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curiosità sui termosifoni: chiudere valvola o detentore ?
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Joe_at_home
Dec 8, 2013, 6:52:01 AM12/8/13
to
ciao a tutti, ho un piccolo dubbio...
supponiamo di voler escludere un paio di termosifoni (dal riscaldamento)
in quanto camere non abitate, volevo sapere quale era la differenza tra
il chiudere la valvola superiore oppure chiudere il detentore...
in sostanza mi pare di capire che hanno la stessa funzione... o sbaglio?..
grazie
G
---
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http://www.avast.com
supponiamo di voler escludere un paio di termosifoni (dal riscaldamento)
in quanto camere non abitate, volevo sapere quale era la differenza tra
il chiudere la valvola superiore oppure chiudere il detentore...
in sostanza mi pare di capire che hanno la stessa funzione... o sbaglio?..
grazie
G
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Bernardo Rossi
Dec 8, 2013, 6:57:53 AM12/8/13
to
On Sun, 08 Dec 2013 12:52:01 +0100, Joe_at_home <ss6...@libero.it>
wrote:
>il chiudere la valvola superiore oppure chiudere il detentore...
>in sostanza mi pare di capire che hanno la stessa funzione... o sbaglio?..
Il detentore normalmente va regolato in fase di installazione
dell'impianto per bilanciare i vari radiatori, poi basta.
O al massimo va chiuso quando levi il radiatore per una qualche
manutenzione.
Senno' non andrebbe mai toccato, tu da normale utente dovresti agire
solo sul rubinetto.
Questo lo dice la teoria, poi la pratica a casa sua se la fa ognuno
come preferisce.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
wrote:
>il chiudere la valvola superiore oppure chiudere il detentore...
>in sostanza mi pare di capire che hanno la stessa funzione... o sbaglio?..
dell'impianto per bilanciare i vari radiatori, poi basta.
O al massimo va chiuso quando levi il radiatore per una qualche
manutenzione.
Senno' non andrebbe mai toccato, tu da normale utente dovresti agire
solo sul rubinetto.
Questo lo dice la teoria, poi la pratica a casa sua se la fa ognuno
come preferisce.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Apteryx
Dec 9, 2013, 3:26:27 AM12/9/13
to
"Joe_at_home" ha scritto nel messaggio
news:l81mgp$39n$1...@speranza.aioe.org...
> in sostanza mi pare di capire che hanno la stessa funzione... o sbaglio?..
uno regola l'entrata l'altro l'uscita, cioￜ, con la valvola impedisci
all'acqua di entrare nel radiatore con il detentore regolando l'uscita
bilanci l'impianto per avere tutti i termosifoni caldi alla stessa maniera
per poter agire sul detentore, poi bisognerebbe ricordare come era stato
parzializzato per riportarlo allo stato iniziale e quindi avere l'impianto
bilanciato
infine salvo materiale di qualitￜ e possibilmente impianto recente, ￜ sempre
preferibile non toccare mai i detentori perchￜ poi colano
altra cosa una stanza fredda aumenta le dispersioni degli altri ambienti
chiudere un temosifone non sempre produce reali vantaggi
gaba...@tin.it
Dec 9, 2013, 4:58:20 AM12/9/13
to
Il 09/12/2013 09.26, Apteryx ha scritto:
> per poter agire sul detentore, poi bisognerebbe ricordare come era stato
> parzializzato per riportarlo allo stato iniziale e quindi avere l'impianto
> bilanciato
>
APTERIX---- ma gli impianti a collettori... quelli che
> per poter agire sul detentore, poi bisognerebbe ricordare come era stato
> parzializzato per riportarlo allo stato iniziale e quindi avere l'impianto
> bilanciato
>
sembrano una rastrelliera e poi fanno partire i tubini
rossi e blu che ti solito mettono sul pavimento e coprono
con il betoncino e poi piastelle...
ma hanno montato qualcosa ? oltre al raccordo tubino ... collettore ?
cosa si usa... ?
io ho intenzione ti togliere tutti i miei tuboni e tubini.. e far
entrare i tubi nuovi e collegarli a un collettore... ma parte
che devo ancora scoprire l'equivalenza... mm dei tubi in ferro
con mm dei tubi multistrato... ma VA MONTATO ALTRO ?
perchￜ ora come ora ... man mano che la acqua passa nei tuboni
stacca all'altezza dei tubini e va ai caloriferi... NEI COLLETTORI
VA RISPETTATO LO STESSO LA POSIZIONE.. ESEMPIO CALORIFERO CONNESSO
A PRIMO POSTO LIBERO collettore ? oppure s puￜ fare a caso comoditￜ
ciao
mario
gaba...@tin.it
Dec 9, 2013, 5:02:56 AM12/9/13
to
Il 08/12/2013 12.52, Joe_at_home ha scritto:
> ciao a tutti, ho un piccolo dubbio...
> supponiamo di voler escludere un paio di termosifoni (dal riscaldamento)
> in quanto camere non abitate,
chiudi la parte in alto.. che si chiama valvola... va tranquillo
> ciao a tutti, ho un piccolo dubbio...
> supponiamo di voler escludere un paio di termosifoni (dal riscaldamento)
> in quanto camere non abitate,
e spero che risparmi quanto basta....
qui ￜ un disastro... sono appena tornato dal ticino.... prendo le
uova 40 a 3 euro in una fattoria.... GIURO... STANNO TAGLIANDO IL
PARCO.... LA GENTE NORMALE ENTRA NEL PARCO A FAR LEGNA.... LO GIURO...
PAZZESCO... MAI VISTO.. prima... si fanno un albero per volta....
e lo caricano in maccihna... il problema ￜ che han finito giￜ
di predare gli alberi secchi.... tagliano i verdi :(
MI SA CHE AVEVANO RAGIONE I MIEI AMICI CHE MI HAN FERMATO
CHE VOLEVO VENDERE LA LEGNA... DI STO PASSO .. SARA DURA
ANCHE SOLO RINNOVARE LA SCORTA... SE TUTTI TAGLIANO...
BHA.. SPEREM NEI FORCONI
CIAO
MARIO
CONFERMO GLI ALTRI.. CHIUDI VALVOLA , SOLO QUELLA..
CIAO
MARIO
Joe_at_home
Dec 9, 2013, 7:58:10 AM12/9/13
to
Il 09/12/2013 09:26, Apteryx ha scritto:
> "Joe_at_home" ha scritto nel messaggio
> news:l81mgp$39n$1...@speranza.aioe.org...
>
>> in sostanza mi pare di capire che hanno la stessa funzione... o
>> sbaglio?..
>
> per quello che serve a te: si chiude la vavola
>
> uno regola l'entrata l'altro l'uscita, cioￜ, con la valvola impedisci
> all'acqua di entrare nel radiatore con il detentore regolando l'uscita
> bilanci l'impianto per avere tutti i termosifoni caldi alla stessa maniera
>
> per poter agire sul detentore, poi bisognerebbe ricordare come era stato
> parzializzato per riportarlo allo stato iniziale e quindi avere l'impianto
> bilanciato
l'impianto non ￜ molto vecchio, ￜ stato fatto nel 2004, ed ￜ bitubo..
> "Joe_at_home" ha scritto nel messaggio
> news:l81mgp$39n$1...@speranza.aioe.org...
>
>> in sostanza mi pare di capire che hanno la stessa funzione... o
>> sbaglio?..
>
> per quello che serve a te: si chiude la vavola
>
> uno regola l'entrata l'altro l'uscita, cioￜ, con la valvola impedisci
> all'acqua di entrare nel radiatore con il detentore regolando l'uscita
> bilanci l'impianto per avere tutti i termosifoni caldi alla stessa maniera
>
> per poter agire sul detentore, poi bisognerebbe ricordare come era stato
> parzializzato per riportarlo allo stato iniziale e quindi avere l'impianto
> bilanciato
e devo dire che l'idraulico che fece il lavoro in tutti i radiatori
(sono 11) ha aperto completamente il detentore...
ora a distanza di anni non sono convinto che abbia fatto bene...
se volessi fare una regolazione "fai da me" vi sono delle regole da
seguire ??
grazie
> infine salvo materiale di qualitￜ e possibilmente impianto recente, ￜ
> sempre
> preferibile non toccare mai i detentori perchￜ poi colano
>
> altra cosa una stanza fredda aumenta le dispersioni degli altri ambienti
> chiudere un temosifone non sempre produce reali vantaggi
>
Questa e-mail ￜ priva di virus e malware perchￜ ￜ attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com
gaba...@tin.it
Dec 9, 2013, 9:12:22 AM12/9/13
to
Il 09/12/2013 13.58, Joe_at_home ha scritto:
> ora a distanza di anni non sono convinto che abbia fatto bene...
> se volessi fare una regolazione "fai da me" vi sono delle regole da
> seguire ??
> grazie
>
regole :(... va misurato... giorno per giorno .. regolazione che hai
> ora a distanza di anni non sono convinto che abbia fatto bene...
> se volessi fare una regolazione "fai da me" vi sono delle regole da
> seguire ??
> grazie
>
fatto prima... e registrato il rendimento......
non ￜ che sia diverso.. il fai da te..... rispetto a che doveva
farlo il tecnico e lasciarti i giri, di istruione, abiente o meglio
termosifone per termosifone.. regolato a mandata x= 70----
E gia questo presumev.. che mandando a 60 la regolazione ottima
fosse uguale...
cmq...
LA REGOLA.. ￜ CAPIRE QUALE ￜ IL PRIMO E QUALE ￜ L'ULTIMO I 10-11
CHE E COME SCALDA.... E LASCIANDO GLI ULTIMI TUTTI APERTI...
ARRIVARE... ALL'ULTIMO ... IN MODO CHE NELLO STESSO GIRO FISICO
CHE TI FAI .. A MISURARE.. DAL PRIMO ALL'ULTMIMO SULLA VALVOLA
HAI GLI STESSI VAOLORI E IDEM SUI DETENTORI...
capisci che ci vuole.. pazienza.. misurazione... e anche la
volontￜ di trovare il meglio.. ossia esser pronto a ritornare
al punto zero. ... ( come regolazione ) aanche se hai misurato
per giorni.... per trovare la strada migliore....
ciao
mario
Apteryx
Dec 9, 2013, 11:14:47 AM12/9/13
to
"ute...@esempio.net" ha scritto
> APTERIX---- ma gli impianti a collettori... quelli che
> sembrano una rastrelliera e poi fanno partire i tubini
> rossi e blu che ti solito mettono sul pavimento e coprono
> con il betoncino e poi piastelle...
> ma hanno montato qualcosa ? oltre al raccordo tubino ... collettore ?
> cosa si usa... ?
acca o meglio a forma di scaletta da dove partono tutti i tubi e di solito
ci sono almeno un paio di saracinesce per chiudere
quello serve a distribuire l'acqua in tutti i tubi e poi ai radiatori
non ho capito cosa vuoi sostituire e dove, in ogni modo il diametro del tubo
quello rimane indipendentemente dal materiale, ed ovviamente le posizioni
sulla scaletta corrispondono alle posizioni dei termosifoni
Apteryx
Dec 9, 2013, 11:18:05 AM12/9/13
to
"Joe_at_home" ha scritto
> se volessi fare una regolazione "fai da me" vi sono delle regole da
> seguire ??
i radiatori sono tutti bollenti alla stessa maniera?
i radiatori si riscaldano tutti con gli stessi tempi?
se rispondi si ad entrambe le domande non hai necessitￜ di far nulla
altrimenti ti posso spiegare come agire, devi perￜ dirmi se l'impianto che
hai fatto ￜ una ristrutturazione o ex novo, cioￜ voglio sapere se i
radiatori sono collegati ad anello oppure ogni coppia di tubi corre per
conto suo dalla distribuzione sino al radiatore
aggiungo solo per completezza che i dententori servono al bravo idraulico
per bilanciare eprfettamente le portate e quindi fare in modo che la
temperatura resti uniforme in in tutti gli ambienti ottimizzando il piￜ
possible la temperatura di mandata, se hai modo di frequentare qualche forum
specifico noterai che ￜ pieno di persone che fanno questi ragionamenti da
farmacista
il bravo idraulico perￜ forse quetsa cosa se va bene la fa a acasa sua,
siccome tutti debbono lavorare per vivere nessuno opera piￜ con i detentori,
lasciano tutto aperto e via tanto al 99% hanno giￜ compensato coi diametri
dei tubi, il circolatore ￜ sicuramente surdimensionato ecc ecc
e alal fine ￜ pure giusto che sia cosￜ
gaba...@tin.it
Dec 9, 2013, 2:39:59 PM12/9/13
to
Il 09/12/2013 17.14, Apteryx ha scritto:
> non ho capito cosa vuoi sostituire e dove, in ogni modo il diametro del
> tubo quello rimane indipendentemente dal materiale, ed ovviamente le
> posizioni sulla scaletta corrispondono alle posizioni dei termosifoni
>
allora.. non ho la fotocamera.. ho solo questo vecchissimo file....
> non ho capito cosa vuoi sostituire e dove, in ogni modo il diametro del
> tubo quello rimane indipendentemente dal materiale, ed ovviamente le
> posizioni sulla scaletta corrispondono alle posizioni dei termosifoni
>
http://s12.postimg.org/u7osmrl8d/impianto_termosifoni.png
non guardare numeri... ESSI SONO ERRATI IN ECCESSO ALMENO 30-40
PERCENTO, AVENDO PRESO I MIEI elementi di temosifoni... MA MOLTIPLICATI
PER MODERNI TERMOSIFONI... Cosa non vera.. avendo io allumio estruso...
e non
pressofudso e avendo io termosifoni da 72 mm di profondita spessore
e 70mm di lunghezza larghezza.... io ogni elemento l'ho 7.0x7.2 cm
I NUMERI watt SULL'IMMAGINE SONO SOVRADIMENSIONATI 30 PERCENTO....
tu guarda solo la pianta...
IO HO TUBI .. DA 42MM CHE CORRONO DA SUD A NORD...
tutti esterni dal pavimento.. appesi al soffitto.... del vespaio cantina
e sono tutti raggiungibili essendo in un vespaio cantina.....
INTENDI TUTTO IL TRAGITTO... RIMENA ESCULO SOLO IL PEZZO CHE
SALE DA SOTTO.... DAL VESPAIO CANTINE.... CHE ENTRA NEL PAVIMENTO ...
E RIESCE IN NICCHIA....
VORREI TOGLIERE ... I TUBI DI FERRO.... METTERE MULTISTRATO
E DUE COLLETTORI... O COME LI CHIAMI...CANDELABRO OK
due collettori da 5 perchￜ ... O FACCIO DUE ZONE.. NORD SUD...
O FACCIO DUE ZONE.. EST OVEST... in ogni modo tutto ￜ
pensato per il momento che non posso piu alimentare a legna... io...
farmi legna.. ho 200 quintali in ceppi e 300 in stanghe per 5 anni
io sono a posto.... per dire... e alimentare a mano caldaia...
MA IO NON DURO TANTO.. IO PENSO 1-2 ANNI , HO AVUTO UNA VISIONE...
CHE MORIRO DOPO AVER VISTO L'ELEZIOE DEL NUOVO PAPA... QUELLO
DOPO PAPA FRANCESCO..
QUINDI... E MA.... A PRESCINDERE DAL TEMPO... MORTO IO...
BISOGNA RIFARE L'IMPIANTO ( combustibile + caldaia ) IN MODO CHE MIA
MOGLIE ... CHE PRENDERA
META DELLA MIA PENSIONE... MISERA... potra mantenere se stessa in casa
sua....... QUINDI..
SARA MEGLIO PENSARE est ovest... IN CUI solo una parte la tiene
mia moglie e l'altra la vende affitta... per cui due collettori.
IO VOLEVO FAR PASSASE I TUBI MULTISTRATO... TOLTO L'ISOLAMENTO...
DENTRO I TUBI DI FERRO.. E CAMBIANDO LE VALCOLE + DETENTORI
RIFARE TUTTO... ... potendo io ... fare il lavoro... affittando
gli attrezzi... speravo di migliorare.. in prima battuta il
rendimento della mia ccaldaia a legna. .... e lasciare un umpianto
Jolly ... modificabile ( inendi poi che morto io... tolgono la
caldaia a legna e rimettono una gas.. c'e gia la canna fumaria...
e ... decideranno se vendere meta casa.. o riscaldare a zona
e chiudere le camere... che ora non posso.. perche non ho le valvole
e i detendotori.. solo un calorifero l'ho con valvala e detentore...
usabile ) .. per il futuro.... divisione est ovest
o sud nord....
mi hai capito ? ( ￜER DIVIDERE EST OVEST CASA MIA ￜ UNA SCEMATA
POCHI M2 DI MURO ￜ FATTA E OGNI PARTE AVREBBE UNA CANNA FUMARIA..
UN BAGNO E UNA ENTRATA ----- )
che ne pensi ?
ciao
mario
Valerio Vanni
Dec 9, 2013, 2:54:01 PM12/9/13
to
On Mon, 9 Dec 2013 17:18:05 +0100, "Apteryx" <apt...@k12.au> wrote:
>il bravo idraulico per� forse quetsa cosa se va bene la fa a acasa sua,
>siccome tutti debbono lavorare per vivere nessuno opera pi� con i detentori,
>lasciano tutto aperto e via tanto al 99% hanno gi� compensato coi diametri
>dei tubi, il circolatore � sicuramente surdimensionato ecc ecc
Forse allora la cosa � importante nel caso di circolazione naturale...
Tra l'altro mi chiedo, sempre relativamente alla circolazione
naturale, che tipo di scompensi pu� portare l'aggiunta di elementi ai
radiatori.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
>il bravo idraulico per� forse quetsa cosa se va bene la fa a acasa sua,
>siccome tutti debbono lavorare per vivere nessuno opera pi� con i detentori,
>lasciano tutto aperto e via tanto al 99% hanno gi� compensato coi diametri
>dei tubi, il circolatore � sicuramente surdimensionato ecc ecc
Forse allora la cosa � importante nel caso di circolazione naturale...
Tra l'altro mi chiedo, sempre relativamente alla circolazione
naturale, che tipo di scompensi pu� portare l'aggiunta di elementi ai
radiatori.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Marcello - CA
Dec 9, 2013, 3:02:28 PM12/9/13
to
"Apteryx" <apt...@k12.au> ha scritto nel messaggio
news:l84qg1$ptb$2...@speranza.aioe.org...
CUT
Scusate se mi attacco qui, ma la discussione si sta sviluppando in una
direzione che mi interessa molto! :-)
Ho un problema diverso, ma credo collegato ai detentori.
Appartamento al primo piano in palazzina di 9 unit�, riscaldamento
condominiale a caldaia a gasolio.
Nel mio appartamento ci sono 6 termosifoni, tutti sostituiti nel 2001 in
occasione di una ristrutturazione.
I termosifoni si scaldano tutti perfettamente, tranne uno.
Non c'� aria, ma spesso (non sempre), non arriva/non circola regolarmente
l'acqua calda.
A volte lo trovo completamente freddo, qiualche volta con la sola parte alta
calda, raramente tutto caldo, ma con la parte inferiore sempre un pelo pi�
fredda.
Per cercare di ovviare mi trovo costretto a far defluire molta acqua dalla
valvolina di sfogo tenendo chiuso il rubinetto superiore.
Ma � una soluzione temporanea...
Ho notato che i detentori degli altri termosifoni sonoi tutti aperti al max
Consigli/opinioni?
Grazie
Joe_at_home
Dec 10, 2013, 9:50:40 AM12/10/13
to
Il 09/12/2013 17:18, Apteryx ha scritto:
> "Joe_at_home" ha scritto
>
>> se volessi fare una regolazione "fai da me" vi sono delle regole da
>> seguire ??
>
> chiediti:
>
> i radiatori sono tutti bollenti alla stessa maniera?
sￜ... grossomodo sono tutti bollenti alla stessa maniera,
> "Joe_at_home" ha scritto
>
>> se volessi fare una regolazione "fai da me" vi sono delle regole da
>> seguire ??
>
> chiediti:
>
> i radiatori sono tutti bollenti alla stessa maniera?
eccetto che, nella parte superiore sono piￜ caldi e nella parte
inferiore tiepida...
perￜ aggiuungo che la casa ￜ sviluppata su 3 piani, al piano terra
(taverna) vi ￜ un solo termosifone da 10 elementi, al primo piano sono 5
termosifoni (compreso termoarredo in bagno) ed al piano secondo altri 5
(compreso termoarredo in bagno..
> i radiatori si riscaldano tutti con gli stessi tempi?
la caldaia si trova alla stessa altezza, un poco piￜ tardi quelli del
piano secondo... ma credo sia normale ??
>
> se rispondi si ad entrambe le domande non hai necessitￜ di far nulla
> altrimenti ti posso spiegare come agire, devi perￜ dirmi se l'impianto che
> hai fatto ￜ una ristrutturazione o ex novo, cioￜ voglio sapere se i
> radiatori sono collegati ad anello oppure ogni coppia di tubi corre per
> conto suo dalla distribuzione sino al radiatore
nessuna ristrutturazione... casa nuova ed impianto fatto 10 anni fa..
> se rispondi si ad entrambe le domande non hai necessitￜ di far nulla
> altrimenti ti posso spiegare come agire, devi perￜ dirmi se l'impianto che
> hai fatto ￜ una ristrutturazione o ex novo, cioￜ voglio sapere se i
> radiatori sono collegati ad anello oppure ogni coppia di tubi corre per
> conto suo dalla distribuzione sino al radiatore
ed ogni coppia di tubi corre per conto suo sino al radiatore...
>
> aggiungo solo per completezza che i dententori servono al bravo
> idraulico per bilanciare eprfettamente le portate e quindi fare in modo
> che la temperatura resti uniforme in in tutti gli ambienti ottimizzando
> il piￜ possible la temperatura di mandata, se hai modo di frequentare
> qualche forum specifico noterai che ￜ pieno di persone che fanno questi
> ragionamenti da farmacista
in effetti ￜ cosￜ...ecco perchￜ essendo in pensione ed abendo un pￜ di
> aggiungo solo per completezza che i dententori servono al bravo
> idraulico per bilanciare eprfettamente le portate e quindi fare in modo
> che la temperatura resti uniforme in in tutti gli ambienti ottimizzando
> il piￜ possible la temperatura di mandata, se hai modo di frequentare
> qualche forum specifico noterai che ￜ pieno di persone che fanno questi
> ragionamenti da farmacista
tempo vorrei ottimizzare il riscaldamento...
>
> il bravo idraulico perￜ forse quetsa cosa se va bene la fa a acasa sua,
> siccome tutti debbono lavorare per vivere nessuno opera piￜ con i
> detentori, lasciano tutto aperto e via tanto al 99% hanno giￜ compensato
> coi diametri dei tubi, il circolatore ￜ sicuramente surdimensionato ecc ecc
> e alal fine ￜ pure giusto che sia cosￜ
Ciao
Apteryx
Dec 11, 2013, 6:58:37 AM12/11/13
to
"Joe_at_home" ha scritto
[...]
ad impianto acceso prova a strozzare i detentori dei termosifoni che si
scaldano di piￜ, provandoli a chiudere un giro alla volta, poi solo mezzo
ecc ecc
Joe_at_home
Dec 11, 2013, 9:30:22 AM12/11/13
to
G
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