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Dove sta la fregatura?

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Fabbrogiovanni

unread,
May 12, 2022, 1:39:09 PM5/12/22
to
Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se
non sta attento rischia grosso :-)

Si parla di un oggetto da me valutato e messo in vendita per 300 euro.

Ricevo questa offerta, copio e incollo:
Il prezzo mi si addice perfettamente, per il pagamento posso procedere
con bonifico bancario perché sono all'estero in Ivory Coast per lavoro.

Una volta ricevuto il bonifico è in arrivo che verrà fissato un
appuntamento per la spedizione o che uno spedizioniere della società di
trasporti FEDEX verrà a casa tua per ritirare la mia futura proprietà.
Per la spedizione voglio dirvi che tutto è interamente a mio carico.

Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)

Ordunque, che sia una fregatura lo so di sicuro ma sarei curioso di
conoscere i particolari, nel caso qualche venditore ingenuo dovesse
accettare, come procede passo passo tutta la storia?

Qualcuno lo saprebbe raccontare?

--
Fabbrogiovanni

Apteryx

unread,
May 12, 2022, 1:41:32 PM5/12/22
to
Il 12/05/2022 19:39, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Qualcuno lo saprebbe raccontare?

si inventeranno qualche storiella tipo ti ho fatto il boniifco
impossibile che non lo vedi, facciamo una prova manda tu tot soldi a me

(e cmq da quando c'è gente che s'è fatta fregare 600k euro perchè
pensava d'esser fidanzata con una modella brasiliana mai vista e
conosciuta non mi meraviglio più di nulla)

Roby

unread,
May 12, 2022, 1:52:09 PM5/12/22
to
Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :
Non cerca soldi, ad un certo punto ti chiede fotocopia documenti

Sono nigeriani e usano la tua identità per varie truffe

--
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discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di
netiquette.

cleber

unread,
May 12, 2022, 2:04:49 PM5/12/22
to
Dopo dura riflessione, Apteryx ha scritto :

> si inventeranno qualche storiella tipo ti ho fatto il boniifco
> impossibile che non lo vedi, facciamo una prova manda tu tot soldi a me

Ti manda la scansione del bonifico effettuato che poi annullera' entro le
24 ore successive.
Tu intanto fiducioso che i soldi arriveranno spedisci.

> (e cmq da quando c'è gente che s'è fatta fregare 600k euro perchè
> pensava d'esser fidanzata con una modella brasiliana mai vista e
> conosciuta non mi meraviglio più di nulla)

Ahah davvero, 15 anni, ma si puo'?

--
Le persone si affidano alla polizia per vivere al sicuro.
E' questo il problema.
La polizia arriva solo dopo che il crimine e' stato commesso.
E' come catturare una volpe dopo che e' uscita dal pollaio.
Se un uomo vuole davvero proteggere cio' che e' suo lo deve fare di persona.

Bernardo Rossi

unread,
May 12, 2022, 2:08:16 PM5/12/22
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
>
>
> Qualcuno lo saprebbe raccontare?
>
Tu digli che accetti solo pagamento paypal, vedrai che il tizio
sparirą subito.


--

Franco Af

unread,
May 12, 2022, 2:10:39 PM5/12/22
to
Il 12/05/2022 19:39, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se
> non sta attento rischia grosso :-)
>
> Si parla di un oggetto da me valutato e messo in vendita per 300 euro.
>
> Ricevo questa offerta, copio e incollo:
> Il prezzo mi si addice perfettamente, per il pagamento posso procedere
> con bonifico bancario perché sono all'estero in Ivory Coast per lavoro.
>
>   Una volta ricevuto il bonifico è in arrivo che verrà fissato un
> appuntamento per la spedizione o che uno spedizioniere della società di
> trasporti FEDEX verrà a casa tua per ritirare la mia futura proprietà.
> Per la spedizione voglio dirvi che tutto è interamente a mio carico.
>
> Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)

Ma è così disponibile pieno di buone intenzioni e tu pensi male ?
Gente di poca fede :)


emilio

unread,
May 12, 2022, 2:40:28 PM5/12/22
to
Fabbrogiovanni ha scritto:
digli che appena i soldi sono sul CC ,procederai e che non ammetti
nessuna variazione a ciò! prendere o lasciare...prima denari e poi
vedere cammello! :-)

Fabbrogiovanni

unread,
May 12, 2022, 3:00:18 PM5/12/22
to
> Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
>>
>>
>> Qualcuno lo saprebbe raccontare?
>>
> Tu digli che accetti solo pagamento paypal, vedrai che il tizio
> sparirà subito.

Gli ho risposto che purtroppo non ho un conto in banca e che può
pagarmi spedendomi i contanti.
sono in attesa che mi chieda l'indirizzo a cui inviarli :-)

--
Fabbrogiovanni

Paolo

unread,
May 13, 2022, 12:55:26 AM5/13/22
to
jettattore_di_parapuppo ci ha detto :
> Il 12/05/2022 19:39, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se non
>>
> io non lo so raccontare,
> ma le volte che mi hanno contattato per oggetti
> che ho messo in vendita su subito,
> senza chiedere sconti, senza chiedere informazioni,
> offrendomi di "mandarmi" loro il corriere
>
> io ho semplicemente detto:
> i pacchi li spedisco io magari anche a mie
> spese ma li spedisco io
>
Posso essere d'accordo sul dubitare di uno non chiede info o un minimo
di sconto ma sul corriere non sarei così categorico.
Puo' essere che questi abbia un abbonamento aziendale e il costo della
spedizione risulta decisamente più basso. Nel momento in cui ti viene
inviata l'etichetta da applicare al pacco puo' verificare la
corrispondenza dell'identità.
Esperienza diretta, senza sorprese.

LAB

unread,
May 13, 2022, 1:43:21 AM5/13/22
to
Se dovessi spedire tu, aspetteresti di vedere l'accredito. Lui,
invece, ti manda il corriere subito dopo averti mandato la copia
del bonifico. Spera che tu, trovandoti di fronte il corriere che
ti dice che deve ritirare la merce, non lo mandi via a mani
vuote.

--
Vieni a trovarci su Youtube: https://www.youtube.com/mariachescioglieinodi

facciodame

unread,
May 13, 2022, 2:48:39 AM5/13/22
to
Fabbrogiovanni ha detto questo giovedì :

> sono in attesa che mi chieda l'indirizzo a cui inviarli :-)

Dagli quello del Sig. Socratis.

facciodame

unread,
May 13, 2022, 2:50:23 AM5/13/22
to
Apteryx ci ha detto :

> si inventeranno qualche storiella tipo ti ho fatto il boniifco impossibile
> che non lo vedi, facciamo una prova manda tu tot soldi a me

Esatto, poi chiedono copia dei documenti, informazioni personali,
ecc...
Qualcuno ci casca.

RobertoA

unread,
May 13, 2022, 2:53:44 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 07:43, LAB ha scritto:
> Se dovessi spedire tu, aspetteresti di vedere l'accredito. Lui,
> invece, ti manda il corriere subito dopo averti mandato la copia
> del bonifico. Spera che tu, trovandoti di fronte il corriere che
> ti dice che deve ritirare la merce, non lo mandi via a mani
> vuote.
>

Puo' sperare quanto vuole
Il punto e' che i soldi non sono arrivati, ed il versamento ha superato
i termini per la revoca da parte del mandante, il materiale non deve partire

RobertoA

unread,
May 13, 2022, 2:56:14 AM5/13/22
to
Il 12/05/2022 19:52, Roby ha scritto:
> Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :
>> Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se
>> non sta attento rischia grosso :-)
>>
>> Si parla di un oggetto da me valutato e messo in vendita per 300 euro.
>>
>> Ricevo questa offerta, copio e incollo:
>> Il prezzo mi si addice perfettamente, per il pagamento posso procedere
>> con bonifico bancario perché sono all'estero in Ivory Coast per lavoro.
>>
>>    Una volta ricevuto il bonifico è in arrivo che verrà fissato un
>> appuntamento per la spedizione o che uno spedizioniere della società
>> di trasporti FEDEX verrà a casa tua per ritirare la mia futura
>> proprietà.  Per la spedizione voglio dirvi che tutto è interamente a
>> mio carico.
>>
>> Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)
>>
>> Ordunque, che sia una fregatura lo so di sicuro ma sarei curioso di
>> conoscere i particolari, nel caso qualche venditore ingenuo dovesse
>> accettare, come procede passo passo tutta la storia?
>>
>> Qualcuno lo saprebbe raccontare?
>
> Non cerca soldi, ad un certo punto ti chiede fotocopia documenti
>
> Sono nigeriani e usano la tua identità per varie truffe
>

Saranno pure della nazionalita' che pare a loro
Ma esclusivamente coi dati per fare il bonifico al destinatario che
truffa possono mettere in piedi?

RobertoA

unread,
May 13, 2022, 2:59:20 AM5/13/22
to
Si, ma qua' si ricade sull'ingenuita' del venditore
Supponiamo che, come il povero ragazzo del post, sia uno svellio
Che possono fare?


facciodame

unread,
May 13, 2022, 3:00:44 AM5/13/22
to
Nel suo scritto precedente, RobertoA ha sostenuto :

> Ma esclusivamente coi dati per fare il bonifico al destinatario che truffa
> possono mettere in piedi?

Con l'IBAN non ci fanno niente, è solo un specchietto per le allodole
per attaccare bottone con la vittima, il bello viene dopo...

facciodame

unread,
May 13, 2022, 3:01:54 AM5/13/22
to
RobertoA ha pensato forte :

> Supponiamo che, come il povero ragazzo del post, sia uno svellio
> Che possono fare?

Niente. Ma loro che ne sanno, ci provano con tutti.

grul

unread,
May 13, 2022, 3:06:31 AM5/13/22
to
Il 12/05/2022 20:08, Bernardo Rossi ha scritto:
> Tu digli che accetti solo pagamento paypal, vedrai che il tizio
> sparirà subito.

su subito.it spedizione, consegna ed accredito tutto fatto da subito.it;
contatti con l'acquirente ridotti all'essenziale

grul

unread,
May 13, 2022, 3:13:28 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 09:00, e7o7@o.o ha scritto:
> magari la ricevuta del bonifico che ti anticipa è falsa (te ne faccio
> una in pochi minuti) l'ho visto per camion di merce in piazzale
> pronta da caricare e ripartiti vuoti inseguiti dal titolare

basta richiedere un bonifico istantaneo per il quale l'accredito avviene
subito, controlli che i soldi siano sul conto e sei a posto; c'e'
qualcosa in piu' di commissioni da pagare, ma questi sono problemi
dell'acquirente; per importi piu' importanti bonifico urgente (un paio
d'ore)

PMF

unread,
May 13, 2022, 3:14:59 AM5/13/22
to
Cosi' per curiosità, potresti iniziare con:
lettura dell'intera intestazione della email alla ricerca dell'ip di origine.
e non dovrebbe essere difficile risalire se realmente scrive da Ivory
Cosat (credici) o da altro paese/server

Paolo

RobertoA

unread,
May 13, 2022, 3:17:17 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 09:00, e7o7@o.o ha scritto:
>
>> Ordunque, che sia una fregatura lo so di sicuro ma sarei curioso di
>> conoscere i particolari, nel caso qualche venditore ingenuo dovesse
>> accettare, come procede passo passo tutta la storia?
>
> non è detto che poi tra il momento in cui vi stringete la mano
> e la transazione reale non succeda l'imprevisto, tipo mamma
> è in ospedale ma il corriere è per strada l'ho pagato 50€
> e... fidati e vai di fantasia
>
> oppure fa il bonifico, manda in email la copia, il corriere è fuori
> dalla porta, è venerdì e tu non l'hai ancora visto accreditato in
> conto... poi il corriere potrebbe essere un tizio qualsiasi, ormai
> soon anonimi
>
> magari la ricevuta del bonifico che ti anticipa è falsa (te ne faccio
> una in pochi minuti) l'ho visto per camion di merce in piazzale
> pronta da caricare e ripartiti vuoti inseguiti dal titolare
>
> oppure annulla il bonifico entro le 24 ore...
>


Se gli dai il materiale prima di avere i baiocchi, e' il venditore ad
essere incauto

Bernardo Rossi

unread,
May 13, 2022, 3:28:15 AM5/13/22
to
On Fri, 13 May 2022 08:59:15 +0200, RobertoA <amor...@tiscalinet.it>
wrote:

>Si, ma qua' si ricade sull'ingenuita' del venditore
>Supponiamo che, come il povero ragazzo del post, sia uno svellio
>Che possono fare?

Applicano la frase seguente:
La stupidità umana è una risorsa inesauribile.

--

RobertoA

unread,
May 13, 2022, 4:07:55 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 09:52, e7o7@o.o ha scritto:
> non so se la banca ricevente comunica subito il bonifico,
> parto dal bonifico ordinario con in mezzo un finesettimana su un conto
> delle poste... di certo prima di lunedì non lo vedo
>
> io aspetto sempre altre 24 ore da quando la MIA banca mi da conferma


Potrebbero non essere sufficienti
Se ci fosse il timore di fregature, io mi informerei dai bancari agenzia
dove arrivano i dindini
Saranno loro a dirti ESATTAMENTE quando, l'eventuale bonifico arrivato
sul tuo conto, non sia piu' stornabile da parte del mittente

Claudio_F

unread,
May 13, 2022, 4:29:46 AM5/13/22
to
Il 13/05/22 08:56, RobertoA ha scritto:

> Ma esclusivamente coi dati per fare il bonifico al destinatario che
> truffa possono mettere in piedi?

Fatto realmente accaduto per conoscenza personale: un tizio si e`
presentato ad una filiale della sua banca dove non lo avevano mai visto,
ha semplicemente detto: sono tizio, non ricordo il numero di conto, mi
servirebbe un libretto assegni, e glielo hanno rilasciato senza neanche
chiedergli uno straccio di documento.



Tizio si e` incaxxato, e, arrampicata sugli specchi, gli hanno spiegato
che era un'attenzione per non far sentire sotto interrogatorio il
cliente... al che si e` incaxxato ancora di piu`.



Ora immagina come in simili casi sia ancora piu` semplice se (altro caso
sentito raccontare) ti presenti alla banca con la copia di una denuncia
fatta alla polizia per smarrimanto documenti... se non hai nulla da
perdere e abbastanza (ma evidentemente neanche poi tanti) dati personali
di un tizio qualsiasi...

L' IBAN e` gia` un ottimo punto di partenza :(

Fabbrogiovanni

unread,
May 13, 2022, 4:58:51 AM5/13/22
to
Purtroppo niente mail da controllare con la lente di ingrandimento.
Oggetto messo in vendita sul Market di Facebook e contatti sempre con
messenger di Facebook.

Posso solo vedere le informazioni del mittente.
Ha un nome impronunciabile.
Laureato in una strana università africana.
Luogo dove vive ... casella vuota.
Lavoro attuale.... casella vuota

--
Fabbrogiovanni

Gianfranco

unread,
May 13, 2022, 5:16:48 AM5/13/22
to
On Fri, 13 May 2022 10:07:49 +0200, RobertoA wrote:

Ciao,


>> io aspetto sempre altre 24 ore da quando la MIA banca mi da conferma

> Potrebbero non essere sufficienti
> Se ci fosse il timore di fregature, io mi informerei dai bancari agenzia
> dove arrivano i dindini
> Saranno loro a dirti ESATTAMENTE quando, l'eventuale bonifico arrivato
> sul tuo conto, non sia piu' stornabile da parte del mittente

Parlando con un amico che vende spesso roba in rete gli ho detto le
stesse cose che dici tu, e che ho letto anche da altri nel thread, e
cioe' che il bonifico potrebbe comparire sul tuo conto ma poi esser
stornato dall'acquirente e da li' la fregatura.

Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.

Sarebbe da capire per certo come stanno le cose, appena riesco chiedo
anche alla mia banca.

Per il messaggio dell'OP, anche io venni contattato da un tale (credo
lo stesso) in africa che voleva comprare ma mi propose una roba tramite
bancoposta e venne fuori che con la scusa di trasferire il denaro ti
faceva andare al postamat (o come si chiama) e ti diceva di inserire un
determinato codice per concludere la transazione, peccato pero' che poi
i soldi li mandavi tu a lui invece del contrario. ;-)

Un saluto,

--
Gianfranco Bertozzi

grul

unread,
May 13, 2022, 5:19:47 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 09:52, e7o7@o.o ha scritto:
> non so se la banca ricevente comunica subito il bonifico,
> parto dal bonifico ordinario con in mezzo un finesettimana su un conto
> delle poste... di certo prima di lunedì non lo vedo

stai parlando di un bonifico ordinario; il bonifico istantaneo, lo dice
il nome, arriva subito; quello urgente, un paio d'ore; la banca
ricevente non deve fare nulla, a meno che non stia gestendo quel
bonifico manualmente (vuoi perche' e' un importo elevato o perche'per
motivi suoi sta gestendo manualmente gli accrediti su quel conto)

> io aspetto sempre altre 24 ore da quando la MIA banca mi da conferma

beh, basta vedere se c'e' l'accredito sul conto

grul

unread,
May 13, 2022, 5:23:35 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 11:16, Gianfranco ha scritto:
> Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
> e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
> piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.

vale per tutti i bonifici; una volta che i soldi sono sul conto possono
essere tolti solo dietro tua autorizzazione, anche se chi ti ha inviato
i soldi ha sbagliato ad inviarteli

PMF

unread,
May 13, 2022, 5:25:27 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 11:16, Gianfranco ha scritto:
>
> venne fuori che con la scusa di trasferire il denaro ti
> faceva andare al postamat (o come si chiama) e ti diceva di inserire un
> determinato codice per concludere la transazione, peccato pero' che poi
> i soldi li mandavi tu a lui invece del contrario. ;-)
>

Ecco spiegato il 90% delle truffe di cui si legge sul giornale, e che non ho
mai capito: "va al bancomat per il pagamento di un oggetto venduto, e
invece si ritrova il conto ripulito di 2000 euro"

io lo so che è una vergogna, soprattutto nel mio caso, ma pur in presenza di
un acquirente professionale, quando ho venduto la moto ho chiesto
esplicitamente contanti, in front of the sportello ACI.
"pagare pepite, dare cammello"
E ora ho un certificato di vendita a ricordare il ghepardo che fui
Paolo

Apteryx

unread,
May 13, 2022, 5:40:53 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 11:16, Gianfranco ha scritto:
> Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
> e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
> piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.

questo è vero

a me è capito più di una volta che hanno fatto bonifici errati con somme
in più e ho dovuto sempre io stornare la somma rifacendo un nuovo bonifico

(una volta addirittura me lo ha fatto la banca in automatico, ma previo
mio assenso ed in quel caso mi avevano dato due volte la somma)

Fabbrogiovanni

unread,
May 13, 2022, 5:58:12 AM5/13/22
to
> Per il messaggio dell'OP, anche io venni contattato da un tale (credo
> lo stesso) in africa che voleva comprare ma mi propose una roba tramite
> bancoposta e venne fuori che con la scusa di trasferire il denaro ti
> faceva andare al postamat (o come si chiama) e ti diceva di inserire un
> determinato codice per concludere la transazione, peccato pero' che poi
> i soldi li mandavi tu a lui invece del contrario. ;-)

Conosco uno, e non dico il nome perchè mi vergogno, che una volta è
arrivato a un pelo del bordo del burrone.

Dopo una lunga chiaccherata con l'acquirente riguardo all'oggetto in
vendita il tizio era arrivato alla conclusione che era una persona a
cui dare piena fiducia.

Ingolosito anche dai 1.000 euro che avrebbe ricavato ha eseguito tutta
la procedura davanti al Postamat, guidato via telefono dall'onesto
acquirente.
Mancava solo di premere il tasto CONFERMA e il mio amico si sarebbe
vergognato per tutta la vita :-)

--
Fabbrogiovanni

Gianfranco

unread,
May 13, 2022, 6:03:22 AM5/13/22
to
On Fri, 13 May 2022 11:23:33 +0200, grul wrote:

Ciao,

> vale per tutti i bonifici; una volta che i soldi sono sul conto possono
> essere tolti solo dietro tua autorizzazione, anche se chi ti ha inviato
> i soldi ha sbagliato ad inviarteli

Questa e' una buona notizia, alla fine e' un po' come quando ti
ricaricano il cellulare sbagliando numero. ;-)

Aggiungo che quando ho venduto la macchina, due anni fa circa, il
bonifico non compariva e avevo da fare il passaggio di proprieta' cosi'
chiamai l'assistenza: mi dissero che i soldi c'erano ma ci voleva un
po' di tempo prima che il potessi vedere, comunque di star tranquillo e
infatti non ebbi alcun problema.

Grazie. Un saluto,

--
Gianfranco Bertozzi

Gianfranco

unread,
May 13, 2022, 6:03:22 AM5/13/22
to
On Fri, 13 May 2022 11:25:23 +0200, PMF wrote:

Ciao,


> Ecco spiegato il 90% delle truffe di cui si legge sul giornale, e che non ho
> mai capito: "va al bancomat per il pagamento di un oggetto venduto, e
> invece si ritrova il conto ripulito di 2000 euro"

Infatti. Da quel che ho capito, la truffa consiste nel farti credere
che il codice serva per autorizzare il trasferimento "verso il tuo
conto" mentre invece serve proprio per il contrario. Non so come
funziona di preciso anche perche' non ho, ne' intendo avere, un
bancoposta. ;-)


> io lo so che è una vergogna, soprattutto nel mio caso, ma pur in
> presenza di un acquirente professionale, quando ho venduto la moto ho
> chiesto esplicitamente contanti, in front of the sportello ACI.

In effetti e' una vergogna. Mai vendere la moto. ;-)

A parte l'auto di cui ho detto sopra ho venduto in privato solo un
altro oggetto, piuttosto costoso. Ci trovammo in un parcheggio e mi
pagarono in contanti. Io mi ero preoccupato (e premunito) perche' temevo
la truffa o peggio una rapina, e invece trovai persona onestissima.

Saluti,

--
Gianfranco Bertozzi

stefano capelli

unread,
May 13, 2022, 6:04:22 AM5/13/22
to
una volta che i soldi sono sul conto non possono essere tolti senza consenso del cliente, altri menti denucia penale assicurata

maRio de janeiro

unread,
May 13, 2022, 6:12:32 AM5/13/22
to
On Fri, 13 May 2022 09:16:43 -0000 (UTC), Gianfranco <gber...@gmail.com>
wrote:


> Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
>e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
>piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.

Si, se fai un bonifico ordinario oggi, viene accreditato come minimo
domani, cioč passano minimo 24 ore. In quel lasso di tempo puoi recedere
dal bonifico, vuoi perchč hai sbagliato importo o quantaltro, annullarlo
quindi. Ma non appena il denaro viene accreditato al mittente, puoi
salutare i tuoi soldi. E mi sembra pure giusto e sacrosanto.

maRio de janeiro

unread,
May 13, 2022, 6:15:07 AM5/13/22
to
On Fri, 13 May 2022 12:12:32 +0200, maRio de janeiro
<De_ja...@nonvalido.falso> wrote:

>On Fri, 13 May 2022 09:16:43 -0000 (UTC), Gianfranco <gber...@gmail.com>
>wrote:
> accreditato al mittente,

Al destinatario, al destinatario!!

El_Ciula

unread,
May 13, 2022, 6:19:16 AM5/13/22
to
Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> ha scritto:
> On Fri, 13 May 2022 08:59:15 +0200, RobertoA <amor...@tiscalinet.it>
> wrote:
>
>>Si, ma qua' si ricade sull'ingenuita' del venditore
>>Supponiamo che, come il povero ragazzo del post, sia uno svellio
>>Che possono fare?
>
> Applicano la frase seguente:
> La stupiditą umana č una risorsa inesauribile.
>

Sei sempre il numero uno!
--

cleber

unread,
May 13, 2022, 7:03:57 AM5/13/22
to
Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :

> Posso solo vedere le informazioni del mittente.
> Ha un nome impronunciabile.
> Laureato in una strana università africana.
> Luogo dove vive ... casella vuota.
> Lavoro attuale.... casella vuota

lol
A me e' capitato di comprare un c-tek da un tizio, al posto dell'apparecchio
c'era un sasso... vabbe' fa niente, per cosi' poco... :D

--
Le persone si affidano alla polizia per vivere al sicuro.
E' questo il problema.
La polizia arriva solo dopo che il crimine e' stato compiuto.
E' come catturare una volpe dopo che e' uscita dal pollaio.
Se un uomo vuole davvero proteggere cio' che e' suo lo deve fare di persona.
(cit. Death Wish)

El_Ciula

unread,
May 13, 2022, 7:17:06 AM5/13/22
to
cleber <sp...@pussavia.it> ha scritto:
> Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :
>
>> Posso solo vedere le informazioni del mittente.
>> Ha un nome impronunciabile.
>> Laureato in una strana universitą africana.
>> Luogo dove vive ... casella vuota.
>> Lavoro attuale.... casella vuota
>
> lol
> A me e' capitato di comprare un c-tek da un tizio, al posto dell'apparecchio
> c'era un sasso... vabbe' fa niente, per cosi' poco... :D
>

Non č un detto che il sasso lo abbia messo lui, ho sentito o letto
di un centro di smistamento dove mettevano asfalto a pezzi e
sottraevano la merce, roba di anni fa, pesavano l'asfalto (penso
pezzi rotti presi li) per ottenere il peso indicato.
--

Roberto Deboni DMIsr

unread,
May 13, 2022, 8:16:10 AM5/13/22
to
On Thu, 12 May 2022 19:39:06 +0200, Fabbrogiovanni wrote:

> Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se
> non sta attento rischia grosso :-)
>
> Si parla di un oggetto da me valutato e messo in vendita per 300 euro.
>
> Ricevo questa offerta, copio e incollo:

> Il prezzo mi si addice perfettamente, per il pagamento posso procedere
> con bonifico bancario perché sono all'estero in Ivory Coast per lavoro.

Urca ... Africa ?

> Una volta ricevuto il bonifico è in arrivo che verrà fissato un
> appuntamento per la spedizione o che uno spedizioniere della società di
> trasporti FEDEX verrà a casa tua per ritirare la mia futura proprietà.
> Per la spedizione voglio dirvi che tutto è interamente a mio carico.
>
> Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)
>
> Ordunque, che sia una fregatura lo so di sicuro ma sarei curioso di
> conoscere i particolari, nel caso qualche venditore ingenuo dovesse
> accettare, come procede passo passo tutta la storia?
>
> Qualcuno lo saprebbe raccontare?

In questa fase l'unico dubbio e' nelle parole:

"ricevuto il bonifico è in arrivo"

che in quell'italiano maccheronico potrebbe significare che la
spedizione dell'oggetto partirebbe alla vista della ricevuta
di effettuato bonifico. Cosa non esattamente affidabile.
A tale proposito va anche ricordato che un bonifico si
puo' revocare da alcune ore a anche alcuni giorni dopo.

Ma probabilmente la fregatura sara' piu' sottile, e saltera'
fuori durante lo scambio epistolare successivo.
Ci saranno problemi o difficolta' risolvibili tramite
pagamenti oppure lo scenario peggiore e' quello in cui
tutto sembra regolare, arrivano i soldi, merce parte
... ma non arriva mai. E il tizio ha un avvocato in Italia
che la cita per avere indietro i soldi. Quindi:
* si dovranno restituire i soldi
* si dovra' pagare l'avvocato del tizio (e il proprio se
si e' chiesto assistenza)
* la merce e' sparita nella giungla africana ...

El_Ciula

unread,
May 13, 2022, 8:30:40 AM5/13/22
to
Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:
Certo, è pieno di avvocati che prendono mandati di diritto
internazionale da truffatori africani...

--

Giovanni

unread,
May 13, 2022, 8:31:44 AM5/13/22
to
On 12.05.22 20:40, emilio wrote:

>>
>
> digli che appena i soldi sono sul CC ,procederai

Ho sentito che non è sufficiente, i dettagli non li conosco né so se è
possibile, ma uno forse si può informare. Potrebbe essere che i soldi
prima vengano accreditati e poi ripresi indietro dalla banca (per
mancanza di copertura da parte di quello che ha fatto il bonifico? Non
lo so).
Quindi come scritto mi pare in un altro messaggio del thread la truffa
potrebbe essere che uno vede i soldi sul cc, spedisce e poi i soldi
spariscono.

El_Ciula

unread,
May 13, 2022, 8:39:23 AM5/13/22
to
Giovanni <pire...@outlook.it> ha scritto:
Che poi mi chiedo io ste banche del cazzo che fanno ste manovre
nel 2022...
--

emilio

unread,
May 13, 2022, 9:56:05 AM5/13/22
to
Giovanni ha scritto:
> On 12.05.22 20:40, emilio wrote:
>
>>>
>>
>> digli che appena i soldi sono sul CC ,procederai
>
> Ho sentito che non è sufficiente, i dettagli non li conosco né so se è
> possibile, ma uno forse si può informare. Potrebbe essere che i soldi
> prima vengano accreditati e poi ripresi indietro dalla banca (per
> mancanza di copertura da parte di quello che ha fatto il bonifico? Non
> lo so).

se non hai "soldi" non li puoi trasferire

> Quindi come scritto mi pare in un altro messaggio del thread la truffa
> potrebbe essere che uno vede i soldi sul cc, spedisce e poi i soldi
> spariscono.

ti sbagli, se i soldi sono stati gia accreditati sul tuo CC, il mandante
non ha piu possibilità di annullare il bonifico o riprendersi i soldi...il
bonifico è uno dei metodi piu sicuri per il trasferimento di soldi

emilio

unread,
May 13, 2022, 9:57:39 AM5/13/22
to
jettattore_di_parapuppo ha scritto:
> Il 12/05/2022 19:39, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se
>> non sta attento rischia grosso :-)
>>
>> Si parla di un oggetto da me valutato e messo in vendita per 300 euro.
>>
>> Ricevo questa offerta, copio e incollo:
>> Il prezzo mi si addice perfettamente, per il pagamento posso procedere
>> con bonifico bancario perché sono all'estero in Ivory Coast per lavoro.
>>
>>    Una volta ricevuto il bonifico è in arrivo che verrà fissato un
>> appuntamento per la spedizione o che uno spedizioniere della società
>> di trasporti FEDEX verrà a casa tua per ritirare la mia futura
>> proprietà. Per la spedizione voglio dirvi che tutto è interamente a
>> mio carico.
>>
>> Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)
>>
>> Ordunque, che sia una fregatura lo so di sicuro ma sarei curioso di
>> conoscere i particolari, nel caso qualche venditore ingenuo dovesse
>> accettare, come procede passo passo tutta la storia?
>>
>> Qualcuno lo saprebbe raccontare?
>>
>
> io non lo so raccontare,
> ma le volte che mi hanno contattato per oggetti
> che ho messo in vendita su subito,
> senza chiedere sconti, senza chiedere informazioni,
> offrendomi di "mandarmi" loro il corriere
>
> io ho semplicemente detto:
> i pacchi li spedisco io magari anche a mie
> spese ma li spedisco io
>
> e senza dire altro... non si sono
> mai fatti risentire...
>
> evidentemente il fatto di mandarti il
> corriere per loro è dirimente, saranno
> d'accordo con qualche corriere
>
> altro non saprei dirti anche se
> sono curioso anche io di sapere come funziona
> quella che sembra proprio una truffa...

ma se ti mandano i soldi,prima, e tu li hai o in mano o su qualche conto,
cosa te ne frega di chi manda il corriere?

Giampaolo Natali

unread,
May 13, 2022, 10:00:41 AM5/13/22
to
maRio de janeiro wrote:
> On Fri, 13 May 2022 09:16:43 -0000 (UTC), Gianfranco <gber...@gmail.com>
> wrote:
>
>
>> Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
>> e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
>> piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
>
> Si, se fai un bonifico ordinario oggi, viene accreditato come minimo
> domani, cioč passano minimo 24 ore. In quel lasso di tempo puoi recedere
> dal bonifico, vuoi perchč hai sbagliato importo o quantaltro, annullarlo
> quindi.

Errore:

tu puoi annullare il bonifico entro le ore 24 del giorno in cui lo "prenoti"
alla banca.

Ma non appena il denaro viene accreditato al mittente, puoi
> salutare i tuoi soldi. E mi sembra pure giusto e sacrosanto.

--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

facciodame

unread,
May 13, 2022, 10:18:47 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

> A tale proposito va anche ricordato che un bonifico si
> puo' revocare da alcune ore a anche alcuni giorni dopo.

Alt. Facciamo chiarezza:

1) Quando un bonifico, ordinario o urgente, è esecutivo e i soldi sono
arrivati al destinatario (normalmente in 1/2 giorni feriali) non esiste
il "ho scherzato, rendetemeli!".
Nessuna banca te li rende, sarebbe troppo facile...

2) In banca non si può fare bonifico se non ci sono soldi o un fido o
un prestito in corso o un versamento in contanti. Se il bonifico è
partito vuol dire che c'era una disponibilità e si torna al punto 1.

Queste truffe funzionano in modo diverso e si basano sulla capacità
di persuasione di questi tipi (che sono degli "artisti") a farti fare
cose sbagliate, tipo mandargli soldi, documenti, informazioni
riservate.

facciodame

unread,
May 13, 2022, 10:23:13 AM5/13/22
to
Fabbrogiovanni ci ha detto :

> Ingolosito anche dai 1.000 euro che avrebbe ricavato ha eseguito tutta la
> procedura davanti al Postamat, guidato via telefono dall'onesto acquirente.
> Mancava solo di premere il tasto CONFERMA e il mio amico si sarebbe
> vergognato per tutta la vita :-)

Non ci sarebbe da vergognarsi, sono geni della truffa, comunque a
questo
punto c'è la curiosità di sapere come avevano convinto questo amico a
mandare i soldi... è un'informazione che potrebbe tornare utile anche
ai
nostri amici, non si sa mai...

El_Ciula

unread,
May 13, 2022, 10:34:54 AM5/13/22
to
PMF <paolo....@unipr.it> ha scritto:
Certo che fossero stati falsi il ghepardo si sarebbe smacchiato...
--

Apteryx

unread,
May 13, 2022, 10:38:11 AM5/13/22
to
Il 13/05/2022 16:23, facciodame ha scritto:
> Non ci sarebbe da vergognarsi, sono geni della truffa, comunque a questo
> punto c'è la curiosità di sapere come avevano convinto questo amico a
> mandare i soldi... è un'informazione che potrebbe tornare utile anche ai
> nostri amici, non si sa mai...


non è un amico ma è il titolare del bar che sta qui vicino

a lui è venuto un tizio tutto preciso ed iper preparato che ha detto
doveva fare il controllo delle macchine del lotto bolli ecc ecc facendo
le stesse identiche procedure che fanno quelli vwri quando fanno i
controlli, conosceva le procedure i vari passaggi le password ecc ecc
gli ha fatto fare delle prove trasferendo somme via via più grandi che
puntuamente venivano stornate... tranne l'ultima e gli ha inculato 2000
euro...

quando è così non è che riesci tanto a difenderti, o sei sempre scettico
verso tutto e tutti oppure vendi solo a chi conosci


maRio de janeiro

unread,
May 13, 2022, 12:03:30 PM5/13/22
to
On Fri, 13 May 2022 16:01:03 +0200, "Giampaolo Natali"
<nata...@libero.it> wrote:

>Errore:
>
>tu puoi annullare il bonifico entro le ore 24 del giorno in cui lo "prenoti"
>alla banca.

Meglio ancora.

Fabbrogiovanni

unread,
May 13, 2022, 12:16:29 PM5/13/22
to
> Fabbrogiovanni ci ha detto :
>
>> Ingolosito anche dai 1.000 euro che avrebbe ricavato ha eseguito tutta la
>> procedura davanti al Postamat, guidato via telefono dall'onesto acquirente.
>> Mancava solo di premere il tasto CONFERMA e il mio amico si sarebbe
>> vergognato per tutta la vita :-)
>
> Non ci sarebbe da vergognarsi, sono geni della truffa,

Immagina un caso in cui tu ci sia cascato come un pollo, invece di
ricevere i 1000 euro ti accorgi dopo di averne dato 1000 dal tuo conto,
in beneficenza.
Guardandoti allo specchio come ti sentiresti?

> comunque a questo
> punto c'è la curiosità di sapere come avevano convinto questo amico a
> mandare i soldi... è un'informazione che potrebbe tornare utile anche ai
> nostri amici, non si sa mai...

Questo mio amico, dopo essersi fermato un attimo prima della tragedia,
è andato a documentarsi e ha scoperto che questo modo è vecchio, e lo
sanno più o meno tutti, meno che lui :-)

Dopo la lunga chiaccherata telefonica, il potenziale acquirente ha
voluto tutte le spiegazioni, tutti i particolari, ecc. ecc..
E ha pure provato a chiedere un piccolo sconto, ma in modo molto fine
ed elegante.

Arrivati alla conclusione mi dice che c'è un nuovo metodo per pagarmi,
in tempo reale, trasferendo i soldi dalla sua Postepay alla mia.

Basta che io vada a uno sportello Postepay, inserisco la mia carta, mi
autentico con i vari codici, e lui dall'altra parte farà altrettanto.
Guidandomi per telefono mi fa inseriri i dati della sua carta,
l'importo pattuito di 1000 euro e dice di premere CONFERMA.

Il mio amico, che stava eseguendo i vari passaggi come una papera
riesce per fortuna a pensare "ma io i 1000 euro li sto pagando, non
ricevendo"

Chiede spiegazioni e l'altro lo tranquillizza, "ma no, non
preoccuparti, è una nuova procedura, vedrai che appena finito avrai i
soldi sulla tua carta. Se comunque non sei sicuro non farlo, non ci
sono problemi, ti faccio un bonifico e l'oggetto me lo spedirai quando
lo avrai incassato".

E questa ultima frase ti fa venire il dubbio che stai dubitando
ingiustamente di una brava persona e ti spinge ancora di più il ditino
a premere CONFERMA.

Ovviamente la cosa è finita lì, bonifici non ne sono arrivati e il
tizio è sparito.

--
Fabbrogiovanni

Fabbrogiovanni

unread,
May 13, 2022, 12:23:33 PM5/13/22
to
> Ma probabilmente la fregatura sara' piu' sottile, e saltera'
> fuori durante lo scambio epistolare successivo.
> Ci saranno problemi o difficolta' risolvibili tramite
> pagamenti oppure lo scenario peggiore e' quello in cui
> tutto sembra regolare, arrivano i soldi, merce parte
> ... ma non arriva mai. E il tizio ha un avvocato in Italia
> che la cita per avere indietro i soldi. Quindi:
> * si dovranno restituire i soldi
> * si dovra' pagare l'avvocato del tizio (e il proprio se
> si e' chiesto assistenza)
> * la merce e' sparita nella giungla africana ...

Questo secondo me possiamo escluderlo.
Si è occupato lui di mandarmi il suo corriere, scelto da lui e pagato
da lui.

--
Fabbrogiovanni

El_Ciula

unread,
May 13, 2022, 12:33:00 PM5/13/22
to
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:
Non è che sto amico faceva il fabbro x caso?
--

maRio de janeiro

unread,
May 13, 2022, 12:35:47 PM5/13/22
to
On Thu, 12 May 2022 19:39:06 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@email.it> wrote:

>Un povero ragazzo mette in vendita qualcosa che non gli serve più e se
>non sta attento rischia grosso :-)
>
>Si parla di un oggetto da me valutato e messo in vendita per 300 euro.
>
>Ricevo questa offerta, copio e incollo:
>Il prezzo mi si addice perfettamente, per il pagamento posso procedere
>con bonifico bancario perché sono all'estero in Ivory Coast per lavoro.
>
> Una volta ricevuto il bonifico è in arrivo che verrà fissato un
>appuntamento per la spedizione o che uno spedizioniere della società di
>trasporti FEDEX verrà a casa tua per ritirare la mia futura proprietà.
>Per la spedizione voglio dirvi che tutto è interamente a mio carico.
>
>Che culo, non prova neanche a chiedere lo sconto :-)
>
>Ordunque, che sia una fregatura lo so di sicuro ma sarei curioso di
>conoscere i particolari, nel caso qualche venditore ingenuo dovesse
>accettare, come procede passo passo tutta la storia?
>
>Qualcuno lo saprebbe raccontare?

Ho venduto da poco una smart su subito.it, e diverse persone mi hanno
contattato offrendosi di pagare in anticipo senza vedere la macchina di
persona.

Qui è spiegato come funziona:

https://www.sicurauto.it/guide-utili/comprare-e-vendere-auto-online/le-truffe-da-evitare-quando-vendiamo-unauto-usata/https://www.sicurauto.it/guide-utili/comprare-e-vendere-auto-online/le-truffe-da-evitare-quando-vendiamo-unauto-usata/

Fabbrogiovanni

unread,
May 13, 2022, 12:44:56 PM5/13/22
to
> Non è che sto amico faceva il fabbro x caso?

Inutile che ci provi, ho detto che non faccio nomi :-)

--
Fabbrogiovanni

Zipper

unread,
May 13, 2022, 1:23:54 PM5/13/22
to
Fabbrogiovanni ha detto questo venerdì :
>> Cosi' per curiosità, potresti iniziare con:
>> lettura dell'intera intestazione della email alla ricerca dell'ip di
>> origine.
>> e non dovrebbe essere difficile risalire se realmente scrive da Ivory
>> Cosat (credici) o da altro paese/server

> Purtroppo niente mail da controllare con la lente di ingrandimento.
> Oggetto messo in vendita sul Market di Facebook e contatti sempre con
> messenger di Facebook.

> Posso solo vedere le informazioni del mittente.
> Ha un nome impronunciabile.
> Laureato in una strana università africana.
> Luogo dove vive ... casella vuota.
> Lavoro attuale.... casella vuota

il fatto che sia ivoriano, e che certamente avrà una email di tipo
gmail, non tracciabile, è il segno PATOGNOMONICO (termine medico) della
truffa certa, comunque avvnga

Giacobino da Tradate

unread,
May 13, 2022, 1:29:25 PM5/13/22
to
Il giorno Fri, 13 May 2022 18:16:26 +0200
Fabbrogiovanni <Fabbro....@email.it> ha scritto:

> > punto c'è la curiosità di sapere come avevano convinto questo amico
> > a mandare i soldi...

mi accodo

> mi dice che c'è un nuovo metodo per pagarmi, in tempo reale,
> trasferendo i soldi dalla sua Postepay alla mia.

Ah! "nuovo metodo"!

> Guidandomi per telefono mi fa inseriri i dati della sua carta

si' ma alla voce "destinatario" della cifra...

> pensare "ma io i 1000 euro li sto pagando, non ricevendo"

!

> ti faccio un bonifico e l'oggetto me lo spedirai
> quando lo avrai incassato".

> Ovviamente la cosa è finita lì, bonifici non ne sono arrivati e il
> tizio è sparito.




--
"Le Mondine" Fan Club


facciodame

unread,
May 13, 2022, 2:29:49 PM5/13/22
to
Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :

> Immagina un caso in cui tu ci sia cascato come un pollo, invece di ricevere i
> 1000 euro ti accorgi dopo di averne dato 1000 dal tuo conto, in beneficenza.
> Guardandoti allo specchio come ti sentiresti?

Mi sento un coglione, ma non me ne vergogno.
Chi non è stato coglione, almeno una volta nella vita?

> Ovviamente la cosa è finita lì, bonifici non ne sono arrivati e il tizio è
> sparito.

E' andata bene... io consiglierei al tuo amico di smettere di stuprare
la propria privacy sul marketplace di Facebook, col rischio di
ritrovarsi in situazioni del genere, e utilizzare siti un po' più
sicuri
come Ebay, Subito, Vinted, ecc... ecc...

Vittorio

unread,
May 13, 2022, 4:50:13 PM5/13/22
to
Il 13/05/2022 14:31, Giovanni ha scritto:
> On 12.05.22 20:40, emilio wrote:
>
>>>
>>
>> digli che appena i soldi sono sul CC ,procederai
>
> Ho sentito che non è sufficiente,

le banche di lagos e le autorità bancarie nigeriane SONO OVVIAMENTE
COMPLICI , come quando mandi soldi a loro, dicono che non sono
rintracciabili..salvo che la truffa non la fai aun inglese , in quel
caso Boris ha PRESO A SBERLE L'AMBASCIATORE NIGERIANO A LONDRA,
costringendolo a rintracciare i truffatori di lagos e sequestrando i conti .

Fabbrogiovanni

unread,
May 13, 2022, 6:04:03 PM5/13/22
to
> Sembra che Fabbrogiovanni abbia detto :
>
>> Immagina un caso in cui tu ci sia cascato come un pollo, invece di ricevere
>> i 1000 euro ti accorgi dopo di averne dato 1000 dal tuo conto, in
>> beneficenza.
>> Guardandoti allo specchio come ti sentiresti?
>
> Mi sento un coglione, ma non me ne vergogno.

Dal mio punto di vista, vergognarsi e sentirsi un coglione sono più o
meno la stessa cosa.

> Chi non è stato coglione, almeno una volta nella vita?

L'amico di cui stiamo parlando lo conosco bene, so che non si è
limitato ad almeno una volta nella vita, di cappellate ne ha
collezionate parecchie.
>
>> Ovviamente la cosa è finita lì, bonifici non ne sono arrivati e il tizio è
>> sparito.
>
> E' andata bene... io consiglierei al tuo amico di smettere di stuprare
> la propria privacy sul marketplace di Facebook, col rischio di
> ritrovarsi in situazioni del genere, e utilizzare siti un po' più sicuri
> come Ebay, Subito, Vinted, ecc... ecc...

Se uno ha la fissazione della privacy e pensa che il prossimo sia lì a
voler sfruttare e arricchirsi con i suoi segreti può fare come dici tu.

Però ci sono un sacco di cose che per essere vendute hanno bisogno di
un pubblico locale.
E i vari mercatini locali collegati al market di Facebook offrono
questi vantaggi.

--
Fabbrogiovanni

RobertoA

unread,
May 14, 2022, 2:23:10 AM5/14/22
to
Il 13/05/2022 16:23, facciodame ha scritto:
Piu' che geni della truffa mi sa che e' il destinatario a fidarsi un
pochno troppo
E quando si tratta di sconosciuti e di soldi, le antenne dovrebbero
drizzarsi come il pelo di un gatto spaventato

RobertoA

unread,
May 14, 2022, 2:33:08 AM5/14/22
to
".. che ha detto doveva fare il controllo.." e l'altro si e' fidato?

Se sono procedure periodiche, allora esisteranno anche le modalita' di
identificazione sicure gia' previste

Se sono procedure straordinarie, ancor meglio e' necessario identificare
la persona e avere modo di sapere se e' autorizzato alla verifica

Detto questo, una verifica prima di fare andare via l'omo, niente vero?

Se lo racconti ti credo, dico che mi sembra davvero ingenuo da parte del
gestore attivita' consentire verifiche ed operazioni di questo tipo
senza controllare adeguatamente che tutto sia tornato come prima della
verifica

Apteryx

unread,
May 14, 2022, 2:45:06 AM5/14/22
to
Il 14/05/2022 08:33, RobertoA ha scritto:

> ".. che ha detto doveva fare il controllo.." e l'altro si e' fidato?

ma è così che all'epoca faceva lottomatica con la sua rete (ora non sono
aggiornato)

> Se lo racconti ti credo, dico che mi sembra davvero ingenuo da parte del
> gestore attivita' consentire verifiche ed operazioni di questo tipo
> senza controllare adeguatamente che tutto sia tornato come prima della
> verifica

è come quando ti ferma per strada uno in divisa e ti mostra il
distintivo, non è che stai lì a chiedere in che anno ha fatto il
concorso o qual è la caserma

poi tutti buoni a dire ma doveva fare così, doveva fare co là, il fatto
è che son cose che capitano perchè sono abili a sfruttare le modalità di
persuasione

facciodame

unread,
May 16, 2022, 4:00:01 AM5/16/22
to
Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :

> Se uno ha la fissazione della privacy

Premesso che siamo in democrazia e in queste cose ognuno è giusto che
faccia come vuole, per me mettere la propria vita su Facebook non è
proprio una "fissazione".

Tantissime persone non si rendono conto che usandolo troppo e in modo
sbagliato tutto il mondo sa il tuo nome, cognome, età, codice fiscale,
indirizzo, cosa mangi, cosa non mangi, quali ristoranti frequenti, cosa
compri sul market, cosa non compri sul market, quando sei in ferie,
dove
vai in ferie, quali e quanti amici hai, gusti personali, quante sono le
tue disponibilità economiche e così via, c'è da sbizzarrirsi.
Poi non ci possiamo lamentare troppo delle truffe o dei furti...

Altro discorso è quello di chi non usa lo smartphone o ha paura a fare
le ricerche su Google "perché così loro sanno tutto" o non fa le carte
fedeltà al supermarket o non usa Whatsapp o robe del genere, quelle sì,
sono fissazioni esagerate.

Fabbrogiovanni

unread,
May 16, 2022, 6:17:31 AM5/16/22
to
> Nel suo scritto precedente, Fabbrogiovanni ha sostenuto :
>
>> Se uno ha la fissazione della privacy
>
> Premesso che siamo in democrazia e in queste cose ognuno è giusto che
> faccia come vuole, per me mettere la propria vita su Facebook non è
> proprio una "fissazione".

Ok, ritiro la parola che ho usato :-)
>
> Tantissime persone non si rendono conto che usandolo troppo e in modo
> sbagliato tutto il mondo sa il tuo nome, cognome, età, codice fiscale,
> indirizzo, cosa mangi, cosa non mangi, quali ristoranti frequenti, cosa
> compri sul market, cosa non compri sul market, quando sei in ferie, dove
> vai in ferie, quali e quanti amici hai, gusti personali, quante sono le
> tue disponibilità economiche e così via, c'è da sbizzarrirsi.

Perfetto, saresti pronto ad accettare la sfida e dimostrare almeno una
parte di quello che hai scritto qui sopra?

Parti in modo onesto, dimentica eventuali informazioni su di me che hai
raccolto qui sul NG e ti autorizzo formalmente a scrivere qui in
pubblico tutti i dati che riuscirai a trovare su di me legate a
Facebook.

--
Fabbrogiovanni

facciodame

unread,
May 16, 2022, 6:32:50 AM5/16/22
to
Fabbrogiovanni ha pensato forte :

>> Tantissime persone non si rendono conto che usandolo troppo e in modo
>> sbagliato tutto il mondo sa il tuo nome, cognome, età, codice fiscale,
>> indirizzo, cosa mangi, cosa non mangi, quali ristoranti frequenti, cosa
>> compri sul market, cosa non compri sul market, quando sei in ferie, dove
>> vai in ferie, quali e quanti amici hai, gusti personali, quante sono le
>> tue disponibilità economiche e così via, c'è da sbizzarrirsi.
> Perfetto, saresti pronto ad accettare la sfida e dimostrare almeno una parte
> di quello che hai scritto qui sopra?

Facevo un discorso generale... molti si fissano su cose assurde, tipo
non usare Google, Android o la carta di credito "perché ci controllano"
e poi magari mettono tutta la propria vita su Facebook.

Io uso Facebook pochissimo, quasi niente, e oltretutto mi fa un'enorme
fatica accettare la tua sfida.
Ma non c'è bisogno, basta leggere la cronaca! Oggi i rumeni entrano in
casa controllando su Facebook se sei in ferie. E stai tranquillo che
il tuo amico, che stava per farsi fregare 1000 euro, se vendeva su Ebay
non correva quel rischio, perché non c'è nessun dato, né contatto
personale, se non dopo aver ricevuto i soldi.

PMF

unread,
May 16, 2022, 7:10:33 AM5/16/22
to
Il 16/05/2022 12:17, Fabbrogiovanni ha scritto:
>
> Parti in modo onesto, dimentica eventuali informazioni su di me che hai
> raccolto qui sul NG e ti autorizzo formalmente a scrivere qui in pubblico
> tutti i dati che riuscirai a trovare su di me legate a Facebook.
>
PErdona, ma non funziona così, e l'assenza di tali informazioni non è la
prova che esse non esistano.
PEr capirci, i famosi "algoritmi" altro non sono che raccoglitori a
strascico di miriadi di informazioni, non necessariamente quelle che
pubblichi. si tratta dei famosi big data, cioè raccolte di una quantità
esagerata di dati, elaborati secondo certi concetti, certi modelli, certe
finalità

Mentre noi abbiamo, giustamente, in mente nome-cognome-cod.fiscale e dati
bancari, il big data va molto oltre. Ad esempio studiando e mappando le
§INTERAZIONI, che partono dai cookie raccolti durante la nostra navigazione,
dalle iscrizioni e azioni di compravendita (siamo in qualche misura tutti
clienti di ebay e amazon, giusto? beh, ce n'é a sfare di informazioni
riguardanti il nostro agire economicus)


In pratica l'algoritmo ora va molto oltre la raccolta a strascico dei dati
personali, ora si raccolgono reti e strutture di relazioni.
E queste, a parte l'essere il ns. guru sul calcolo delle travi e dei
solai, mica possiamo saperle: quante rappresentanti di encilopedie ospiti
per verificare la tenuta del supporto asciugatrice, quante casalinghe ti
sono grate per avere sistemato il cancello dell'orto, ecc. Sono tutte cose
che facilmente l'algoritmo riesce a mettere su grafico, mentre ovviamente
noi siamo (edicatamente) all'oscuro! :)

Paolo

Fabbrogiovanni

unread,
May 16, 2022, 1:47:47 PM5/16/22
to
> Il 16/05/2022 12:17, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>
>> Parti in modo onesto, dimentica eventuali informazioni su di me che hai
>> raccolto qui sul NG e ti autorizzo formalmente a scrivere qui in pubblico
>> tutti i dati che riuscirai a trovare su di me legate a Facebook.
>>
> PErdona, ma non funziona così, e l'assenza di tali informazioni non è la
> prova che esse non esistano.
> PEr capirci, i famosi "algoritmi" altro non sono che raccoglitori a
> strascico di miriadi di informazioni

> E queste, a parte l'essere il ns. guru sul calcolo delle travi e dei
> solai, mica possiamo saperle: quante rappresentanti di encilopedie ospiti
> per verificare la tenuta del supporto asciugatrice, quante casalinghe ti sono
> grate per avere sistemato il cancello dell'orto, ecc. Sono tutte cose che
> facilmente l'algoritmo riesce a mettere su grafico, mentre ovviamente noi
> siamo (edicatamente) all'oscuro! :)

Ho capito, e se ho capito giusto non ho motivo di preoccuparmi.
I cosidetti algoritmi raccoglieranno miliardi di informazioni e di
fatti personali, ma così tutti insieme serviranno per scopi molto
all'ingrosso ma i miei fatti personali sono così mischiati a tutto il
resto che viglio vedere chi riesce a separarli :-)

--
Fabbrogiovanni

Apteryx

unread,
May 17, 2022, 3:18:48 AM5/17/22
to
Il 16/05/2022 19:47, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Ho capito, e se ho capito giusto non ho motivo di preoccuparmi.
> I cosidetti algoritmi raccoglieranno miliardi di informazioni e di fatti
> personali, ma così tutti insieme serviranno per scopi molto all'ingrosso
> ma i miei fatti personali sono così mischiati a tutto il resto che
> viglio vedere chi riesce a separarli :-)

che poi non capisco tutta sta storia di proteggere le proprie abitudini
informatiche

quando nella vita reale chi ci circonda conosce le ns abitudini meglio
di noi

al bar sanno come prendi il cappuccino, l'edicola ti dà il giornale
senza chiedere ecc ecc

io semmai mi preoccuperei della privacy all'interno di strutture ad
esempio quando siamo in una camera d'albergo, nel ns privato, è certo
che non vi siano telecamere a riprenderci?

perché alla fine se compro un silicone su amazon e ogni volta che torno
sul sito mi fa vedere silicone quello che capisco è che hanno un
algoritmo di merda

facciodame

unread,
May 17, 2022, 4:17:04 AM5/17/22
to
Il 17/05/2022, Apteryx ha detto :

> che poi non capisco tutta sta storia di proteggere le proprie abitudini
> informatiche

La questione è più complessa, la state banalizzando.

In due parole: il problema non è comprare su Amazon, usare Google o
la carta di credito (c'è ancora chi è rimasto nell'800 e dice che per
essere liberi bisogna usare i contanti!), ma mettere la propria vita
sui social, che è una cosa diversa.

carlos

unread,
May 17, 2022, 5:09:32 AM5/17/22
to
Il 13/05/2022 09:00, e7o7@o.o ha scritto:
>

>
> oppure annulla il bonifico entro le 24 ore...
>

Con qualche attenzione questo problema si supera.
Ti deve mandare l'eseguito del bonifico (che non si annulla) e non la
presa in carico da parte della banca ad eseguire il bonifico (che si può
revocare)

carlos

unread,
May 17, 2022, 5:21:24 AM5/17/22
to
Il 13/05/2022 11:23, grul ha scritto:
> Il 13/05/2022 11:16, Gianfranco ha scritto:
>>    Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
>> e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
>> piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
>
> vale per tutti i bonifici; una volta che i soldi sono sul conto possono
> essere tolti solo dietro tua autorizzazione, anche se chi ti ha inviato
> i soldi ha sbagliato ad inviarteli

Esperienza diretta. Dovevo fare un bonifico di 150€. Alle sette di sera
lo invio ma purtroppo ho digitato 1500€. MI accorgo e provo a revocare
il bonifico. Niente da fare: era già troppo tardi. Al mattino telefono
in banca all'orario di apertura. Niente da fare il bonifico è stato
eseguito in automatico in orario notturno.

Con un po di lavoro sono riuscito a spiegare alla banca ricevente che
era un errore. Avevo delle pezze giustificative per confermarlo. Nel
giro di una settimana ho riavuto i miei soldi.

Dall'esperienza ho imparato una cosa importante. I bonifici se possibile
si ordinano con qualche giorno di anticipo e non il giorno prima così da
poterli revocare. Gli istantanei, per principio cerco di non farli o
presto molta attenzione.

il Colombo viaggiatore

unread,
May 17, 2022, 5:24:22 AM5/17/22
to
Apteryx <apt...@k12.au> wrote:

> perché alla fine se compro un silicone su amazon e ogni volta che torno
> sul sito mi fa vedere silicone quello che capisco è che hanno un
> algoritmo di merda

+1



--
bed & breakfast & my IPAD

Apteryx

unread,
May 17, 2022, 5:34:44 AM5/17/22
to
Il 17/05/2022 10:16, facciodame ha scritto:
> La questione è più complessa, la state banalizzando.

> In due parole: il problema è ma mettere la propria vita
> sui social, che è una cosa diversa.

la ns vita reale la mettiamo sempre in "piazza" tutti i giorni

a chi non è mai capitato di trovare l'auto di un consoscente in un posto
dove non ci si immagiava di trovare? o che ci sono venuti a dire la
stessa cosa a noi?

però usare la normale prudenza che mettiamo nella vita reale dovrebbe
bastare

insomma nessuno sano di mente uscirebbe nudo in balcone, idem se metti
foto su instagram

quello che davvero cambia è la memoria,

cioè la cavolata nella vita reale grosso mondo si sconta (per il resto
dei ns giorni) in un ambito più ristretto (qui c'è ancora chi chiamano
mario tre punti per via di un gioco erotico finito al pronto soccorso)
ma se la si fa sul web rimane per sempre






facciodame

unread,
May 17, 2022, 5:41:18 AM5/17/22
to
Nel suo scritto precedente, Apteryx ha sostenuto :

> la ns vita reale la mettiamo sempre in "piazza" tutti i giorni

Certo, ma non in maniera persistente, a passata e futura memoria,
come fai su Instagram e Facebook.

Giampaolo Natali

unread,
May 17, 2022, 6:33:34 AM5/17/22
to
carlos wrote:
> Il 13/05/2022 11:23, grul ha scritto:
>> Il 13/05/2022 11:16, Gianfranco ha scritto:
>>> Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
>>> e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
>>> piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
>>
>> vale per tutti i bonifici; una volta che i soldi sono sul conto possono
>> essere tolti solo dietro tua autorizzazione, anche se chi ti ha inviato
>> i soldi ha sbagliato ad inviarteli
>
> Esperienza diretta. Dovevo fare un bonifico di 150€. Alle sette di sera
> lo invio ma purtroppo ho digitato 1500€. MI accorgo e provo a revocare
> il bonifico. Niente da fare: era già troppo tardi. Al mattino telefono
> in banca all'orario di apertura. Niente da fare il bonifico è stato
> eseguito in automatico in orario notturno.

Moolto strano, se è vero che si può revocare un bonifico entro le ore 24 del
giorno stesso, è altrettanto vero che, se ordinato dopo una certa ora, di
solito le 12,30 - 16,30, se nno revocato entrop le 24 verrà eseguito nella
notte del giorno dopo.

>
> Con un po di lavoro sono riuscito a spiegare alla banca ricevente che
> era un errore. Avevo delle pezze giustificative per confermarlo. Nel
> giro di una settimana ho riavuto i miei soldi.

Sicuramente per il fatto che il ricevente, persona onesta, ha autorizzato la
sua banca ad annullarlo o, meglio, ha provveduto a farti un bonifico per la
differenza.

>
> Dall'esperienza ho imparato una cosa importante. I bonifici se possibile
> si ordinano con qualche giorno di anticipo e non il giorno prima così da
> poterli revocare.
Meglio imparare a controllare l'importo e l'iban corretto del destinatario
PRIMA di dare conferma all'operazione :-) :-) :-)

>Gli istantanei, per principio cerco di non farli o
> presto molta attenzione.

Se possibile, sicuramente meglio evitarli, se non altro per il maggior costo
dell'operazione.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

carlos

unread,
May 17, 2022, 10:30:17 AM5/17/22
to
Il 17/05/2022 12:33, Giampaolo Natali ha scritto:
> carlos wrote:
>> Il 13/05/2022 11:23, grul ha scritto:
>>> Il 13/05/2022 11:16, Gianfranco ha scritto:
>>>> Lui mi ha detto che ha sentito in banca dove gli han risposto che non
>>>> e' vero niente e "come i soldi compaiono sul tuo conto non si posson
>>>> piu' ritirare". E si parlava di bonifico ordinario, non istantaneo.
>>>
>>> vale per tutti i bonifici; una volta che i soldi sono sul conto possono
>>> essere tolti solo dietro tua autorizzazione, anche se chi ti ha inviato
>>> i soldi ha sbagliato ad inviarteli
>>
>> Esperienza diretta. Dovevo fare un bonifico di 150€. Alle sette di sera
>> lo invio ma purtroppo ho digitato 1500€. MI accorgo e provo a revocare
>> il bonifico. Niente da fare:  era già troppo tardi. Al mattino telefono
>> in banca all'orario di apertura. Niente da fare il bonifico è stato
>> eseguito in automatico in orario notturno.
>
> Moolto strano, se è vero che si può revocare un bonifico entro le ore 24
> del giorno stesso, è altrettanto vero che, se ordinato dopo una certa
> ora, di solito le 12,30 - 16,30, se nno revocato entrop le 24 verrà
> eseguito nella notte del giorno dopo.

Stano o no, così è stato. Online non mi è stato possibile l'anullamento
e la filiale era chiusa. Il bonifico è stato inoltrato automaticamente
durante le prime ore del mattino del giorno successivo.
>
>>
>> Con un po di lavoro sono riuscito a spiegare alla banca ricevente che
>> era un errore. Avevo delle pezze giustificative per confermarlo. Nel
>> giro di una settimana ho riavuto i miei soldi.
>
> Sicuramente per il fatto che il ricevente, persona onesta, ha
> autorizzato la sua banca ad annullarlo o, meglio, ha provveduto a farti
> un bonifico per la differenza.
>

Il ricevente era un'altra banca.

Giampaolo Natali

unread,
May 17, 2022, 11:01:40 AM5/17/22
to
Ti è andata bene :-) :-) :-)


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

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