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Temporizzatore luci scale

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gio_46

unread,
Jul 17, 2012, 2:47:28 PM7/17/12
to
I pulsanti di comando delle luci scale condominiali avevano da tempo la
spia luminosa spenta, per cui l'amministratore ha chiamato l'elettricista
per risolvere il problema; perᅵ stasera, tornando a casa, ho trovato le
luci sempre accese, come se non funzionasse piᅵ il temporizzatore. Ho
aperto l'armadio elettrico e ho sentito nitidamente lo scatto del
temporizzatore, perᅵ le luci non si spegnevano. Cosa puᅵ aver combinato
l'elettricista, che doveva solo sostituire le lampadine dei pulsanti. ????

Giovanni

emilio

unread,
Jul 17, 2012, 3:15:33 PM7/17/12
to
gio_46 ha scritto:
e lo chiedi qui??? e che siamo indovini? non fai prima a chiederlo
all'elettricista o meglio, all'amministratore?
Message has been deleted

Boiler

unread,
Jul 18, 2012, 3:01:53 AM7/18/12
to
On Tue, 17 Jul 2012 18:47:28 GMT, "gio_46" <borgo...@alice.it>
wrote:

>I pulsanti di comando delle luci scale condominiali avevano da tempo la
>spia luminosa spenta, per cui l'amministratore ha chiamato l'elettricista
>per risolvere il problema; per� stasera, tornando a casa, ho trovato le
>luci sempre accese, come se non funzionasse pi� il temporizzatore. Ho
>aperto l'armadio elettrico e ho sentito nitidamente lo scatto del
>temporizzatore, per� le luci non si spegnevano. Cosa pu� aver combinato
>l'elettricista, che doveva solo sostituire le lampadine dei pulsanti. ????

C'� un limite all'assorbimento di quelle lampadine, altrimenti il
temporizzatore lo interpreta come tasto schiacciato e re-triggera in
continuazione.
Questo pu� essere un problema... oppure semplicemente un collegamento
sbagliato.

Boiler

gio_46

unread,
Jul 18, 2012, 4:50:33 AM7/18/12
to
Martin <please_no_spam@dummy_email.org> ha scritto:

> On Tue, 17 Jul 2012 18:47:28 GMT, "gio_46" <borgo...@alice.it>
> wrote:
>
> >I pulsanti di comando delle luci scale condominiali avevano da tempo la
> >spia luminosa spenta
>
> Abitare in condominio ᅵ un casino.
> Da noi si ᅵ rotto il citofono da anni, sono passate quattro o piᅵ
> ditte ognuna con il suo preventivo.
> Mi ero offerto dii sistemarlo io GRATIS... nulla da fare,
> evidentemente lᅵamministratore ᅵ ammanicato con piᅵ di una ditta.
>
> Martin
>
>
>
Se fai presente la tua disponibilitᅵ in sede assembleare essa verrᅵ
acclamata all'unanimitᅵ.:-)

Giovanni

claudius

unread,
Jul 18, 2012, 5:26:00 AM7/18/12
to
Il 18/07/2012 09:01, Boiler ha scritto:
............
> Questo pu� essere un problema... oppure semplicemente un collegamento
> sbagliato.

Oppure il pulsantino del "sempre acceso" messo su ON ?

Gustavo.

unread,
Jul 18, 2012, 5:33:02 AM7/18/12
to

"claudius" <resq...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:5006812a$0$13274$4faf...@reader2.news.tin.it...
Oppure "non" ha finito il lavoro e per non lasciarvi... al buio... :-)


gio_46

unread,
Jul 18, 2012, 1:19:14 PM7/18/12
to
Boiler <boi...@chickenkiller.INVALID.com> ha scritto:

> On Tue, 17 Jul 2012 18:47:28 GMT, "gio_46" <borgo...@alice.it>
> wrote:
>
> >I pulsanti di comando delle luci scale condominiali avevano da tempo la
> >spia luminosa spenta, per cui l'amministratore ha chiamato
l'elettricista
> >per risolvere il problema; perᅵ stasera, tornando a casa, ho trovato le
> >luci sempre accese, come se non funzionasse piᅵ il temporizzatore. Ho
> >aperto l'armadio elettrico e ho sentito nitidamente lo scatto del
> >temporizzatore, perᅵ le luci non si spegnevano. Cosa puᅵ aver combinato
> >l'elettricista, che doveva solo sostituire le lampadine dei pulsanti.
????
>
> C'ᅵ un limite all'assorbimento di quelle lampadine, altrimenti il
> temporizzatore lo interpreta come tasto schiacciato e re-triggera in
> continuazione.
> Questo puᅵ essere un problema... oppure semplicemente un collegamento
> sbagliato.
>
> Boiler
>
I pulsanti sono tre e immagino che le lampadine spia siano sempre le
solite...

Giovanni

gio_46

unread,
Jul 18, 2012, 1:19:58 PM7/18/12
to
claudius <resq...@alice.it> ha scritto:

> Il 18/07/2012 09:01, Boiler ha scritto:
> .............
> > Questo puᅵ essere un problema... oppure semplicemente un collegamento
> > sbagliato.
>
> Oppure il pulsantino del "sempre acceso" messo su ON ?

Si giᅵ controllato e va bene.

Giovanni

gio_46

unread,
Jul 18, 2012, 1:26:04 PM7/18/12
to
Gustavo. <g_da...@tin.it> ha scritto:

> Oppure "non" ha finito il lavoro e per non lasciarvi... al buio... :-)

Questo l'ho pensato anche io....
Difatti, oggi ho visto che era ripassato a "finire il lavoro"... solo che ha
rimesso tutto come prima: le luci si spengono, ma le spie dei pulsanti sono
spente....:(
Alla prossima puntata.

Giovanni

Gustavo.

unread,
Jul 18, 2012, 1:30:31 PM7/18/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:201207181...@mynewsgate.net...
> claudius <resq...@alice.it> ha scritto:
>
>> Il 18/07/2012 09:01, Boiler ha scritto:
>> .............
>> > Questo pu� essere un problema... oppure semplicemente un collegamento
>> > sbagliato.
>>
>> Oppure il pulsantino del "sempre acceso" messo su ON ?
>
> Si gi� controllato e va bene.
>
> Giovanni
>

"Smonta" le Lampadine e vedrai che le luci si spegneranno "automaticamente"!
:-)

Se "si"... torna e ti dir� il perch�.

Ciao.


Gustavo.

unread,
Jul 18, 2012, 1:35:00 PM7/18/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:201207181...@mynewsgate.net...
Purtroppo ho letto questa DOPO averti scritto il precedente messaggio.

Semplicemente la LAMPADINA utilizzata non � quella adeguata e si comporta
come un... CIRCUITO CHIUSO!

In pratica FUNGE da... Pulsante premuto!

Semplice. (*)

Ciao.


(*) Tennico del cazzo come TROPPI frequentatori di questo NG!


Boiler

unread,
Jul 18, 2012, 5:05:51 PM7/18/12
to
On Wed, 18 Jul 2012 19:30:31 +0200, "Gustavo." <g_da...@tin.it>
wrote:


>"Smonta" le Lampadine e vedrai che le luci si spegneranno "automaticamente"!
>:-)
>
>Se "si"... torna e ti dir� il perch�.

Non c'� bisogno di fare il misterioso... la risposta c'� gi� nel mio
post.

Boiler

gio_46

unread,
Jul 19, 2012, 2:57:21 PM7/19/12
to
Gustavo. <g_da...@tin.it> ha scritto:

>
> "gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:201207181...@mynewsgate.net...
> > claudius <resq...@alice.it> ha scritto:
> >
> >> Il 18/07/2012 09:01, Boiler ha scritto:
> >> .............
> >> > Questo puᅵ essere un problema... oppure semplicemente un collegamento
> >> > sbagliato.
> >>
> >> Oppure il pulsantino del "sempre acceso" messo su ON ?
> >
> > Si giᅵ controllato e va bene.
> >
> > Giovanni
> >
>
> "Smonta" le Lampadine e vedrai che le luci si spegneranno "automaticamente"!
> :-)
>
> Se "si"... torna e ti dirᅵ il perchᅵ.
>
> Ciao.
>
Aggiornamento:
Visto che l'amministratore ha deciso che nessun condomino puᅵ intervenire sulle
parti comuni, non posso fare niente, se non osservare quello che sta succedendo
e riferire a lui.
Allora, oggi ᅵ la terza volta che ᅵ passato l'elettricista, senza nessun esito
positivo. La prima volta ᅵ venuto e le lampade delle scale rimanevano accese; la
seconda volta ᅵ tornato e il temporizzatore funzionava ma non rifunzionavano le
spie; oggi ᅵ ritornato e il temporizzatore funziona, ma c'ᅵ un solo pulsante con
la spia accesa.
Ho giᅵ fatto presente all'amministratore che forse potrebbe essere il caso di
cambiare elettricista.... nel frattempo vorrei chiedere se qualcuno ce la fa a
mettere uno schema del temporizzatore con i pulsanti luminosi.
Difatti, avevo letto da qualche parte che se le luci delle scale sono accese le
luci dei pulsanti dovrebbero essere spente e viceversa, mentre stasera ho notato
che l'unica spia accesa lo rimaneva sia a lampade scale spente che accese...
Voglio capire bene come funziona la cosa, perchᅵ, almeno, se mi capita di
parlare con l'elettricista so cosa dirgli.

Giovanni

Gustavo.

unread,
Jul 19, 2012, 3:29:44 PM7/19/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio


> Voglio capire bene come funziona la cosa, perch�, almeno, se mi capita di
> parlare con l'elettricista so cosa dirgli.
>
> Giovanni
>

<http://www.progettazione-impianti-elettrici.it/images/temporizzatore-4-fili.jpg>


In basso a destra.
Il pulsante e la lampadina.
La lampadina � in parallelo al pulsante.
Le la lampadina NON � adeguata... funge da pulsante PREMUTO!

Quando premi il pulsante... la lampadina si spegne (dovrebbe ma non �
detto....) perch� il contatto del pulsante offre meno resistenza del
filamento.

Per questo con la lampadina montata le luci restano accese e con la
lampadina smontata (o rotta) funzionano.

CAMBIA Amministratore!

Quello sar�... "bon da ombre" al Bar Sport (assieme all'elettricista).

Comunque San Google ti aiuta... SEMPRE! :-)

<http://www.google.it/search?tbm=isch&hl=it&source=hp&q=impianto+elettrico+spie+luci+scala&gbv=2&oq=impianto+elettrico+spie+luci+scala&gs_l=img.12...5558.7461.0.9984.5.5.0.0.0.0.120.550.0j5.5.0...0.0...1ac.kTOhz0HHbEk>




gio_46

unread,
Jul 26, 2012, 3:44:38 AM7/26/12
to
gio_46 <borgo...@alice.it> ha scritto:
-Aggiornamento e conclusioni-

Dopo una settimana che l'elettricista si era arreso davanti al problema
lampadine dei pulsanti, ho deciso di passare all'azione: ho smontato i pulsanti
(AVE)e ho scoperto che c'erano delle lampadine ad incandescenzaa, 6-12 volt e
0.9 VA, che erano nere e nuovamente bruciate. Questo significa che li ci arriva
di piᅵ 12 volt... per cui, quale migliore soluzione di mettere due lampade in
serie, visto che da queste parti quelle a 24 volt non si trovavano?
Cosᅵ ho fatto, ed adesso anche se con minore intensitᅵ la luce del pulsante si
vede ugualmente e sarei per scommettere che le lampadina non si brucieranno piᅵ.

Io avrᅵ anche scoperto l'acqua calda, ma che dire dell'elettricista? :-)

Giovanni

Gustavo.

unread,
Jul 26, 2012, 5:36:11 PM7/26/12
to

"gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio


>
> -Aggiornamento e conclusioni-
>
> Dopo una settimana che l'elettricista si era arreso davanti al problema
> lampadine dei pulsanti, ho deciso di passare all'azione: ho smontato i
> pulsanti
> (AVE)e ho scoperto che c'erano delle lampadine ad incandescenzaa, 6-12
> volt e
> 0.9 VA, che erano nere e nuovamente bruciate. Questo significa che li ci
> arriva
> di pi� 12 volt... per cui, quale migliore soluzione di mettere due lampade
> in
> serie, visto che da queste parti quelle a 24 volt non si trovavano?
> Cos� ho fatto, ed adesso anche se con minore intensit� la luce del
> pulsante si
> vede ugualmente e sarei per scommettere che le lampadina non si
> brucieranno pi�.
>
> Io avr� anche scoperto l'acqua calda, ma che dire dell'elettricista? :-)
>
> Giovanni
>

NON ce l'hai un Tester per misurate la tensione?


gio_46

unread,
Jul 26, 2012, 6:51:03 PM7/26/12
to
On 26 Lug, 23:36, "Gustavo." <g_dand...@tin.it> wrote:
> "gio_46" <borgogn...@alice.it> ha scritto nel messaggio
No, sono nella casa al mare. Di solito porto tutti gli arnesi, ma al
tester non avevo pensato; comunque, sarà per la prossima volta....

Giovanni

doc

unread,
Sep 16, 2015, 6:40:42 AM9/16/15
to
Rubo un angolo di spazio alla discussione.

Io ho sulle scale dei pulsante vimar 8000 (il 14008) con la loro spia.
Come si vede dal disegno ci sono solo 2 morsetti dietro a questo pulsante.

Vorrei sostituirne uno con un vimar plana 14050 (che è un pulsante con targhetta portanome con lampadina e10 da 12V). Per ora ho cambiato la lampadina con una al neon, che magari scalda meno. Per il led vdremo in futuro.

Ai morsetti del vecchio pulsante misuro 220V.

Il collegamento al nuovo lo faccio come da disegno? Cioè ponticello L con 3 ed anche 1 con 4?

Che colori uso per i ponticelli (non gialloverde e fin lì ci arrivo)

http://s30.postimg.org/4n8e8s61d/pin2.jpg

Grazie per le dritte...

Franz_aRTiglio

unread,
Sep 16, 2015, 11:33:57 AM9/16/15
to
Dopo dura riflessione, doc ha scritto :


> Il collegamento al nuovo lo faccio come da disegno? Cioè ponticello L con 3
> ed anche 1 con 4?

No.

Il contatto e' tra il morsetto L e 1, ai morsetti 3 e 4 c'e' la
lampadina, ergo:

Filo bianco al morsetto 4
Filo blu1 al morsetto 3, con ponticello al morsetto 1
Filo blu2 che và al temporizzatore nel morsetto L "triangolino"

http://s4.postimg.org/ro9vt3u6l/pulsantevimar_copia.jpg

tapasiau

unread,
Sep 16, 2015, 12:07:45 PM9/16/15
to
Il giorno giovedì 26 luglio 2012 09:44:38 UTC+2, gio_46 ha scritto:
> gio_46 <borgo...@alice.it> ha scritto:
>
> > Gustavo. <g_da...@tin.it> ha scritto:
> >
> > >
> > > "gio_46" <borgo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> > > news:201207181...@mynewsgate.net...
> > > > claudius <resq...@alice.it> ha scritto:
> > > >
> > > >> Il 18/07/2012 09:01, Boiler ha scritto:
> > > >> .............
> > > >> > Questo puï¿oe essere un problema... oppure semplicemente un collegamento
> > > >> > sbagliato.
> > > >>
> > > >> Oppure il pulsantino del "sempre acceso" messo su ON ?
> > > >
> > > > Si giï¿oe controllato e va bene.
> > > >
> > > > Giovanni
> > > >
> > >
> > > "Smonta" le Lampadine e vedrai che le luci si spegneranno "automaticamente"!
> > > :-)
> > >
> > > Se "si"... torna e ti dirï¿oe il perchï¿oe.
> > >
> > > Ciao.
> > >
> > Aggiornamento:
> > Visto che l'amministratore ha deciso che nessun condomino puï¿oe intervenire
> sulle
> > parti comuni, non posso fare niente, se non osservare quello che sta
> succedendo
> > e riferire a lui.
> > Allora, oggi ï¿oe la terza volta che ï¿oe passato l'elettricista, senza nessun esito
> > positivo. La prima volta ï¿oe venuto e le lampade delle scale rimanevano accese;
> la
> > seconda volta ï¿oe tornato e il temporizzatore funzionava ma non rifunzionavano
> le
> > spie; oggi ï¿oe ritornato e il temporizzatore funziona, ma c'ï¿oe un solo pulsante
> con
> > la spia accesa.
> > Ho giï¿oe fatto presente all'amministratore che forse potrebbe essere il caso di
> > cambiare elettricista.... nel frattempo vorrei chiedere se qualcuno ce la fa a
> > mettere uno schema del temporizzatore con i pulsanti luminosi.
> > Difatti, avevo letto da qualche parte che se le luci delle scale sono accese
> le
> > luci dei pulsanti dovrebbero essere spente e viceversa, mentre stasera ho
> notato
> > che l'unica spia accesa lo rimaneva sia a lampade scale spente che accese...
> > Voglio capire bene come funziona la cosa, perchï¿oe, almeno, se mi capita di
> > parlare con l'elettricista so cosa dirgli.
> >
> > Giovanni
> >
>
> -Aggiornamento e conclusioni-
>
> Dopo una settimana che l'elettricista si era arreso davanti al problema
> lampadine dei pulsanti, ho deciso di passare all'azione: ho smontato i pulsanti
> (AVE)e ho scoperto che c'erano delle lampadine ad incandescenzaa, 6-12 volt e
> 0.9 VA, che erano nere e nuovamente bruciate. Questo significa che li ci arriva
> di piï¿oe 12 volt... per cui, quale migliore soluzione di mettere due lampade in
> serie, visto che da queste parti quelle a 24 volt non si trovavano?
> Cosï¿oe ho fatto, ed adesso anche se con minore intensitï¿oe la luce del pulsante si
> vede ugualmente e sarei per scommettere che le lampadina non si brucieranno piï¿oe.
>
> Io avrï¿oe anche scoperto l'acqua calda, ma che dire dell'elettricista? :-)
>
> Giovanni

Che l" elettricista e" un emerito somaro. Le lampade adatte sono delle piccole lamp. al neon 220V. e quindi ad alta resistenza che, anche se in parallelo al pulsante, non eccita il temporizzatore.

Ciao. Tapassiau.

doc

unread,
Sep 16, 2015, 2:30:09 PM9/16/15
to
Ehm... Quindi così

http://oi57.tinypic.com/2qdq1wy.jpg

No?

Il bianco ed il blu1 mi arrivano da sotto e vanno direttamente al neon, che si illumina. E mi sta bene.

Però nello schema del vecchio interruttore ho blu1 e blu2 collegati assieme, ma tu non me li separi.

Come mai?

Franz_aRTiglio

unread,
Sep 16, 2015, 2:57:20 PM9/16/15
to
Sembra che doc abbia detto :

> Ehm... Quindi così
> http://oi57.tinypic.com/2qdq1wy.jpg
> No?

No, ci sbagliassimo perchè non ci capessimo :D

> Il bianco ed il blu1 mi arrivano da sotto e vanno direttamente al neon, che
> si illumina. E mi sta bene.
> Però nello schema del vecchio interruttore ho blu1 e blu2 collegati assieme,
> ma tu non me li separi.

Lo schema che hai postato all'inizio, disegnato in modo ambiguo, mi
ha tratto in inganno, mi era sembrata la connessione con "lampadina in
tensione, comando a contatto di neutro" in realtà i 2 blu e un "lato"
della lampadina sono in comune (tuttinsiemeappassionatamente) l'altro
"lato" della lampadina usa il bianco, e' lo schema con "lampadina in
serie al temporizzatore"; in pratica l'alta impedenza della lampadina
consente a quest'ultima di accendersi, ma finchè non viene premuto il
pulsante non c'e' abbastanza... "flusso" di corrente per attivare
il temporizzatore.

Comunque, questo è lo schema da usare:

http://s8.postimg.org/66iso892t/pulsantevimar_copia_2.jpg

doc

unread,
Sep 16, 2015, 4:51:14 PM9/16/15
to
Ok, ci sto!

Ora ci capissimo.

Tutto chiaro. Se domani non scrivo allora le possibilità cono

i - sono morto fulminato
ii - ho bruciato il condominio, come me dentro
iii - ho bruciato il condominio e per evitare di dare spiegazioni mi sono suicidato
iv - non funziona e sto ancora smadonnando per rimetterlo a posto

Grazie ;-)

doc

unread,
Sep 17, 2015, 4:14:03 PM9/17/15
to
E quindi non sono morto!

http://oi60.tinypic.com/14t6ijd.jpg

Un po' di storia (buffa)

Stacco la luce della scala e lascio la porta aperta.
Prendo i miei attrezzi e tiro fuori il vecchio vimar dalla sua scatola tonda.
Provo a vedere se ' in tensione: no. Comunque, acciocchè lo sappiate, avevo provato a premere il pulsante per vedere se la luce delle scale si accendeva.
Ah, si. Anche la sua lucetta interna era spenta.

Avevo già messo la lampadinetta al neon, rossa, ve l'avevo detto?

Cambio la targhetta (ovvio, si aspetta l'ultimo momento. Possibilmente anche oltre, cioè quando la scala è senza luce e campanelli. Forse anche l'altra scala...)

Faccio i ponticelli, stacca ed attacca, rimonto il tutto, ma non la placchetta e scendo a riattaccare la luce.

Sta su. Quindi apparentemente nessun corto.
La luce scala funziona.
Bene.
Torno al piano e aspetto che si spenga.
Si spegne: il neon non si accende.

Il tutto finisce con un "@!#°@!. Starà così, se funziona..."
Riattacco la placchetta.
Schiaccio il pulsante e la luce delle scale si accende.
Il neon è spento.

Faccio i miei lavori ma...
Prima di uscire non posso rimanere con l'amaro in bocca.

Smonto la placchetta.
Smonto il trasparente del pulsante e mi cade, nell'ordine
- il trasparente
- il foglietto fatto da me
- il foglietto, bianchissimo, dell'interruttore
- lo smerigliato che diffonde(rebbe) la luce interna.

Ed il neon fa un lampo.

Mi infilo un guanto, faccio mezzo giro alla lampadinetta.

Ora è una figata!

http://oi60.tinypic.com/14t6ijd.jpg

Prossimo lavoro: prendere il 3 ed il 4 e portarli allo spetto pulsante (uguale, ne ho presi 3 a metà prezzo) per alimentare le loro lampadinette.
Appena mi arrivano le lampadinette (sono a led, per provare...)

Vi ringrazio!

doc

unread,
Sep 17, 2015, 4:26:22 PM9/17/15
to
Dimenticavo: il neon si spegne quando si preme il pulsante. Le luci delle scale si accendono, ma il neon rimane spento.

Dopo un attimo il neon si accende, e le luci delle scale sono ancora accese (mi sembra, non ho controllato tutto)

Franz_aRTiglio

unread,
Sep 17, 2015, 4:36:45 PM9/17/15
to
Scriveva doc giovedì, 17/09/2015:
Ottimo lavoro :) comunque e' normale: essendosi attivato il.. relè del
temporizzatore, il differenziale di tensione non e' sufficiente
(all'inizio) ad innescare i gas, ma d'altronde chissene: se si è accesa
la luce, che ci frega del... ritardo nel riaccendersi della spia ?

Con le lampadine a led dovresti notare un comportamento diverso; o
restano spente fintanto che la luce e' accesa (si riaccendono solo
quando la luce si spegne) oppure rimangono sempre accese.
(il comportamento dipende dall'istresi del temporizzatore)

doc

unread,
Sep 17, 2015, 4:41:23 PM9/17/15
to
> ma d'altronde chissene: se si è accesa
> la luce, che ci frega

A dire il vero il chissenefrega era già arrivato quando le luci delle scale funzionavano ma il neon dentro stava SEMPRE spento. Mi tiro avanti ;-)

> Con le lampadine a led dovresti notare un comportamento diverso;

Saranno messi in parallelo al neon. E sinceramente se elettricamente sarà tutto ok allora... Chissene, come mi insegni.
E poi, sinceramente, se la luce grande è accesa a cosa serve illuminare la targhetta?
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