Ho preso la scossa.

[Leo Nardo]

Sono un pirla me lo son gia' detto da solo.
Avevo staccato il 16A e invece la presa era sotto i 10A
Pazienza.
Pero' non capisco una cosa, io ho toccato quasi contemporaneamente
ne son sicuro, sia la fase che il neutro, non la massa.
MA il salvavita non e' saltato.
Son saltato io dallo spavento.
E' normale che non salti o devo chiamare un elettricista
a far controllare?
E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.
Grazie.

[e7...@ru.ru]

il Thu, 09 Mar 2017 16:46:09 +0100, Leo Nardo <Leo....@mail.it>
scrisse:

č possibile tutto

comincia con il vedere se il tasto di prova funziona,
se hai dubbi o facciamo un test non rigoroso e anche
pericoloso in fai da te, oppure chiami qualcuno con uno strumento



e7

[Bernardo Rossi]

On Thu, 09 Mar 2017 16:46:09 +0100, Leo Nardo <Leo....@mail.it>
wrote:

>Pero' non capisco una cosa, io ho toccato quasi contemporaneamente
>ne son sicuro, sia la fase che il neutro, non la massa.
>MA il salvavita non e' saltato.

Mi pare giusto, tu per lui sei come una lampadina che si e' accesa,
non ha motivo di saltare.
Probabilmente sarebbe saltato se avessi toccato fase e terra (non
massa), se la corrente fosse stata sufficiente.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Claudia]

se hai toccato fase e neutro è normale che non salti, di fatto fai da carico...e quindi il differenziale non interviene...dovrebbe in quei casi scattare il magnetotermico ma..prima ti fa scaldare un po'!

[John Doez]

On Thu, 09 Mar 2017 16:46:09 +0100, Leo Nardo wrote:
>Sono un pirla me lo son gia' detto da solo.
>Avevo staccato il 16A e invece la presa era sotto i 10A
>Pazienza.

Volevi farti il selfie con le dita nella presa?

[Leo Nardo]

Allora mi e' andata di culo, ero in ginoscchio in una posizione
"scomoda" e la scossa mi ha fatto ribaltare e mi sono staccato
dai fili.
Comunque avro' tremato per almeno un 10 minuti.
Brutta esperienza.

[Renato_VBI]

Il 09/03/2017 16:46, Leo Nardo ha scritto:


> Sono un pirla

Ammetterlo é già un primo passo....

--

Bye, bye, Renato

[Cordy]

Mah. Non vale nemmeno se aveva due suole di gomma isolanti. Un minimo di
dispersione verso terra c'è sempre. Temo che il differenziale in
questione sia un po' "pigro". Non starei neanche a farlo controllare con
uno strumento, per quel che costerà, se è un prodotto standard.

[e7...@ru.ru]

>
>Mah. Non vale nemmeno se aveva due suole di gomma isolanti.

era inginocchiato...
è un miracolato grazie alla postura da preghiera :-D

>Un minimo di
>dispersione verso terra c'è sempre. Temo che il differenziale in
>questione sia un po' "pigro". Non starei neanche a farlo controllare con
>uno strumento, per quel che costerà, se è un prodotto standard.

hai ragione al remerlino con 30€ ne compera uno, ma
tanti differenziali nuovi fallano... e purtroppo
tanti elettricisti, loro si pigri, neppure li provano...
e7

[BArrYZ]

Leo Nardo ha scritto il 09/03/2017 alle 16:46:

> E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.

Impianto nuovo a norma, e ti hanno messo le prese con un magnetotermico
da 10A ?

Cmq sia sei veramente fortunato, perche' stando in ginocchio davvero hai
rischiato grosso.

(vedrai che la prossima volta stacchi proprio il generale... Prendere la
schicchera forte a qualcosa serve - se uno non ci rimane)

--
BArrYZ

[pirex]

Dopo dura riflessione, BArrYZ ha scritto :

> Leo Nardo ha scritto il 09/03/2017 alle 16:46:

>> E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.

> Impianto nuovo a norma, e ti hanno messo le prese con un
> magnetotermico da 10A ?

Perché, per la "luce" cosa prevede la normativa?

[BArrYZ]

Di norma sono 10A i punti luce e 16A per la forza elettromotrice (le
prese), non il contrario.

Lui dice di aver staccato quello da 16A e aver preso la corrente su una
presa (che doveva stare su quella linea). Tanto normale, non mi pare.

--
BArrYZ

[Leo Nardo]

Ci sono prese sotto i 10, tipo quelle in camera da letto per esempio,
e quelle sotto i 16 tipicamente bagno e cucina.
Questa era esterna sul terrazzo e avrei giurato che era sotto
i 16, e invece...

[pirex]

Dopo dura riflessione, BArrYZ ha scritto :
> pirex ha scritto il 09/03/2017 alle 20:35:
>> Dopo dura riflessione, BArrYZ ha scritto :
>>> Leo Nardo ha scritto il 09/03/2017 alle 16:46:
>>
>>>> E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.
>>
>>> Impianto nuovo a norma, e ti hanno messo le prese con un
>>> magnetotermico da 10A ?
>>
>>
>> Perché, per la "luce" cosa prevede la normativa?

> Di norma sono 10A i punti luce e 16A per la forza
> elettromotrice (le prese), non il contrario.

Non penso che fossero invertiti gli interruttori,
almeno voglio sperarlo.

> Lui dice di aver staccato quello da 16A e aver preso la
> corrente su una presa (che doveva stare su quella linea).
> Tanto normale, non mi pare.

Voglio sperare sia stata la presa per l'abat-jour
e non quella per l'aspirapolvere o per il forno.

[pirex]

Il 09/03/17, Leo Nardo ha detto :

In effetti è da coglioni, se non peggio,
mettere una presa sul terrazzo sotto il magnetotermico da 10A.

[QuelloGrosso]

Leo Nardo ha scritto:

Entrando nel dettaglio, hai preso la scossa tra mano destra e quella
sinistra o tra le dita della stessa mano ?

Nel primo caso hai rischiato grosso, nel percorso della corrente ci sta
il cuore, nel secondo hai rischiato solo la mano...

--
Saluti




Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.

Jan-Paul Sartre

[QuelloGrosso]

pirex ha scritto:

Pirex , va che ha detto che la presa era sul balcone ...

[Leo Nardo]

Il primo caso, in effetti se non cadevo e con la caduta mi son staccato
poteva proprio andarmi male.

[emilio]

Cordy ha scritto:

il differenziale "salta" se si supera la corrente differenziale di
targa, ch'è stampigliata sopra (10, 25,ecc... mA) se non si
supera questa corrente, sempre verso terra, il differenziale rimane
agganciato

[pirex]

Dopo dura riflessione, QuelloGrosso ha scritto :

Quando l'ho letto, cioè subito dopo aver risposto a questo post,
ho risposto a Leo Nardo:

[lupino]

Il 09/03/2017 18:29, Cordy ha scritto:

> Mah. Non vale nemmeno se aveva due suole di gomma isolanti. Un minimo di
> dispersione verso terra c'è sempre. Temo che il differenziale in
> questione sia un po' "pigro". Non starei neanche a farlo controllare con
> uno strumento, per quel che costerà, se è un prodotto standard.

Ma che stai a dire?
Con un paio di scarpe isolate toccando la fase con accortezza, e facendo
attenzione a non toccare altro, non senti nulla, non circola corrente.
Comunque consiglio di non provare.
Per far scattare un differenziale devi prendere una discreta sberla.
Nel caso dell'op il differenziale non scatta, non c'è nulla da
cambiare o da controllare.

[QuelloGrosso]

Leo Nardo ha scritto:

E' abbastanza normale che ti butti all'indietro per reazione automatica,
il caso peggiore è quando prendi in mano un filo e per reazione
muscolare indotta dalla correbte tendi a serrare la mano sul filo e non
ti stacchi piu :-(

[QuelloGrosso]

pirex ha scritto:

>>>
>>>> Lui dice di aver staccato quello da 16A e aver preso la corrente su
>>>> una presa (che doveva stare su quella linea). Tanto normale, non mi
>>>> pare.
>>>
>>> Voglio sperare sia stata la presa per l'abat-jour
>>> e non quella per l'aspirapolvere o per il forno.
>
>> Pirex , va che ha detto che la presa era sul balcone ...
>
>

> Quando l'ho letto, cioč subito dopo aver risposto a questo post,

> ho risposto a Leo Nardo:

> "In effetti č da coglioni, se non peggio,

> mettere una presa sul terrazzo sotto il magnetotermico da 10A."

Continuo a non capire la frase :

Voglio sperare sia stata la presa per l'abat-jour
e non quella per l'aspirapolvere o per il forno.

Se era sul balcone non c'era il rischio che fossero quei circuiti, a
parte un madornale errore di collegamento nel quadro...

[pirex]

QuelloGrosso ha detto questo giovedě :

> pirex ha scritto:

>>>>
>>>>> Lui dice di aver staccato quello da 16A e aver preso la
>>>>> corrente su
>>>>> una presa (che doveva stare su quella linea). Tanto
>>>>> normale, non mi
>>>>> pare.
>>>>
>>>> Voglio sperare sia stata la presa per l'abat-jour
>>>> e non quella per l'aspirapolvere o per il forno.
>>
>>> Pirex , va che ha detto che la presa era sul balcone ...
>>
>>
>> Quando l'ho letto, cioč subito dopo aver risposto a questo
>> post,
>> ho risposto a Leo Nardo:
>> "In effetti č da coglioni, se non peggio,
>> mettere una presa sul terrazzo sotto il magnetotermico da
>> 10A."

> Continuo a non capire la frase :

> Voglio sperare sia stata la presa per l'abat-jour
> e non quella per l'aspirapolvere o per il forno.

> Se era sul balcone non c'era il rischio che fossero quei
> circuiti, a parte un madornale errore di collegamento nel
> quadro...

Quando ho scritto quel post NON sapevo dove fosse la presa.

[lupino]

Il 09/03/2017 20:30, BArrYZ ha scritto:
> Leo Nardo ha scritto il 09/03/2017 alle 16:46:
>
>> E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.
>
> Impianto nuovo a norma, e ti hanno messo le prese con un magnetotermico
> da 10A ?
>

le prese da 10A vanno sotto il magnetotermico da 10A,
se uno non sa distinguere una presa da 10 da una da 16 mi domando
perchè trafficare con i fili, o ancora peggio metterci
sopra le mani, o quanto meno metterci dentro un utilizzatore per
sincerarsi che non ci sia tensione prima, misteri....

[AleX]

pirex <mok...@pakita.sus> wrote in news:o9sd7g$113i$1...@gioia.aioe.org:

>
> In effetti è da coglioni, se non peggio,
> mettere una presa sul terrazzo sotto il magnetotermico da 10A.

Se è una presa da 10A, con una linea da 1,5mm^2, sarebbe stato peggio
l'avessero messa sotto il 16A.

Non trovi?




Ciao,
AleX

[pirex]

Sembra che AleX abbia detto :

Tecnicamente è così.
Ma che senso avrebbe mettere una presa da 10A sul balcone?
Per le liuci natalizie?
E se a qualcuno venisse in mente, come faccio a casa mia,
di attaccarci la griglia elettrica?
Dopo un po' cuocerebbe i fili.

> Non trovi?

Per lui no, non avrebbe rischiato la pelle
perché quello da 16A l'aveva staccato.


> Ciao,
> AleX

[BArrYZ]

AleX ha scritto il 09/03/2017 alle 21:52:

> Se è una presa da 10A, con una linea da 1,5mm^2, sarebbe stato peggio
> l'avessero messa sotto il 16A.
>
> Non trovi?

Diciamo che il problema e' ancora piu' a monte: se uno ha l'impianto
zonato, dovrebbe sapere *prima* (con una banalissima mappa) quale linea
viene interrotta quando stacchi un certo magnetotermico nel quadro.

Se non lo sai con precisione, nel dubbio, stacchi tutto.

Io di base, se vedo uno presa, tendo a pensare che stia sotto il
magnetotermico da 16A, non quello da 10A. Poi quella linea (con le
prese) puo' essere anche da 10A, con fili piccoli, etc etc, perche'
pensata apposta per quello, ma appunto dovrebbe essere segnato per
*bene* da qualche parte, non e' che uno ipotizza qualcosa e stacca senza
controllare se in quei fili ci sia tensione (tra l'altro e' un test banale).

--
BArrYZ

[AleX]

pirex <mok...@pakita.sus> wrote in news:o9sga3$16tp$1...@gioia.aioe.org:

>
> Tecnicamente è così.
> Ma che senso avrebbe mettere una presa da 10A sul balcone?
> Per le liuci natalizie?

Sull'utilità se ne può discutere.

Io le prese esterne le ho messe pure sotto un interruttore separato, ma per
un altro tipo di sicurezza. Non voglio mettere facilmente a disposizione
l'alimentazione per arnesi da scasso ... ;-)

> E se a qualcuno venisse in mente, come faccio a casa mia,
> di attaccarci la griglia elettrica?
> Dopo un po' cuocerebbe i fili.

La griglia elettrica non dovrebbe avere una spina da 10A. Se ce l'ha vuol
dire che assorbe meno di 10A, quindi per quale motivo una linea da 10A
dovrebbero soffrire? C'è un MT da 10A che sta lì apposta a sorvegliare.

> Per lui no, non avrebbe rischiato la pelle
> perché quello da 16A l'aveva staccato.

Ma se la presa era da 10A, non avrebbe MAI potuto/dovuto essere sotto un MT
da 16A.

Probabilmente l'eccesso di fiducia che poteva costare caro è stato proprio
interpretare i MT come sezionamenti "prese" e "luce" e non in base alla
corrente delle linee da proteggere.

Ciao,
AleX

[SIRCIARLY]

On 09.03.2017 17:05:35 +01:00, Bernardo Rossi wrote:

> wrote:
>
>
> Mi pare giusto, tu per lui sei come una lampadina che si e' accesa,
> non ha motivo di saltare.
> Probabilmente sarebbe saltato se avessi toccato fase e terra (non
> massa), se la corrente fosse stata sufficiente.

In sostanza non sono il solo pirla ad averla presa così

[BArrYZ]

AleX ha scritto il 09/03/2017 alle 22:41:

> Io le prese esterne le ho messe pure sotto un interruttore separato, ma per
> un altro tipo di sicurezza. Non voglio mettere facilmente a disposizione
> l'alimentazione per arnesi da scasso ... ;-)

Fatto anche io :-)

Io non ci avevo mai pensato, mentre invece me lo fece notare un
elettricista dicendo che appunto le prese esterne, specialmente in
prossimita' di porte o finestre, sarebbe meglio metterle sempre con una
linea a parte, e di base lasciarla sempre staccata, proprio perche' se
arriva un malviemente con il flessibile, trapano e martello pneumatico,
si ritrova pure la corrente per fare i suoi malefici lavoretti...

--
BArrYZ

[AleX]

BArrYZ <earl...@altern.org> wrote in news:o9sgg0$tp6$1...@dont-email.me:

>
> Diciamo che il problema e' ancora piu' a monte: se uno ha l'impianto
> zonato, dovrebbe sapere *prima* (con una banalissima mappa) quale
> linea viene interrotta quando stacchi un certo magnetotermico nel
> quadro.

quoto, è fondamentale.

> Se non lo sai con precisione, nel dubbio, stacchi tutto.

e riquoto.

> Io di base, se vedo uno presa, tendo a pensare che stia sotto il
> magnetotermico da 16A, non quello da 10A.

Dipende da che presa vedi.

Una shucko o una bipasso, ossia prese che nominalmente sono da 16A,
logica vuole che siano sotto il 16A.

Ma se è una semplice 10A (alias "presa piccola") *deve* essere sotto un
10A.


Ripeto, se vedo una shucko o una bipasso, stacco il 16A, se vedo una
presa da 10A, stacco il 10A. Questo è il minimo sindacale.

Che presa era quella dell'OP?





Ciao,
AleX

[AleX]

BArrYZ <earl...@altern.org> wrote in news:o9sj6a$7tm$1...@dont-email.me:

>
> Fatto anche io :-)
>
> Io non ci avevo mai pensato, mentre invece me lo fece notare un
> elettricista dicendo che appunto le prese esterne, specialmente in
> prossimita' di porte o finestre, sarebbe meglio metterle sempre con
> una linea a parte, e di base lasciarla sempre staccata, proprio
> perche' se arriva un malviemente con il flessibile, trapano e martello
> pneumatico, si ritrova pure la corrente per fare i suoi malefici
> lavoretti...

Io ci ho pensato quando si è rotta la chiave nella serratura di casa dei
miei....

;-)

Ciao,
AleX

[pirex]

BArrYZ ha pensato forte :

Io invece sul balcone c'ho anche la caldaia ed
con il lavandino con l'acqua calda per lavarsi le mani
dopo il lavoretto.
E pure la lavatrice nel caso avessero bisogno di lavare le tute.
Il trapano no, quello devono portarselo loro da casa.
Mica posso fare tutto io.

[BArrYZ]

lupino ha scritto il 09/03/2017 alle 21:42:

> le prese da 10A vanno sotto il magnetotermico da 10A,

Su questo non v'e' dubbio, ma diciamo che io ormai le prese da 10A non
le vedo in giro se non per impianti veramente vecchi. Per impianti nuovi
vedo ovunque prese bipasso o Schuko, le prese da 10A piccole, ormai non
le vedo da anni (ma magari si usano ancora molto, non lo so, la mia
percezione sicuramente non e' fa statistica).

E cmq pure li' ci puo' stare la fregatura nel ragionamento: vedo la
presa piccola al muro, penso che stia con la linea da 10A (come dovrebbe
essere) sul quadro, e invece qualche buontempone negli anni (magari il
vecchio proprietario di casa) ha sostituito la presa da 10A con una
bipasso...

Io, nel dubbio, o se non verifico con il tester, stacco sempre tutto.

--
BArrYZ

[Bowlingbpsl]

Leo Nardo wrote:
>> Il giorno giovedě 9 marzo 2017 16:46:12 UTC+1, Leo Nardo ha scritto:

>> se hai toccato fase e neutro č normale che non salti, di fatto fai da

Mica per niente, si chiama "differenziale". Se scorre corrente (30mA
solitamente) tra fase e TERRA.

> Allora mi e' andata di culo, ero in ginoscchio in una posizione

Beh, anche anche, ad esempio non ti e' passata attraverso il cuore e cose
cosi'.
Non sempre "deve" andare male.

> Comunque avro' tremato per almeno un 10 minuti.

L'hai presa bella tosta, eh?
Un muratore mi ha raccontato che, per un po', faceva anche fatica a
parlare o muovere la lingua... e che era uno "scherzo" dei colleghi. Sic.

Fabrizio

[doc]

Il giorno giovedì 9 marzo 2017 23:20:02 UTC+1, BArrYZ ha scritto:

> lupino ha scritto il 09/03/2017 alle 21:42:
>
> > le prese da 10A vanno sotto il magnetotermico da 10A,
>
> Su questo non v'e' dubbio, ma diciamo che io ormai le prese da 10A non
> le vedo in giro se non per impianti veramente vecchi. Per impianti nuovi
> vedo ovunque prese bipasso o Schuko, le prese da 10A piccole, ormai non
> le vedo da anni (ma magari si usano ancora molto, non lo so, la mia
> percezione sicuramente non e' fa statistica).

Rispondo a tutti con un NI.
Dipende anche dalla sezione dei conduttori.

Solitamente si usano solo le bipasso o le shuko perché fai tutti i collegamenti con il 2,5mm (4 per la portante) e il MT da 16A.

Se non erro volendo installare una presa "piccola" allora anche i conduttori devono essere dimensionati a dovere (1,5 e 2,5 per la portante). Quindi poi il MT da 10A.

Ci si evita lo sbattimento di avere 2 MT nel quadro e si mettono solo le prese bipasso o shuko.

Sinceramente io metterei nel quadro un sacco di MT per comandare molte cose, però arriva sempre l'architetto frantumacazzi che si lamenta perché il mio quadro da 2 metri quadrati è troppo grande. Chissà perché ;-)

[e7o7]

"SIRCIARLY" <iccm...@suca.it> ha scritto:

Io l'ho presa perché avevo lasciato i fili rotti vicino al
comando luci letto. Mattina all'alba, al buio sono stato
lettoelettrificato...Con tanto di bruciature sulle
mani.
Da bimbo invece infilavo i chiodi nelle spine e ci attaccavo il
filo alle maniglie ... Giochi da bimbo


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[lupino]

Il 10/03/2017 02:01, e7o7 ha scritto:

> Da bimbo invece infilavo i chiodi nelle spine e ci attaccavo il
> filo alle maniglie ... Giochi da bimbo

ach, che peste,
io mi limitavo a fare i corti e ad annerire le prese (bianche, altri
tempi) per vedere "l'effetto che fà" :-)

[Bernardo Rossi]

On Thu, 09 Mar 2017 20:55:13 +0100, Leo Nardo <Leo....@mail.it>
wrote:

>Questa era esterna sul terrazzo e avrei giurato che era sotto
>i 16, e invece...

La prossima volta invece di giurare, controllare che la corrente non
ci sia, con tester, cercafase ecc.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Cordy]

Appunto. Uno inginocchiato disperde zero, verso terra, secondo te? Se
così fosse, montare un differenziale non avrebbe alcun senso.

[Giacobino da Tradate]

Il 09/03/2017 22:09, pirex ha scritto:

> Ma che senso avrebbe mettere una presa da 10A sul balcone?

con meno di 10A non ci fa niente

se la donna attacca l'aspirapolvere? Se mettono il fornello del
cavolfiore nel balcone? Se mettono lo stendino in terrazzo e stirano
vicino allo stendino?

Puoi discutere se metterlo o no, una volta che decidi per il si', 10 e'
il minimo. Con una presa da 6A non ci fai niente.


--
Per un giacobinismo in salsa padana

[QuelloGrosso]

doc ha scritto:

Io a casa ho sezionato con Magnetotermici in questo modo:

Luci
Prese generiche
Lavatrice
Lavastoviglie
Forno
Mio studio
Frigorifero ( con Restart )

Impianto fatto nel 1983 , mai avuto problemi di blackout totale.

[emilio]

http://nettuno.unina.it/elettrotecnica/

dopo l'esame, ritorna!

[Claudia]

Il giorno giovedì 9 marzo 2017 20:43:05 UTC+1, BArrYZ ha scritto:
> pirex ha scritto il 09/03/2017 alle 20:35:

> > Dopo dura riflessione, BArrYZ ha scritto :

> >> Leo Nardo ha scritto il 09/03/2017 alle 16:46:
> >
> >>> E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.
> >
> >> Impianto nuovo a norma, e ti hanno messo le prese con un
> >> magnetotermico da 10A ?
> >
> >

> > Perché, per la "luce" cosa prevede la normativa?
>
> Di norma sono 10A i punti luce e 16A per la forza elettromotrice (le
> prese), non il contrario.
>

> Lui dice di aver staccato quello da 16A e aver preso la corrente su una
> presa (che doveva stare su quella linea). Tanto normale, non mi pare.
>

> --
> BArrYZ

casa nuova costruita 10 anni fa l'impianto ha magnetotermico da 10A per tutta casa ECCETTO parete cucina (che ha un magnetotermico da 16A)

[pirex]

Nel suo scritto precedente, Giacobino da Tradate ha sostenuto :

Infatti io pensavo a quella da 16A

[Fabbrogiovanni]

> E cmq pure li' ci puo' stare la fregatura nel ragionamento: vedo la presa
> piccola al muro, penso che stia con la linea da 10A (come dovrebbe essere)
> sul quadro, e invece qualche buontempone negli anni (magari il vecchio
> proprietario di casa) ha sostituito la presa da 10A con una bipasso...

Non tutti i vecchi proprietari di casa buontempano allo stesso modo:-)
Ad esempio, parlando di peccati e tacendo sul nome del peccatore, uno
parte 20 anni fa con impianto nuovo di zecca, corredato di tutte le
carte e i timbri ufficiali.
In casa si trova un tot di prese da 10 A e altre da 16.
Si accorge subito che capita spesso di dover infilare una spina grande
e lì vicino ha una presa piccola, oppure al contrario.

Analizza il problema in modo scientifico e arriva alla seguente
conclusione:
Via tutte le prese grandi, sostituite da quelle piccole.
Via tutte le spine grandi dai vari apparecchi e ci mettiamo a tutti le
spine piccole.
Fatto questo lavoro iniziale basta poco per mantenere lo status quo:
appena in casa arriva qualcosa dotato di Shuko viene subito uniformato
a spina da 10A.

Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.

Tutto questo, insieme ad altre modifiche, a parer mio migliorative,
intercorse negli anni fanno sì che quando voglio lavorare sicuro
l'unico modo è tirar giù la paletta del contatore Enel:-)

--
Fabbrogiovanni

[BArrYZ]

Claudia ha scritto il 10/03/2017 alle 13:39:

> casa nuova costruita 10 anni fa l'impianto ha magnetotermico da 10A per tutta casa ECCETTO parete cucina (che ha un magnetotermico da 16A)

Quindi hai tutte prese "piccole" in casa eccetto in cucina?

Mi pare ben strano.

--
BArrYZ

[Cordy]

Ho frequentato un'università migliore (Politecnico di Milano, ho pure
preso un bel voto, anche se non era uno degli esami importanti per il
mio corso di laurea), tranquillo.
Torna tu quando avrai imparato a pensare.

[QuelloGrosso]

Fabbrogiovanni ha scritto:

E me par propri un bel mestee ...

Gli inglesi dicono "Better safe than sorry" meglio stare sul sicuro che
doversi scusare ( con la Vedova... )

[Claudia]

no ma come hanno scritto altri il problema sarebbe stato quello relativo alla situazione inversa...poi non tutti gli apparecchi che hanno spina 16A consumano 16A anzi.

[Cordy]

No.
Mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo.
Il problema numero 1, in caso di surriscaldamenti ed incendi è il
complesso spina-presa. Metterne uno sottodimensionato non mi sembra una
cosa sicura. Di cavo da 1,5 che si incendiano perché stanno trasportando
16 A, non ho mai sentito parlare, in compenso. Certo: meglio che sia
tutto dimensionato di conseguenza. Ma è meglio avere una protezione da
16A e contatti da 10 o viceversa?

[BArrYZ]

Claudia ha scritto il 10/03/2017 alle 14:04:

> no ma come hanno scritto altri il problema sarebbe stato quello relativo alla situazione inversa...

Se a casa hai prese "grandi" (ovvero da 16A) e a monte hai un
mangetotermico da 10A, capisci da sola che qualcosa non torna,
quantomeno formalmente (se parliamo di impianto a norma).

> poi non tutti gli apparecchi che hanno spina 16A consumano 16A anzi.

Certamente, ma questo c'entra poco. 16A e' il massimo di corrente
nominale per cui e' utilizzabile ai fini della sicurezza.

--
BArrYZ

[Giuli el Dabro]

Leo Nardo <Leo....@mail.it> wrote in news:o9rtc2$fgs$1...@news.albasani.net:

> Sono un pirla me lo son gia' detto da solo.
> Avevo staccato il 16A e invece la presa era sotto i 10A
> Pazienza.

> Pero' non capisco una cosa, io ho toccato quasi contemporaneamente
> ne son sicuro, sia la fase che il neutro, non la massa.
> MA il salvavita non e' saltato.

Se tocchi fase e neutro contemporaneamente il salvavita NON salta. Il
salvavita salta se tocchi solo la fase, o solo il neutro (quando è in
tensione, ovviamente): a questo punto il salvavita misura una differenza
tra la corrente che fluisce tra la fase e il neutro, che deve essere
uguale, altrimenti significa che una parte della corrente se ne sta andando
da altre parti.


--
Giuliano

alias Giuli el Dabro

"Prima de parlar tasi"

[emilio]

Cordy ha scritto:

s'è vero,ora capisco il perchè della decadenza dei maggiori atenei italiani!
conta un tubo se sei inginocchiato,in piedi a testa in giu o con il
sedere a terra...conta solo se superi o no la I di targa del
differenziale, se la superi scatta e questa Idiff è data dalla ddp
verso terra diviso la R che fa il soggetto sottoposto a questa ddp
ddp=230V R=100k Idiff=2.3mA, non scatta nessun diff.
ddp=230V R=10k Idiff=23mA, se il diff. è da 20mA ,scatta
STOP!

[AleX]

Cordy <stefano...@tiscali.it> wrote in
news:o9u8nb$1thj$1...@gioia.aioe.org:

> No.
> Mi spiace ma non sono assolutamente d'accordo.
> Il problema numero 1, in caso di surriscaldamenti ed incendi è il
> complesso spina-presa. Metterne uno sottodimensionato non mi sembra
> una cosa sicura.

Ho letto male, o Claudia ha scritto di avere prese da 10A sotto MT da 10A?

Ciao,
AleX

[Tizio.8020]

Il giorno giovedì 9 marzo 2017 22:09:27 UTC+1, pirex ha scritto:
> Sembra che AleX abbia detto :
> > pirex <mok...@pakita.sus> wrote in
> > news:o9sd7g$113i$1...@gioia.aioe.org:
>
>
> >>
> >> In effetti è da coglioni, se non peggio,
> >> mettere una presa sul terrazzo sotto il magnetotermico da
> >> 10A.
>
> > Se è una presa da 10A, con una linea da 1,5mm^2, sarebbe stato
> > peggio l'avessero messa sotto il 16A.
>
> Tecnicamente è così.

> Ma che senso avrebbe mettere una presa da 10A sul balcone?

> Per le liuci natalizie?
> E se a qualcuno venisse in mente, come faccio a casa mia,
> di attaccarci la griglia elettrica?
> Dopo un po' cuocerebbe i fili.
>
> > Non trovi?
>
> Per lui no, non avrebbe rischiato la pelle
> perché quello da 16A l'aveva staccato.
>
>
> > Ciao,
> > AleX

E per quale motivo?
SE la griglia assorbe 10 A, tutto a posto.
SE assorbisse di più, scatterebbe il MT da 10A.

[BArrYZ]

AleX ha scritto il 11/03/2017 alle 00:37:

> Ho letto male, o Claudia ha scritto di avere prese da 10A sotto MT da 10A?

Io ho letto che ha anche spine da 16A (bipasso), e a monte un MT da 10A.

Ma forse ho capito male io.

--
BArrYZ

[Erasmo da Rotterdam]

Leo Nardo <Leo....@mail.it> ha scritto:

> > pirex ha scritto il 09/03/2017 alle 20:35:
> >> Dopo dura riflessione, BArrYZ ha scritto :
> >>> Leo Nardo ha scritto il 09/03/2017 alle 16:46:
> >>
> >>>> E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.
> >>
> >>> Impianto nuovo a norma, e ti hanno messo le prese con un
> >>> magnetotermico da 10A ?
> >>
> >>
> >> Perché, per la "luce" cosa prevede la normativa?
> >
> > Di norma sono 10A i punti luce e 16A per la forza elettromotrice (le
prese),
> > non il contrario.
> >
> > Lui dice di aver staccato quello da 16A e aver preso la corrente su una
presa
> > (che doveva stare su quella linea). Tanto normale, non mi pare.
>

> Ci sono prese sotto i 10, tipo quelle in camera da letto per esempio,
> e quelle sotto i 16 tipicamente bagno e cucina.

> Questa era esterna sul terrazzo e avrei giurato che era sotto
> i 16, e invece...

Io le ho fatto tutte da 16. Così non sbaglio.

[Erasmo da Rotterdam]

Fabbrogiovanni <fabbro,giov...@INVALID.it.email.it> ha scritto:

> > E cmq pure li' ci puo' stare la fregatura nel ragionamento: vedo la presa
> > piccola al muro, penso che stia con la linea da 10A (come dovrebbe
essere)
> > sul quadro, e invece qualche buontempone negli anni (magari il vecchio
> > proprietario di casa) ha sostituito la presa da 10A con una bipasso...
>
> Non tutti i vecchi proprietari di casa buontempano allo stesso modo:-)
> Ad esempio, parlando di peccati e tacendo sul nome del peccatore, uno
> parte 20 anni fa con impianto nuovo di zecca, corredato di tutte le
> carte e i timbri ufficiali.
> In casa si trova un tot di prese da 10 A e altre da 16.
> Si accorge subito che capita spesso di dover infilare una spina grande
> e lì vicino ha una presa piccola, oppure al contrario.
>
> Analizza il problema in modo scientifico e arriva alla seguente
> conclusione:
> Via tutte le prese grandi, sostituite da quelle piccole.
> Via tutte le spine grandi dai vari apparecchi e ci mettiamo a tutti le
> spine piccole.
> Fatto questo lavoro iniziale basta poco per mantenere lo status quo:
> appena in casa arriva qualcosa dotato di Shuko viene subito uniformato
> a spina da 10A.
>
> Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
> 16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.

Butta via il riduttore e cambia la presa.
Rischi l'incendio.

[doc]

> Io a casa ho sezionato con Magnetotermici in questo modo:

Mi pare ben fatto!


> Luci
Solitamente 10A (sez minima 1,5mm)

> Prese generiche
Tutte grandi, bipasso o shuko: sez minima 2,5 mm. 16A
Tutte piccole: sez minima 1,5mm. 10A

> Lavatrice
16A

> Lavastoviglie
16A

> Forno
16A

> Mio studio
Luci e prese?

> Frigorifero ( con Restart )

16A


io ho rifatto l'impianto in un appartamento degli anni 60 e sono riuscito a mettere "solo" il MT da 16 per le prese, da 10 per le luci ed il salvavita. Poi non ci stavano più i cavi.

Parlando con un amico che stava pensando di comprare per ristrutturare eravamo arrivati ad un piccolo quadro...

Luci giorno/notte
Prese zona giorno
Prese zona notte
Prese Bagni
MT per la cucina
MT per il frigo/freezer (è una deroga alla normativa)

Prese esterne
Luci esterne

Portone
Pompa sommersa

Linea Sottotetto

Luci seminterrato
Prese seminterrato
Lavanderia
Caldaia
Condizionatori

Poi ci sarà anche altro. Tipo un salvavita per i bagni, forse, le citofono, campanello, e chissà quanto altro.

Come vedi se posso seziono alla grande. Il problema è che poi tutta quella roba non ci sta.

Ho rifatto la cucina un annetto fa e oltre ad un centinaio di metri di corrugato in giro per la stanza, sono stati previsti anche 6 bipolari (ma ne ho installati solo 2 o 3) per comandare un po' di roba: forno, frigo, clima (di altre stanza, prima o poi arriverò al quadro), tende da sole e non mi ricordo cosa.
Pensa che ho messo una presa esterna sulla terrazza ed il suo bipolare è dentro casa...

[Fabbrogiovanni]

>> Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
>> 16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.

> Butta via il riduttore e cambia la presa.
> Rischi l'incendio.

Hai ragione, ma sono 20 anni che è lì e non ho ancora trovato il tempo
per farlo.

--
Fabbrogiovanni

[BArrYZ]

Ehm, di solito prendono fuoco proprio al 21esimo anno... :-D

(scherzo, pero' manco tanto: e' chiaro che piu' un collegamento
elettrico sottodimensionato rimane li', piu' si deteriora e quindi il
rischio aumenta)

--
BArrYZ

[Fabbrogiovanni]

>>> Butta via il riduttore e cambia la presa.
>>> Rischi l'incendio.
>>
>> Hai ragione, ma sono 20 anni che è lì e non ho ancora trovato il tempo
>> per farlo.

> Ehm, di solito prendono fuoco proprio al 21esimo anno... :-D

> (scherzo, pero' manco tanto: e' chiaro che piu' un collegamento elettrico
> sottodimensionato rimane li', piu' si deteriora e quindi il rischio aumenta)

Qualche mese fa, quando ho installato la nuova lavatrice, avevo proprio
l'intenzione di rimediare.
Poi è venuta sera, non ho fatto in tempo a uscire a comprare il frutto
Shucko.

--
Fabbrogiovanni

[AleX]

BArrYZ <earl...@altern.org> wrote in news:oa0qdm$e1v$1...@dont-email.me:

>
> Io ho letto che ha anche spine da 16A (bipasso), e a monte un MT da
> 10A.
>
> Ma forse ho capito male io.
>

Io avevo capito che usava ovunque prese da 10A (protette da MT 10A)
eccetto in cucina dove usava le 16A (schuko, i suppose) sotto MT da 16A.

A Claudia la parola.

Ciao,
AleX

[lupino]

Il 10/03/2017 14:04, Claudia ha scritto:

> no ma come hanno scritto altri il problema sarebbe stato quello relativo alla situazione inversa...

poi non tutti gli apparecchi che hanno spina 16A consumano 16A anzi.
>

Per me è una cazzata grande come una casa.

Se per caso voglio mettere un fornelletto da 2500w o più, nella presa
grande da 16A trovata in camera, mi salta il magnetotermico da 10?
Viene l'artigiano e ti mette un utilizzatore da 3Kw e gli salta?
Ok, ognuno può raccontartela come vuole, ma questa che roba è?
Ha un senso solo se in origine erano tutte prese piccole cablate con 1,5
mmq e poi qualche genio l'ha cambiate in bipasso.
Ma una presa da 16A in giro per la casa è comoda, poi ognuno fa gli
impianti come gli pare. Potrei fare anche una sola presa in cucina e
poi giro di prolunghe per la casa, se mi piace :-)

[Giacobino da Tradate]

Il 09/03/2017 16:46, Leo Nardo ha scritto:

> Son saltato io dallo spavento.

http://tinyurl.com/jkccya5

:-)

[AleX]

lupino <lupino...@hotmail.com> wrote in news:oa2qon$1gdf$1
@gioia.aioe.org:

> Ma una presa da 16A in giro per la casa è comoda, poi ognuno fa gli
> impianti come gli pare. Potrei fare anche una sola presa in cucina e
> poi giro di prolunghe per la casa, se mi piace :-)

In effetti il criterio che ci raccontavano a scuola eoni fa era: "10A
accanto al comodino per l'abat-jour, 16A accanto alla porta, per la
'lucidatrice' o la stufetta". Quello era il minimo sindacale ;-)



Ciao,
AleX

[BArrYZ]

lupino ha scritto il 12/03/2017 alle 07:44:

> Se per caso voglio mettere un fornelletto da 2500w o più, nella presa
> grande da 16A trovata in camera, mi salta il magnetotermico da 10?
> Viene l'artigiano e ti mette un utilizzatore da 3Kw e gli salta?
> Ok, ognuno può raccontartela come vuole, ma questa che roba è?
> Ha un senso solo se in origine erano tutte prese piccole cablate con 1,5
> mmq e poi qualche genio l'ha cambiate in bipasso.
> Ma una presa da 16A in giro per la casa è comoda, poi ognuno fa gli
> impianti come gli pare. Potrei fare anche una sola presa in cucina e
> poi giro di prolunghe per la casa, se mi piace :-)

Sono completamente d'accordo con te.

--
BArrYZ

[Tizio.8020]

Una volta in effetti avresti potuto anche fare così.
Adesso no.
Ora per essere a Norma hanno deciso LORO il numero minimo di prese da mettere in ogni stanza, in base all'uso della stessa.
E dì grazie che lasciano decidere a te cosa e se attacacre ad ognuna di quelle prese!!!

[Cordy]

Bravo, vedo che hai studiato la legge di Ohm. Ora, fai un passo
successivo. Chiediti dove si misura la R. Poi, chiediti anche la
corrente DOVE passa, nel corpo umano (e dove fa più danni).
Ci sei arrivato? No?
Ed allora ti spiego. Se sei inginocchiato, le tue ginocchia fanno da
contatto di terra. Immagino che il nostro amico, quando ha scritto che
"ha toccato" fase e neutro, intendesse che con una mano ha toccato il
filo di fase e con l'altra il filo di neutro. La stragrande quantità di
corrente è così passata da un braccio all'altro, facendogli prendere la
"sberla" che spero ricorderà a lungo.
Ma la corrente non passa solo di lì. Prende anche la via del tronco e
tramite le cosce arriva alle ginocchia. In quel caso si chiude il
circuito verso terra (dal filo di fase, se hai un minimo di cultura
elettrica dovresti saperlo), superando MOLTO allegramente i 30 mA
dell'interruttore differenziale. Se non è scattato, è perché è troppo
lento. O perché non scatta proprio. Ripeto: nel dubbio lo sostituirei.

Non so dove hai studiato tu, né che titolo di studi hai, ma non ti farei
cambiare nemmeno una lampadina, in casa mia!!!

[urantia]

lupino <lupino...@hotmail.com> ha scritto:

> Il 10/03/2017 02:01, e7o7 ha scritto:
>
> > Da bimbo invece infilavo i chiodi nelle spine e ci attaccavo il
> > filo alle maniglie ... Giochi da bimbo
>
> ach, che peste,
> io mi limitavo a fare i corti e ad annerire le prese (bianche, altri
> tempi) per vedere "l'effetto che fà" :-)
>
>
meno male che non ci conoscevamo !

--
Amighista dal 1988
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB,
video BVision, HD 10GB, slim DVD
R/W, display Asus VW161D, 3COM Lan PC card, OS4.1FE
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com

[Erasmo da Rotterdam]

Fabbrogiovanni <fabbro,giov...@INVALID.it.email.it> ha scritto:

> > E cmq pure li' ci puo' stare la fregatura nel ragionamento: vedo la presa
> > piccola al muro, penso che stia con la linea da 10A (come dovrebbe
essere)
> > sul quadro, e invece qualche buontempone negli anni (magari il vecchio
> > proprietario di casa) ha sostituito la presa da 10A con una bipasso...
>
> Non tutti i vecchi proprietari di casa buontempano allo stesso modo:-)
> Ad esempio, parlando di peccati e tacendo sul nome del peccatore, uno
> parte 20 anni fa con impianto nuovo di zecca, corredato di tutte le
> carte e i timbri ufficiali.
> In casa si trova un tot di prese da 10 A e altre da 16.
> Si accorge subito che capita spesso di dover infilare una spina grande
> e lì vicino ha una presa piccola, oppure al contrario.
>
> Analizza il problema in modo scientifico e arriva alla seguente
> conclusione:
> Via tutte le prese grandi, sostituite da quelle piccole.
> Via tutte le spine grandi dai vari apparecchi e ci mettiamo a tutti le
> spine piccole.
> Fatto questo lavoro iniziale basta poco per mantenere lo status quo:
> appena in casa arriva qualcosa dotato di Shuko viene subito uniformato
> a spina da 10A.
>

> Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
> 16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.

Butta via il riduttore e cambia la presa.
Rischi l'incendio.

>

[Fabbrogiovanni]

>> Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
>> 16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.

> Butta via il riduttore e cambia la presa.
> Rischi l'incendio.

Non mettermi fretta, prima o poi lo faccio, giuro.

--
Fabbrogiovanni

[Renato_VBI]

Io lo farei subito.... Mai sfidare la sorte.
Immagina il perito dell'assicurazione che va a leggersi il NG e poi ti
dice.... Ma lei lo sapeva pertanto.....
:)

--

Ciao, Renato

[Fabbrogiovanni]

Scriveva Renato_VBI venerdì, 24/03/2017:

Per 20 anni non ha preso fuoco, mica lo farà ora:-)

E poi, per mia cultura: se prende fuoco cosa brucia?
L' intorno ci sono muri piastrellati e niente di combustibile.

--
Fabbrogiovanni

[Renato_VBI]

Il 24/03/2017 09:04, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Scriveva Renato_VBI venerdì, 24/03/2017:
>> Il 24/03/2017 08:55, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>>>> Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
>>>>> 16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.
>>>
>>>> Butta via il riduttore e cambia la presa.
>>>> Rischi l'incendio.
>>>
>>> Non mettermi fretta, prima o poi lo faccio, giuro.
>>>
>> Io lo farei subito.... Mai sfidare la sorte.
>> Immagina il perito dell'assicurazione che va a leggersi il NG e poi ti
>> dice.... Ma lei lo sapeva pertanto.....
>> :)
>
> Per 20 anni non ha preso fuoco, mica lo farà ora:-)

...Mai sfidare la sorte 2.

> E poi, per mia cultura: se prende fuoco cosa brucia?
> L' intorno ci sono muri piastrellati e niente di combustibile.

Tutto é combustibile e non hai idea di quello che può fare un arco
elettrico....
Ho visto cose che voi umani....
:)

--

Ciao, Renato

[Roberto Deboni DMIsr]

Mah, dove ho studiato io si insegnava anche che l'elettricita' prende il
percorso con minore resistenza.
Ora, tra un filo di neutro ed una dispersione contatto pavimento ed
infine edificio verso terra, per poi non dimenticare il percorso di
terra fino alla sottostazione di distribuzione del rete domestica,
quanta differenza di resistenza abbiamo ? Non ho considerato la
resistenza del corpo perche', da come ho capito sono avvenuti gli
eventi, e' in gioco in ambedue le ipotesi.
Se vuole facciamo i pignoli e consideriamo il tutto come un parallelo di
due resistenze:
- una, molto bassa, cavo di cavo di fase-corpo umano-cavo di neutro (da
e fino alla cabina locale)
- un'altra, che lascio a lei stimare, cavo di fase-corpo umano-contatto
pavimento (sarebbe da chiedere il tipo di stoffa dei
pantaloni)-edificio-palina di terra-percorso terra fino alla pallina
nella cabina
Come si distribuisce la corrente ?

Vede, se l'OP non avesse toccato il neutro (probabilmente prima di avere
toccato la fase, come ipotesi), la corrente elettrica non avrebbe avuto
scelta, ed avrebbe dovuto scegliere il percorso piu' lungo, con
conseguente rilevamente da parte del differenziale.
Ma cosi', con l'inserimento del cavetto del neutro, quanto ne e' passata
nella direzione "sbagliata" ?

[Roberto Deboni DMIsr]

On 09/03/17 21:30, lupino wrote:

> Il 09/03/2017 18:29, Cordy ha scritto:
>
>> Mah. Non vale nemmeno se aveva due suole di gomma isolanti. Un minimo di
>> dispersione verso terra c'è sempre. Temo che il differenziale in
>> questione sia un po' "pigro". Non starei neanche a farlo controllare con
>> uno strumento, per quel che costerà, se è un prodotto standard.
>

> Ma che stai a dire?
> Con un paio di scarpe isolate toccando la fase con accortezza, e facendo
> attenzione a non toccare altro, non senti nulla, non circola corrente.

Naturalmente le scarpe devono essere asciutte e pulite (anche una
polvere conduttiva puo' fare brutti scherzi).

> Comunque consiglio di non provare.

Infatti.

> Per far scattare un differenziale devi prendere una discreta sberla.

Suggerisco di usare una comune resistenza da 7200 ohm (costo pochi
centesimi). Collegare un capo della resistenza al filo di massa (giallo
verde) e toccate con la punta dell'altro capo la fase (tenendo la
resistenza con una pinza isolante, mi raccomando): il differenziale
dovrebbe scattare subito (a meno che la tensione di rete sia sotto i
216V). Se avete la tensione "debole" (giu' fino a circa 200V), usate una
resistenza da 6800 ohm.

> Nel caso dell'op il differenziale non scatta, non c'è nulla da
> cambiare o da controllare.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 09/03/17 20:30, BArrYZ wrote:
> Leo Nardo ha scritto il 09/03/2017 alle 16:46:
>
>> E' un impianto a norma recentissimo, di 4 anni.
>
> Impianto nuovo a norma, e ti hanno messo le prese con un magnetotermico
> da 10A ?

Fuori norma ?
Cosi', a bruciapelo ?

Prendiamo l'immagine di una scatola prese italiane "de una volta":

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fd/Italian_sockets.jpg/150px-Italian_sockets.jpg

Se la presa dell'OP e' del tipo a destra (quella con i fori piu'
piccolini), sotto quale magnetotermico la collega ?

[Roberto Deboni DMIsr]

On 11/03/17 13:29, BArrYZ wrote:
> AleX ha scritto il 11/03/2017 alle 00:37:
>
>> Ho letto male, o Claudia ha scritto di avere prese da 10A sotto MT da
>> 10A?
>
> Io ho letto che ha anche spine da 16A (bipasso), e a monte un MT da 10A.

Le prese bipasso DEVONO essere sotto MT da 10A.

Non c'e' da scherzare!

[Roberto Deboni DMIsr]

On 10/03/17 14:14, BArrYZ wrote:

> Claudia ha scritto il 10/03/2017 alle 14:04:
>
>> no ma come hanno scritto altri il problema sarebbe stato quello
>> relativo alla situazione inversa...
>

> Se a casa hai prese "grandi" (ovvero da 16A) e a monte hai un
> mangetotermico da 10A, capisci da sola che qualcosa non torna,
> quantomeno formalmente (se parliamo di impianto a norma).

La norma non fa una piega.
Eccedere in sicurezza non da' mai fastidio alla norma.

...snip...

[Memmeddu]

Normalissimo.
Il termico lavora per corto fase neutro, sovvraassorbimento e se il conduttore scalda troppo.
Il differenziale (volgarmente salvavita)
Lavora per appunto differenza di potenziale quindi per dispersione sia del conduttore che a terra.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 12/03/17 07:44, lupino wrote:
> Il 10/03/2017 14:04, Claudia ha scritto:
>
>> no ma come hanno scritto altri il problema sarebbe stato quello
>> relativo alla situazione inversa...
>
> poi non tutti gli apparecchi che hanno spina 16A consumano 16A anzi.
>>
>
> Per me è una cazzata grande come una casa.
>
> Se per caso voglio mettere un fornelletto da 2500w o più, nella presa
> grande da 16A trovata in camera, mi salta il magnetotermico da 10?
> Viene l'artigiano e ti mette un utilizzatore da 3Kw e gli salta?
> Ok, ognuno può raccontartela come vuole, ma questa che roba è?
> Ha un senso solo se in origine erano tutte prese piccole cablate con 1,5
> mmq e poi qualche genio l'ha cambiate in bipasso.

Il genio avrebbe ragione, perche' le bipasso VANNO protette con un 10A.
Punto.

> Ma una presa da 16A in giro per la casa è comoda,

Certamente, ma in base alla norma deve essere una italiana da 16A
(quella semplice con i fori grossi) oppure una schuko pura.
Personalmente, ritengo che neanche quelle prese sono adeguate per un
16A, ma si dovrebbe passare (sulla base di cio' che oggi si trova sul
mercato) a quelle "blue" della serie:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/16A-plug.jpg

come si fa nelle cucine professionali, ad esempio.

Scusate, ma ragionateci sopra: come e' possibile che una presa domestica
da 16A abbia la stessa portata della presa da 16A industriale?
La presa domestica ha una supeficie di contatto decisamente minore e
dovrebbe tenere la stessa corrente ?
Durante la mia relativamente breve attivita' (alcuni anni) da
impiantista ho portato a casa una collezione di prese e spine da 16A
"colate". E' sul campo (e non sul banco di scuola) che si vede nella
pratica cosa succede.

Se l'ipotesi dei normatori di una volta e' che in ambito domestico
l'assorbimento da 16A e' limitato nel tempo (mentre in una cucina di un
ristorante, va avanti tutto il giorno) e quindi si presumerebbe un ciclo
di lavoro piu' basso in ambito domestico, che dia tempo alla presa di
raffreddarsi, faccio notare che oggi ci sono i forni elettrici e le
griglie elettriche che arrivano (e superano) fino a 3 kW.
E poi ci sarebbe la questione delle prese multiple. Hai voglia a
stampigliare sulle prese multiple che la portata non deve superare i
2500W o 2000W (o meno: financo 1500W - leggete cosa c'e' scritto sulla
vostra): quando mai l'utilizzatore domestico (la casalinga di Voghera ?)
si mette a leggere le stampigliature e fare un po' di aritmetica
"elettrica" ?
Una multipla con stufetta elettrica da 2000W (perche' c'e' tanto
freddo), un PC a torre di fascia alta ed una piantana alogena da 500W
sono un carico piu' che plausibile in ambito domestico che si avvicina
ad una assorbimento di quasi 3 kW costanti.
Oppure la lavatrice in bagno durante la fase di riscaldamento e con una
stufetta elettrica da 1200W (altrimenti salta il magnetotermico) sulla
stessa multipla perche', fa tanto freddo e si vuole fare la doccia
mentre si attende il bucato.

> poi ognuno fa gli impianti come gli pare.

Mica tanto: ci vuole poco per presentare un esposto alla CCIAA,
allegando foto e DiCo.

> Potrei fare anche una sola presa in cucina e
> poi giro di prolunghe per la casa, se mi piace :-)

Le prolunghe domestiche in commercio non hanno una portata utile da 16A
(anche se qualche volta spacciate cosi' - ma con vari caveat nelle
istruzioni). E poi non dimentichiamo le multiple, che spesso hanno
portate limite (lasciate alla conoscenza dell'utilizzatore ... no
comment) giu' fino a 6,5A (sarebbero le 1500W).

[Roberto Deboni DMIsr]

La Norma e' pensata per l'utilizzatore medio, dato che un appartamento
comunemente passa per molte "vite". Ci sara' chi ha poche esigenze,
oppure ha la fobia dell'EMC, e chi invece e' totalmente modernizzato e
non ha paura delle emissioni elettromagnetiche. La Norma deve proporre
una impiantistica che "protegga" l'utilizzatore anche dalle sue
ignoranza in termini di conoscenze elettriche. Ed una di queste
ignoranze e' quella che le multiple e prolunghe piu' comunemente
acquistate (perche' costa meno) hanno portate piu' basse delle prese in
cui si inseriscono. Quindi, la soluzione del normatore e' stata di
passare dal ridurre la necessita' di utilizzare multiple e prolunghe.

[Roberto Deboni DMIsr]

On 11/03/17 15:42, doc wrote:
>> Io a casa ho sezionato con Magnetotermici in questo modo:
>
>
> Mi pare ben fatto!
>
>
>> Luci
> Solitamente 10A (sez minima 1,5mm)

Una precisazione: secondo la norma, la sezione minima di cavetto
utilizzabile in qualsiasi impianto elettrico e' di 1,5 mmq.

I cavetti luce di una volta da 1 mmq oggi sono fuori norma (anche se
l'era delle lampadine LED potrebbe giustificarle ..., ma solo se sotto
magnetotermico da 6A).

[Roberto Deboni DMIsr]

On 10/03/17 13:50, Fabbrogiovanni wrote:

...snip...

> Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
> 16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.

Precisazione: l'addattamento tra 16A e Schuko non sarebbe una riduzione,
perche' hanno la stessa portata.

...snip...

[Memmeddu]

Si ineffetti il discorso presa domestica e industriale non fa una piega.
Io mi sto allestendo il laboratorio, e sto facendo una dorsale dal contatore 3kw, a un magnetotermico differenziale da c20 ampere, poi diretti ad un magnetotermico da c3 ampere per un neon, e a un k16 per due prese una CEE e una bipasso. Tanto il laboratorio è piccolo 2x2m e mi basta avere una presa industriale per attaccare la saldatrice che sto per acquistare.
I cavi, i termici, i neon e il quadro industriale riciclati dallo smantellamento di una carrozzeria dove abbiamo lavorato io e mio padre.

[Cordy]

Il 24/03/2017 09:04, Fabbrogiovanni ha scritto:

A parte la spina, il cavo della lavatrice, i cavi nel muro, il cestello
della presa e la sua cornicetta decorativa.
Subito vicino, immagino che possiamo trovare un tubo dell'acqua (carico
e scarico) in gomma, che brucia benino. Poi, naturalmente, ci saranno i
detersivi, di solito a base di fosforo (per aver il bianco più bianco ci
vuole...), che brucia MOLTO bene. Magari in un bel fustino di cartone...
Oltre a biancheria (il cotone fatica un po' ad incendiarsi, come la
lana, ma i capi sintetici... :-( ). Insomma: SEMBRA che non ci sia
niente che può incendiarsi, ma è solo questione di temperature.
Per finire: eventuali tende e/o serramenti. A meno che, conoscendoti,
non siano in ferro! :-)

[Mariozi]

differenza di corrente

ciao ciao
Mariozi

[Fabbrogiovanni]

>> E poi, per mia cultura: se prende fuoco cosa brucia?
>> L' intorno ci sono muri piastrellati e niente di combustibile.
>>

> A parte la spina, il cavo della lavatrice, i cavi nel muro, il cestello della
> presa e la sua cornicetta decorativa.
> Subito vicino, immagino che possiamo trovare un tubo dell'acqua (carico e
> scarico) in gomma, che brucia benino.

Non per polemica ma al solo scopo di capire e approfondire:
supponiamo che la riduzione si scaldi troppo e prenda fuoco.
Cola la plastica, i due contatti fanno un bel corto, scatta il
magnetotermico e la fonte di calore cessa di esistere.
Plastiche e isolanti per impianti elettrici, se non vado errato, sono
autoestinguenti.
Ce ne vuole per incendiare il tubo di carico e di scarico che distano
più di mezzo metro.

Ovvio che dovrò sostituire il cavo della lavatrice e i tre fili nel
corrugato, fino alla prima scatola di derivazione.

> Poi, naturalmente, ci saranno i
> detersivi, di solito a base di fosforo (per aver il bianco più bianco ci
> vuole...), che brucia MOLTO bene.

ALT, da quando ho l'incarico di gestire la lavatrice uso solo detersivo
liquido, immagazzinato su uno scaffale a due metri dalla lavatrice.

> Magari in un bel fustino di cartone...

Niente fustini di cartone.

> Oltre a biancheria (il cotone fatica un po' ad incendiarsi, come la lana, ma
> i capi sintetici... :-( ).

La biancheria è nel cesto, distante 1,5 metri.

> Insomma: SEMBRA che non ci sia niente che può
> incendiarsi, ma è solo questione di temperature.
> Per finire: eventuali tende e/o serramenti. A meno che, conoscendoti, non
> siano in ferro! :-)

Giù in lavanderia, tavernetta e box, indovina come sono i serramenti
fabbricati da me medesimo? :-)

--
Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

>> Unica presa che non ho toccato: quella della lavatrice, è ancora una
>> 16A, e vive felice da 20 anni con infilata una riduzione 16/Shuko.

> Precisazione: l'addattamento tra 16A e Schuko non sarebbe una riduzione,
> perche' hanno la stessa portata.

Per noi non addetti ai lavori elettrici qualsiasi cosa che adatta è
classificata come riduzione:-)

--
Fabbrogiovanni

[Renato_VBI]

Il 24/03/2017 19:09, Fabbrogiovanni ha scritto:
[
C U T]

> Non per polemica ma al solo scopo di capire e approfondire:
> supponiamo che la riduzione si scaldi troppo e prenda fuoco.
> Cola la plastica, i due contatti fanno un bel corto, scatta il
> magnetotermico e la fonte di calore cessa di esistere.

Ti dico una cosa nell'orecchio, tanto non ci sente nessuno...:)

"""Tanto spesso troppo""" i due contatti non fanno corto ma diventano
elemento attivo, aiutati dai materiali carboniosi di combustione delle
varie plastiche ecc., di un carico reale che continua ad essere
alimentato da mamma Enel considerato che il magnetotermico se non
raggiunge la "corrente" per la quale é impostato, non scatta....

Se hai occasione di parlarne con un perito dei VV.FF. vedrai che non sto
scherzando.....


--

Ciao, Renato

[Fabbrogiovanni]

> Ti dico una cosa nell'orecchio, tanto non ci sente nessuno...:)

> """Tanto spesso troppo""" i due contatti non fanno corto ma diventano
> elemento attivo, aiutati dai materiali carboniosi di combustione delle varie
> plastiche ecc., di un carico reale che continua ad essere alimentato da mamma
> Enel considerato che il magnetotermico se non raggiunge la "corrente" per la
> quale é impostato, non scatta....

> Se hai occasione di parlarne con un perito dei VV.FF. vedrai che non sto
> scherzando.....

Proprio oggi ero al Brico a passare un paio d'ore, di cui una consumata
davanti allo scaffale dei vari frutti.

Avevo già preso in mano quello giusto, frutto Shucko, serie Magic,
originale BTicino.
Poi l'ho messo giù, con l'intenzione di finire il giro e riprenderlo
prima di uscire.
Me ne sono dimenticato:-)

--
Fabbrogiovanni

[Memmeddu]

Avevo già preso in mano quello giusto, frutto Shucko, serie Magic,
originale BTicino.
Poi l'ho messo giù, con l'intenzione di finire il giro e riprenderlo
prima di uscire.
Me ne sono dimenticato:-)

Fabbrogiovanni questo è una cosa che succede spesso pure a me, prendi una cosa che ti serve non sai se prenderla o no e allora lo metti giù, ci pensi costantemente ma ti dimentichi di prenderla.
Una vera rottura di cojones perché nella maggior parte dei casi te ne accorgi quando sei in modalità divano.

[Renato_VBI]

Il 24/03/2017 20:28, Fabbrogiovanni ha scritto:

[C U T]

> Avevo già preso in mano quello giusto, frutto Shucko, serie Magic,
> originale BTicino.
> Poi l'ho messo giù, con l'intenzione di finire il giro e riprenderlo
> prima di uscire.
> Me ne sono dimenticato:-)

Seeeeeee.... Ed io ti credo.....
E' la classica scusa per tornare e rivedere quella commessa prosperosa....
;-P


P.S.: é la seconda volta che ti vedo scrivere *Schuko* in un modo che
risveglia l'altoatesino che é in me.....


--

Ciao, Renato

[Tizio.8020]

In quale maniera un Altoatesino si eccita sentendo parlare di "contatto di terra" ?
Forse un agricoltore.



X Deboni: in effetti, le Normative prescrivono un umero minimo di prese proprio per evitare che vengano utilizzate le varie ciabatte, prese mulrtiple e compagnia cantante.
Rispetto ai periodi in cui nei capitolati degli impianti per appartamenti si richiedevano "un punto presa ed un punto luce" per stanza, è un bel passo avanti!

X Fabbrogiovanni: se hai posto nella scatola portafrutti a muro, intanto che compri il frutto "Shuko" , prendi anche l'interruttore bipolare da metterci a fianco.

[Fabbrogiovanni]

Renato_VBI scriveva il 24/03/2017 :

> Il 24/03/2017 20:28, Fabbrogiovanni ha scritto:

> [C U T]

>> Avevo già preso in mano quello giusto, frutto Shucko, serie Magic,
>> originale BTicino.

> P.S.: é la seconda volta che ti vedo scrivere *Schuko* in un modo che
> risveglia l'altoatesino che é in me.....

Nel dubbio preferisco risparmiare una C.
Anche Amazon la pensa come me:
https://www.amazon.it/SPINA-TRIPLA-TUTTA-SHUKO-3500W/dp/B01199618A

--
Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

> X Fabbrogiovanni: se hai posto nella scatola portafrutti a muro, intanto che
> compri il frutto "Shuko" , prendi anche l'interruttore bipolare da metterci a
> fianco.

Quello c'è di serie, da quando è stato fatto l'impianto elettrico.
Altri soldi buttati, in 20 anni non è mai capitato di usarlo.
A che serve?

--
Fabbrogiovanni

[Tizio.8020]

In teoria sarebbe obbligatorio avere le prese degli elettrodomestici più energivori comandate da un interruttore bipolare (cioè che interrompe entrambi i poli).
Una volta nei vecchi impianti subito sopra la presa della lavatrice c'era un bellissismo interruttore MT BTicino a levetta, con la sua bella finestrella trasparente piena di fusibilini di ricambio!
Poi si è cominciato a risparmiare, e li hanno tolti.
Nessun problema se la presa è "diretta", cioè se le cordine che la alimentano partono dal quadro di distribuzione attaccate direttamente sotto un adeguato MT.
E' una sicurezza in più: quando l'elettrodomestico non è in uso, si tiene spento l'interruttore bipolare.