climatizzatore nuovo poco funzionante
Laura
Ho appena acquistato un Carrier mod. 51AK210E, portatile, perché nella mia
stanza da letto non posso applicare motori esterni.
Potenza 8000 BPU.
Non sono assolutamente soddisfatta, ma vorrei capire se dipende dalle mie
errate aspettative o dal fatto che il mio condizionatore ha qualche
problema.
L'ho posizionato in una stanza di 14 mq, con la bocchetta inserita nel vano
finestra, sotto la tapparella, e ho avuto cura di chiudere gli spazi
laterali accanto alla bocchetta (in attesa di far forare il vetro) con del
cartone spesso; certo, non è uno spazio sigillato.
Ora.. partendo da una camera che aveva temperatura 29 gradi, in tutta una
nottata acceso al massimo della potenza (il rumore è allucinante, ma mi
avevano avvertita), non sono riuscita a farlo arrivare ai 23 gradi che avevo
programmato.
E' normale? Io continuo ad avere caldo, pur lasciandolo in funzione tutta la
notte.
E' possibile che questo dipenda solo dal fatto che la bocchetta così
sistemata in realtà lasci entrare tanta aria calda da annullare l'effetto
del condizionatore?
Roma, dove abito, in questi giorni è davvero caldissima, ma francamente mi
sarei aspettata di meglio.
Che tipo di test dovrei fare per capire se si tratta di un malfunzionamento?
Avvicinando un termometro all'uscita dell'aria ho verificato che questa esce
a 17-18 gradi.
Potete aiutarmi? Sono terribilmente avvilita all'idea di aver buttato dei
soldi...
grazie
Laura
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Laura
Fabbrogiovanni
"Laura" <laura...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z221Z229Y...@usenet.libero.it...
> Ora.. partendo da una camera che aveva temperatura 29 gradi, in tutta una
> nottata acceso al massimo della potenza (il rumore è allucinante, ma mi
> avevano avvertita), non sono riuscita a farlo arrivare ai 23 gradi che
> avevo
> programmato.
Visto che fa caldo sediamoci un attimo, prendiamo una birra (dal tuo frigo,
spero che sia fresca:-) e ragioniamo.
Climatizzatore con motore esterno: l'unità interna risucchia l'aria interna
a 29 gradi, la lavora, la rimanda fuori un po' più fresca, diciamo, numero a
caso, a 28 gradi.
Poi la risucchia e da 28 la farà scendere a 27, altro ciclo e scendiamo
ancora.
Climatizzatore come il tuo: prende l'aria a 29°, la divide in due
(all'incirca), la metà calda la butta fuori dalla finestra, la metà fredda
la ritorna nella stanza.
Però per compensare l'aria buttata fuori nella stanza ne entrerà la stessa
quantità, da fessure o da altre parti.
Ovviamente questa che entra è calda e dovremo raffreddarla partendo dal
massimo.
In parole molto povere questo è il motivo per cui il tuo povero
condizionatore non riesce a soddisfare le tue aspettative.
--
Fabbrogiovanni
Laura
ha scritto:
> Visto che fa caldo sediamoci un attimo, prendiamo una birra (dal tuo
frigo,
> spero che sia fresca:-) e ragioniamo.
quello funziona... ;-)
> Climatizzatore come il tuo: prende l'aria a 29°, la divide in due
> (all'incirca), la metà calda la butta fuori dalla finestra, la metà fredda
> la ritorna nella stanza.
> Però per compensare l'aria buttata fuori nella stanza ne entrerà la stessa
> quantità, da fessure o da altre parti.
> Ovviamente questa che entra è calda e dovremo raffreddarla partendo dal
> massimo.
>
> In parole molto povere questo è il motivo per cui il tuo povero
> condizionatore non riesce a soddisfare le tue aspettative.
>
> --
> Fabbrogiovanni
Mi stai dicendo che non è guasto, vero? :-(
Migliorerò la situazione con il foro nel vetro o una di quelle "strisce" che
si applicano alla tapparella?
Non sono sicura che all'Euronics sappiano cos'è il diritto di recesso e lo
applichino. Ma la sensazione terribile di aver speso inutilmente 400 euro ce
l'ho. E ti assicuro che non potevo proprio permettermelo, e solo il fatto di
stare davvero male mi ha indotta a farlo.
Grazie
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> avevano avvertita), non sono riuscita a farlo arrivare ai 23 gradi che
> avevo programmato.
Ma scherziamo?! 23 gradi?!
Ti sembra sostenibile una scelta del genere? Sia ecologicamente che
energeticamente.
> Roma, dove abito, in questi giorni č davvero caldissima, ma francamente mi
> sarei aspettata di meglio.
29 gradi caldissima? A Milano ieri c'erano 33 gradi in casa, e abbassando a
29 si stava benissimo, soprattutto perche' la riduzione dell'umidita' e'
fondamentale per il comfort.
Fabbrogiovanni
>> Però per compensare l'aria buttata fuori nella stanza ne entrerà la
>> stessa
>> quantità, da fessure o da altre parti.
>> Ovviamente questa che entra è calda e dovremo raffreddarla partendo dal
>> massimo.
>>
>> In parole molto povere questo è il motivo per cui il tuo povero
>> condizionatore non riesce a soddisfare le tue aspettative.
> Mi stai dicendo che non è guasto, vero? :-(
Sarei portato a escludere il guasto, però non sono un tecnico esperto del
ramo.
>
> Migliorerò la situazione con il foro nel vetro o una di quelle "strisce"
> che
> si applicano alla tapparella?
Sigillare bene intorno al tubo che butta fuori ( o meglio ancora poter
innestare il tubo in un buco del vetro) eviterà che torni dentro l'aria
surriscaldata che stiamo buttando fuori.
Tieni presente però che la stessa quantità che buttiamo fuori deve poter
entrare da un'altra parte per cui cerca di agevolarne l'entrata da punti
dove sia il meno calda possibile (esempio: porta di ingresso se questa è
sul pianerottolo delle scale).
>
> Non sono sicura che all'Euronics sappiano cos'è il diritto di recesso e lo
> applichino. Ma la sensazione terribile di aver speso inutilmente 400 euro
> ce
> l'ho. E ti assicuro che non potevo proprio permettermelo, e solo il fatto
> di
> stare davvero male mi ha indotta a farlo.
Attenzione, per acquisti fatti in negozio non esiste il DIRITTO di recesso.
Parecchi centri commerciali applica la formula "se entro tot giorni cambi
idea sull'acquisto riportaci l'articolo e ti rimborsiamo o te lo cambiamo
con qualcos'altro"
Puoi magari provare a rifarti un giro da Euronics e chiedere se da loro è
possibile.
Suggerimento: perchè imposti una temperatura così bassa come i 23° che hai
detto?
Fai qualche prova impostando temperature più alte e vedi se riesci a sentire
un certo benessere ugualmente.
--
Fabbrogiovanni
Max max
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:OFnoi.71992$U01.6...@twister1.libero.it...
> 29 si stava benissimo, soprattutto perche' la riduzione dell'umidita' e'
> fondamentale per il comfort.
Vero per l'umidità ma 29 sono alti. 25, 26 con fuori 30/ 35 gradi vanno bene
:-P
Comunque l'unica ormai sono gli split. I portatili sono inutili e consumano
anche tanto.
Max max
Archimede
"Laura" <laura...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:151Z38Z221Z229Y...@usenet.libero.it...
>
>
> Ora.. partendo da una camera che aveva temperatura 29 gradi, in tutta una
> nottata acceso al massimo della potenza (il rumore è allucinante, ma mi
> avevano avvertita), non sono riuscita a farlo arrivare ai 23 gradi che
avevo
> programmato.
>
Scusa, ma le tue aspettative sono folli.
Con 23 gradi, devi tenerti una copertina addosso per dormire.
Ieri quando sono arrivato in ufficio sembrava di gelare. Mi stavo già
preparando a cazziare il mio collega, che di solito mette il clima a
palla... prendo il telecomando, controllo... e segnava 28 gradi.
Quindi, le tue aspettative sono folli sia in assoluto (ovvero: cosa te ne
fai di 23 gradi, quando il benessere ce l'hai a temperature più elevate?),
sia se speri di arrivarci con un pinguinetto del genere... e se anche tu
mettessi un impianto clima "serio", che ti permetta di raggiungere i famosi
23°, la voglia ti passerebbe dopo la prima bolletta.
Comunque, controlla anche il livello di umidità... se è troppo elevato, puoi
raffreddare quanto vuoi, ma avrai sempre una sensazione di caldo
appiccicoso.
Saluti Archi
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> bene
> :-P
Facciamo 27.
E' vero, la percezione del caldo e' soggettiva, ma 23 e' davvero una follia
E poi magari d'inverno ci si lamenta perche' in casa ci sono "solo" 23°C
:)
> Comunque l'unica ormai sono gli split. I portatili sono inutili e
> consumano anche tanto.
e godiamoceli finche' c'e' corrente per farli andare, tra un po' saranno
pezzi da museo.
Gi
> nottata acceso al massimo della potenza (il rumore è allucinante, ma mi
> avevano avvertita), non sono riuscita a farlo arrivare ai 23 gradi che
> avevo
> programmato.
>
raggiungere i 23 gradi sarebbe una follia.
Primo, con una temperatura esterna di 35 e più gradi non li raggiungeresti
mai, non dico con un portatile ma nemmeno con un impianto fisso. Forse e
dico forse con un impianto tipo industriale. Seconda cosa, ammesso e non
concesso che riesci ad averli sarebbe non una follia ma un atto criminale.
Ricordati che un corretto obiettivo la temperatura climatizzata non dovrebbe
mai essere superiore a 5 gradi, max 7; diversamente rischi un collasso.
Ciò che ti fa star bene non sono i 23 gradi o i 17 ma staresti benissimo con
27-28 ovviamente quando all'esterno se ne misurano 35. Ciò che ti fa star
bene è il grado di umidità, se il tuo condizionatore portatile, fisso o quel
che ci si può permettere riesce ad espellere l'umidità, tu ti sentirai
benissimo e riuscirai perfino ad avere la sensazione di freddo con 27 gradi
di temperatura.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Lady golpe
se esce a 17-18 allora funziona, più che altro 14 mq sono tanti per un 7200
btu, prova però a farlo andare prima solo in deumidificazione per una
mezz'ora e poi condizionatore,tieni presente che comunque difficilmente
riuscirai a far scendere sotto i 24 gradi la temperatura della stanza, la
soluzione migliore sarebbe stata uno fisso chiudendo bene tutte le finestre
e le porte, cerca quanto prima di fare il foro alla finestra
Giuseppe Corallo
> stanza da letto non posso applicare motori esterni.
>
> Potenza 8000 BPU.
>
E' normale, il meccanismo perverso te l' ha spiegato Fabbrogiovanni: prova a
fartelo cambiare con un portatile split o con un portatile a Due Tubi (sono
rari perň...)
G.C.
Polesano
>
> e godiamoceli finche' c'e' corrente per farli andare, tra un po' saranno
> pezzi da museo.
>
Perche' ? hanno inventato qualcosa di migliore ?
Laura
In ogni newsgroup che si rispetti c'è chi interviene con il puro intento di
dare una mano e condividere quello che sa, e chi, purtroppo, lo fa solo per
esibirsi.
In cosa, francamente, ancora mi sfugge, ma tant'è. Questi ultimi si
distinguono per il fatto di non dare mai una risposta al quesito, e per
l'arroganza e l'aria saccente e seccata con la quale intervengono, di norma
dando dell'incapace al malcapitato che ha osato chiedere aiuto.
Vedo che anche questo ng non sfugge alla regola.
Nel caso specifico, non credo di dover fornire motivazioni che giustifichino
la mia esigenza di raggiungere una certa temperatura, perché la mia salute e
i miei problemi non sono qualcosa che sottopongo al primo sconosciuto
protervo e scortese che mi capita di incontrare nel web.
Avevo chiesto un consiglio perché mi trovavo in difficoltà, non "lezioni di
vita" da chi, non conoscendomi, si permette di darmi della folle e della
criminale, e che avrebbe, davvero, bisogno di qualche lezione.. di
educazione, se non altro.
Detto questo, ringrazio di cuore Fabbrogiovanni, la cui disponibilità è
ormai tanto nota da non destare più (quasi) meraviglia, Lady e Giuseppe. Con
i vostri consigli so almeno quale tentativo esperire. Mi siete stati di
grande aiuto. :-)
Buona serata.
Archimede
>
> In ogni newsgroup che si rispetti c'è chi interviene con il puro intento
di
> dare una mano e condividere quello che sa, e
e bla bla bla...
Si, hai ragione: è evidente che dalle tue parti fa troppo caldo, e gli
effetti si vedono.
Lu vuoi un consiglio utile?
Un bel bidet gelato.
Saluti Archi
Gi
> Nel caso specifico, non credo di dover fornire motivazioni che
> giustifichino
> la mia esigenza di raggiungere una certa temperatura, perché la mia salute
> e
Tu hai tutto il diritto di chiedere e di non dare spiegazioni ma visto che
ti riferisci, tra gli altri a me, io non ti ho dato ne della folle ne della
criminale. Ho detto in generale che č folle chiedere ad una macchina di fare
qualche cosa che la stessa non puň fare ed č da criminali abbassare con un
condizionatore la temperatura a 23 gradi quando fuori c'č una temperatura
superiore ai 32 gradi. E questo, non lo dico io che di saccenza ne posseggo
punto ma lo dicono esperti di climatizzazione cosě come lo puň dire
qualsiasi medico degno di questo nome.
E permettimi, pare che in questo caso sia stata tu a peccare di saccenza e
arroganza.
Ripeto nessuno credo voglia o abbia voluto sapere i cavoli tuoi, ma se vieni
aporre una domanda in un luogo pubblico, primo ti prendi tutte le risposte
che ti vengono date poi sarai tu a dover fare la spuria senza sparare
sentenze gratuite; in secondo luogo senza entrare nei particolari potevi
anche accennare che dovevi tenere al fresco il pescato del Venerdě, avresti
potuto ottenere risposte piů sensate.
A questo punto mi permetto di aggiungere anche la sventatezza con cui hai
proceduto all'acquisto, in quanto dovevi esporre prima al venditore le tue
necessitŕ o, se volevi i consigli di questo NG, porre la domanda prima di
acquistare. Comprare una 500 per poi domandare perché non va a 300 all'ora e
come farcela andare non mi sembra il massimo dell'arguzia.
Passo e chiudo
Gi
--
Per chi avesse necessitŕ di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Laura
io non ti ho dato ne della folle ne della
> criminale.
Parole tue:
"Come mi pare ti abbiano già detto altri, non ho letto attentamente,
raggiungere i 23 gradi sarebbe una follia.
Primo, con una temperatura esterna di 35 e più gradi non li raggiungeresti
mai, non dico con un portatile ma nemmeno con un impianto fisso. Forse e
dico forse con un impianto tipo industriale. Seconda cosa, ammesso e non
concesso che riesci ad averli sarebbe non una follia ma un atto criminale. "
> E permettimi, pare che in questo caso sia stata tu a peccare di saccenza e
> arroganza.
> Ripeto nessuno credo voglia o abbia voluto sapere i cavoli tuoi, ma se
vieni
> aporre una domanda in un luogo pubblico, primo ti prendi tutte le risposte
> che ti vengono date
Se si tratta di risposte. Se si tratta di insulti, non ci penso proprio. O
dovrei apprezzare anche l'ultima raffinatezza di archimede?
>; in secondo luogo senza entrare nei particolari potevi
> anche accennare che dovevi tenere al fresco il pescato del Venerdì,
avresti
> potuto ottenere risposte più sensate.
Ne dubito. Ho detto, senza entrare in particolari, appunto, che avevo dovuto
effettuare quell'acquisto, pur non potendomelo permettere, perché altrimenti
"stavo male". E non parlavo certamente di un eccesso di sudorazione.
> A questo punto mi permetto di aggiungere anche la sventatezza con cui hai
> proceduto all'acquisto, in quanto dovevi esporre prima al venditore le tue
> necessità o,
E' ESATTAMENTE quello che ho fatto. Spiegando, in quel caso, anche quali
sono i motivi di salute che mi impongono di non superare una certa
temperatura, che, per la cronaca, qui a Roma non è di 29 gradi, come è stato
detto, ma oggi ha sfiorato i 40. E quell'accidenti di condizionatore, dopo
una nottata di accensione continua, ha abbassato di 1 grado la temperatura
della mia stanza. Sapevo benissimo che quello che potevo permettermi non era
il massimo, in termini di resa, ma che non scendesse neppure di 3-4 gradi
non me l'aspettavo.
Ma hai ragione tu. Non sono "arguta". Lascia perdere...
Laura
> criminale.
Parole tue:
"Come mi pare ti abbiano già detto altri, non ho letto attentamente,
raggiungere i 23 gradi sarebbe una follia.
Primo, con una temperatura esterna di 35 e più gradi non li raggiungeresti
mai, non dico con un portatile ma nemmeno con un impianto fisso. Forse e
dico forse con un impianto tipo industriale. Seconda cosa, ammesso e non
concesso che riesci ad averli sarebbe non una follia ma un atto criminale. "
> E permettimi, pare che in questo caso sia stata tu a peccare di saccenza e
> arroganza.
> Ripeto nessuno credo voglia o abbia voluto sapere i cavoli tuoi, ma se
vieni
> aporre una domanda in un luogo pubblico, primo ti prendi tutte le risposte
> che ti vengono date
Se si tratta di risposte. Se si tratta di insulti, non ci penso proprio. O
dovrei apprezzare anche l'ultima raffinatezza di archimede?
>; in secondo luogo senza entrare nei particolari potevi
> anche accennare che dovevi tenere al fresco il pescato del Venerdì,
avresti
> potuto ottenere risposte più sensate.
Ne dubito. Ho detto, senza entrare in particolari, appunto, che avevo dovuto
effettuare quell'acquisto, pur non potendomelo permettere, perché altrimenti
"stavo male". E non parlavo certamente di un eccesso di sudorazione.
> A questo punto mi permetto di aggiungere anche la sventatezza con cui hai
> proceduto all'acquisto, in quanto dovevi esporre prima al venditore le tue
> necessità o,
E' ESATTAMENTE quello che ho fatto. Spiegando, in quel caso, anche quali
sono i motivi di salute che mi impongono di non superare una certa
temperatura, che, per la cronaca, qui a Roma non è di 29 gradi, come è stato
detto, ma oggi ha sfiorato i 40. E quell'accidenti di condizionatore, dopo
una nottata di accensione continua, ha abbassato di 1 grado la temperatura
della mia stanza. Sapevo benissimo che quello che potevo permettermi non era
il massimo, in termini di resa, ma che non scendesse neppure di 3-4 gradi
non me l'aspettavo.
Ma hai ragione tu. Non sono "arguta". Lascia perdere...
Laura
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> di dare una mano e condividere quello che sa, e chi, purtroppo, lo fa solo
> per esibirsi.
BUM
> In cosa, francamente, ancora mi sfugge, ma tant'è. Questi ultimi si
> distinguono per il fatto di non dare mai una risposta al quesito, e per
> l'arroganza e l'aria saccente e seccata con la quale intervengono, di
> norma dando dell'incapace al malcapitato che ha osato chiedere aiuto.
> Vedo che anche questo ng non sfugge alla regola.
manie di persecuzione?
> Nel caso specifico, non credo di dover fornire motivazioni che
> giustifichino la mia esigenza di raggiungere una certa temperatura, perché
> la mia salute e i miei problemi non sono qualcosa che sottopongo al primo
> sconosciuto protervo e scortese che mi capita di incontrare nel web.
non mi pare che qui nessuno sia stato scortese
> Avevo chiesto un consiglio perché mi trovavo in difficoltà, non "lezioni
> di vita" da chi, non conoscendomi, si permette di darmi della folle e
> della criminale, e che avrebbe, davvero, bisogno di qualche lezione.. di
> educazione, se non altro.
secondo me, e lo ripeto, non ha senso volere 23°C in casa quando fuori ce ne
sono 30, e' una mancanza di rispetto perl'ambiente, per la salute e per il
buonsenso.
> Detto questo, ringrazio di cuore Fabbrogiovanni, la cui disponibilità è
> ormai tanto nota da non destare più (quasi) meraviglia, Lady e Giuseppe.
> Con i vostri consigli so almeno quale tentativo esperire. Mi siete stati
> di grande aiuto. :-)
Anche la mia frase precedente puo' essere intesa come un aiuto, uno spunto
per riflettere.
Gi
> dovuto
> effettuare quell'acquisto, pur non potendomelo permettere, perché
> altrimenti
> "stavo male". E non parlavo certamente di un eccesso di sudorazione.
>
Il tuo dottore può anche averti prescritto di metterti in una cella
frigorifera a meno 25, questo è un fatto e nessuno si sognerà mai di
contestartelo. Se però vai da un qualsiasi dottore, appena laureato,
primario o premio nobel che sia, e gli dici che vuoi vivere in un ambiente
condizionato con quello scarto tra le temperature esterna/interna, sono
pronto a venire a Roma ed offrirti un caffè se non ti dice le stesse cose
che ti ho detto io. Probabilmente userà uso scriteriato del condizionatore
piuttosto che uso criminale che ho usato io, la sostanza però non cambia.
Dove per uso criminale pareva chiaro intendersi che si attaglia a chiunque
attenti alla vita altrui come alla propria.
Comunque non sentirti vittima e mosca bianca, c'è altra gente che pur non
vivendo a Roma sono costretti a sopportare 38-40 gradi pur con diagnosi che
prescriverebbero vita a temperature mooolto più moderate e clima secco.
In ogni caso mi pare che valga sempre un detto dei siciliani: a lavare la
testa all'asino si perde acqua tempo e sapone.
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Alberto Rubinelli
> E' ESATTAMENTE quello che ho fatto. Spiegando, in quel caso, anche quali
> sono i motivi di salute che mi impongono di non superare una certa
> temperatura, che, per la cronaca, qui a Roma non è di 29 gradi, come è stato
> detto, ma oggi ha sfiorato i 40. E quell'accidenti di condizionatore, dopo
> una nottata di accensione continua, ha abbassato di 1 grado la temperatura
> della mia stanza. Sapevo benissimo che quello che potevo permettermi non era
> il massimo, in termini di resa, ma che non scendesse neppure di 3-4 gradi
> non me l'aspettavo.
Laura, permettimi un paio di considerazioni, senza scaldarsi, non serve.
Come ti hanno gia' detto, se vuoi bruscamente, con l'aggeggio che hai
comprato non se ne parla di raggiungere quella temperatura.
Con un condizionatore fisso da 12000 btu potresti avere un buon
risultato, anche se dipende sempre da altri fattori, ad esempio se
l'unita' esterna e' al sole, se prende abbastanza aria, se i locali sono
isolati ecc.
Visto che c'e' di mezzo la salute, qui c'e' poco da fare : devi cambiare
casa, e trovarne una magari piu' schifosa ma che ti permetta di montare
un condizionatore fisso.
Visto che per te e' una necessita' vitale, puoi anche far fare un
impianto su misura, con un gruppo frigorifero di quelli da cella, in
modo da poter abbattere la temperatura anche con forti delta T.
Ciao.Alberto.
--
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI news.aioe.org ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
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Visita il mio museo di computers: http://www.oldcomputers.it
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Baron d'Holbach ~1723-1789~
no, poco a poco sta finendo l'energia a basso costo.
Anche se qualcuno e' ancora convinto che con 4 ventoline e 2 specchietti
riusciremo a mantenere il nostro "benessere" acquisito e dovuto.
Gi
news:f7tq8s$us7$1...@tdi.cu.mi.it...
> Visto che per te e' una necessita' vitale, puoi anche far fare un impianto
> su misura, con un gruppo frigorifero di quelli da cella, in modo da poter
> abbattere la temperatura anche con forti delta T.
>
salute? Deve vivere alla temperatura di 23°? Ok, anche 20 o 15 tutto quello
che ha bisogno, si prendono provvedimenti, magari come dici tu.
Però pare che debba vivere anche a Roma; bene e quando esce che succede?
Quando va al lavoro? Quando va in metropolitana o sull'autobus? Oppure in
macchina che condizionatore monta? In ufficio? Boh, con un certificato ASL
gli faranno un ufficio ad hoc la cui temperatura sarà costante tra i 22 e
23°.
Insomma, forse il consiglio più sensato, ammesso che non siamo cascati tutti
in una trollata, è quello di trasferirsi a latitudini più confacenti ai suoi
problemi.
Cordialità
Gi
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Alberto Rubinelli
> Scusa ma a me comincia a puzzare, come il pesce. Spiego, è questione di
> salute? Deve vivere alla temperatura di 23°? Ok, anche 20 o 15 tutto quello
> che ha bisogno, si prendono provvedimenti, magari come dici tu.
> Però pare che debba vivere anche a Roma; bene e quando esce che succede?
> Quando va al lavoro? Quando va in metropolitana o sull'autobus? Oppure in
> macchina che condizionatore monta? In ufficio? Boh, con un certificato ASL
> gli faranno un ufficio ad hoc la cui temperatura sarà costante tra i 22 e
> 23°.
Non lo so ... e' una questione delicata se si parla di salute degli altri.
Magari Laura e' immobilizzata e non esce di casa .... noi non lo
sappiamo, quindi, nel bene e nel male, dobbiamo/possiamo attenerci a
quello che dice.
Purtroppo per quei delta T ci vogliono sistemi di refrigerazione che
vanno oltre il condizionamento.
Polesano
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
Nel 1970 o giu' di li, lessi un bellissimo libro che era stato scritto
su sponsorizzazione ONU da illustri scienziati.
Il titolo, per chi fosse interessato a ricercarlo era:
"Un'altra Terra".
Anticipava moltissimi dei temi trattati oggi da tanti
ecologisti/ambientalisti/spanventalisti/ritornistiall'eta'dellapietra/etc......
Era un rapporto dettagliato sulla situazione energetica
di allora, gli impatti ambientali provocati dell'esagerato uso di
combustibile fossile, una previsione infine sul futuro
della disponibilita' del petrolio.
Datava il 1990 come anno critico di non ritorno
per la fine delle risorse e il non recupero
ambientale degli impatti.
Siamo quasi ad agosto 2007, che avessero sbagliato
i calcoli ?
Gi
> Non lo so ... e' una questione delicata se si parla di salute degli altri.
> Magari Laura e' immobilizzata e non esce di casa .... noi non lo sappiamo,
> quindi, nel bene e nel male, dobbiamo/possiamo attenerci a quello che
> dice.
Infatti sino a qui il discorso è stato sempre e comunque orientato al
consiglio; detto bene o detto male ma sempre con lo spirito del consiglio
sulla base di una valutazione oggettiva.
>
> Purtroppo per quei delta T ci vogliono sistemi di refrigerazione che vanno
> oltre il condizionamento.
Per l'appunto; infatti, anch'io ho parlato di impianti ben diversi dal
climatizzatore, dicevo, non solo portatile ma anche quelli fissi o comunque
normali da appartamento.
Inoltre se è questione di salute ci si deve rivolgere a dei ciller, magari
usati; i costi però non sono certo quelli. Ma ritengo il problema denaro
l'ultimo dei problemi, quantomeno in presenza di particolari situazioni.
Alberto Rubinelli
> Per l'appunto; infatti, anch'io ho parlato di impianti ben diversi dal
> climatizzatore, dicevo, non solo portatile ma anche quelli fissi o comunque
> normali da appartamento.
> Inoltre se è questione di salute ci si deve rivolgere a dei ciller, magari
> usati; i costi però non sono certo quelli. Ma ritengo il problema denaro
> l'ultimo dei problemi, quantomeno in presenza di particolari situazioni.
A questo punto mi sa che cambiare casa e' d'obbligo, per poter mettere
un impianto che faccia qualcosa. Altrimenti con pinguini ed amici si
buttano solo soldi
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> di allora, gli impatti ambientali provocati dell'esagerato uso di
> combustibile fossile, una previsione infine sul futuro
> della disponibilita' del petrolio.
> Datava il 1990 come anno critico di non ritorno
> per la fine delle risorse e il non recupero
> ambientale degli impatti.
> Siamo quasi ad agosto 2007, che avessero sbagliato
> i calcoli ?
certo, pero' la previsione e' ovviamente esatta, a prescindere dalla data.
La civilta' industriale, si basa su un modello di crescita insostenibile in
quanto prevede una crescita continua in un sistema chiuso e finito.
Ed e' evidente che prima o poi la disponibilita' di una risorsa non
rinnovabile a fronte di una domanda crescente e' destinata ad esaurirsi.
Purtroppo, un auto a testa, ma anche cose che ci sembrano piu' banali, tipo
i pannolini per bambini, gli assorbenti, etc. sono cose insostenibili in
caso venissero utilizzati dall'intera popolazione terrestre (peraltro in
aumento costante).
Ma alla gente non gliene frega niente, l'uomo medio vuole solo la macchina
che va forte, 23°C d'estate e 30°C d'inverno e l'ultimo videofonino.
Alberto Rubinelli
> Ma alla gente non gliene frega niente, l'uomo medio vuole solo la macchina
> che va forte, 23°C d'estate e 30°C d'inverno e l'ultimo videofonino.
Se mi tengo il mio catorcio di 10 anni , se continuo a vivere senza
videofonino e senza tv, se d'inverno mi accontento di 20 gradi .....
POSSO AVERE 23 GRADI D'ESTATE ? :))))))
Gi
> Ma alla gente non gliene frega niente, l'uomo medio vuole solo la macchina
> che va forte, 23°C d'estate e 30°C d'inverno e l'ultimo videofonino.
>
conto di quanta energia non rinnovabile utilizza, quante scorie contribuisce
a creare(vecchi pc), ecc.
Poi non dimentichiamo che, sempre quest'uomo poco sapiens, si permette anche
di soffrire di aerofagia contribuendo non poco alla creazione dei buchi
nell'ozono che tanti danni fa.
Buon ultimo possiamo dire che bisognerebbe mettere in riga tutti i popoli
del terzo mondo che, proprio quando bisogna inquinare meno, pretendono di
andare anche loro in macchina, pretendono di creare fabbriche per produrre
beni di consumo nei loro paesi, cercare di guadagnare per scrollarsi dal
dominio dei paesi intelligenti; ma dove vogliono andare?!! Ma che se ne
stiano buoni al loro posto!!
BAH :-((
Polesano
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
>> Era un rapporto dettagliato sulla situazione energetica
>> di allora, gli impatti ambientali provocati dell'esagerato uso di
>> combustibile fossile, una previsione infine sul futuro
>> della disponibilita' del petrolio.
>> Datava il 1990 come anno critico di non ritorno
>> per la fine delle risorse e il non recupero
>> ambientale degli impatti.
>> Siamo quasi ad agosto 2007, che avessero sbagliato
>> i calcoli ?
>
> certo, pero' la previsione e' ovviamente esatta, a prescindere dalla data.
>
Di queste certezze ha vissuto e scritto anche Nostradamus.
Smettiamola di soffrire per qualcosa che nessuno di noi
piccoli esseri e' in grado di modificare.
Prendi il buono che c'e' se hai la fortuna di averlo e sei nato in un
paese che te lo puo' dare .
Lasciamo profetare i professionisti del settore.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
lasciamo perdere i vari ciarlatani, stiamo parlando di ben altre cose
> Smettiamola di soffrire per qualcosa che nessuno di noi
> piccoli esseri e' in grado di modificare.
in che senso "soffrire"? Non capisco, qui stiamo semplicemente parlando del
futuro del nostro mondo. Lo so, mettere la testa sotto la sabbia e' piu'
comodo...
> Prendi il buono che c'e' se hai la fortuna di averlo e sei nato in un
> paese che te lo puo' dare .
vedi sopra
> Lasciamo profetare i professionisti del settore.
che sarebbero?
Baron d'Holbach ~1723-1789~
[CUT]
la mia idea dell'uomo medio si conferma sempre piu'
Senza offesa, eh? :)
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> videofonino e senza tv, se d'inverno mi accontento di 20 gradi .....
> POSSO AVERE 23 GRADI D'ESTATE ? :))))))
va bene, ma solo perche' sei tu! :)
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> paese che te lo puo' dare .
Mi ricorda tanto i poveri abitanti dell'isola di Pasqua, lo sai cosa gli e'
successo, no? :)
fpsoft
> dovevi esporre prima al venditore le tue necessità o, se volevi i consigli
Meglio la seconda.
November17
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
> in che senso "soffrire"? Non capisco, qui stiamo semplicemente parlando
> del
> futuro del nostro mondo. Lo so, mettere la testa sotto la sabbia e' piu'
> comodo...
Non ho mai capito perchč nel corso di centinaia di milioni di anni si sono
avvicendati periodi di glaciazione e di successiva "deglaciazione"..vuoi
vedere che il ghiaccio si scioglieva perchč aumentava la temperatura...noo..
e ora chi glielo spiega a tutti questi pseudo-ambientalisti che allora non
c'erano gli uomini che bruciavano il petrolio.....
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> avvicendati periodi di glaciazione e di successiva "deglaciazione"..vuoi
> temperatura...noo.. e ora chi glielo spiega a tutti questi
> pseudo-ambientalisti che allora non c'erano gli uomini che bruciavano il
> petrolio.....
a) non sono un ambientalista
b) non ho mai parlato di aumento della temperatura del pianeta, sono anch'io
convinto che sia un fenomeno molto piu' "autonomo" di quanto si creda
c) mi riferivo *esclusivamente* alle risorse finite trattate come infinite,
all'insegna della piu' totale miopia
November17
> c) mi riferivo *esclusivamente* alle risorse finite trattate come
> infinite,
> all'insegna della piu' totale miopia
L'occasione fa l'uomo ladro..
Archimede
"Polesano" <aaa....@aaa.com> ha scritto nel messaggio
news:46a270c7$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> Nel 1970 o giu' di li, lessi un bellissimo libro che era stato scritto
> su sponsorizzazione ONU da illustri scienziati.
> Il titolo, per chi fosse interessato a ricercarlo era:
> "Un'altra Terra".
> Anticipava moltissimi dei temi trattati oggi da tanti
>
ecologisti/ambientalisti/spanventalisti/ritornistiall'eta'dellapietra/etc...
...
> Era un rapporto dettagliato sulla situazione energetica
> di allora, gli impatti ambientali provocati dell'esagerato uso di
> combustibile fossile, una previsione infine sul futuro
> della disponibilita' del petrolio.
> Datava il 1990 come anno critico di non ritorno
> per la fine delle risorse e il non recupero
> ambientale degli impatti.
> Siamo quasi ad agosto 2007, che avessero sbagliato
> i calcoli ?
>
Il testo non lo conosco, ma se è come dici tu, hanno evidentemente sbagliato
i calcoli, e sono stati troppo pessimisti di 10/15 anni.
Perchè è evidente che quanto solo datavano al 1990 in realtà si è verificato
in un qualche momento tra il 2000 ed oggi...
Vorrei ricordare peraltro "I limiti dello Sviluppo", pubblicazione del Club
di Roma più o meno degli stessi anni.
Oggi vale il refrain "Hanno sbagliato, hanno previsto l'esaurimento delle
risorse e ciò non è successo".
In realtà, per chi si prende la briga di andarlo a leggere, si scopre che
*non è vero* che hanno sbagliato: le previsioni che davano non erano precisi
"appuntamenti con la storia", ma linee di tendenza modulabili nel tempo a
seconda della contingenza... ed il libro è, ancor oggi, straordinariamente
attuale.
Il fatto che si preferisca la lettura superficiale e la leggenda
metropolitana de "Il club di roma aveva torto" dipende semplicemente dal
fatto che, dalla lettura attenta, se ne desume un concetto molto chiaro:
siamo fottuti. E se non noi, sono fottuti i nostri figli.
Stiamo attenti a liquidarli come Cassandre; perchè non bisogna mai
dimenticare che CASSANDRA AVEVA RAGIONE!
Saluti Archi
Archimede
"Alberto Rubinelli" <alb...@a2sistemi.net> ha scritto nel messaggio
news:f7tt3r$10j$1...@tdi.cu.mi.it...
>
> Se mi tengo il mio catorcio di 10 anni , se continuo a vivere senza
> videofonino e senza tv, se d'inverno mi accontento di 20 gradi .....
> POSSO AVERE 23 GRADI D'ESTATE ? :))))))
>
A me basta scendere in cantina, per avere anche meno di 23 gradi...
Saluti Archi
Lady golpe
"Laura" <laura...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:80Z104Z231Z249Y...@usenet.libero.it...
scusa ma dopo tutta la notte che temperatura arrivi?
Archimede
"November17" <novem...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:f7v8n4$k09$1...@aioe.org...
>
>
> Non ho mai capito perchč nel corso di centinaia di milioni di anni si sono
> avvicendati periodi di glaciazione e di successiva "deglaciazione"..vuoi
> vedere che il ghiaccio si scioglieva perchč aumentava la
temperatura...noo..
> e ora chi glielo spiega a tutti questi pseudo-ambientalisti che allora non
> c'erano gli uomini che bruciavano il petrolio.....
>
Vorrei farti notare che le oscillazioni "naturali" che ci sono state negli
ultimi milioni di anni di svolgevano sempre comunque su tempi MOLTO piů
lunghi di quelli a cui stiamo assistendo...
E che se anche fosse un fenomeno "naturale", il nostro status di bipedi
sedicenti intelligenti ci imporrebbe di prenderne atto ed assumere dei
comportamenti tesi a scongiurarne le conseguenze per la nostra specie,
invece di fare spallucce e dire "Beh, č naturale... cosa vuoi che ci faccia"
ed andarsi a comprare il SUV nuovo.
Saluti Archi
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> metropolitana de "Il club di roma aveva torto" dipende semplicemente dal
> fatto che, dalla lettura attenta, se ne desume un concetto molto chiaro:
> siamo fottuti. E se non noi, sono fottuti i nostri figli.
>
> Stiamo attenti a liquidarli come Cassandre; perchè non bisogna mai
> dimenticare che CASSANDRA AVEVA RAGIONE!
ma va, l'importante e' avere la nuova 500 e attivare tim tribu'.
Laura
>
> scusa ma dopo tutta la notte che temperatura arrivi?
29 gradi. E neppure di continuo. Partendo da 30-31. :-(
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Baron d'Holbach ~1723-1789~
e l'uomo si e' sempre comportato da nomade: esaurire tutte le risorse di un
luogo e spostarsi.
Alberto Rubinelli
>> Se mi tengo il mio catorcio di 10 anni , se continuo a vivere senza
Oggi come oggi farei festa anche con 28 :)) qui siamo a 30-31 costante.
con umidita' sopra 80%
Sto facendo le prove del mio condizionatore bistadio ad acqua/aria,
quello di cui parlavo un mese fa :))
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> con umidita' sopra 80%
tipico clima estivo della "bassa" :)
Alberto Rubinelli
>> Oggi come oggi farei festa anche con 28 :)) qui siamo a 30-31 costante.
>> con umidita' sopra 80%
>
> tipico clima estivo della "bassa" :)
Tipico mica tanto :)) solo 5 anni fa era il tipico clima :)
Archimede
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
>
> e l'uomo si e' sempre comportato da nomade: esaurire tutte le risorse di
un
> luogo e spostarsi.
>
OK. Qual'è il prossimo pianeta? :-)
(anzi: :-(
Saluti Archi
November17
news:f7vd3m$5l0$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Vorrei farti notare che le oscillazioni "naturali" che ci sono state negli
> ultimi milioni di anni di svolgevano sempre comunque su tempi MOLTO più
> lunghi di quelli a cui stiamo assistendo...
cioè in 1 secolo che bruciamo petrolio abbiamo rotto le oscillazioni che si
evolvono in MILIONI di anni?
Archimede
"November17" <novem...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:f7vq1l$9cd$1...@aioe.org...
>
> > Vorrei farti notare che le oscillazioni "naturali" che ci sono state
negli
> > ultimi milioni di anni di svolgevano sempre comunque su tempi MOLTO più
> > lunghi di quelli a cui stiamo assistendo...
>
> cioè in 1 secolo che bruciamo petrolio abbiamo rotto le oscillazioni che
si
> evolvono in MILIONI di anni?
Circa: in un secolo che bruciamo petrolio abbiamo creato una variazione
molto più ampia di quella naturale, e che l'ha quindi ampiamente
surclassata...
Per la cronaca: il petrolio che è stato bruciato nell'ultimo secolo è il
risultato di circa 10/15 milioni di anni di sedimenti organici... se
veramente pensi che bruciare l'equivalente di 10/15 milioni di anni di
sedimenti organici in un secolo non sia una bella mazzata per il clima...
Saluti Archi
November17
news:f7vvnt$g93$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Circa: in un secolo che bruciamo petrolio abbiamo creato una variazione
> molto piů ampia di quella naturale, e che l'ha quindi ampiamente
> surclassata...
Sono conclusioni che tiri tu..
> Per la cronaca: il petrolio che č stato bruciato nell'ultimo secolo č il
> risultato di circa 10/15 milioni di anni di sedimenti organici... se
> veramente pensi che bruciare l'equivalente di 10/15 milioni di anni di
> sedimenti organici in un secolo non sia una bella mazzata per il clima...
Io so solo che quando erutta un vulcano, emette nell'aria roba da far
impallidire l'inquinamento prodotto da caldaie+auto+centrali
elettriche+varieedeventuali..e c'č un vulcano nell'altlantico che butta
fuori lava dal 1983..
Secondo me 'sti allarmismi sono moooooolto ingigantiti.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> (anzi: :-(
un buco nero...dove finiremo tutti
Baron d'Holbach ~1723-1789~
allora e' vero che il clima sta cambiando! Non ci capisco piu' niente,
alcuni qui dicono che e' tutta una montatura...boh
Lady golpe
> Il 22 Lug 2007, 12:52, "Lady golpe" <aa...@hot.com> ha scritto:
>>
>> scusa ma dopo tutta la notte che temperatura arrivi?
>
> 29 gradi. E neppure di continuo. Partendo da 30-31. :-(
allora hai troppi spifferi dall'esterno,hai ragione a lamentarti, scusa se
te lo domando,ma hai selezionato la funzione condizionatore e non quella
ventilatore?
Archimede
"November17" <novem...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:f80392$7ne$1...@aioe.org...
>
> Sono conclusioni che tiri tu..
Non proprio...
Sono conclusioni che ha "tirato" anche la NASA, il NOAA, il CNR, il WMO, e
l'IPCC... nonchè personaggi come Blair, Gore, Merkell, (e perfino Bush
ormai)
Il report dell'IPCC (il più famoso) lo trovi qui:
http://ipcc-wg1.ucar.edu/wg1/wg1-report.html
E dal report dell'IPCC, un bel grafico sul livello di Co2 nell'atmosfera, su
cui riflettere:
http://bp3.blogger.com/_ix1qRsD71DE/Rjep1fjpm9I/AAAAAAAAAYU/yOpsct15DB0/s1600/co2.gif
>
> Io so solo che quando erutta un vulcano, emette nell'aria roba da far
> impallidire l'inquinamento prodotto da caldaie+auto+centrali
> elettriche+varieedeventuali..e c'è un vulcano nell'altlantico che butta
> fuori lava dal 1983..
Sai dirmi quanto Co2 emette un vulcano in eruzione?
Sai che di Co2 ne emette circa ZERO, vero?
E comunque, spiegami una cosa: di vulcani in eruzione sulla terra ce ne sono
sempre stati, negli ultimi miliardi di anni... ed anche molti più che non
oggi.
Un secolo fa, ad esempio, ci fu il Krakatoa... quella si che fu una bella
botta.
Bene, come mai nel grafico dell'aumento della Co2 non c'è alcuna influenza
del Krakatoa?
E quali vulcani avrebbero causato un aumento esponenziale a partire dal
1950?
A parte questo, è facile dimostrare che si tratta di una fesseria bella e
buona.
Facile da dimostrare, non tanto facile da capire...
Ti rimando ad una bella ed esaustiva pubblicazione sul Carbonio:
http://www.icsu-scope.org/downloadpubs/scope13/chapter01.html
Verifica un po' quanto ce n'è sul pianeta terra, e guarda un po' quanto (in
proporzione sul totale) ne ha già rilasciato l'uomo bruciando combustibili
fossili...
Certo, non è di lettura immediata... ma è un mondo difficile.
> Secondo me 'sti allarmismi sono moooooolto ingigantiti.
In Italia c'è libertà di pensiero e di opinione. Figurati che secondo mio
cognato Bush è posseduto dagli alieni.
Ma tutto sommato rispetto l'opinione di mio cognato... quindi, con un po' di
sforzo forse ce la farò a rispetterare anche la tua.
Una domanda: quali potentati politici ed economici avrebbero INTERESSE a
fomentare tali (secondo te ingiustificati) allarmismi?
Saluti Archi
November17
news:f805sh$k93$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Non proprio...
> Sono conclusioni che ha "tirato" anche la NASA, il NOAA, il CNR, il WMO, e
> l'IPCC... nonchè personaggi come Blair, Gore, Merkell, (e perfino Bush
> ormai)
Cosa ti posso dire, oltre al fatto che c'è gente che non la pensa come te:
Ad esempio
http://meteolive.leonardo.it/meteo-notizia.php?id=20974
> Sai che di Co2 ne emette circa ZERO, vero?
Strano, wikipedia non la pensa come te..
E cmq mi riferivo, più in generale, all'inquinamento, ad esempio, di polveri
sottili.. non all'effetto serra in sè.
C'è chi sostiene che l'impatto ambientale dell'allevamento sia più grave di
quello provocato dal bruciare il petrolio..
Ma, come giustamente sostieni tu, sono solo opinioni, spesso basati su
modelli che non riprodurranno mai in modo perfetto la quantità immane di
variabili del sistema-mondo.
> Verifica un po' quanto ce n'è sul pianeta terra, e guarda un po' quanto
> (in
> proporzione sul totale) ne ha già rilasciato l'uomo bruciando combustibili
> fossili...
Sono STIME.
Nessuno sa quanto ce ne sia sul pianeta terra, nessuno lo saprà mai.
> Ma tutto sommato rispetto l'opinione di mio cognato... quindi, con un po'
> di
> sforzo forse ce la farò a rispetterare anche la tua
Bada che non sto dicendo che son tutte cazzate, che dobbiamo cntinuare a
sare come facciamo perchè son tutte stronzate.
Ho solo detto, e lo ripeto, che la situazione è enormemente ingigantita
secondo me.
> Una domanda: quali potentati politici ed economici avrebbero INTERESSE a
> fomentare tali (secondo te ingiustificati) allarmismi?
Ok qua dimostri di non aver capito nulla del mio intervento.
Archimede
"November17" <novem...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:f807aa$l12$1...@aioe.org...
> "Archimede" <arch...@archimed.it> ha scritto nel messaggio
> news:f805sh$k93$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> > Non proprio...
> > Sono conclusioni che ha "tirato" anche la NASA, il NOAA, il CNR, il WMO,
e
> > l'IPCC... nonchè personaggi come Blair, Gore, Merkell, (e perfino Bush
> > ormai)
>
> Cosa ti posso dire, oltre al fatto che c'è gente che non la pensa come te:
> Ad esempio
> http://meteolive.leonardo.it/meteo-notizia.php?id=20974
>
Pessimo articolo.
Nel titolo, a caratteri cubitali, si parla di "Mazzarella, docente di
climatologia, Università di Napoli". Ma l'articolo è firmato da tal "Alessio
Grosso" (e chi è?!?!), e non si capisce quante delle corbellerie presenti
nell'articolo siano di Alessio Grosso e cosa invece sia pane del sacco del
prof. Mazzarella.
> > Sai che di Co2 ne emette circa ZERO, vero?
>
> Strano, wikipedia non la pensa come te..
Se citi Wikipedia, costa tanto dare anche un link?
> E cmq mi riferivo, più in generale, all'inquinamento, ad esempio, di
polveri
> sottili.. non all'effetto serra in sè.
Scusa, ma si sta parlando di problemi climatologici. Le polveri sottili
creano poco o niente problemi climatologici, ma fanno venire il cancro. Non
è una cosa buona neppure questa, ma c'entra come i cavoli a merenda.
Ed il ragionamento "emettiamo pure gas serra perchè tanto ci sono i vulcani
che emettono polveri sottili", sinceramente, mi sfugge... :-)
>
> C'è chi sostiene che l'impatto ambientale dell'allevamento sia più grave
di
> quello provocato dal bruciare il petrolio..
>
Negativo: basta fare due conti.
E' importante anche quello (anche perchè l'allevamento produce metano, che è
un gas serra molto più potente che non CO2), però la combustione di fossili
resta al primo posto.
> Ma, come giustamente sostieni tu, sono solo opinioni, spesso basati su
> modelli che non riprodurranno mai in modo perfetto la quantità immane di
> variabili del sistema-mondo.
>
> > Verifica un po' quanto ce n'è sul pianeta terra, e guarda un po' quanto
> > (in
> > proporzione sul totale) ne ha già rilasciato l'uomo bruciando
combustibili
> > fossili...
>
> Sono STIME.
> Nessuno sa quanto ce ne sia sul pianeta terra, nessuno lo saprà mai.
Ogni misura è una STIMA: io non sono alto 172 cm, sono alto CIRCA 172 cm.
Certamente non sono alto 171, nè 173. Ma non so ESATTAMENTE quanto sono
altro.
Idem per i numeri in specie: nessuno li saprà mai ESATTAMENTE, è vero, però
ti assicuro che l'approssimazione con cui sono noti è più che sufficiente
per dimostrare quanto ci serve.
>>
> > Una domanda: quali potentati politici ed economici avrebbero INTERESSE a
> > fomentare tali (secondo te ingiustificati) allarmismi?
>
> Ok qua dimostri di non aver capito nulla del mio intervento.
>
Eh no. Perchè tu dici che, secondo te, il pericolo è ingigantito. Ma chi è
allora, secondo te, ad ingigantirlo?
Io vedo lobby economiche che hanno tutto l'interesse a MINIMIZZARLO (anche
con tesi ridicole), ma non vedo uno straccio di De Paperoni che abbia il
benchè minimo interesse ad esagerarlo... ed allora? Da dove salterebbe fuori
questa mania di esagerazione? Solo dall'ego di poche migliaia di scienziati
malati di protagonismo?
Saluti Archi
Laura
> allora hai troppi spifferi dall'esterno,hai ragione a lamentarti, scusa se
> te lo domando,ma hai selezionato la funzione condizionatore e non quella
> ventilatore?
Purtroppo sě. Magari avessi sbagliato. Con quella "ventilatore" l'aria esce
molto piů calda, infatti. La cosa che ho trovato strana, č stata anche che
dopo essere stato acceso tutta la notte, non ho trovato che pochissima
acqua, nel serbatoio. Anche per questo ho pensato che il condizionatore
avesse qualche problema.
Ma č evidente che ho proprio fatto un'acquisto sbagliato.
Polesano
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:xYCoi.72326$U01.6...@twister1.libero.it...
>> Prendi il buono che c'e' se hai la fortuna di averlo e sei nato in un
>> paese che te lo puo' dare .
>
> Mi ricorda tanto i poveri abitanti dell'isola di Pasqua, lo sai cosa gli
> e'
> successo, no? :)
>
Io no e credo che onestamente non lo sappia nessuno.
Come nessuno sa come e perche' si sia estinto l'uomo
di Neanderthal.
Comunque quando da piccolo mi raccontavano la favoletta
della cicala e della formica ho sempre fatto il tifo
per la cicala.
Polesano
"Archimede" <arch...@archimed.it> ha scritto nel messaggio
news:f7vcsf$5hm$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
Non discuto che Cassandra avesse torto o ragione ma semplicemente
mi rendo conto della impotenza del 99,99999% dell'umanita'
ed io e voi tra questi,
di fronte a quello che "probabilmente" avverra' nel giro di 50 anni.
E pertanto: perche' temere un futuro ineluttabile e vivere con
l'ansia di questo ?
Vivi e goditi quello che puo' darti la vita in questi attimi prima
della catastrofe.
Polesano
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
messaggio news:yNGoi.72468$U01.6...@twister1.libero.it...
Vedi mia risposta ad Archimede, abbandona la tua ansia
non possiamo farci nulla.
Bernardo Rossi
>Ma č evidente che ho proprio fatto un'acquisto sbagliato.
Rivolgiti a un termotecnico, fara' un sopralluogo, un paio di calcoli,
e sapra' consigliarti che genere di macchina prendere.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Peppe
>
> Purtroppo sì. Magari avessi sbagliato. Con quella "ventilatore" l'aria
> esce
> molto più calda, infatti. La cosa che ho trovato strana, è stata anche che
> dopo essere stato acceso tutta la notte, non ho trovato che pochissima
> acqua, nel serbatoio. Anche per questo ho pensato che il condizionatore
> avesse qualche problema.
Se trovi poca acqua di condensa, probabilmente non raffredda come dovrebbe
.... in una città come Roma, di umidità da assorbire ce n'è!!
Io ti consiglierei di riportarlo al negoziante e fartene dare un altro per
provarlo
Ciao. Peppe
P.S.: "un acquisto" non va apostrofato (spero di non fare la figura del
saputello ....!!)
Alberto Rubinelli
> molto più calda, infatti. La cosa che ho trovato strana, è stata anche che
> dopo essere stato acceso tutta la notte, non ho trovato che pochissima
> acqua, nel serbatoio. Anche per questo ho pensato che il condizionatore
> avesse qualche problema.
Se la temperatura dell'evaporatore non scende sotto il punto di
condensazione dell'acqua, contenuta sotto forma di umidita' nell'aria,
non produci acqua.
Come dicevo nell'altro post, qui c'e' da cambiare casa, per poter
montare un condizionatore fisso :((
Gi
> la mia idea dell'uomo medio si conferma sempre piu'
>
> Senza offesa, eh? :)
>
Tranquillo, sono conscio del mio livello così come dei miei limiti.
Ma vedi, per arrivare all'uomo medio, così come per qualsiasi media, si
devono tollerare i picchi, sia quelli positivi sia quelli negativi; ecco, io
con il mio zerovirgola, posso dire di contribuire a formare l'uomo medio,
con gran sollazzo di chi arriva a 100 e può sentirsi superiore.
Gi
.
--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Archimede
"Polesano" <aaa....@aaa.com> ha scritto nel messaggio
news:46a3b1d4$0$37201$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>>
> Non discuto che Cassandra avesse torto o ragione ma semplicemente
> mi rendo conto della impotenza del 99,99999% dell'umanita'
> ed io e voi tra questi,
> di fronte a quello che "probabilmente" avverra' nel giro di 50 anni.
> E pertanto: perche' temere un futuro ineluttabile e vivere con
> l'ansia di questo ?
> Vivi e goditi quello che puo' darti la vita in questi attimi prima
> della catastrofe.
Infatti sul Titanic si continuava a ballare e brindare...
Il problema è però che le prime scialuppe calate dal Titanic erano mezze
vuote.
Scusa, ma nel nel frattempo che tu balli e brindi, io preferisco prendere un
salvagente e dirigermi verso le scialuppe...
Saluti Archi
Gi
> molto più calda, infatti. La cosa che ho trovato strana, è stata anche che
> dopo essere stato acceso tutta la notte, non ho trovato che pochissima
> acqua, nel serbatoio. Anche per questo ho pensato che il condizionatore
> avesse qualche problema.
>
Sarà pur vero che sono un caino, come tu hai voluto classificarmi, però mi
viene ugualmente di chiederti se hai provato ad aprire il pannello dove
l'aria viene aspirata, che poi è il davanti, ci dovrebbe essere solamente il
filtro di soffice fluff o come cavolo si chiama. Non è possibile che ci sia
qualche ostacolo all'interno tipo cartone da imballo a mo di protezione?
Prova anche a togliere il filtro e attiva il condizionatore per una
quidicina di minuti; quando senti partire il compressore metti la mano
davanti, li dove c'era il filtro, oppure un leggero foglio di carta. Se
funziona vedrai il foglio attirato verso la macchina. Io ho parlato di
compressore, maa funziona vero? Cioè dopo qualche minuto che hai sentito
partire il motore dovresti sentire un rumore differente, cioè il
funzionamento del compressore. Se così non è, l'acquisto sarà sbagliato sin
che vuoi ma sicuramente è difettoso e te lo fai sostituire. O, alla peggio,
ti spigheranno come dovrà funzionare; perché è vero che sarà inadeguato alla
tua bisogna ma qualche cosa dovrà pur fare.
Comunque sempre con cordialità, da parte mia, anche se sono un caino
Gi
November17
> Pessimo articolo.
> Nel titolo, a caratteri cubitali, si parla di "Mazzarella, docente di
> climatologia, Università di Napoli". Ma l'articolo è firmato da tal
> "Alessio
> Grosso" (e chi è?!?!), e non si capisce quante delle corbellerie presenti
> nell'articolo siano di Alessio Grosso e cosa invece sia pane del sacco del
> prof. Mazzarella.
Boh, non so quali competenze tu abbia nel dire che son corbellerie.
Io mi limito ad attestare che ci sono pareri diversi.
> Se citi Wikipedia, costa tanto dare anche un link?
http://it.wikipedia.org/wiki/Eruzione
> Ed il ragionamento "emettiamo pure gas serra perchè tanto ci sono i
> vulcani
> che emettono polveri sottili", sinceramente, mi sfugge... :-)
Sì, hai ragione.. è che sono troppo abituato a rispondere a chi parla di
questi problemi fornendo come fonte beppe grillo, che parla e sparla di
tutto in maniera convulsa e confusionaria :)
> Negativo: basta fare due conti.
> E' importante anche quello (anche perchè l'allevamento produce metano, che
> è
> un gas serra molto più potente che non CO2), però la combustione di
> fossili
> resta al primo posto.
Boh, non ho fonti per contestare ciò che dici.
Ma ripeto, di certo non c'è nulla..
> Idem per i numeri in specie: nessuno li saprà mai ESATTAMENTE, è vero,
> però
> ti assicuro che l'approssimazione con cui sono noti è più che sufficiente
> per dimostrare quanto ci serve
Insomma.. non sappiamo nemmeno come è fatto il sottosuolo di sicuro, di come
è fatto il mantello interno o il nucleo..
Magari ci son composti carboniosi..chi puo' dirlo?
> Eh no. Perchè tu dici che, secondo te, il pericolo è ingigantito. Ma chi è
> allora, secondo te, ad ingigantirlo?
Ma non lo so, non lo voglio nemmeno sapere.
Saranno fuorviati dai risultati dei loro superprecisi modelli iper
sofisticati, senza stare a soffermarsi sul fatto che magari è normale una
tale successione di temperatura.. ma ora si ragiona sul "se lo dice il pc
dopo 2 settimane di elaborazione, è senz'altro vero"..
Ti ricordi la storia del buco dell'ozono?
Bene, da qualche anno pare che si stia chiudendo.
Ma come, ora che c'è il boom economico in Cina, si sta chiudendo?
E non c'era un modello, e dico UN modello che ipotizzasse ques'evenienza..
ed erano tutti lì a dire che entro 50 anni saremmo tutti morti di cancro
alla pelle.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> non possiamo farci nulla.
nella mia vita sono stato ansioso ben poche volte, non e' proprio nel mio
carattere...
Che dire, tanto di cappello al tuo atteggiamento, vorrei avere il tuo
cinismo e la tua freddezza.
Baron d'Holbach ~1723-1789~
ma figuriamoci. Dai, siamo seri...
Magari non siamo certi dell'origine degli abitanti, ma la fine e'
tristemente nota...
Qui c'e' un riassunto
http://www.oilcrash.com/italia/easter.htm
conosco gia' il commento: "per me e' un sito non affidabile bla bla bla"
> Come nessuno sa come e perche' si sia estinto l'uomo
> di Neanderthal.
non c'entra niente, stiamo parlando di due cose completamente diverse dal
punto di vista temporale.
> Comunque quando da piccolo mi raccontavano la favoletta
> della cicala e della formica ho sempre fatto il tifo
> per la cicala.
BUM
Baron d'Holbach ~1723-1789~
qui non stiamo parlando di limiti (tutti ne abbiamo, io per primo) ma di
mentalita'.
> Ma vedi, per arrivare all'uomo medio, cosě come per qualsiasi media, si
> devono tollerare i picchi, sia quelli positivi sia quelli negativi; ecco,
> io con il mio zerovirgola, posso dire di contribuire a formare l'uomo
> medio, con gran sollazzo di chi arriva a 100 e puň sentirsi superiore.
e se ti riferisci a me sbagli di grosso.
Sergio Pomante
>[...]
>Una domanda: quali potentati politici ed economici avrebbero INTERESSE a
>fomentare tali (secondo te ingiustificati) allarmismi?
Questa e' facile!
Negli ambienti che contano... sembra che il nucleare sia visto come valida
alternativa... lo so che inquina anche quello, ma in modo diverso!
Ah, sia chiaro... le mie idee sono ben altre... ^____^ non mischiamo le mele
con le pere!!!
CIAO!
Sergio Pomante
>[...]
>Strano, wikipedia non la pensa come te..
Il giorno che wikipedia diventa una fonte ATTENDIBILE fammi un fischio...
>E cmq mi riferivo, più in generale, all'inquinamento, ad esempio, di polveri
>sottili.. non all'effetto serra in sè.
Senti... queste sono discussioni che non hanno senso!
Esistono dei DATI SPERIMENTALI che ci dicono il contrario!
Attraverso dei rivelamenti nei poli e' possibile studiare ed analizzare l'aria
di centinaia di migliaia di anni fa... l'aumento di CO2 da circa 650.000 anni fa
ad oggi ha visto un aumento di anidride carbonica nell'aria di milioni di volte!
Ed in ogni caso PICCHI simili non si sono MAI VISTI...
QUINDI... dati alla mano il pianeta terra non ha mai avuto un'atmosfera cosi'
ricca di CO2... e si parla di milioni di volte di troppo!
Se questo per te non basta per avere un RAGIONEVOLE dubbio... allora vuol dire
che TU e quelli come te non capite un cazzo!
>C'è chi sostiene che l'impatto ambientale dell'allevamento sia più grave di
>quello provocato dal bruciare il petrolio..
Ehhh... vuoi mettere!
Peccato che quella roba li' produca al massimo metano!
>Ma, come giustamente sostieni tu, sono solo opinioni, spesso basati su
>modelli che non riprodurranno mai in modo perfetto la quantità immane di
>variabili del sistema-mondo.
Ognuno tira l'acqua al suo mulino... STUPIDAMENTE, molto spesso, ma lo fa!
>> Verifica un po' quanto ce n'è sul pianeta terra, e guarda un po' quanto
>> (in
>> proporzione sul totale) ne ha già rilasciato l'uomo bruciando combustibili
>> fossili...
>
>Sono STIME.
>Nessuno sa quanto ce ne sia sul pianeta terra, nessuno lo saprà mai.
Aggiornati... siamo fuori di tanto tanto tanto!
>> [...]
>Ho solo detto, e lo ripeto, che la situazione è enormemente ingigantita
>secondo me.
E ti sbagli.
CIAO!
Archimede
"November17" <novem...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:f80dkc$a1c$1...@aioe.org...
> "Archimede" <arch...@archimed.it> ha scritto nel messaggio
> news:f809ms$mkt$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>
Beh, ad esempio questa:
*E' recente la notizia che anche l'atmosfera di altri pianeti del
*nostro sistema solare si sta scaldando, a dimostrazione che il
*riscaldamento è interplanetario e che la vera causa è da identificarsi nel
Sole.
è una leggenda metropolitana, che è stata autorevolmente smentita da più
parti.
>
> Io mi limito ad attestare che ci sono pareri diversi.
>
Coi pareri non si fa scienza.
> > Se citi Wikipedia, costa tanto dare anche un link?
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Eruzione
>
Citano l'anidride carbonica, ma non mi torna troppo... certamente, un
vulcano in eruzione erutta di tutto (quindi anche l'anidride carbonica che
si ritrova nel sottosuolo, e che verrebbe altrimenti rilasciata nel tempo
attraverso l'acqua di percolazione), ma non mi pare in quantità
significativa rispetto agli altri gas
> Boh, non ho fonti per contestare ciò che dici.
> Ma ripeto, di certo non c'è nulla..
Guarda che NON è vero, e molte (ragionevoli) certezze nel campo ci sono.
>
> Insomma.. non sappiamo nemmeno come è fatto il sottosuolo di sicuro, di
come
> è fatto il mantello interno o il nucleo..
> Magari ci son composti carboniosi..chi puo' dirlo?
Certo, può darsi... ma quando mai il materiale del nucleo raggiungerà
l'atmosfera? :-)
>
> Ti ricordi la storia del buco dell'ozono?
>
> Bene, da qualche anno pare che si stia chiudendo.
Veramente no: ha rallentato la sua crescita, ma non si sta assolutamente
chiudendo (purtroppo...)
Vedi qui: http://www.antarctica.ac.uk/met/jds/ozone/o3facts.html
Is the ozone hole recovering ? Some reports in the media suggest that the
ozone layer over Antarctica is now recovering. This message is a little
confused. Recent measurements at surface monitoring stations show that the
loading of ozone destroying chemicals at the surface has been dropping since
about 1994 and is now about 6% down on that peak. The stratosphere lags
behind the surface by several years and the loading of ozone depleting
chemicals in the ozone layer is at or near the peak. Satellite measurements
show that the rate of decline in ozone amount in the upper stratosphere is
slowing, however the total ozone amount is still declining. The small size
of the 2002 ozone hole was nothing to do with any reduction in ozone
depleting chemicals and it will be a decade or more before we can
unambiguously say that the ozone hole is recovering. This assumes that the
decline in ozone depleting chemicals continues and that there are no other
perturbations to the ozone layer, such as might be caused by a massive
volcanic eruption or Tunguska like event. It will be the middle of this
century or beyond before the ozone hole ceases to appear over Antarctica.
What we saw in 2002 is just one extreme in the natural range of variation in
the polar stratosphere and is the equivalent of an extreme in 'stratospheric
weather'. By contrast the 'weather' in 2003 moved to the opposite extreme
and we saw one of the largest ozone holes on record.
> Ma come, ora che c'è il boom economico in Cina, si sta chiudendo?
Infatti non si chiude...
>
> E non c'era un modello, e dico UN modello che ipotizzasse ques'evenienza..
Perchè infatti non si è verificata.
> ed erano tutti lì a dire che entro 50 anni saremmo tutti morti di cancro
> alla pelle.
Dal 1988 ad oggi la produzione di clorofuorocarburi è scesa da 1 milione di
tonnellate/anno a 100.000 tonnellate/anno: il 90%.
Forse a qualcosa è servito...
Un po' come la storia del millenium bug: il primo gennaio del 2000 tutti a
dire "Visto? Non è successo niente! Erano tutte cazzate!"
Senza però pensare a tutto il lavoro che è stato fatto prima per evitarli, i
problemi... lavoro che, evidentemente, è servito ed è stato sufficiente a
scongiurare il pericolo.
Saluti Archi
Polesano
"Baron d'Holbach ~1723-1789~" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel
>> Io no e credo che onestamente non lo sappia nessuno.
>
> ma figuriamoci. Dai, siamo seri...
> Magari non siamo certi dell'origine degli abitanti, ma la fine e'
> tristemente nota...
>
mi pare che di certo ci sia una cosa sola, non si sa cosa
sia successo, solo ipotesi.
> Qui c'e' un riassunto
> http://www.oilcrash.com/italia/easter.htm
> conosco gia' il commento: "per me e' un sito non affidabile bla bla bla"
>
>> Come nessuno sa come e perche' si sia estinto l'uomo
>> di Neanderthal.
>
> non c'entra niente, stiamo parlando di due cose completamente diverse dal
> punto di vista temporale.
>
Si, vero, era per fare un paragone con uno dei tanti altri moltissimi
insoluti
della storia umana.
>> Comunque quando da piccolo mi raccontavano la favoletta
>> della cicala e della formica ho sempre fatto il tifo
>> per la cicala.
>
> BUM
BAM.
Fatti una bella dormita che tanto domani sara' come oggi e il
domani sara' come sara' indipendentemente da come tu
vorresti che fosse.
Laura
> Sarà pur vero che sono un caino, come tu hai voluto classificarmi, però mi
> viene ugualmente di chiederti se hai provato ad aprire il pannello dove
> l'aria viene aspirata, che poi è il davanti, ci dovrebbe essere solamente
il
Il "davanti" è completamente chiuso, non mi pare abbia bocchette da cui
aspirare l'aria. Se invece intendi la parte da dove l'aria esce (ma mi pare
di no...) è sopra, infatti l'aria viene mandata verso l'alto.
Lì non vedo ostruzioni di sorta.
> filtro di soffice fluff o come cavolo si chiama. Non è possibile che ci
sia
> qualche ostacolo all'interno tipo cartone da imballo a mo di protezione?
Proverò a smontarlo. Ma non vedo come potrebbe esserci andato del cartone,
perché è tutto chiuso...
> Prova anche a togliere il filtro e attiva il condizionatore per una
> quidicina di minuti; quando senti partire il compressore metti la mano
> davanti, li dove c'era il filtro, oppure un leggero foglio di carta. Se
> funziona vedrai il foglio attirato verso la macchina. Io ho parlato di
> compressore, maa funziona vero? Cioè dopo qualche minuto che hai sentito
> partire il motore dovresti sentire un rumore differente, cioè il
> funzionamento del compressore. Se così non è, l'acquisto sarà sbagliato
sin
> che vuoi ma sicuramente è difettoso e te lo fai sostituire. O, alla
peggio,
> ti spigheranno come dovrà funzionare; perché è vero che sarà inadeguato
alla
> tua bisogna ma qualche cosa dovrà pur fare.
Il compressore parte, ma lo fa non prima di 15-20 minuti, ed effettivamente
il condizionatore vibra in modo diverso. Comunque, ti ringrazio, proverò a
smontare il pannello anteriore e a vedere se dentro c'è qualcosa che
impedisce l'aspirazione dell'aria. Magari fosse...
> Comunque sempre con cordialità, da parte mia, anche se sono un caino
>
Come ho già sentito dire... "anche il mostro di Firenze l'avrà detto,
buongiorno, a qualcuno..." :-))))
Scherzo, ovviamente. Grazie.
Laura
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> mi pare che di certo ci sia una cosa sola, non si sa cosa
> sia successo, solo ipotesi.
L'ipotesi piu' accreditata (e verosimile date le analisi archeologiche
fatte):
hanno tagliato tutti gli alberi per la costruzione dei moai e cio' ha reso
praticamente sterile il territorio.
Essendo un sistema isolato (uno scoglio nell'oceano) sono praticamente morti
di fame, arrivando al cannibalismo.
> Fatti una bella dormita che tanto domani sara' come oggi e il
> domani sara' come sara' indipendentemente da come tu
> vorresti che fosse.
E "si stava meglio quando si stava peggio"! :)))))) scherzo dai
Gi
>
> e se ti riferisci a me sbagli di grosso.
>
Tu perņ riferendoti a me hai azzeccato in pieno.
Complimenti
Gi
--
Per chi avesse necessitą di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
Gi
>
> Il "davanti" è completamente chiuso, non mi pare abbia bocchette da cui
> aspirare l'aria. Se invece intendi la parte da dove l'aria esce (ma mi
> pare
> di no...) è sopra, infatti l'aria viene mandata verso l'alto.
> Lì non vedo ostruzioni di sorta.
>
raffreddata o riscaldata, deve entrare. Quindi ci sarà una griglia o qualche
cosa di simile e deve avere necessariamente un filtro. Ehm, ci sarà pure un
libretto di istruzioni.
>
> Proverò a smontarlo. Ma non vedo come potrebbe esserci andato del cartone,
> perché è tutto chiuso...
Beh, magari l'imballo dalla fabbrica, anche all'interno a protezione di...
non so cosa, potrebbe esserci
>
> Il compressore parte, ma lo fa non prima di 15-20 minuti, ed
> effettivamente
> il condizionatore vibra in modo diverso.
Orpo!!! 15-20 minuti???!!!! Dovrei risalire ai msg iniziali per sapere che
marca e modello, però mi sembra un tempo astronomico.
Premesso che io non me ne intendo, quindi dimmi pure di non far perdere
tempo, però se me lo riposto, marca e modello intendo, provo a cercare in
rete, se già non lo hai fatto tu.
Buona giornata, te lo dico ugualmente
pippo.calo
"Laura" <laura...@libero.it> wrote in message
news:80Z104Z231Z80Y1...@usenet.libero.it...> Laura
pretendi troppo da un condizionatore portatile e ti aspetti comunque troppo
dai condizionatori.
Io ho avuto per diversi anni un Ariele portatile simile al tuo.
Senza foratura al vetro riusciva ad abbassare la temperatura al massimo di
due gradi.
Tuttavia abbassando anche l'umidità rendeva più piacevole l'ambiente.
Con il foro al vetro e con le porte chiuse dopo alcune ore ....forse
....puoi raggiungere i tre gradi...ma non è detto dipende dall'isolamento
della camera verso l'esterno (tipo di muri...doppi vetri...esposizione al
sole)
Probabilmente non trovi acqua perchè molti di quei condizionatori hanno il
recupero della condensa. Ovvero l'acqua che condensa viene spruzzata sul
condensatore per migliorarne l'efficienza e viene esplusa insieme all'aria
calda verso l'esterno.
Tieni presente che anche con un condizionatore fisso 23 gradi non li avresti
mai ottenuti in quanto con un ambiente "normale" l'isolamento termico non
consente di avere troppa differenza fra dentro e fuori.
Tieni presente che i 18-19 gradi che misuri all'uscita dell'aria sono buoni
se il flusso di uscita è generoso. Dipende dalle dimensioni del getto
d'aria.
L'Ariele che avevo io aveva un getto piccolo e due velocità. Alla velocità
minima l'aria usciva fra i 10 e i 13 gradi...mentre alla massima a circa 16
gradi...quindi siamo li.
Un Daikin fisso è considerato funzionante se la temperatura di uscita
dell'aria è inferiore di 8 - 10 gradi a quella di ingresso.
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
Baron d'Holbach ~1723-1789~
>
> Complimenti
non potevo ovviamente esserne certo, ma se me lo confermi tu
direttamente... :)))))))))
Laura
>> >
> Aspetta, che sia davanti, di lato o.... da qualche parte l'aria, per
essere
> raffreddata o riscaldata, deve entrare. Quindi ci sarà una griglia o
qualche
> cosa di simile e deve avere necessariamente un filtro. Ehm, ci sarà pure
un
> libretto di istruzioni.
> >
Si trova sul retro. L'ho smontata, ma solo per scrupolo, perché in effetti
l'aspirazione era evidente anche senza togliere il filtro. Comunque
funziona.
> Orpo!!! 15-20 minuti???!!!! Dovrei risalire ai msg iniziali per sapere che
> marca e modello, però mi sembra un tempo astronomico.
Cronometrato: 7 minuti. Il modello è 51AKP210E, Carrier. Ho parlato con il
centro assistenza che s'è mostrato più disponibile e mi hanno detto che con
il foro nel vetro o l'adattatore per tapparella dovrebbe funzionare meglio.
Ma.. indovina... gli adattatori per tapparella sono finiti e Carrier (ho
telefonato alla casa) ha detto che non sanno quando ne scaricheranno degli
altri.
Non mi resta che il buco nel vetro. In alternativa provare a sentire il
negoziante se mi cambia il mio cond. con uno a due tubi. Ma ho capito che
costano parecchio di più e mi piacerebbe sapere, se puoi dirmelo, se il
miglioramento sarebbe sensibile. E quindi, poi, due buchi. Inoltre, poiché
non so quanto vicini andranno fatti, non so neppure se posso provare con un
solo buco e vedere se la situazione diventa accettabile e solo eventualmente
fare il secondo, o passare direttamente all'altro tipo di condizionatore,
ammesso che l'abbiano. Ma non lo saprò che fra 3 giorni.
> Buona giornata, te lo dico ugualmente
> Gi
Buonanotte :-)
Laura
scritto:
> pretendi troppo da un condizionatore portatile e ti aspetti comunque
troppo
> dai condizionatori.
questo credo d'averlo capito :-)
> Con il foro al vetro e con le porte chiuse dopo alcune ore ....forse
> ....puoi raggiungere i tre gradi...ma non è detto dipende dall'isolamento
> della camera verso l'esterno (tipo di muri...doppi vetri...esposizione al
> sole)
Vetri semplici, parete esposta al sole, ma almeno muri molto spessi. Quindi
anche con il buco nel vetro risolvo niente...
> Probabilmente non trovi acqua perchè molti di quei condizionatori hanno il
> recupero della condensa. Ovvero l'acqua che condensa viene spruzzata sul
> condensatore per migliorarne l'efficienza e viene esplusa insieme all'aria
> calda verso l'esterno.
>
No no... ha una vaschetta interna per l'acqua, e va svuotata attraverso un
tubicino che si applica al condizionatore. E' proprio che non ne ha
prodotta. Ma mi hanno spiegato perché.
> Tieni presente che anche con un condizionatore fisso 23 gradi non li
avresti
> mai ottenuti in quanto con un ambiente "normale" l'isolamento termico non
> consente di avere troppa differenza fra dentro e fuori.
Non pretendevo di arrivare a 23, ma da 30.. francamente, a 26 pensavo di
arrivare.
> Tieni presente che i 18-19 gradi che misuri all'uscita dell'aria sono
buoni
> se il flusso di uscita è generoso. Dipende dalle dimensioni del getto
> d'aria.
Non particolarmente ampio, effettivamente.
> L'Ariele che avevo io aveva un getto piccolo e due velocità. Alla velocità
> minima l'aria usciva fra i 10 e i 13 gradi...mentre alla massima a circa
16
> gradi...quindi siamo li.
Proverò con le velocità più basse, ma immagino che se s'abbassa la
temperatura d'uscita ma si riduce il getto, cambia poco...
> Un Daikin fisso è considerato funzionante se la temperatura di uscita
> dell'aria è inferiore di 8 - 10 gradi a quella di ingresso.
Allora il mio funziona ;-) 30 gradi nella stanza, temperatura di uscita di
11-12 gradi di differenza...
Grazie
Gi
>
> Si trova sul retro. L'ho smontata, ma solo per scrupolo, perché in effetti
> l'aspirazione era evidente anche senza togliere il filtro. Comunque
> funziona.
prendere il più possibile dalla stanza e refrigerarla e non da dietro. Ma
questo è il modello e....
> Cronometrato: 7 minuti. Il modello è 51AKP210E, Carrier. Ho parlato con il
> centro assistenza che s'è mostrato più disponibile e mi hanno detto che
> con
> il foro nel vetro o l'adattatore per tapparella dovrebbe funzionare
> meglio.
Secondo me anche se fai novantasette buchi, con adattatori e ammennicoli
vari non ti cambia proprio nulla; cià voglio fare l'ottimista, ti concedo un
miglioramento di mezzo grado se la giornata è più fresca :-)
>In alternativa provare a sentire il
> negoziante se mi cambia il mio cond. con uno a due tubi. Ma ho capito che
> costano parecchio di più e mi piacerebbe sapere, se puoi dirmelo, se il
> miglioramento sarebbe sensibile. E quindi, poi, due buchi. Inoltre, poiché
> non so quanto vicini andranno fatti, non so neppure se posso provare con
> un
> solo buco e vedere se la situazione diventa accettabile e solo
> eventualmente
> fare il secondo, o passare direttamente all'altro tipo di condizionatore,
> ammesso che l'abbiano. Ma non lo saprò che fra 3 giorni.
Ribadisco e sottolineo, io non ne capisco un tubo e nemmno due tubi, però a
mio parere cambiandolo con uno a due tubi ti ritrovi a capo delle cento
pertiche e in più, probabilmente, hai speso ulteriori danari.
Prova a sentire il bottegaio che ti ha venduto l'attrezzo se ha qualche
altro modello oltre ai Carrier, non perché il marchio non sia buono è che
ogni casa è specializzata in una certa gamma e la Carrier, secondo me,
commercializza quelli piccoli giusto per non stare da quella fetta ma non mi
pare valgano troppo.
Io ne ho uno con la valigetta esterna, ormai molto vecchio ma ben
funzionante è solo un po' rumoroso, da 12000 btu per circa 20 mq. Come ti
dicevo non raggiunge certamente temperature polari, però mi fa star bene.
Abbassa la temperatura di 4-5 gradi ma soprattutto elimina tutta l'umidità e
si sta benissimo, eppure non l'ho installato fisso ma lo muovo per le stanze
e quindi tengo la finestra(portafinestra accostata quel tanto necessario a
far passare il tubo e., ripeto, funziona anche quando ci batte il sole.
Ho visto in rete che ce ne sono in commercio da 15000 btu sui 500-550 Euro,
a mio parere ti andrebbero benissimo. Capisco che tu non puoi uscire dai
prodotti che ha quel bottegaio, però vedi un po'...
Buona giornata e in bocca al lupo
pippo.calo
>
> Vetri semplici, parete esposta al sole, ma almeno muri molto spessi. Quindi
> anche con il buco nel vetro risolvo niente...
se vuoi congelarti...non risolvi niente...se cerchi una sensazione di
sollievo è tutto OK
>
> No no... ha una vaschetta interna per l'acqua, e va svuotata attraverso un
> tubicino che si applica al condizionatore. E' proprio che non ne ha
> prodotta. Ma mi hanno spiegato perché.
Guarda che vascetta e tubicino c'è comunque anche nel mio Ariele. Pero
rimane vuoto se lasci azionati il dispositivo che usa l'acqua come ti
ho detto.
Un condizionatore ...anche portatitile arriva sempre alla temnperatura
di condensa dell'acqua e la produce ....io ne ho avuti diversi e tutti
producevano acqua anche se con proporzioni diverse a seconda l'umidità
della giornata.
> Non pretendevo di arrivare a 23, ma da 30.. francamente, a 26 pensavo di
> arrivare.
a 26 ci arrivi con un impianto fisso...non con il portatile
> Non particolarmente ampio, effettivamente.
allora unito al fatto che non fa acqua durante il raffreddamento
potrebbe essere un cattivo sintomo
> Proverò con le velocità più basse, ma immagino che se s'abbassa la
> temperatura d'uscita ma si riduce il getto, cambia poco...
cambia poco è vero...è solo per vedere...magari così l'acqua la fa
perchè raggiunge la temperatura di condensa
> Allora il mio funziona ;-) 30 gradi nella stanza, temperatura di uscita di
> 11-12 gradi di differenza...
si e no perchè il flusso d'aria di un fisso è molto più generoso e
quindi è giusto che il salto termico sia più basso
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
November17
> è una leggenda metropolitana, che è stata autorevolmente smentita da più
> parti.
Fonte?
> Coi pareri non si fa scienza.
Ok, ma neanche i modelli hanno una attendibilità del 100%, anzi.
>> E non c'era un modello, e dico UN modello che ipotizzasse
>> ques'evenienza..
>
> Perchè infatti non si è verificata.
Ma non c'era nemmeno un modello che ipotizzasse il rallentare dell'apertura.
> Dal 1988 ad oggi la produzione di clorofuorocarburi è scesa da 1 milione
> di
> tonnellate/anno a 100.000 tonnellate/anno: il 90%.
> Forse a qualcosa è servito...
E chi le fa queste rilevazioni?
Sulla base di quali dati?
Andiamo a vedere cosa stanno buttando nell'aria i cinesi, altro che 90%.
November17
news:sej7a3l4t332u3ctl...@4ax.com...
> Se questo per te non basta per avere un RAGIONEVOLE dubbio... allora vuol
> dire
> che TU e quelli come te non capite un cazzo!
Ok ma non c'è bisogno di scaldarsi (terribile battuta :-p)..
già siamo abbondantemente ot..
> Peccato che quella roba li' produca al massimo metano!
...che è un gas serra ben peggiore della co2..
> Ognuno tira l'acqua al suo mulino... STUPIDAMENTE, molto spesso, ma lo
> fa!
Io, ripeto per l'n-sima volta, mi limito a constatare che non c'è un parere
univoco, poi non ho nè la presuzione, nè le competenze per ergermi a Verità
Assoluta.
> E ti sbagli.
Se lo dici tu..
Sergio Pomante
>
>Ok ma non c'è bisogno di scaldarsi (terribile battuta :-p)..
>già siamo abbondantemente ot..
Certo certo... ma vorrei tanto sapere perche' mai certi studi non se li caghi
mai nessuno!!!!
>> Peccato che quella roba li' produca al massimo metano!
>
>...che è un gas serra ben peggiore della co2..
CERTO!!!!
Ma siamo SEI MILIARDI di persone... anche NOI produciamo metano!!!!
Non e' che qualche milione di vacche facciano tutta questa gran differenza!!!!
>> Ognuno tira l'acqua al suo mulino... STUPIDAMENTE, molto spesso, ma lo
>> fa!
>
>Io, ripeto per l'n-sima volta, mi limito a constatare che non c'è un parere
>univoco,
E chiediti perche'...
>poi non ho nè la presuzione, nè le competenze per ergermi a Verità
>Assoluta.
Non e' questione di essere presuntuosi o che altro... i dati sperimentali
dicono che la nostra atmosfera non e' mai stata cosi' ricca di CO2... quella
cosa che si chiama Scienza ci dovrebbe permettere di fare affermazioni serie in
tal merito!
>> E ti sbagli.
>
>Se lo dici tu..
Non lo dico io... lo dicono i fatti.
CIAO!
Archimede
"November17" <novem...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:f859ef$9c7$1...@aioe.org...
> "Archimede" <arch...@archimed.it> ha scritto nel messaggio
> news:f80kf1$suu$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> > parti.
>
> Fonte?
In italiano:
http://aspoitalia.blogspot.com/2007/06/marte-si-scalda-ma-allora-leffetto.html#links
http://aspoitalia.blogspot.com/2007/06/leffetto-serra-una-bufala-nettuno-ce-lo.html#links
Molto piů completo e meno discorsivo, ma in inglese:
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/10/global-warming-on-mars/
> >
> > Perchč infatti non si č verificata.
>
> Ma non c'era nemmeno un modello che ipotizzasse il rallentare
dell'apertura.
Veramente si, il rallentamento č uno degli spenari previsti (ed auspicati)
dai modelli.
E comunque, piů che di un vero rallentamento, il fenomeno č stato una sorta
si picco negativo.
>
> > Dal 1988 ad oggi la produzione di clorofuorocarburi č scesa da 1 milione
> > di
> > tonnellate/anno a 100.000 tonnellate/anno: il 90%.
> > Forse a qualcosa č servito...
>
> E chi le fa queste rilevazioni?
> Sulla base di quali dati?
Beh, l'industria chimica non č che sia poi molto difficile da controllare,
visto che in qualsiasi stato dallo Zambia in su tutta l'attivitŕ č
pesantemente regolamentata per ovvie ragioni di sicurezza. Ed un impianto
che produce fluorocarburi non č che lo fai in un sottoscala... e negli
ultimi 15 anni gran parte degli impianti che producevano fluorocarburi sono
stati dismessi o convertiti.
>
> Andiamo a vedere cosa stanno buttando nell'aria i cinesi, altro che 90%.
>
E chi le fa le rilevazioni di quello che stanno buttando fuori i cinesi?
Sulla base di quali dati? :-)
Ma, soprattutto, a chi li venderebbero questi fluorocarburi che nessuno
vuole piů?
Saluti Archi
November17
> In italiano:
> http://aspoitalia.blogspot.com/2007/06/marte-si-scalda-ma-allora-leffetto.html#links
> http://aspoitalia.blogspot.com/2007/06/leffetto-serra-una-bufala-nettuno-ce-lo.html#links
>
> Molto piů completo e meno discorsivo, ma in inglese:
> http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/10/global-warming-on-mars/
Interessanti, grazie.
> Veramente si, il rallentamento č uno degli spenari previsti (ed auspicati)
> dai modelli.
> E comunque, piů che di un vero rallentamento, il fenomeno č stato una
> sorta
> si picco negativo.
Ti credo, non sembri uno che parla per dare aria alla bocca, ma ciň non
toglie che io non ricordi nulla di tutto ciň ^_^
> E chi le fa le rilevazioni di quello che stanno buttando fuori i cinesi?
> Sulla base di quali dati? :-)
Appunto, nessuno sa ciň che stanno buttando fuori quelli.. in fase ti
industrializzazione, ahimč, tutto č permesso..
> Ma, soprattutto, a chi li venderebbero questi fluorocarburi che nessuno
> vuole piů?
Magari ci fanno i frigoriferi destinati alla gente che col boom economico
inizia a vedere qualche soldo.. sono solo ipotesi,eh.
Cmq la mia opinione non cambia, č NECESSARIO intervenire, ma senza prevedere
questi esagerati scenari catastrofici.
IMHO.
feminine...@yahoo.com
Ciao Laura di Roma...
Come va?
Ho letto tutto quello che riguaedava la tua domanda... e le relativa
risposte... vorrei provare a esprimere la mia opinione se solo essa
potesse esserti di aiuto... forse il tuo acquisto è stato un pò
frettoloso e non hai avuto tempo di valutare le varie soluzioni del
condizionamento di una casa o appartamento... ma, non ti preoccupare
tutti possimo sbagliare e questo ci renderà più esperti la prossima
volta... tu avrai sempre bisogno, almeno credo ti avere una estate
tranquilla in casa tua in particolare modo quando dormi... quindi se
quel condizionatore non è adatto, purtroppo dovrai sostituirlo...
certo devi spendere altri soldi... ma se non è così, rimarrai con lo
stesso problema che avevi prima... tanto caldo nella tua stanza...
forse il tuo condizionatore non è da buttare, forse potrai usarlo in
una altra stanza più piccola, quindi a parte l'uso di corrente
elettrica, a qualcosa servirà... dopo questa premessa, ti prego tira
un sospiro di sollievo e prova a vedere se ti posso essere di aiuto
per il tuo prossimo acquisto di un condizionatore... in maniera
pratica ti posso dire che... come tu vedi esistono molte marche che
costruiscono oggetti che fanno le stesse cose ed a prezzi diversi...
chissà perchè? vedi i condizionatori che vanno ad acqua e quindi
portatili non sono da escludere, se vuoi immediatamente avere fresco
nella stanza, come tu vedi dopo l'aquisto del tuo condizionatore, hai
potuto usarlo da subito... ecco quello che vorrei dirti è questo...
quando un'azienda inventa un prodotto prima di tutti gli altri e dopo
gli "altri" copiano il prodotto ci sarà un perche... quindi se vuoi un
climatizzatore portatile che va ad acqua, e quindi risparmiare un pò
di corrente, perchè, l'acqua aiuta il raffreddamento del radiatore
dove scorre il gas refrigerante qualunque esso sia, ed il compressore
dovrebbe rimanere meno tempo attivo, ecco allora dovresti puntare
sull'indiano con la pelliccia... si si proprio lui... quello che
dice... tutti volere pinguino de....hi, mi spiego, ma attenzione... il
rumore di questo apparecchio anche il più costoso, sarà sempre alto,
in fatti il compressore frigorifero starà nella stanza e non fuori...
tutti i portatili monoblocco sono rumorosi, di più quelli potenti...
12000btu, ma tu pensa un clima portatile che eroga 12000btu... non è
male pur avendo i suoi limiti... be di corrente ne utilizza più di un
a parete... ma questo ormai lo sappiamo... ricorda... un clima per
ogni stanza, così come un termosifone per ogni stanza, il calore si
mantiene con l'isolamento della stanza, il freddo si perde già quando
l'aria si miscela con quella delle altre stanze "calde" proprio quando
apri la porta... dopo di ciò ti potrei dire che, se vuoi veramente una
cosa ben fatta, allora è meglio un clima da parete, detto "split"
sempre che tu voglia spendere dei soldi, spero spesi bene... considera
che... i compressori frigoriferi per climatizzatori migliori sono
quelli "giapponesi" hanno la migliore tecnologia costruttiva... quindi
se un clima di marca giapponese costa poco, stai tranquilla che sarà
sempre un ottimo apparecchio... in fatti come ti dicevo prima... è
meglio comprare oggetti da chi li ha invetati... non ti pare? poi noi
dopo possiamo sceglire non e vero? a questo punto dopo tutto sto'
spiegone... che ti posso dire... vuoi un clima portatile ad aqcua...
pinguino de....hi "pac110" o meglio "pac120" (vai sul sito
de....hi.com) costano un pò ma ti assicuro che funzionano... ma sempre
con rumore mi spiace, ma se vuoi uno slipt da parete allora, considera
il daikin "ururu sarara" anche qui vai sul sito... dalla marca, certo
quest'ultimo non puoi usarlo subito, bisogna installarlo, forse non ti
interessa, ma era solo per farti sapere che esiste un prodotto
innovativo, ma certo ce ne sono altri ma non di questo livello, almeno
ad oggi... in conclusione se devi stare bene e il tuo clima non fa il
suo dovere, mi dispiace ma dovresti sostituirlo con uno migliore non
solo più potente ma anche migliore di marca... considera sempre il
consumo di corrente e il rumore dei potatili...quelli a basso btu, non
li considero, e già costoso ma non impossibile climatizzare con un
portatile monoblocco ad acqua potente, figurati un a soli 7000btu a
meno che non si viva in uno "sgabuzzino", scherzo. se vuoi stere bene
purtroppo in questa "civile" epoca, bisogna spendere, in fondo il
lusso si paga... a conclusione... ma forse l'avevo già detto, se vuoi
ripagarti della spesa non molto felice, allora compra il meglio
piuttosto che avere due climatizzatori portatili, uno scarso il primo,
e l'atro il migliore nella sua categoria ma con i suoi limiti rispetto
a quelli da parete, insomma, ci sarà un'altra calda estate non ti
pare? allora o ti accontenti, visto che il caldo dura un paio di
mesi... o fai la conoscenza di "ururu sarara" oppure qualcosa di
simile ad uno "split", oppure ti porto,offro io un esta te...apettami
che arrivo...
Roberto da Torino