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Salvavita che scatta
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edevils
Nov 20, 2013, 3:28:55 AM11/20/13
to
In un'abitazione in campagna c'è il salvavita che scatta abbastanza
spesso e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
"Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata". Li
conoscete? Quali modelli si potrebbero comprare? How much?
La coosa strana però è che lo stesso fenomeno NON si verifica negli
altri appartamenti della stessa villa con propri differenziali
indipendenti che NON saltano, quindi potrebbe esserci anche qualche
altra causa o concausa, come per esempio
-dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso,
chessò fili elettrici in zone umide?
-salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
P.s.
Leggo anche di un obbligo ad avere DUE differenziali per abitazione. Ma
posizionati insieme, per zone diverse del circuito eletrico?
In ogni caso, a quanto capisco, quando si sostituisce il differenziale
la sensibilità Delta deve essere sempre quella di legge minore o uguale
a 30 milliampere.
spesso e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
"Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata". Li
conoscete? Quali modelli si potrebbero comprare? How much?
La coosa strana però è che lo stesso fenomeno NON si verifica negli
altri appartamenti della stessa villa con propri differenziali
indipendenti che NON saltano, quindi potrebbe esserci anche qualche
altra causa o concausa, come per esempio
-dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso,
chessò fili elettrici in zone umide?
-salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
P.s.
Leggo anche di un obbligo ad avere DUE differenziali per abitazione. Ma
posizionati insieme, per zone diverse del circuito eletrico?
In ogni caso, a quanto capisco, quando si sostituisce il differenziale
la sensibilità Delta deve essere sempre quella di legge minore o uguale
a 30 milliampere.
Bernardo Rossi
Nov 20, 2013, 3:45:03 AM11/20/13
to
On Wed, 20 Nov 2013 09:28:55 +0100, edevils
<use_reply...@devils.com> wrote:
>e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
>resistenza ai disturbi, denominati ad immunitŕ rinforzata". Li
<use_reply...@devils.com> wrote:
>e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
Normalmente sono detti "super immunizzati"
Li trovi presso qualunque rivenditore di roba elettrica.
Un catalogo a caso
http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
>-dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso,
E' una causa abbastanza frequente.
Come tutti i guai che capitano a volte, puo' essere difficile da
trovare.
Se hai roba elettrica in giardino, sul terrazzo o in zone esposte alle
intemperie, prova a staccare quelli dall'impianto elettrico. Se poi il
differenziale non salta, vuol dire che hai probabilmente trovato il
colpevole.
>-salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Claudia
Nov 20, 2013, 3:54:07 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 09:28:55 UTC+1, edevils ha scritto:
>
> -dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso,
>
> chessò fili elettrici in zone umide?
>
>
il fatto che gli altri non abbiano stesso problema...mi farebbe pensare a qualcosa di più localizzato in casa tua...tipo....hai il giardino con luci o utenze elettriche? ha un proprio magnetotermico o è collegato direttamente a casa?
>
> -dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso,
>
> chessò fili elettrici in zone umide?
>
>
a volte le piogge creano delle situazioni di minor isolamento e si ha lo scatto del differenziale e poi quando la situazione si asciuga..tutto torna in perfetta regola.
> P.s.
> Leggo anche di un obbligo ad avere DUE differenziali per abitazione. Ma
>posizionati insieme, per zone diverse del circuito eletrico?
differenziali o magnetotermici? questo discorso mi pare più sensato con i magnetotermici, i differenziali , se dividi al linea dovrebbero diventare tre (mi pare) ovvero uno a monte di tutto e uno in ogni linea...ma poi cambierebbero le sensibilità, non sono tre tutti uguali!)
> Leggo anche di un obbligo ad avere DUE differenziali per abitazione. Ma
>posizionati insieme, per zone diverse del circuito eletrico?
>
> In ogni caso, a quanto capisco, quando si sostituisce il differenziale
>
> la sensibilità Delta deve essere sempre quella di legge minore o uguale
>
> a 30 milliampere.
sì lo devi comunque sostituire (se unico) con uno con 30mA di sensibilità...al massimo prend iquelli con categoria di immunità maggiore
> In ogni caso, a quanto capisco, quando si sostituisce il differenziale
>
> la sensibilità Delta deve essere sempre quella di legge minore o uguale
>
> a 30 milliampere.
El_Ciula
Nov 20, 2013, 4:00:52 AM11/20/13
to
edevils ha scritto:
> -salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
Io avevo il tuo stesso problema, identico, ho montato un Gewiss
autoripristinante, per poi scoprire che ho buttato dei soldi perchè era lo
stesso salvavita divenuto troppo sensibile.
Prima cosa da fare, se possibile, cambia il salvavita, tanto torna sempre
utile prima o dopo, metterne uno "selettivo" o con curva differente è
prematuro, quella roba si usa in ambito industriale con fortissimi disturbi
dovuti a commutazione di frossi carichi induttivi.
Gli elettricisti che li montano in casa la usano come scappatoia ma non è il
modo di risolvere i problemi.
> -salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
autoripristinante, per poi scoprire che ho buttato dei soldi perchè era lo
stesso salvavita divenuto troppo sensibile.
Prima cosa da fare, se possibile, cambia il salvavita, tanto torna sempre
utile prima o dopo, metterne uno "selettivo" o con curva differente è
prematuro, quella roba si usa in ambito industriale con fortissimi disturbi
dovuti a commutazione di frossi carichi induttivi.
Gli elettricisti che li montano in casa la usano come scappatoia ma non è il
modo di risolvere i problemi.
edevils
Nov 20, 2013, 4:12:20 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 9.45, Bernardo Rossi ha scritto:
> Normalmente sono detti "super immunizzati"
> Li trovi presso qualunque rivenditore di roba elettrica.
>
> Un catalogo a caso
> http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
Grazie a entrambi.
> Normalmente sono detti "super immunizzati"
> Li trovi presso qualunque rivenditore di roba elettrica.
>
> Un catalogo a caso
> http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
Al riguardo ho trovato anche questo in un forum
http://www.plcforum.it/f/topic/44730-differenziali-super-immunizzati-perche-sono-necessari/
"Differenziali Super Immunizzati - Perchč sono necessari?"
Claudia
Nov 20, 2013, 4:21:47 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 09:54:07 UTC+1, Claudia ha scritto:
> ha un proprio magnetotermico o è collegato direttamente a casa?
>
scusami mi sono persa paret del mio pensiero....dopo questa domanda il mio sugerimento era quello di provare a staccarlo (se ci fosse stato)per vedere se gli scatti del differenziale cessano o meno....
> ha un proprio magnetotermico o è collegato direttamente a casa?
>
edevils
Nov 20, 2013, 4:57:13 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 10.00, El_Ciula ha scritto:
> edevils ha scritto:
>
>> -salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
>
> Io avevo il tuo stesso problema, identico, ho montato un Gewiss
> autoripristinante, per poi scoprire che ho buttato dei soldi perchè era lo
> stesso salvavita divenuto troppo sensibile.
>
> Prima cosa da fare, se possibile, cambia il salvavita, tanto torna sempre
> utile prima o dopo, metterne uno "selettivo" o con curva differente è
> prematuro, quella roba si usa in ambito industriale con fortissimi disturbi
> dovuti a commutazione di frossi carichi induttivi.
[...]
> edevils ha scritto:
>
>> -salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
>
> Io avevo il tuo stesso problema, identico, ho montato un Gewiss
> autoripristinante, per poi scoprire che ho buttato dei soldi perchè era lo
> stesso salvavita divenuto troppo sensibile.
>
> Prima cosa da fare, se possibile, cambia il salvavita, tanto torna sempre
> utile prima o dopo, metterne uno "selettivo" o con curva differente è
> prematuro, quella roba si usa in ambito industriale con fortissimi disturbi
> dovuti a commutazione di frossi carichi induttivi.
Ok, però nella brochure Merlin Gerin linkata da Bernardo Rossi si parla
di differenziali SI (super immunizzati) anche "per edifici residenziali".
http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
"...I differenziali tipo si evitano il black-out in caso di fulmine,
assicurando la disponibilità della corrente elettrica per tutte le
utenze..."
> Gli elettricisti che li montano in casa la usano come scappatoia ma
> non è il modo di risolvere i problemi.
possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno
sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
El_Ciula
Nov 20, 2013, 5:01:24 AM11/20/13
to
edevils ha scritto:
> A dire il vero l'elettricista consultato aveva suggerito un'altra
> possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno
> sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
Che Cazzo gli frega, non mettono in galera quelli che truffano per milioni,
figurati lui, tecnico abilitato...
> A dire il vero l'elettricista consultato aveva suggerito un'altra
> possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno
> sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
figurati lui, tecnico abilitato...
edevils
Nov 20, 2013, 5:02:07 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 10.21, Claudia ha scritto:
> Il giorno mercoledě 20 novembre 2013 09:54:07 UTC+1, Claudia ha scritto:
>
>> ha un proprio magnetotermico o č collegato direttamente a casa?
Allora, il magnetotermico si trova in un quadro esterno, praticamente
nel giardino in una sua cassetta, con dei cavi che passano sotto il
terreno, mentre il differenziale č in casa.
Il magnetotermico non salta mai.
Stessa identica situazione anche per gli altri appartamenti
(magnetotermico all'esterno, differenziale in casa) dove perň non salta
neppure il differenziale, mentre il differenziale salta e saltano anche
i due interruttori ai lati del differenziale.
> scusami mi sono persa paret del mio pensiero....dopo questa domanda
il mio sugerimento era quello di provare a staccarlo (se ci fosse
stato)per vedere se gli scatti del differenziale cessano o meno....
Cioč dici saltare il magnetotermico?
> Il giorno mercoledě 20 novembre 2013 09:54:07 UTC+1, Claudia ha scritto:
>
>> ha un proprio magnetotermico o č collegato direttamente a casa?
Allora, il magnetotermico si trova in un quadro esterno, praticamente
nel giardino in una sua cassetta, con dei cavi che passano sotto il
terreno, mentre il differenziale č in casa.
Il magnetotermico non salta mai.
Stessa identica situazione anche per gli altri appartamenti
(magnetotermico all'esterno, differenziale in casa) dove perň non salta
neppure il differenziale, mentre il differenziale salta e saltano anche
i due interruttori ai lati del differenziale.
> scusami mi sono persa paret del mio pensiero....dopo questa domanda
il mio sugerimento era quello di provare a staccarlo (se ci fosse
stato)per vedere se gli scatti del differenziale cessano o meno....
Claudia
Nov 20, 2013, 5:08:06 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 10:57:13 UTC+1, edevils ha scritto:
>
>
>
> A dire il vero l'elettricista consultato aveva suggerito un'altra
>
> possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno
>
> sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
ma ti ha anceh detto che tipo di sensibilità?
>
>
>
> A dire il vero l'elettricista consultato aveva suggerito un'altra
>
> possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno
>
> sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
perchè forse non parlava della corrente di intervento ma delal forma (o frequenza) di taglio
El_Ciula
Nov 20, 2013, 5:13:10 AM11/20/13
to
Claudia ha scritto:
> ma ti ha anceh detto che tipo di sensibilità?
> perchè forse non parlava della corrente di intervento ma delal forma
> (o frequenza) di taglio
Ma se non sanno manco scrivere, che cazzo di frequenza di taglio!
Ma va a Cagher!
> ma ti ha anceh detto che tipo di sensibilità?
> perchè forse non parlava della corrente di intervento ma delal forma
> (o frequenza) di taglio
Ma va a Cagher!
Claudia
Nov 20, 2013, 5:14:36 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 11:02:07 UTC+1, edevils ha scritto:
> Il 20/11/2013 10.21, Claudia ha scritto:
>
> > Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 09:54:07 UTC+1, Claudia ha scritto:
> Il 20/11/2013 10.21, Claudia ha scritto:
>
>
> >
>
> >> ha un proprio magnetotermico o è collegato direttamente a casa?
>
>
>
>
>
> Allora, il magnetotermico si trova in un quadro esterno, praticamente
>
> nel giardino in una sua cassetta, con dei cavi che passano sotto il
>
> terreno, mentre il differenziale è in casa.
>
>
>
>
> Allora, il magnetotermico si trova in un quadro esterno, praticamente
>
> nel giardino in una sua cassetta, con dei cavi che passano sotto il
>
>
> Il magnetotermico non salta mai.
>
no, non significa nulla se non scatta, non segnalano la stessa cosa...il magnetotermico scatta se vi è sostanziale passaggio di corrente (infatti ha come dati 6, 10 o 25 A) e rileva di fatto cortocircuiti eventuali mentre il differenziale va a controllare l'eventuale passaggio (ma si parla di 30mA) di corrente fra fasi e terra.
> Il magnetotermico non salta mai.
>
però piogge potrebbero far sì che vi sia un minimio passaggio di corrente verso terra che il magnetotermico non ha compito di rilevare ma che non sfuggge al differenziale....
prova a staccare il magnetotermico dell'impianto del giardino quando te ne vai e prova a capire se vi sono o meno ancora scatti del differenziale di casa.
>
>
> Stessa identica situazione anche per gli altri appartamenti
>
>
> neppure il differenziale, mentre il differenziale salta e saltano anche
>
> i due interruttori ai lati del differenziale.
beh se il loro impianto esterno avesse meno magagne sarebbe normalissimo che i loro non staccano e il tuo sì.
> neppure il differenziale, mentre il differenziale salta e saltano anche
>
> i due interruttori ai lati del differenziale.
ad es (stupidamente) i lampioncini di illuminazione sono identici?
> Cioè dici saltare il magnetotermico?
no!!!!
dico esattamente il contrario ovvero di "staccare" (commutando su off l'apposito interruttore)
in questo modo non hai più qualcosa che può disperdere verso terra nel ramo giardino e , se la magagna è nel giardino, il differenziale se ne sta buono buono!
Claudia
Nov 20, 2013, 5:16:06 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 11:13:10 UTC+1, El_Ciula ha scritto:
> Ma se non sanno manco scrivere, che cazzo di frequenza di taglio!
>
>
>
ok tu le chiami forme d'onda?
> Ma se non sanno manco scrivere, che cazzo di frequenza di taglio!
>
>
>
velocità?
El_Ciula
Nov 20, 2013, 5:21:47 AM11/20/13
to
Claudia ha scritto:
Si chiamano "curve di intervento", la teoria non la sanno, loro come le
scimmie urlatrici, hanno constatato che cambiando curva (per sentito dire o
per stupore di fronte ai fatti) l'evento non fa piu' saltare la protezione.
Hai mai visto il Macaco che cerca col bastone di estrarre il boccone dal
barattolo, ecco, uguale.
scimmie urlatrici, hanno constatato che cambiando curva (per sentito dire o
per stupore di fronte ai fatti) l'evento non fa piu' saltare la protezione.
Hai mai visto il Macaco che cerca col bastone di estrarre il boccone dal
barattolo, ecco, uguale.
Jpquattro
Nov 20, 2013, 8:06:09 AM11/20/13
to
"edevils" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:l6hrsa$9t5$1...@dont-email.me...
> In un'abitazione in campagna c'è il salvavita che scatta abbastanza spesso
> e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
> collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
> "Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
> http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
>
> e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
> resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata". Li conoscete?
> Quali modelli si potrebbero comprare? How much?
>
> La coosa strana però è che lo stesso fenomeno NON si verifica negli altri
> appartamenti della stessa villa con propri differenziali indipendenti che
> NON saltano, quindi potrebbe esserci anche qualche altra causa o
> concausa, come per esempio
> -dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso, chessò
> fili elettrici in zone umide?
> -salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
>
Quando ho comprato la casa dove tutt'ora abito, ero perseguitato dal
> e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
> collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
> "Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
> http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
>
> e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
> resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata". Li conoscete?
> Quali modelli si potrebbero comprare? How much?
>
> La coosa strana però è che lo stesso fenomeno NON si verifica negli altri
> appartamenti della stessa villa con propri differenziali indipendenti che
> NON saltano, quindi potrebbe esserci anche qualche altra causa o
> concausa, come per esempio
> -dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso, chessò
> fili elettrici in zone umide?
> -salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
>
differenziale che saltava quando pioveva.
Dopo lunghe ricerche ho scoperto che:
1) il filo che alimentava i lampioncini del giardino era un doppino
telefonico e passava in un condotto fognario (!!!!!!)
2) un lampioncino appeso al muro del terrazzo era esposto alla pioggia e la
incanalava così bene nel gargarozzo che la scatola di derivazione collegata
si riempiva d'acqua...
Forse è anche il caso di faree un po' di ricerche per cercare cose del
genere: luci che si bagnano o scatole che si riempiono d'acqua....
Paolo
aldobordi
Nov 20, 2013, 8:43:00 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 09:28:55 UTC+1, edevils ha scritto:
> In un'abitazione in campagna c'è il salvavita che scatta abbastanza
>
> spesso e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
>
> collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
>
> "Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
>
>
>
> e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
>
> resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata".
Cerca di determinare quando accade il problema: in generale durante le piogge, oppure quando cade un fulmine nel raggio di qualche km ?
>
> spesso e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
>
> collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
>
> "Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
>
>
>
> e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
>
> resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata".
Nel prima caso, come ti hanno già suggerito, è una dispersione verso massa.
Per trovare la causa puoi anche misurare la resistenza tra fase e terra (ovviamente dopo aver tolto tensione!) e provando a sezionare in sequenza le varie parti dell'impianto e accendere gli utilizzatori.
Io ho avuto lo stesso problema, in una situazione simile (casa di montagna alimentata con linea aerea): quando cadeva un fulmine, anche a diversi km di distanza, scattava il differenziale.
Ho installato un differenziale protetto contro gli scatti intempestivi, e non è più intervenuto durante i temporali. Già che c'era ho scelto il tipo con riarmo automatico, essendo spesso assente.
Ho anche installato una protezione contro le sovratensioni, magari non servirà ma avendo diversi apparecchi elettronici ho preferito evitare rischi.
Aldo
gio_46
Nov 20, 2013, 8:57:55 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 09:45:03 UTC+1, Bernardo Rossi ha scritto:
> Normalmente sono detti "super immunizzati"
> Li trovi presso qualunque rivenditore di roba elettrica.
> Un catalogo a caso
http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
Ho letto male, o questi hanno la soglia di intervento di 300 mA?
> Normalmente sono detti "super immunizzati"
> Li trovi presso qualunque rivenditore di roba elettrica.
> Un catalogo a caso
http://www.industrialelettrica.com/Cataloghi/Pdf/Merlin%20Gerin/DifferenzialiSI_Brochure.pdf
Giovanni
edevils
Nov 20, 2013, 9:59:22 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 11.08, Claudia ha scritto:
>> A dire il vero l'elettricista consultato aveva suggerito un'altra
>> possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno
>> sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
> ma ti ha anceh detto che tipo di sensibilità?
...
>> A dire il vero l'elettricista consultato aveva suggerito un'altra
>> possibilità, parlando di provare un differenziale "dieci volte meno
>> sensibile", il che mi parrebbe però contro la legge!
> ma ti ha anceh detto che tipo di sensibilità?
0,3
edevils
Nov 20, 2013, 10:00:21 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 14.06, Jpquattro ha scritto:
...
> Forse è anche il caso di faree un po' di ricerche per cercare cose del
> genere: luci che si bagnano o scatole che si riempiono d'acqua....
Grazie del racconto, provo a cercare...!
...
> Forse è anche il caso di faree un po' di ricerche per cercare cose del
> genere: luci che si bagnano o scatole che si riempiono d'acqua....
edevils
Nov 20, 2013, 10:07:32 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 14.43, aldobordi ha scritto:
> Cerca di determinare quando accade il problema: in generale durante le piogge, oppure quando cade un fulmine nel raggio di qualche km ?
Sicuramente durante i temporali. L'ultima volta per� ha solo piovuto ma
> Cerca di determinare quando accade il problema: in generale durante le piogge, oppure quando cade un fulmine nel raggio di qualche km ?
non posso escludere che nella notte (quando � saltato) ci fossero anche
fulmini in zona (ma io dormivo!).
Per� se fosse il fulmine, non dovrebbe riguardare anche gli altri
appartamenti? Strano che salti sempre solo un appartamento.
> Nel prima caso, come ti hanno gi� suggerito, � una dispersione verso massa.
Oltre all'ipotesi di qualcosa dove entra l'acqua in qualche puntoo
all'esterno, potrebbe anche essere l'umidit� sotterranea che va a
lambire qualche filo interno?
> Per trovare la causa puoi anche misurare la resistenza tra fase e terra (ovviamente dopo aver tolto tensione!)
> e provando a sezionare in sequenza le varie parti dell'impianto e accendere gli utilizzatori.
non ho strumenti.
> Io ho avuto lo stesso problema, in una situazione simile (casa di montagna alimentata con linea aerea):
> quando cadeva un fulmine, anche a diversi km di distanza, scattava il
differenziale.
> Ho installato un differenziale protetto contro gli scatti intempestivi,
Mi indicheresti il tipo che hai messo? Servirebbe anche in caso di
dispersioni da pioggia?
> Gi� che c'era ho scelto il tipo con riarmo automatico, essendo spesso assente.
> Ho anche installato una protezione contro le sovratensioni, magari non servir� ma avendo diversi apparecchi elettronici ho preferito evitare rischi.
S�, questo l'abbiamo messo anche noi ("scaricatori"), ma la cartuccia �
rimasta verde.
edevils
Nov 20, 2013, 10:13:16 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 11.14, Claudia ha scritto:
> no, non significa nulla se non scatta, non segnalano la stessa cosa...il magnetotermico scatta se vi č sostanziale passaggio di corrente (infatti ha come dati 6, 10 o 25 A) e rileva di fatto cortocircuiti eventuali mentre il differenziale va a controllare l'eventuale passaggio (ma si parla di 30mA) di corrente fra fasi e terra.
> perň piogge potrebbero far sě che vi sia un minimio passaggio di corrente verso terra che il magnetotermico non ha compito di rilevare ma che non sfuggge al differenziale....
OK.
> prova a staccare il magnetotermico dell'impianto del giardino quando te ne vai e prova a capire se vi sono o meno ancora scatti del differenziale di casa.
[...]
Aspe'. L'impianto del giardino č separato e non salta. Io parlavo invece
del magnotetermico "della casa", che anche č in giardino. Cioč, tra il
contatore Enel e la casa c'č un quadro con i vari magnetotermici, uno
per ogni appartamento e uno anche per l'esterno, tutti fuori in una
cassetta, da cui poi arriva un cavo sottoterra in casa.
> no, non significa nulla se non scatta, non segnalano la stessa cosa...il magnetotermico scatta se vi č sostanziale passaggio di corrente (infatti ha come dati 6, 10 o 25 A) e rileva di fatto cortocircuiti eventuali mentre il differenziale va a controllare l'eventuale passaggio (ma si parla di 30mA) di corrente fra fasi e terra.
> perň piogge potrebbero far sě che vi sia un minimio passaggio di corrente verso terra che il magnetotermico non ha compito di rilevare ma che non sfuggge al differenziale....
OK.
> prova a staccare il magnetotermico dell'impianto del giardino quando te ne vai e prova a capire se vi sono o meno ancora scatti del differenziale di casa.
Aspe'. L'impianto del giardino č separato e non salta. Io parlavo invece
del magnotetermico "della casa", che anche č in giardino. Cioč, tra il
contatore Enel e la casa c'č un quadro con i vari magnetotermici, uno
per ogni appartamento e uno anche per l'esterno, tutti fuori in una
cassetta, da cui poi arriva un cavo sottoterra in casa.
Claudia
Nov 20, 2013, 10:14:58 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 16:07:32 UTC+1, edevils ha scritto:
>
> Per� se fosse il fulmine, non dovrebbe riguardare anche gli altri
(io comunque rimango dell'idea che vi sia una dispersione che si accentua col bagnato)
>
> lambire qualche filo interno?
il filo, se non rovinato, di persè non teme l'umidità....se ci sono inveec fili con guaina rosicchiata o comunque rovinata o scatole di derviazione che non sono stagne...ecco lì potresti cercare con più facilità il colpevole.
>
>
> L'idea mi attira, per� non sapre dove cominciare. Non ho esperienza e
>
> non ho strumenti.
e soprattutto se non hai esperienza ....lascia stare perchè voler misurare la resistenza di terra con un multimetro ....non ha molto senso.....e.....soprattutto se poi ti salta in testa di farlo riattaccando le varie utenze (sai com'è...a volte capita di essere curiosi!!!! ;.-))
>
>
> Mi indicheresti il tipo che hai messo? Servirebbe anche in caso di
>
> dispersioni da pioggia?
no di certo!!!
il differenziale che scatta perchè durante la pioggia rileva na dispersione eccessiva non è un differenziale che fa male il suo lavoro!!!!
>
> S�, questo l'abbiamo messo anche noi ("scaricatori"), ma la cartuccia �
>
> rimasta verde.
queste protezioni servono per scariche di un certo tipo, non sono le stesse che fanno scattare il differenziale!
>
> Per� se fosse il fulmine, non dovrebbe riguardare anche gli altri
>
> appartamenti? Strano che salti sempre solo un appartamento.
>
>
magari gli altri potrebbero aver cambiato Differenziale!!!
> appartamenti? Strano che salti sempre solo un appartamento.
>
>
(io comunque rimango dell'idea che vi sia una dispersione che si accentua col bagnato)
>
>
> Oltre all'ipotesi di qualcosa dove entra l'acqua in qualche puntoo
>
> all'esterno, potrebbe anche essere l'umidit� sotterranea che va a
>
> Oltre all'ipotesi di qualcosa dove entra l'acqua in qualche puntoo
>
>
> lambire qualche filo interno?
il filo, se non rovinato, di persè non teme l'umidità....se ci sono inveec fili con guaina rosicchiata o comunque rovinata o scatole di derviazione che non sono stagne...ecco lì potresti cercare con più facilità il colpevole.
>
>
> L'idea mi attira, per� non sapre dove cominciare. Non ho esperienza e
>
> non ho strumenti.
e soprattutto se non hai esperienza ....lascia stare perchè voler misurare la resistenza di terra con un multimetro ....non ha molto senso.....e.....soprattutto se poi ti salta in testa di farlo riattaccando le varie utenze (sai com'è...a volte capita di essere curiosi!!!! ;.-))
>
>
> Mi indicheresti il tipo che hai messo? Servirebbe anche in caso di
>
> dispersioni da pioggia?
il differenziale che scatta perchè durante la pioggia rileva na dispersione eccessiva non è un differenziale che fa male il suo lavoro!!!!
>
> S�, questo l'abbiamo messo anche noi ("scaricatori"), ma la cartuccia �
>
> rimasta verde.
queste protezioni servono per scariche di un certo tipo, non sono le stesse che fanno scattare il differenziale!
Claudia
Nov 20, 2013, 10:19:26 AM11/20/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 16:13:16 UTC+1, edevils ha scritto:
>
> Aspe'. L'impianto del giardino è separato e non salta.
separato..con un proprio differenziale????
non credo ..credo che abbia un suo magnetotermico...e quello, come ti ho spiegato prima, non salta no, non deve rilevare le dispersioni!!!!
> Io parlavo invece
>
> del magnotetermico "della casa", che anche è in giardino. Cioè, tra il
>
> contatore Enel e la casa c'è un quadro con i vari magnetotermici, uno
se ti mancano...non capisco com'è fatto il tuo impianto!!!
comunque sia...
il mio suggerimento rimane!"
cerca di staccare (se hai un magnetotermico dedicato spegnendolo o scollegando fisicamente i cavi se non lo hai , usando le giuste precauzioni mi raccomando) la parte che fornisce energia elettrica al giardino e poi fa la statistica!
>
> Aspe'. L'impianto del giardino è separato e non salta.
separato..con un proprio differenziale????
non credo ..credo che abbia un suo magnetotermico...e quello, come ti ho spiegato prima, non salta no, non deve rilevare le dispersioni!!!!
> Io parlavo invece
>
> del magnotetermico "della casa", che anche è in giardino. Cioè, tra il
>
> contatore Enel e la casa c'è un quadro con i vari magnetotermici, uno
>
> per ogni appartamento e uno anche per l'esterno, tutti fuori in una
>
> cassetta, da cui poi arriva un cavo sottoterra in casa.
e in casa non hai un altro quiadro elettrico con i TUOPI magnetotermici che sezionano le varie parti di casa o le varie tipologie di utenza (a seconda del periodo in cui è stato costruito l'impiano)????
> per ogni appartamento e uno anche per l'esterno, tutti fuori in una
>
> cassetta, da cui poi arriva un cavo sottoterra in casa.
se ti mancano...non capisco com'è fatto il tuo impianto!!!
comunque sia...
il mio suggerimento rimane!"
cerca di staccare (se hai un magnetotermico dedicato spegnendolo o scollegando fisicamente i cavi se non lo hai , usando le giuste precauzioni mi raccomando) la parte che fornisce energia elettrica al giardino e poi fa la statistica!
El_Ciula
Nov 20, 2013, 10:28:00 AM11/20/13
to
Claudia ha scritto:
> magari gli altri potrebbero aver cambiato Differenziale!!!
MA VA A CAGARE!
> magari gli altri potrebbero aver cambiato Differenziale!!!
edevils
Nov 20, 2013, 10:46:27 AM11/20/13
to
Il 20/11/2013 16.19, Claudia ha scritto:
> Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 16:13:16 UTC+1, edevils ha scritto:
>
>>
>> Aspe'. L'impianto del giardino è separato e non salta.
> separato..con un proprio differenziale????
>
> non credo ..credo che abbia un suo magnetotermico...e quello, come ti ho spiegato prima, non salta no, non deve rilevare le dispersioni!!!!
Allora, nel quadro esterno (tra il contatore ENEL e la villa) c'è un
> Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 16:13:16 UTC+1, edevils ha scritto:
>
>>
>> Aspe'. L'impianto del giardino è separato e non salta.
> separato..con un proprio differenziale????
>
> non credo ..credo che abbia un suo magnetotermico...e quello, come ti ho spiegato prima, non salta no, non deve rilevare le dispersioni!!!!
interruttore "GENERALE" con magnetotermico C32 e differenziale 0,03.
Poi ci sono una serie di magnetotermici da 16, uno per ogni
appartamento, poi altri magnetotermici: uno per le luci esterne del
giardino, uno per il pozzo, uno per il magazzino...
Quindi giardino ecc. e case sembrano totalmente separati, da questo punto.
>> Io parlavo invece
>>
>> del magnotetermico "della casa", che anche è in giardino. Cioè, tra il
>>
>> contatore Enel e la casa c'è un quadro con i vari magnetotermici, uno
>>
>> per ogni appartamento e uno anche per l'esterno, tutti fuori in una
>>
>> cassetta, da cui poi arriva un cavo sottoterra in casa.
> e in casa non hai un altro quiadro elettrico con i TUOPI magnetotermici che sezionano le varie parti di casa o le varie tipologie di utenza
del differenziale. Le scritte però sono sbiadite e poco leggibili.
Comunque penso che di sì.
> (a seconda del periodo in cui è stato costruito l'impiano)????
> se ti mancano...non capisco com'è fatto il tuo impianto!!!
anziana e poco esperta di queste cose (come anch'io del resto). Sto
cercando anch'io di capire...
aldobordi
Nov 21, 2013, 3:17:30 AM11/21/13
to
Il giorno mercoledì 20 novembre 2013 16:07:32 UTC+1, edevils ha scritto:
>
>
> Per� se fosse il fulmine, non dovrebbe riguardare anche gli altri
>
>
>
> appartamenti? Strano che salti sempre solo un appartamento.
>
Può dipendere da tanti fattori: differenziale troppo sensibile, estensione dell'impianto, presenza di dispersioni vicine al limite di intervento del differenziale, carichi capacitivi (es. condensatori di filtro)
> appartamenti? Strano che salti sempre solo un appartamento.
>
>
> > Nel prima caso, come ti hanno gi� suggerito, � una dispersione verso massa.
>
>
>
> Oltre all'ipotesi di qualcosa dove entra l'acqua in qualche puntoo
>
> all'esterno, potrebbe anche essere l'umidit� sotterranea che va a
>
>
> Oltre all'ipotesi di qualcosa dove entra l'acqua in qualche puntoo
>
>
> lambire qualche filo interno?
No, se l'isolamento è integro. Controlla bene le scatole di derivazione, e quelle con i frutti.
> Mi indicheresti il tipo che hai messo? Servirebbe anche in caso di
>
> dispersioni da pioggia?
> S�, questo l'abbiamo messo anche noi ("scaricatori"), ma la cartuccia �
>
> rimasta verde.
La protezione interviene solo in caso di forti sovratensioni. L'indicazione non indica l'intervento, ma solo che la cartuccia è in buono stato.
e7o7
Nov 21, 2013, 9:28:28 AM11/21/13
to
potresti avere montato un tipo AC, tipo ultra economico
sostituiscilo con un tipo A, sempre 30mA ... credo che con un 50-70€
te la cavi... magari trova un amico che sappia montarlo
i superimmunizzati per una casetta sono eccessivi
se poi non basta, bisogna cercare dove sta il guaio (prese, lavatrici
etc etc)
>In un'abitazione in campagna c'è il salvavita che scatta abbastanza
>spesso e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
>collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
>"Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
>http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
>
>e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
sostituiscilo con un tipo A, sempre 30mA ... credo che con un 50-70€
te la cavi... magari trova un amico che sappia montarlo
i superimmunizzati per una casetta sono eccessivi
se poi non basta, bisogna cercare dove sta il guaio (prese, lavatrici
etc etc)
>In un'abitazione in campagna c'è il salvavita che scatta abbastanza
>spesso e apparentemente senza motivo apparente. Il ripetersi sembrerebbe
>collegato al maltempo, temporali, ecc. Secondo Wikipedia alla voce
>"Interruttore differenziale", potrebbe dipendere da disturbi sulla linea
>http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_differenziale#Sensibilit.C3.A0_ai_disturbi_e_scatti_intempestivi
>
>e per limitere questi problemi si parla di differenziali "ad alta
>resistenza ai disturbi, denominati ad immunità rinforzata". Li
>conoscete? Quali modelli si potrebbero comprare? How much?
>
>La coosa strana però è che lo stesso fenomeno NON si verifica negli
>altri appartamenti della stessa villa con propri differenziali
>indipendenti che NON saltano, quindi potrebbe esserci anche qualche
>altra causa o concausa, come per esempio
>-dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso,
>chessò fili elettrici in zone umide?
>-salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
>
>
>conoscete? Quali modelli si potrebbero comprare? How much?
>
>La coosa strana però è che lo stesso fenomeno NON si verifica negli
>altri appartamenti della stessa villa con propri differenziali
>indipendenti che NON saltano, quindi potrebbe esserci anche qualche
>altra causa o concausa, come per esempio
>-dispersioni nell'appartamento col differenziale che salta spesso,
>chessò fili elettrici in zone umide?
>-salvavita oramai usurato e diventato troppo sensibile?
>
>
>P.s.
>
>Leggo anche di un obbligo ad avere DUE differenziali per abitazione. Ma
>posizionati insieme, per zone diverse del circuito eletrico?
>
>
>Leggo anche di un obbligo ad avere DUE differenziali per abitazione. Ma
>posizionati insieme, per zone diverse del circuito eletrico?
>
>In ogni caso, a quanto capisco, quando si sostituisce il differenziale
>la sensibilità Delta deve essere sempre quella di legge minore o uguale
>a 30 milliampere.
e6...@yahoo.it ma cambia il sei in sette
>la sensibilità Delta deve essere sempre quella di legge minore o uguale
>a 30 milliampere.
Elena
Nov 22, 2013, 4:38:41 AM11/22/13
to
A me e' capitato un problema simile in passato, il salvavita scattava apparentemente a caso (a volte anche di notte)...
Alla fine ho scoperto che il problema era il frigorifero! Il collettore dell'acqua ( dove sgrondava l'acqua che esce dal buchino che credo tutti i frigoriferi abbiano...)sembrava corroso, era deformato e bucato; non so perche' visto che in frigorifero non ci tenevo niente di strano e aveva tipo 6 o 7 anni di eta',non era vecchissimo ...Comunque succedeva che l'acqua di troppo scolava sul motore (messo proprio sotto la vaschetta senza nessuna protezione, una soluzione geniale) e poi in terra, ma siccome restava dietro al frigorifero non si notava niente. (E il frigo sembrava funzionare perfettamente)
Ti suggerisco di provare a verificare gli elettrodomestici (lavatrice / frigorifero/ lavastoviglie), magari spostandoli o aprendoli e dando un'occhiata alle condizioni interne
Elena
Alla fine ho scoperto che il problema era il frigorifero! Il collettore dell'acqua ( dove sgrondava l'acqua che esce dal buchino che credo tutti i frigoriferi abbiano...)sembrava corroso, era deformato e bucato; non so perche' visto che in frigorifero non ci tenevo niente di strano e aveva tipo 6 o 7 anni di eta',non era vecchissimo ...Comunque succedeva che l'acqua di troppo scolava sul motore (messo proprio sotto la vaschetta senza nessuna protezione, una soluzione geniale) e poi in terra, ma siccome restava dietro al frigorifero non si notava niente. (E il frigo sembrava funzionare perfettamente)
Ti suggerisco di provare a verificare gli elettrodomestici (lavatrice / frigorifero/ lavastoviglie), magari spostandoli o aprendoli e dando un'occhiata alle condizioni interne
Elena
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