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trasporto per uso privato di vino sfuso...

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MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 9:19:34 AM11/15/07
to
trasporto di vino in auto, viaggetto da lombardia nord ovest vuoto a
cantine sociali - aziende e ritorno pieno :

- conosco BAG 20 - 25 litri , bellissimo ma costano una cifra.

- DAMIGIANE vetro 54 litri in auto ce ne stanno poche 4 +
2 O da 34 litri disposte nel mezzo, ARRIVO MAX A 300 litri ......
AUTOSTRADA CARBUANTE, PANINO + a casa bottiglia, tappo e lavoro lavoro..
NON AMMORTIZZO NIENTE

- prendere a noleggio un furgoncino, costa lo stesso un occhio
della testa.

CI SAREBBERO ? CHIEDO newsgroup ? TANICHE PER ALIMENTI possibilmente
riutulizzabili e maneggevoli IN COMMERCIO, A PREZZI
BUONI, PER portarsi a casa , su auto, eventuale anche wagon,
un 500/600 litri per volta ? magari possibilmente con
ampia suddivisione > del tipo meglio arrivare a 600 come =
100+ 100+ 100 +100 +100 +100 con 6 tipi di vino che non
600 = 300 +300

a quanto ammonterebbe il costo ?

ciao , mario


abruzzese

unread,
Nov 15, 2007, 9:38:24 AM11/15/07
to
"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473c557f$0$37199$4faf...@reader3.news.tin.it...

> trasporto di vino in auto, viaggetto da lombardia nord ovest vuoto a
> cantine sociali - aziende e ritorno pieno :
>
> - conosco BAG 20 - 25 litri , bellissimo ma costano una cifra.
>
> - DAMIGIANE vetro 54 litri in auto ce ne stanno poche 4 +
> 2 O da 34 litri disposte nel mezzo, ARRIVO MAX A 300 litri ......
> AUTOSTRADA CARBUANTE, PANINO + a casa bottiglia, tappo e lavoro lavoro..
> NON AMMORTIZZO NIENTE
>
> - prendere a noleggio un furgoncino, costa lo stesso un occhio
> della testa.
>
> CI SAREBBERO ? CHIEDO newsgroup ? TANICHE PER ALIMENTI possibilmente
> riutulizzabili e maneggevoli IN COMMERCIO, A PREZZI
> BUONI, PER portarsi a casa , su auto, eventuale anche wagon,
> un 500/600 litri per volta ? magari possibilmente con

ma non pensi di bere un pò troppo?
se vuoi del buon vino DOCG qui ce ne è ha 1 euro al litro


felix.

unread,
Nov 15, 2007, 9:45:18 AM11/15/07
to

Agostino

unread,
Nov 15, 2007, 9:54:07 AM11/15/07
to
felix. ha scritto:
non mi sembra una soluzione economica :(

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 10:19:46 AM11/15/07
to
abruzzese ha scritto:

> ma non pensi di bere un pò troppo?
> se vuoi del buon vino DOCG qui ce ne è ha 1 euro al litro
>
>


ciao abruzzese..... eh :( sì IO AMMETTO, BEVO IL VINO
A PASTO E CENA E quando sono ammalato, cerco di berlo
del tipo buono :) che mi fa guarire.

POI ci sono sempre gli " altri " che non bevono mai
eppure caspita---- quello mio lo potano che è un
piacere perché a sbaffo :(

ecco che 300 litri all'anno non mi bastano, fai anche
in conto che in famiglia allargata di sabato domenica
sono 5 adulti potatori e meno male mia moglie e mia figlia
solo acqua come i nipoti.

buon vino :) quello tuo .... lo so :)


ciao, mario

Cordy

unread,
Nov 15, 2007, 10:21:40 AM11/15/07
to
MARIO.G ha scritto:

Taniche per alimenti, per l'appunto? Versione da 20 litri o 15. A meno
(se non ho capito male io) non riescono a far funzionare il
"distributore"...
cioè la pompa tarata. Più piccoli sono e più sono maneggevoli. Okkio al
sovraccarico e ad eventuali sversamenti... bleah.

felix.

unread,
Nov 15, 2007, 10:23:52 AM11/15/07
to
> >http://www.manutan.it/serbatoi-in-polietilene-da-60-a-500-litri_M544-...

>
> > ciao!
>
> non mi sembra una soluzione economica :(

L'economia non deriva solo dal prezzo di acquisto!
ciao.

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 10:28:04 AM11/15/07
to
felix. ha scritto:

> http://www.manutan.it/serbatoi-in-polietilene-da-60-a-500-litri_M544-91.html
>
> ciao!
>
>


ciao felix :)

certo che abituato alle damigiane di vetro 10-15 - 17 euro :(
dopo il passaggio del conio da lire a euro :( così aumentante :(
ha ragione l'agostino :) o emglio PER ME CARE TROPPE :(


andrebbero bene, il sistema qualcosa del genere ? facilmente
trasportabile e più a buon mercato ? c'è ?


Nb qualcuno volesse una partitella riserva di barbaresco dell'angelo 78
faccio immediatamente a cambio con 10 pezzi da 60 litri :( SENZA
PIANGERE e solo per necessità.

ciao, mario

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2007, 10:31:55 AM11/15/07
to

"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473c658d$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

> ciao felix :)
>
> certo che abituato alle damigiane di vetro 10-15 - 17 euro :(

> dopo il passaggio del conio da lire a euro :( cosě aumentante :(


> ha ragione l'agostino :) o emglio PER ME CARE TROPPE :(

Vediamo se possiamo accontentarti, ti offriamo questi da 100 litri a 42 euro
cadauno:
http://www.oppo.it/materiali/serbatoi_pe_cilindrici.html

Sono dichiarati per "acqua potabile" ma dovrebbero andar bene anche per il
vinello:-)

--
Fabbrogiovanni

felix..

unread,
Nov 15, 2007, 10:36:45 AM11/15/07
to
MARIO.G ha scritto:

> felix. ha scritto:

> >
http://www.manutan.it/serbatoi-in-polietilene-da-60-a-500-litri_M544-91.html
> >
> > ciao!
> >
> >


> ciao felix :)

> certo che abituato alle damigiane di vetro 10-15 - 17 euro :(

> dopo il passaggio del conio da lire a euro :( cosě aumentante :(


> ha ragione l'agostino :) o emglio PER ME CARE TROPPE :(


> andrebbero bene, il sistema qualcosa del genere ? facilmente

> trasportabile e piů a buon mercato ? c'č ?


-nbsp-con-apertura-totale-in-polietilene-alta-densita-omologati-un_M1794-30.htm

Oppure i fustini in banda metallica stagnata! ciao.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 10:45:15 AM11/15/07
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Vediamo se possiamo accontentarti, ti offriamo questi da 100 litri a 42 euro
> cadauno:
> http://www.oppo.it/materiali/serbatoi_pe_cilindrici.html
>
> Sono dichiarati per "acqua potabile" ma dovrebbero andar bene anche per il
> vinello:-)
>

ohi :) ciao fabbrogiovanni :) RICORDO ANCORA IL TUO CAPOLAVORO DA FABBRO
PER IL TRASPORTO :) CON CALCOLI :) PER SFRUTTARE AL MILLIMITRO L'AUTO :)
CON SERBATOI QUADRATI

fabbro :) qui l'inflazione parte :( tra vigne con pali in legno,
produzioni tarate per ettaro, sento dire che il vino l'anno prossima
raddoppierebbe :( per cui prima vorrei ripulire qualcosa altrimenti
RESTO VERAMENTE A SECCO :( seriamente :( O AL FREDDO :( INSOMMA
BRUTTA SITUAZIONE.

se non ci fosse niente da fare, meglio si l'oppo, starei sul 500 litri
a 127 euri :( orizzontale .... oh che sai ? che hanno avanzato qualche
goccia ? di nettare ? che imbottiglierei con le prime lune dell'anno nuovo ?

ciao, mario

Agostino

unread,
Nov 15, 2007, 10:54:32 AM11/15/07
to
MARIO.G ha scritto:


io anche mi faccio il vino da solo comprando l'uva da una persona della
zona i prezzi sono rimasti gli stessi dello scorso anno
50 euro al q.le per una bianca ..malvasia
62 euro al q.le per uva nera .. sangiovese o montepulciano

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2007, 10:57:43 AM11/15/07
to

"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473c6993$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...

> se non ci fosse niente da fare, meglio si l'oppo, starei sul 500 litri
> a 127 euri :( orizzontale ....

Guarda quelli cilindrici: se ci entra nella SW ce n'è uno da 500 litri a 88
euro.
http://www.oppo.it/home-m.htm

Ora però basta sconti, se scendo ancora ci rimetto, prendere o lasciare:-)

--
Fabbrogiovanni

Steve dei Bernardi

unread,
Nov 15, 2007, 11:32:13 AM11/15/07
to
On Thu, 15 Nov 2007 16:31:55 +0100, "Fabbrogiovanni"
<fabbro,giov...@INVALID.email.it> wrote:

>
>"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
>news:473c658d$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>> ciao felix :)
>>
>> certo che abituato alle damigiane di vetro 10-15 - 17 euro :(
>> dopo il passaggio del conio da lire a euro :( cosě aumentante :(
>> ha ragione l'agostino :) o emglio PER ME CARE TROPPE :(
>
>Vediamo se possiamo accontentarti, ti offriamo questi da 100 litri a 42 euro
>cadauno:
>http://www.oppo.it/materiali/serbatoi_pe_cilindrici.html

Su una SW o una monovolume alla fine forse ci stanno pure 2 di quelli
orizzontali, tipo OR-E da 500lt, resta da vedere che succede alle
povere sospensioni del mezzo caricati con 1000 lt e 1ton. di liquido,
non vorrei essere le sospensioni posteriori :)

--

*** Visita il sito ufficiale del gruppo: http://www.i-h-f.it ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: st...@40annibuttati.it ste...@people.it
Sites: http://www.40annibuttati.it - http://www.wordpress-it.it

Agostino

unread,
Nov 15, 2007, 11:38:37 AM11/15/07
to
Steve dei Bernardi ha scritto:

> Su una SW o una monovolume alla fine forse ci stanno pure 2 di quelli
> orizzontali, tipo OR-E da 500lt, resta da vedere che succede alle
> povere sospensioni del mezzo caricati con 1000 lt e 1ton. di liquido,
> non vorrei essere le sospensioni posteriori :)
>

a me tempo fà mi sono venuti a portare il frigorifero caricato in auto
perche il camion era rotto...al tizio si sono rotti gli ammortizzatori
dietro era pieno d'olio

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 12:12:39 PM11/15/07
to
Agostino ha scritto:

>
>
> io anche mi faccio il vino da solo comprando l'uva da una persona della
> zona i prezzi sono rimasti gli stessi dello scorso anno
> 50 euro al q.le per una bianca ..malvasia
> 62 euro al q.le per uva nera .. sangiovese o montepulciano

eh beato te :) cha hai l'arte manifatturiera :)

-----

uva ci credo, tu parli di uva 2007 su uva 2006 ... dicono che
appunto, d quest'anno o lasciano l'uva sui tralci, oppure possono
raccoglierla e darla via, ma non vininificarla direttamente,perché per
per ettaro, qualcuno UNA CIMA DI TESTA NON MEGLIO IDENTIFICATA...
SPARO ESEMPIO TERRA TERRA
vino doc di Montepulciano deve essere, deve avere, deve uscire
una produzione di tot quintali per etterO... così è ok....
per cui AVENDO RIDOTTO QUESTA RESA, NUMERICA, RISPETTO ALL'EFFETTIVA,
ci sarebbe in via generale, GLOBALE, ITALIA, una forte discesa della
produzione finale di vino e ... purtroppo l'anno prossimo un grosso
trasferimento di ricchezza, via prezzo, della bottiglia..... a vantaggio
di tutto il settore, chi di più chi di meno e A SVANTAGGIO TOTALE DEL
CONSUMATORE

dicono che i vini altissimi, di lignaggio e prezzo, resteranno tali
e che invece HAIME' il buon vinello, sincero, d'uso mio, o qualche
bollicina per rallegrare il cuore, saranno MAZZATE al portafoglio

COS' HO SENTITO, PURTROPPO, E NON CREDO SIANO LEGGENDE METROPOLITANE

CIAO MARIO


NB, SE TI SERVE aiuto, vengo ad aiutarti :) così imparo e mi porto
via qualche bottiglia :)

Agostino

unread,
Nov 15, 2007, 12:16:57 PM11/15/07
to
MARIO.G ha scritto:

> Agostino ha scritto:
>
>>
>>
>> io anche mi faccio il vino da solo comprando l'uva da una persona
>> della zona i prezzi sono rimasti gli stessi dello scorso anno
>> 50 euro al q.le per una bianca ..malvasia
>> 62 euro al q.le per uva nera .. sangiovese o montepulciano
>
> eh beato te :) cha hai l'arte manifatturiera :)

guarda che non sono nato imparato..me lo hanno spiegato e fatto vedere
come si fà ma non è difficile


>
> -----
>
> uva ci credo, tu parli di uva 2007 su uva 2006 ... dicono che
> appunto, d quest'anno o lasciano l'uva sui tralci, oppure possono
> raccoglierla e darla via, ma non vininificarla direttamente,perché per
> per ettaro, qualcuno UNA CIMA DI TESTA NON MEGLIO IDENTIFICATA...
> SPARO ESEMPIO TERRA TERRA
> vino doc di Montepulciano deve essere, deve avere, deve uscire
> una produzione di tot quintali per etterO... così è ok....
> per cui AVENDO RIDOTTO QUESTA RESA, NUMERICA, RISPETTO ALL'EFFETTIVA,
> ci sarebbe in via generale, GLOBALE, ITALIA, una forte discesa della
> produzione finale di vino e ... purtroppo l'anno prossimo un grosso
> trasferimento di ricchezza, via prezzo, della bottiglia..... a vantaggio
> di tutto il settore, chi di più chi di meno e A SVANTAGGIO TOTALE DEL
> CONSUMATORE
>
> dicono che i vini altissimi, di lignaggio e prezzo, resteranno tali
> e che invece HAIME' il buon vinello, sincero, d'uso mio, o qualche
> bollicina per rallegrare il cuore, saranno MAZZATE al portafoglio
>
> COS' HO SENTITO, PURTROPPO, E NON CREDO SIANO LEGGENDE METROPOLITANE

non ne sò nulla di queste cose

> CIAO MARIO
>
>
> NB, SE TI SERVE aiuto, vengo ad aiutarti :) così imparo e mi porto
> via qualche bottiglia :)

mi sa che siamo lontani e ormai il vino e fatto devo solo fare il
travaso...magari ti organizzi l'anno prossimo :-)

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 12:31:13 PM11/15/07
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Ora però basta sconti, se scendo ancora ci rimetto, prendere o lasciare:-)
>


TROVATO NEH :) PAN-T :) prendo !

ma ? veramente sei te ? hai una ditta che fa queste cose ?

ciao, mario

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 12:36:20 PM11/15/07
to
Steve dei Bernardi ha scritto:

> Su una SW o una monovolume alla fine forse ci stanno pure 2 di quelli


> orizzontali, tipo OR-E da 500lt, resta da vedere che succede alle
> povere sospensioni del mezzo caricati con 1000 lt e 1ton. di liquido,
> non vorrei essere le sospensioni posteriori :)
>


ciao steve, in effetti :( .... bisogna andarci piano e mettere
magari la posizione del conteni-vino, tra sedile e vano bagagli....
andrò a leggere prima il libretto tecnico

ciao, mario

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 12:50:39 PM11/15/07
to
Cordy ha scritto:

>
> Taniche per alimenti, per l'appunto? Versione da 20 litri o 15. A meno
> (se non ho capito male io) non riescono a far funzionare il
> "distributore"...
> cioè la pompa tarata. Più piccoli sono e più sono maneggevoli. Okkio al
> sovraccarico e ad eventuali sversamenti... bleah.

ciao Cordy, io ho visto, un distributore con uso dei bag di un
ipermercato, che ha provato per un po' di tempo la vendita a sfuso con
bag invece che con la damigiana.... allora il sistema , a vedere
sembrava semplice, però il costo dei bag era altissimo mi parlavano
allora , di sistema copleto, ossia spina, + bag MONOUSO, + CARTONE
IMBALLAGGIO per trasporto DI 5/6 EURO ogni 15 litri, capisci che sono
la bellezza di + 0.4 euro al litro...... un po' alto ......
come praticità ho visto l'uso di tre quattro bag per volta, tuttavia
immagino bene , ossia facile, anche 50/60 bag..... ammetto però che non
l'ho mai verificato

ciao , mario

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2007, 12:54:19 PM11/15/07
to

"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473c8269$0$17951$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Ora però basta sconti, se scendo ancora ci rimetto, prendere o
>> lasciare:-)
>>
>
>
> TROVATO NEH :) PAN-T :) prendo !
>
> ma ? veramente sei te ? hai una ditta che fa queste cose ?

Qualche serbatoio su ordinazione l'ho costruito, ma di vero acciaio inox,
non di plastica.

--
Fabbrogiovanni

abruzzese

unread,
Nov 15, 2007, 2:13:44 PM11/15/07
to
MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473c639b$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
> abruzzese ha scritto:

> ciao abruzzese..... eh :( sì IO AMMETTO, BEVO IL VINO
> A PASTO E CENA E quando sono ammalato, cerco di berlo
> del tipo buono :) che mi fa guarire.
>
> POI ci sono sempre gli " altri " che non bevono mai
> eppure caspita---- quello mio lo potano che è un
> piacere perché a sbaffo :(
>
> ecco che 300 litri all'anno non mi bastano, fai anche
> in conto che in famiglia allargata di sabato domenica
> sono 5 adulti potatori e meno male mia moglie e mia figlia
> solo acqua come i nipoti.

Qui ci sono alcuni che passano i due litri al giorno.
la media è un litro pro capite al giorno.
io però non lo bevo e quindi qualcun altro si beve la mia parte.

> buon vino :) quello tuo .... lo so :)

Montepulciano D'Abruzzo :-)))


MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 3:11:03 PM11/15/07
to
abruzzese ha scritto:

>
> Montepulciano D'Abruzzo :-)))
>
>

eh :) che non lo so :) pensa che ho ancora qui
8 bottiglie di VINO NOBILE DI MONTEPULCIANO 1977
TENUTA DI SANTA AGNESE :) da tempo ! che lo bevevo :)

oooo uno stronzissimo nel 2006 NE HA DATO VOTO PESSIMO -
come valore allo stappo adesso, di tali bottiglie - pensa
che le potevo vendere nel 2006 a 70 euro l'una ho rifiutato,
adesso sto meditando di stapparne una e vedere se il
giudizio cambia, ma non ho il coraggio, me lo tengo per
ricordo di bellissime bibagioni e tempi che erano 30
anni meno :)

ciao mario

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 3:15:47 PM11/15/07
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Qualche serbatoio su ordinazione l'ho costruito, ma di vero acciaio inox,
> non di plastica.
>

ah ! ora ti riconosco :)

avevo visto anche i serbatoi inox, tu che dicevi dello sconto
eccessivo:) .. mi era sorta al curiosità :) ... cmq sia è al momento
il metodo che ho intenzione di usare.

AVREI TROVATO DEL rosso chianti, in toscana, del Raboso in veneto,
crotina , barbaresco e IO ADORO, le bollicine prosecco e lambrusco.

ciao Mario

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2007, 3:17:00 PM11/15/07
to

"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473ca7e0$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

>> Montepulciano D'Abruzzo :-)))

> eh :) che non lo so :) pensa che ho ancora qui
> 8 bottiglie di VINO NOBILE DI MONTEPULCIANO 1977

Che è questa babele eno-geografica? :-))

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2007, 3:17:56 PM11/15/07
to

"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473ca8fc$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it...

> AVREI TROVATO DEL rosso chianti, in toscana, del Raboso in veneto,
> crotina , barbaresco e IO ADORO, le bollicine prosecco e lambrusco.

Ok per il prosecco ma il Lambrusco è "la vergogna dell'Emilia".

--
Fabbrogiovanni

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 3:38:37 PM11/15/07
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Ok per il prosecco ma il Lambrusco è "la vergogna dell'Emilia".
>

eh ! ... allora... a dir il vero son passato dalla diffidenza
a poco a poco ad apprezzare , per esempio sempre emilia sta
iniziando a piacermi il pignoletto brut, spumante, CON LA p
GIALLA, come il colore del vino, cosa che se non era franciacorta -
valdobbiadone, trentino o oltrepò non avevo mai pensato di arrivare.....
eppure, vuoi che lo trovo a 2.50 in bottiglia, contro un ROTARI
che costa tranquillo i 4/5 euro .... roba il rotari non sarei
mai arrivato a pagarlo 5000 lire .... bho... però ripeto, OLTRE
AL FATTO CHE CON LA PENSIONE E' DURA....... OOO è PIù BUONO !
NON HO PAROLe o altri pensieri da analizzare.


magari è l'età ..... che è effettiva... ti fa forse cambiare
le abitudini , come la carne che dico che non è buona... ma
perché non ho più i denti :(
Però ho iniziato con un lambrusco delle terre verdiane e da
lì.... certo bottiglie non posso mica comprarle, una ogni
tanto per festeggiare, l'unica sarebbe SFUSO :)

CIAO , MARIO

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 3:53:51 PM11/15/07
to
Fabbrogiovanni ha scritto:
MANNAGGIA :) CI SONO ARRIVATO TARDI :)

HO CAPITO, MA ANCHE IL REGGIANO MI VA BENE :)
ANZI BENISSIMO PURE LUI :) E SEMPRE UNA
QUESTIONE DI DANE' HAIME' :)

CIAO , MARIO

MARIO.G

unread,
Nov 15, 2007, 4:14:52 PM11/15/07
to
Fabbrogiovanni ha scritto:


( ^_^ ) QUESTA ME L'HA SPIEGATA MIA MOGLIE :)

allora io ho questo , di bottiglie di riserva persnale, che in tempi di
spensierata ricchezza :) compravo a cassette per bibagione DA GIOVINE :)

http://i15.tinypic.com/8fv55s7.jpg

poi in altri tempi e condizioni , che io dico, sono solo gli ultimi
anni che è capitato, prima mai visto prima, e pensavo di averle viste
quasi tutte, ... pensavo ... o che bello vado in pensione con due
milioni :) al mese :) non che credessi di essere arrivato :( ma caspita
neanche di finire come ora che sono povero in 7 anni :( pazzesco cosa
è diventato vivere, semplicemente vivere qui da me.

Comunque BUONISSIMO ANCHE QUELLO CHE BEVO ADESSO IL MONTEPULCIANO
D'ABRUZZO :)

CIAO, MARIO

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 15, 2007, 5:03:41 PM11/15/07
to

"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473cb6d4$0$36450$4faf...@reader5.news.tin.it...


>o che bello vado in pensione con due milioni :) al mese :)

Non lamentarti, anche io prendo mille euro al mese.
Aggiunti allo stipendio della gentile consorte e il fatto che evito gli
acquisti inutili al lidl per ora a fine mese ci arriviamo:-)


> Comunque BUONISSIMO ANCHE QUELLO CHE BEVO ADESSO IL MONTEPULCIANO
> D'ABRUZZO :)

Cura anche le offerte speciali del Lidl, a volte c'è qualche bottiglia
decente a prezzo regalato.

--
Fabbrogiovanni

abruzzese

unread,
Nov 16, 2007, 2:26:14 AM11/16/07
to
"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:473ca7e0$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

> eh :) che non lo so :) pensa che ho ancora qui
> 8 bottiglie di VINO NOBILE DI MONTEPULCIANO 1977
> TENUTA DI SANTA AGNESE :) da tempo ! che lo bevevo :)
>
> oooo uno stronzissimo nel 2006 NE HA DATO VOTO PESSIMO -


è normale.
una bottiglia tenuta in vetro tutto questo tempo è classificata come:
...."era un ottimo vino ora è un pessimo aceto".
Si vendono da collezione ma qualitativamente non sono il massimo


Cordy

unread,
Nov 16, 2007, 3:18:13 AM11/16/07
to
MARIO.G ha scritto:

> Cordy ha scritto:
>
>>
>> Taniche per alimenti, per l'appunto? Versione da 20 litri o 15. A meno

Vedo che ti stai orientando per contenitori grande formato. Io ho la
cantina lontana dal garage, per cui mi oriento su taniche di max 20
litri. Come scarichi un contenitore da 500 l?

Tykos

unread,
Nov 16, 2007, 3:41:24 AM11/16/07
to
Cordy ha scritto:

> Taniche per alimenti, per l'appunto? Versione da 20 litri o 15. A meno

> (se non ho capito male io) non riescono a far funzionare il
> "distributore"...
> cioè la pompa tarata. Più piccoli sono e più sono maneggevoli. Okkio al
> sovraccarico e ad eventuali sversamenti... bleah.

mio nonno usa le taniche, quelle classiche da 20-25 litri bianche
semiopache con tappo rosso, da comprare a prezzo onesto in qualunue
ferramenta o simile.
Non fidandosi del tutto della guarnizione del tappo, mette un foglio o due
di carta trasparente da cucina tra il tappo e la tanica.

Michele

MARIO.G

unread,
Nov 16, 2007, 5:47:48 AM11/16/07
to
Cordy ha scritto:

> Vedo che ti stai orientando per contenitori grande formato. Io ho la
> cantina lontana dal garage, per cui mi oriento su taniche di max 20
> litri. Come scarichi un contenitore da 500 l?

ciao Cordy, avrei portato la macchina vicino alla cantina che me la
riempiva, OVVIAMENTE CHIEDENDO se potevo entrare a motore spento >
questo per il carico

scarico sarebbe facilissimo, ovvio l'ideale era una tanica con la
possibilità di avere litri che mi garantivano una convenienza alla
ricerca - trasporto e imbottigliamento del vinello in PROPRIO piuttosto
che girare in lungo e in largo le promozioni dei super, tengo
costantemente sotto controllo

bennett, auchan, carrefouf sda, smaGS, Lidl, superdì, iper, gigante....
VERAMENTE TUTTI e ASSICURO POSSO MANDARE IN ONDA 3 ANNI DI VOLANTINI
STIAMO PER VOLARE UP ..... non si trova più niente, neanche in offerta
sottocosto a 1 bottiglia per volta, a meno di 1.35/1.5 lire al litro.
( poi se mi lasciano tranquillo oggi pomeriggio, metto i vini che
ho sotto promozione questa settimana per dare esempio reale e concreto )

Cmq , io ho la cantina SEMI INTERRATA, SAREI andato con la macchina
vicino a una finestra e tramite canna avrei travasato in damigiana.

SENTI MA UNA COSA CHE NON SO, I BAG, QUANTO PUOI TENERE IL VINO
DENTRO ? QUELLI che ho visto io, erano con vendita di vino sfuso MA
PRONTO AL CONSUMO, ossia presubilmente avrebbero spinato il vino
direttamente dal giorno successivo fino ad esaurimento, MA .....
SI CONSERVA ? METTENDO UNA PASTIGLIA ? COME NELLE DAMIGIANE ?
OPPURE ? COME funzionano, e se ci mettessi un vino che deve
maturare ? oppure fermentare un poco ?

ciao mario

MARIO.G

unread,
Nov 16, 2007, 5:54:59 AM11/16/07
to
Fabbrogiovanni ha scritto:

>
> Non lamentarti, anche io prendo mille euro al mese.
> Aggiunti allo stipendio della gentile consorte e il fatto che evito gli
> acquisti inutili al lidl per ora a fine mese ci arriviamo:-)
>
>
>> Comunque BUONISSIMO ANCHE QUELLO CHE BEVO ADESSO IL MONTEPULCIANO
>> D'ABRUZZO :)
>
> Cura anche le offerte speciali del Lidl, a volte c'è qualche bottiglia
> decente a prezzo regalato.
>

eh ciao :) fabbrogiovanni... faccio ancora una confusione bestiale tra
euro e lire.. e quando riparlo in lire ... riconfondo il tutto, io
purtroppo volevo dire diverso, 1 milione li prendevo
e mi bastavano, ora ce ne vorrebbero 2 di milioni ossia 1000 euro ma
non li prendo :( e forse a questo punto, tutto non è più solo
raddoppiato MA STIAMO ANDANDO A TRIPLICATO ... PURTROPPO.

CIAO MARIO

MARIO.G

unread,
Nov 16, 2007, 5:57:29 AM11/16/07
to
Tykos ha scritto:

>
> mio nonno usa le taniche, quelle classiche da 20-25 litri bianche
> semiopache con tappo rosso, da comprare a prezzo onesto in qualunue
> ferramenta o simile.
> Non fidandosi del tutto della guarnizione del tappo, mette un foglio o due
> di carta trasparente da cucina tra il tappo e la tanica.
>
> Michele


mA POI LASCIA IL VINO IN TANICA ? A RIPOSARE maturare .... e la
guarnizione che aggiunge ha quello scopo ? oppure consuma - imbottiglia
nel breve a casa ?

ciao mario

Cordy

unread,
Nov 16, 2007, 9:29:36 AM11/16/07
to
MARIO.G ha scritto:

> Cmq , io ho la cantina SEMI INTERRATA, SAREI andato con la macchina
> vicino a una finestra e tramite canna avrei travasato in damigiana.
>
> SENTI MA UNA COSA CHE NON SO, I BAG, QUANTO PUOI TENERE IL VINO
> DENTRO ? QUELLI che ho visto io, erano con vendita di vino sfuso MA
> PRONTO AL CONSUMO, ossia presubilmente avrebbero spinato il vino
> direttamente dal giorno successivo fino ad esaurimento, MA .....
> SI CONSERVA ? METTENDO UNA PASTIGLIA ? COME NELLE DAMIGIANE ?
> OPPURE ? COME funzionano, e se ci mettessi un vino che deve
> maturare ? oppure fermentare un poco ?
>
> ciao mario
>

Mio fratello vende materiale ai grossisti di vino in tutta Italia...
quindi la mia cultura enologica è raccogliticcia e per sentito dire. :-)

Il bag-in-box va bene per vini "morti" (come li chiamo io) e soprattutto
non frizzanti. Cioè pienamente diasttivati. Se siamo in quella sfera di
"bevande liquide" (il vino è un'altra cosa) e l'operazione di
riempimento è stata fatta in una situazione di igiene accettabile, non
ci sono problemi: viaggiano sui camion, sotto il sole, al gelo...
rimangono in capannoni... è come se fosse coca-cola; anzi, meglio: non è
nemmeno gassato...

Se parliamo di vino "vivo", cioè ancora da affinare o con una parte di
zuccheri in fase di conversione, insomma non mosto ma non ancora vino,
ideale è il vetro e lasciargli poca superficie (damigiana si, ma
piena...). Per un trasporto breve (max 2000 km) non in estate ci si può
anche affidare alle taniche in plastica per alimenti, con l'accortezza
di metterle subito, all'arrivo, in cantina e lasciarle riposare nelle
posizione in cui andremo a spillare il vino, per almeno 48 ore. Quindi,
nel + breve tempo possibile: imbottigliamento. Io alla luna non ci credo...

Cordy

unread,
Nov 16, 2007, 10:11:15 AM11/16/07
to
Cordy ha scritto:

E' ora di pulire la tastiera... o mettere gli occhiali. 200 km, mica
2000.... :-D

MARIO.G

unread,
Nov 16, 2007, 11:56:55 AM11/16/07
to
Cordy ha scritto:

>>
>> Mio fratello vende materiale ai grossisti di vino in tutta Italia...
>> quindi la mia cultura enologica è raccogliticcia e per sentito dire. :-)
>>
>> Il bag-in-box va bene per vini "morti" (come li chiamo io) e
>> soprattutto non frizzanti. Cioè pienamente diasttivati. Se siamo in
>> quella sfera di "bevande liquide" (il vino è un'altra cosa) e
>> l'operazione di riempimento è stata fatta in una situazione di igiene
>> accettabile, non ci sono problemi: viaggiano sui camion, sotto il
>> sole, al gelo... rimangono in capannoni... è come se fosse coca-cola;
>> anzi, meglio: non è nemmeno gassato...
>>
>> Se parliamo di vino "vivo", cioè ancora da affinare o con una parte di
>> zuccheri in fase di conversione, insomma non mosto ma non ancora vino,
>> ideale è il vetro e lasciargli poca superficie (damigiana si, ma
>> piena...). Per un trasporto breve (max 2000 km) non in estate ci si
>> può anche affidare alle taniche in plastica per alimenti, con
>> l'accortezza di metterle subito, all'arrivo, in cantina e lasciarle
>> riposare nelle posizione in cui andremo a spillare il vino, per almeno
>> 48 ore. Quindi, nel + breve tempo possibile: imbottigliamento. Io alla
>> luna non ci credo...
>
> E' ora di pulire la tastiera... o mettere gli occhiali. 200 km, mica
> 2000.... :-D

cordy :) benedetto ragazzo :) lascia pure tutto com'è :)e
PARLIAMO PURE DEL VINO VIVO :) CHE io chiamo bollicine :) quello
intendi te :)

eh ! dunque tu avrai effettivamente una cantina lontana e dal garages
MA CASPITA UN FRATELLO INTRODOTTO NEL GIRO .... MICA LO TROVI FACILE :)
E DI :) ..... INTERCEDI TU ? PER I FAIDATEISTI del newsgroup ? :)
PRESSO DI LUI ? :)

BHE CMQ SIA, prova alla prima occasione, se ricorderai... a capire cosa
effettivamente costano i bag con spina.... nel senso, di averli nuovi,
da portare, già TUOI, all'iper o alla cantina sociale....... per dire
un 10/25 litri, così ... anpassan ... da tenere in macchina, capitasse
l'occasione di essere in qualche posto interessante , di storia di vino,
che ci fossero le macchine distributrici..... si può sguinzagliare
persino il parentado acquisito....

ciao Mario

Tristano

unread,
Nov 17, 2007, 3:18:27 AM11/17/07
to
MARIO.G ha usato la sua tastiera per scrivere :
> trasporto di vino in auto, viaggetto da lombardia nord ovest vuoto a
> cantine sociali - aziende e ritorno pieno :
>

Non c'entra nulla con la tua domanda ma occhio a trasportare grandi
quantità di vino in auto.
Qualche anno fa mi hanno fermato i vigili urbani del mio paese e
volevano farmi una multa perchè trasportavo in auto due damigiane piene
di vino (che avevo preso da un parente che ha una cantina). Secondo i
vigili, per trasportare le due damigiane avrei dovuto avere una vettura
omologata per il trasporto promiscuo mentre la mia vettura, una normale
station wagon, era omologata solo per il trasporto persone e quindi era
abilitata al trasporto dei soli bagagli.
Alla fine dopo una lunga discussione la multa non me l'hanno fatta però
non ho mai capito se davvero quanto detto dai vigili fosse vero...


Cordy

unread,
Nov 17, 2007, 4:30:21 AM11/17/07
to
MARIO.G ha scritto:

> Cordy ha scritto:
>>> Mio fratello vende materiale ai grossisti di vino in tutta Italia...

> cordy :) benedetto ragazzo :) lascia pure tutto com'è :)e


> PARLIAMO PURE DEL VINO VIVO :) CHE io chiamo bollicine :) quello
> intendi te :)

No. Io intendo per vino vivo anche il Barolo, che di bollicine non ne ha
proprio. Ma che se è ancora in corso di affinamento temo che il bag in
box se lo mangia... o lo fa scoppiare.

> MA CASPITA UN FRATELLO INTRODOTTO NEL GIRO .... MICA LO TROVI FACILE :)
> E DI :) ..... INTERCEDI TU ? PER I FAIDATEISTI del newsgroup ? :)
> PRESSO DI LUI ? :)

Se siete disposti ad aspettare (ha tempi biblici anche per me) ed a
pagarmi la giusta provvigione... anche in servizi di falegnameria,
saldatura, ecc.... ;-)

>
> BHE CMQ SIA, prova alla prima occasione, se ricorderai... a capire cosa
> effettivamente costano i bag con spina.... nel senso, di averli nuovi,
> da portare, già TUOI, all'iper o alla cantina sociale....... per dire
> un 10/25 litri, così ... anpassan ... da tenere in macchina, capitasse
> l'occasione di essere in qualche posto interessante , di storia di vino,
> che ci fossero le macchine distributrici..... si può sguinzagliare
> persino il parentado acquisito....
>
> ciao Mario

Roger! (linguaggio CB, significa "va bene", chiedo e nei prossimi 3 anni
riferisco...).

Cordy

unread,
Nov 17, 2007, 4:32:48 AM11/17/07
to
Tristano ha scritto:

Parli di molto tempo fa. Oggi il problema è di avere contenitori
*sigillati* e con le marche in regola. MA ogni cantinone è attrezzato
con etichette da applicare sui tappi su cui vengono scritti grado
alcoolico e quantità. Certo, se parliamo di 500 l qualche dubbio lo
possono anche avere.... :-D

MARIO.G

unread,
Nov 17, 2007, 1:54:53 PM11/17/07
to
Cordy ha scritto:

>
> No. Io intendo per vino vivo anche il Barolo, che di bollicine non ne ha
> proprio. Ma che se è ancora in corso di affinamento temo che il bag in
> box se lo mangia... o lo fa scoppiare

la B che preferesco delle 4 B ... Barolo Barbaresco Barbera Bonarda

mitico cordy e quando tu vai a fare il pieno del Barolo ????? che
mi aggrego :)


> Se siete disposti ad aspettare (ha tempi biblici anche per me) ed a
> pagarmi la giusta provvigione... anche in servizi di falegnameria,
> saldatura, ecc.... ;-)
>

benedetto ragazzo ! io ASPETTO..... ma son del 35 , ossia 72 questi già
fatti, fallo presente :)


> Roger! (linguaggio CB, significa "va bene", chiedo e nei prossimi 3 anni
> riferisco...).


Pio Cordy, sarebbe il massimo per me... BAROLO E PROSECCO, SE TI ESCE LA
SINTONIZZAZIONE, IO TI REGALO UN BAROLO DELL'ANNO TUO, che spero di
avere e che secondo me,
è vivo :) tra fontanafredda, calissano, bartolino, stabilini, calissano,
Valfieri, riserva, riserve speciali ... dell'annata tua o se vuoi le 5
stelle, daremo l'annata cinque stelle :)

ciao Mario

MARIO.G

unread,
Nov 17, 2007, 2:04:10 PM11/17/07
to
Tristano ha scritto:
Ciao Tristano, ottimo intervento, da curare senza dubbio, avviserò
prima che vado in modo che si sappia bene, io , con che auto circolo :)
magari :) !!! mi eviteranno :)

ciao mario

Steve dei Bernardi

unread,
Nov 18, 2007, 4:04:34 AM11/18/07
to
On Sat, 17 Nov 2007 09:18:27 +0100, Tristano <tris...@people.it>
wrote:

Qualche anno significa prima del 1998 dopo di allora una normativa CEE
ha risolto il problema, cito da
http://www.ravenna2000.it/bifec/1999/41_99/02_04.htm (il primo link
vche ho troato ma di certo vi sono pure link a siti più ufficiali.


Una conseguenza pratica dell’entrata in vigore della direttiva CEE n.
98/14 riguarda proprio l’uso dell’auto per il trasporto di beni.
Di fatto ora chiunque (privato cittadino o imprenditore) può
trasportare, anche su comuni auto immatricolate per il “trasporto di
persone” (siano esse conformi o no alla nuova disciplina delle
omologazioni),
· oggetti personali
· oggetti destinati all’uso proprio o della famiglia
· beni in conto campionario non destinati alla vendita
senza più rischiare le sanzioni amministrative sopra richiamate (in
tal senso si è espressa anche la circolare 27.7.98 n.
300/A/43928/105/27 del Ministero degli interni, al cui contenuto si è
successivamente uniformato anche il Ministero dei trasporti).

Senza sta norma ci sarebbero pattuglioni di vigili appostati vicini a
qualsiasi Ikea o Castorama d'Italia :)

--

*** Visita il sito ufficiale del gruppo: http://www.i-h-f.it ***
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet
Email: st...@40annibuttati.it ste...@people.it
Sites: http://www.40annibuttati.it - http://www.wordpress-it.it

Cordy

unread,
Nov 18, 2007, 10:01:05 AM11/18/07
to
MARIO.G ha scritto:

> Cordy ha scritto:
>
>>
>> No. Io intendo per vino vivo anche il Barolo, che di bollicine non ne
>> ha proprio. Ma che se è ancora in corso di affinamento temo che il bag
>> in box se lo mangia... o lo fa scoppiare
>
> la B che preferesco delle 4 B ... Barolo Barbaresco Barbera Bonarda
>
> mitico cordy e quando tu vai a fare il pieno del Barolo ????? che
> mi aggrego :)
>
Appena fatto. A Grinzane Cavour, all'enoteca regionale.
Sarà per l'anno venturo!
Ti raccomando una visita. Il museo si può anche perdere, ma l'enoteca
proprio no! E non ho comprato solo vino: cioccolato, nocciolata...
peccato solo avere 2 figli maschi in età dello sviluppo: stanno
diventando dei competitori formidabili, a tavola. Se non sono + che
svelto, salto il pasto! :-D

>
>> Se siete disposti ad aspettare (ha tempi biblici anche per me) ed a
>> pagarmi la giusta provvigione... anche in servizi di falegnameria,
>> saldatura, ecc.... ;-)
>>
>
> benedetto ragazzo ! io ASPETTO..... ma son del 35 , ossia 72 questi già
> fatti, fallo presente :)
>

Promesso: metterò una buona parola. :-) In che zona sei? Così mi faccio
indicare un indirizzo comodo.

>
>> Roger! (linguaggio CB, significa "va bene", chiedo e nei prossimi 3
>> anni riferisco...).
>
>
> Pio Cordy, sarebbe il massimo per me... BAROLO E PROSECCO, SE TI ESCE LA
> SINTONIZZAZIONE, IO TI REGALO UN BAROLO DELL'ANNO TUO, che spero di
> avere e che secondo me,
> è vivo :) tra fontanafredda, calissano, bartolino, stabilini, calissano,
> Valfieri, riserva, riserve speciali ... dell'annata tua o se vuoi le 5
> stelle, daremo l'annata cinque stelle :)
>
> ciao Mario

Eh, no! Non sono nato in un'annata buona (per il Barolo!). Almeno,
credo: 1960. ;-)
Comunque, stiamo parliando di 2 luoghi distinti e lontani. Se vuoi fare
un giro solo, dovresti accontentarti di un mix tipo Barolo e Moscato
d'Asti (se il prosecco lo usi per i dolci).
O Barolo e bianco delle terre del Dolcetto, se usi il bianco da tutto
pasto. Pressochè sconosciuto, ne sto bevendo di ottimo da un bag in box
della Cantina di Dogliani. Pagato meno di un euro al litro.
Però non ha la nota dolce di sottofondo del Prosecco...

Comunque ho capito che abbiamo di che parlare, magari non su questo ng,
dato che non stiamo + parlando di vino fai-da-te.

MARIO.G

unread,
Nov 18, 2007, 1:25:11 PM11/18/07
to
Cordy ha scritto:

> Appena fatto. A Grinzane Cavour, all'enoteca regionale.
> Sarà per l'anno venturo!
> Ti raccomando una visita. Il museo si può anche perdere, ma l'enoteca
> proprio no! E non ho comprato solo vino: cioccolato, nocciolata...
> peccato solo avere 2 figli maschi in età dello sviluppo: stanno
> diventando dei competitori formidabili, a tavola. Se non sono + che
> svelto, salto il pasto! :-D

ah guarda, benedetto ! ci vado anche io a fare un giro :)


>
> Promesso: metterò una buona parola. :-) In che zona sei? Così mi faccio
> indicare un indirizzo comodo.
>

allora ci conto, se vuoi la mia mail è questa, quì che adopero, comunque
ti dico subito che sono di Cassano Magnago varese, zona Gallarate Busto
Malpensa.

> Eh, no! Non sono nato in un'annata buona (per il Barolo!). Almeno,
> credo: 1960. ;-)
> Comunque, stiamo parliando di 2 luoghi distinti e lontani. Se vuoi fare
> un giro solo, dovresti accontentarti di un mix tipo Barolo e Moscato
> d'Asti (se il prosecco lo usi per i dolci).
> O Barolo e bianco delle terre del Dolcetto, se usi il bianco da tutto
> pasto. Pressochè sconosciuto, ne sto bevendo di ottimo da un bag in box
> della Cantina di Dogliani. Pagato meno di un euro al litro.
> Però non ha la nota dolce di sottofondo del Prosecco...
>
> Comunque ho capito che abbiamo di che parlare, magari non su questo ng,
> dato che non stiamo + parlando di vino fai-da-te.


1960 NON L'HO ..... ti assegno una 1958 o 1962 :) che dovrebbero essere
da 5 stelle.

allora, dicevo barolo - prosecco ... come dire se riEsco a riempire la
cantina tra questi due.. sono a posto , non pensavo al prosecco con
il giro delle tue terre .... cmq ho circa 500 bottiglie pesanti adesso,
metto sotto tutti a portarmele e non a buttarle. MA SAI COSA MI HAI
INNESCATO A LIVELLO
DI NEURONI E AZIONI ? SONO GIà ANDATO IN CANTINA, GUARDA ME LA SONO
IMMAGINATA GIAì BELLA TUTTA PIENA DI BUON VINO, POI HO GUARDATO IN TUTTI
GLI ANFRATTI E TI HO SCOPERTO, TUTTE IMPOLVERATE, 3 BOTTIGLIe, TUTTE
PESANTI, CON ETICHETTA A MANO, SCRITTURA MIA MOGLIE CHE NON BEVE ...MA
QUANDO FA LE COSE, LE FA PER BENE, TERRE DEL BAROLO, BARBERA , VENDEMMIA
1978 , IMBOTTIGLIATO 1979 13.5 GRADI.............................

cordy............................BONISSIMO ANCORA AI 30 ANNI .........
bottiglia con tappo in sughero di una volta, e stop, nessuna ceralacca,
io non le ho mai messe, il livello era perfetto, ho sbagliato a
scolarmela intorno all' 1 ... ho fatto metà bottiglia a pranzo, con
due dita di bicchiere a calicetto a mio genero e un altro bicchiere
a mio fratello, poi alle 16 me la sono finita davanti alla mia
stufa, ci ho messo dentro faggio, per festEggiare anche con la
fiamma..... ANCORA ANCORA PIù BUONO, DA NON CREDERE... io guarda ho
una cantinetta privata dove ho sempre messo via un paio di bottiglie
di quelle che mi piacevano.... NON LE HO MAI APERTE, alcune dovrebbero
anche valere dei soldi.... me fa niente, DICO SOLO, CHE SE DOVESSI
APRIRE ANCORA , MI FIDO SOLO DI BAROLO - DOLCETTO, BARBARESCO IL
RESTO CREDO PROPRIO NON TENGA IL RAFFRONTO.

CORDY :)

ROGER ROGER, SONO SEMPRE IN ASCOLTO SULLA MIA MAIL, SE NON
SCOPPIA INTERNET, FINCHE' DURO IO, CI SONO, PENSAMI OGNI TANTO :)
CHE CIò 1 BOTTIGLIA PER TE :)

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