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starter o neon rotto?

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xblitz

unread,
Jul 23, 2007, 2:52:11 PM7/23/07
to
Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo in questo NG, ma quando ne
avevo bisogno mi ha sempre dato una mano, quindi...
Il mio problema è il seguente: ho una lampada a neon (un tubo da 1,20 mt
credo) oggi ha smesso di funzionare, stasera vado a riaccenderla
(maledetti riflessi condizionati)e funziona regolarmente O__O
all'inizio pensavo fosse lo starter ma ora credo che sia il neon... le
domande sono

1)come faccio a distinguere se è il neon o lo starter a essersi rotto
(non credo non ci sia un modo empirico per saperlo)

2)Cos'è di preciso sto' starter?, so solo che serve per far accendere il
neon, ma come funziona?

Grazie e Ciao! ^__^

Bernardo Rossi

unread,
Jul 23, 2007, 3:32:19 PM7/23/07
to
On Mon, 23 Jul 2007 20:52:11 +0200, xblitz <xbl...@hotmail.it> wrote:

>Il mio problema è il seguente: ho una lampada a neon (un tubo da 1,20 mt
>credo)

Si chiama fluorescente, neon e' un'altra cosa, anche se tutti
erroneamente li chiamano cosi'

>1)come faccio a distinguere se è il neon o lo starter a essersi rotto
> (non credo non ci sia un modo empirico per saperlo)

Prendi un starter nuovo e lo sostituisci. Anzi, gia' che ci sei prendi
uno di quelli elettronici, costano qualcosa di piu' ma funzionano
molto meglio e fanno durare di piu' il tubo.

>2)Cos'è di preciso sto' starter?, so solo che serve per far accendere il
> neon, ma come funziona?

Fa scoccare un impulso di alta tensione, la quale serve per innescare
il tubo
http://it.wikipedia.org/wiki/Lampada_fluorescente


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

xblitz

unread,
Jul 23, 2007, 3:49:00 PM7/23/07
to
Bernardo Rossi ha scritto:

> On Mon, 23 Jul 2007 20:52:11 +0200, xblitz <xbl...@hotmail.it> wrote:
>
>> Il mio problema è il seguente: ho una lampada a neon (un tubo da 1,20 mt
>> credo)
>
> Si chiama fluorescente, neon e' un'altra cosa, anche se tutti
> erroneamente li chiamano cosi'

vero, scusa per l'inesattezza

>> 1)come faccio a distinguere se è il neon o lo starter a essersi rotto
>> (non credo non ci sia un modo empirico per saperlo)
>
> Prendi un starter nuovo e lo sostituisci. Anzi, gia' che ci sei prendi
> uno di quelli elettronici, costano qualcosa di piu' ma funzionano
> molto meglio e fanno durare di piu' il tubo.
>

grazie del consiglio

>> 2)Cos'è di preciso sto' starter?, so solo che serve per far accendere il
>> neon, ma come funziona?
>
> Fa scoccare un impulso di alta tensione, la quale serve per innescare
> il tubo
> http://it.wikipedia.org/wiki/Lampada_fluorescente

In pratica un condensatore che accumula energia, e quindi DDP ai capi e
poi la rilascia dopo un po' come se fosse stato azionato da un grilletto
giusto?

Grazie


uniposta

unread,
Jul 23, 2007, 6:23:59 PM7/23/07
to
0:23 nota esplicativa (verso fine testo)


- Lun 23 Lug 2007, 21:49, xblitz ha scritto:

> Bernardo Rossi ha scritto:
>> On Mon, 23 Jul 2007 20:52:11 +0200, xblitz [..] wrote:
>>
>>> [..]ho una lampada a neon (un tubo da 1,20 mt credo)

>>
>> Si chiama fluorescente, neon e' un'altra cosa,
>> anche se tutti erroneamente li chiamano cosi'
>
> vero, scusa per l'inesattezza
>
>>> [..]se è il neon o lo starter a essersi rotto[..]

>>
>> Prendi un starter nuovo e lo sostituisci. Anzi, gia' che ci
>> sei prendi uno di quelli elettronici, costano qualcosa di
>> piu' ma funzionano molto meglio e fanno durare di piu' il tubo.
>
> grazie del consiglio
>
>>> 2)Cos'è di preciso sto' starter?[..]

>>
>> Fa scoccare un impulso di alta tensione,
>> la quale serve per innescare il tubo
>> http://it.wikipedia.org/wiki/Lampada_fluorescente
>
> In pratica un condensatore che accumula energia, e
> quindi DDP ai capi e poi la rilascia dopo un po'
> come se fosse stato azionato da un grilletto
> giusto?

- Non è un condensatore, ma il concetto è parzialmente giusto.
Ti copiaincollo un testo preso da una vecchia discussione su
it.hobby.elettronica, riferito a uno starter (di tipo
tradizionale, a lamella bimetallica) per reattore magnetico:

--- inizio del copiaincolla ---

\ Mi potete spiegare la funzione dello starter? Mi è
\ sembrato di capire che serva per creare extratensioni
\ necessarie all'accensione del neon, è giusto?

Lo starter è una piccola lampada a scarica a bassa pressione
i cui elettrodi (o almeno uno dei due) sono lamine bimetalliche
tipo quelle dei termostati, che si avvicinano se vengono riscaldate.
Quando premi l`interruttore per accendere il tubo fluorescente,
questo non conduce poiché gli serve una tensione d`innesco
molto più alta, e il reattore da solo non basta a fornirgliela. Ma
c`è lo starter, posto in serie ai filamenti di preaccensione del tubo,
che invece si accende. Accendendosi, la sua scarica riscalda le
laminette che quindi si avvicinano, fino a toccarsi, e in tal modo
fanno scorrere una notevole corrente attraverso i filamenti di
preaccensione che dunque diventano incandescenti. Già il fatto
che si riscaldino produrrebbe un effetto termoelettronico, ma il
costruttore ha fatto di meglio, e ha rivestito i filamenti con del
materiale termoemittente : in definitiva, l`accensione dei filamenti
inizia ad accelerare gli elettroni all`interno del tubo, avviando una
prima ionizzazione. Nel frattempo, però, le laminette dello starter
stanno raffreddandosi, e quindi si allontanano : l`apertura dei
contatti fa produrre un picco di sovratensione al reattore, da cui
scaturisce una prima scarica nel tubo fluorescente. La prima
solitamente non basta, e così il ciclo dello starter ricomincia e le
laminette, di nuovo riscaldate, si toccano... Ad ogni modo,
quando finalmente il tubo è acceso, lo starter resta spento
poiché la tensione di regime del tubo, la cui scarica è a bassa
impedenza, è inferiore a quella di accensione dello starter, che
si accendeva solo quando il tubo fluorescente era spento.

\ [...] collegare lo starter ad una lampada ad incandescenza
\ per creare l'effetto fiamma (tipo camino del presepe)[...]

se la lampadina è della potenza giusta, i contatti dello starter
non si toccheranno ma vibreranno in modo irregolare,
e sarà la debole scarica variabile dello starter
a far tremolare la lampadina

\ Grazie

--- fine del copiaincolla ---


-*_ uniposta(at)yahoo.it
-*_ uniposta(at)gmail.com

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

dmax

unread,
Jul 24, 2007, 6:26:20 AM7/24/07
to
Bernardo Rossi wrote:
> On Mon, 23 Jul 2007 20:52:11 +0200, xblitz <xbl...@hotmail.it> wrote:
>
>> Il mio problema è il seguente: ho una lampada a neon (un tubo da
>> 1,20 mt credo)
>
> Si chiama fluorescente, neon e' un'altra cosa, anche se tutti
> erroneamente li chiamano cosi'
>
>> 1)come faccio a distinguere se è il neon o lo starter a essersi rotto
>> (non credo non ci sia un modo empirico per saperlo)
>
> Prendi un starter nuovo e lo sostituisci. Anzi, gia' che ci sei prendi
> uno di quelli elettronici, costano qualcosa di piu' ma funzionano
> molto meglio e fanno durare di piu' il tubo.

Come si riconoscono quelli elettronici?

Grazie,

--
dmax


xblitz

unread,
Jul 24, 2007, 1:55:19 PM7/24/07
to
dmax ha scritto:

> Come si riconoscono quelli elettronici?
>

questo è un reattore elettronico

http://cgi.ebay.it/10-Reattore-elettronico-GE-55W-2D-NUOVI-dimmer-neon_W0QQitemZ190130575629QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

quelli invece che monto io sulla lampada fluorescente in questione sono
dei cilindretti "tozzi" con due terminali ai capi (se ricordo bene: non
l'ho ancora cambiato)

uniposta

unread,
Jul 24, 2007, 2:29:29 PM7/24/07
to
20:29 dimmer starter reattore alimentatore ballast
(e multilink della discussione a fine testo)


- Mar 24 Lug 2007, 19:55, xblitz ha scritto:

> dmax ha scritto:
>> Come si riconoscono quelli elettronici?

- Se la domanda si riferisce agli alimentatori e non ai soli
starter, allora si riconoscono perché pesano poco (non contengono
il grosso e pesante nucleo ferromagnetico a lamierini) - un link a EBAY, geniale. A parte il fatto che l'offerta
è scaduta e non c'è più l'immagine del prodotto, la
parola "dimmer" può confondere le idee in quanto si
riferisce a un regolatore di potenza/flusso luminoso



> quelli invece che monto io sulla lampada fluorescente in
> questione sono dei cilindretti "tozzi" con due terminali
> ai capi (se ricordo bene: non l'ho ancora cambiato)

- Una cosa sono gli STARTER elettronici, e un'altra sono i
REATTORI o ALIMENTATORI o BALLAST elettronici, che sono
tutto quanto il circuito di alimentazione in versione elettronica.
E gli starter spesso non sono completamente elettronici ma IBRIDI
(normale starter assistito da un dispositivo elettronico semplice)


- alcuni riferimenti usenet della discussione
(se il news-server spezza definitivamente una
stringa troppo lunga, ricomponila manualmente):

(google thread)
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/c091efd0a29dee8a/ac090fc94662bada#ac090fc94662bada

(google post)
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/msg/53c5f09a98be2830
(google thread)
http://groups.google.com/group/it.hobby.fai-da-te/browse_thread/thread/c091efd0a29dee8a/53c5f09a98be2830?#53c5f09a98be2830

ID messaggio
news:46a4f8dd$0$10616$4faf...@reader2.news.tin.it
ID messaggio
news:f84k6i$jni$1...@tdi.cu.mi.it

uniposta

unread,
Jul 24, 2007, 3:48:36 PM7/24/07
to
21:48 copiaincolla dal link (a fine testo)

ID messaggio
news:87Z14Z103Z112Y1...@usenet.libero.it
ID messaggio
news:46a64eb9$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it

- Mar 24 Lug 2007, 21:10, xblitz ha scritto:

> uniposta ha scritto:

>> - un link a EBAY, geniale. A parte il fatto che l'offerta
>> è scaduta e non c'è più l'immagine del prodotto, la
>> parola "dimmer" può confondere le idee in quanto si
>> riferisce a un regolatore di potenza/flusso luminoso
>
> L'ho fatto perché giù, in basso c'è una foto con degli starter

- insomma, ti devi decidere, o starter o alimentatori...
quello del primo link era un alimentatore (o un dimmer?)
per lampada fluorescente 2D da 55W


> abbastanza dettagliata, non volevo di certo pubblicizzare quell'offerta...

- Non è una questione di pubblicità, ma appunto di stabilità
(le inserzioni scadono e scompaiono) ed anche di incerta
affidabilità tecnica, talvolta su un sito di aste on line capita


> cmq io la foto a vedo...

- Nei tuoi ricordi. Copiaincollo dalla pagina :

---

10 Reattore elettronico GE 55W 2D NUOVI dimmer neon
Numero oggetto: 190130575629

Sei l'offerente o il venditore dell'oggetto?
Accedi per vedere lo stato dell'inserzione
Le offerte per questa inserzione sono terminate

Sei l'acquirente o il venditore dell'oggetto?
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--- [ ...eccetera... ] ---

xblitz

unread,
Jul 24, 2007, 3:10:48 PM7/24/07
to
uniposta ha scritto:

> - un link a EBAY, geniale. A parte il fatto che l'offerta
> č scaduta e non c'č piů l'immagine del prodotto, la
> parola "dimmer" puň confondere le idee in quanto si

> riferisce a un regolatore di potenza/flusso luminoso

L'ho fatto perché giů, in basso c'č una foto con degli starter

abbastanza dettagliata, non volevo di certo pubblicizzare

quell'offerta... cmq io la foto a vedo...

xblitz

unread,
Jul 24, 2007, 6:55:37 PM7/24/07
to
uniposta ha scritto:

> 21:48 copiaincolla dal link (a fine testo)
>
> ID messaggio
> news:87Z14Z103Z112Y1...@usenet.libero.it
> ID messaggio
> news:46a64eb9$0$36451$4faf...@reader5.news.tin.it
>
> - Mar 24 Lug 2007, 21:10, xblitz ha scritto:
>
>> uniposta ha scritto:
>>> - un link a EBAY, geniale. A parte il fatto che l'offerta
>>> è scaduta e non c'è più l'immagine del prodotto, la
>>> parola "dimmer" può confondere le idee in quanto si
>>> riferisce a un regolatore di potenza/flusso luminoso
>> L'ho fatto perché giù, in basso c'è una foto con degli starter
>
> - insomma, ti devi decidere, o starter o alimentatori...
> quello del primo link era un alimentatore (o un dimmer?)
> per lampada fluorescente 2D da 55W

Ecco risolto l'inghippo....

bottom...@gmail.com

unread,
Jun 20, 2020, 9:49:48 AM6/20/20
to

From

unread,
Jun 20, 2020, 2:32:24 PM6/20/20
to
Se i filamenti agli estremi del tubo sono accesi e sviti lo starter (se
è lui il colpevole) il neon si accende regolarmente. Attenzione che
possono essere in via di "esaurimento" entrambi per cui il funzionamento
saltuario è verosimile.
Il funzionamento dello starter è banale ma lungo da descrivere: può
essere paragonato ad un pulsante automatico che al momento
dell'accensione per qualche istante si chiude e poi si riapre e resta
aperto. Tale manovra provoca un picco di tensione che innesca il gas
all'interno del tubo che poi resta acceso.
L'esaurimento del tubo provoca continue chiusure ed aperture dello
starter che in poco tempo si guasta; anche il guasto dello starter che
resti sempre chiuso provoca il surriscaldamento dei filamenti ed il loro
rapido "esaurimento" per cui va sostituito anche il tubo.
Tutto questo avviene anche in funzione della temperatura ambiente per
cui al freddo l'accensione risulta più difficile che con temperature più
alte.
Ho cercato di semplificare al massimo i cicli di funzionamento e mi
scuso con i "tecnici" per la smplificazione.
From

liftman

unread,
Jun 20, 2020, 5:37:54 PM6/20/20
to
Il 20/06/2020 20:32, From ha scritto:
> Il 20/06/2020 15:49, bottom...@gmail.com ha scritto:
>> Il giorno lunedì 23 luglio 2007 20:52:11 UTC+2, xblitz ha scritto:

>>> Ciao a tutti, è la prima volta che scrivo in questo NG, ma quando ne
>>> avevo bisogno mi ha sempre dato una mano, quindi...
>>> Il mio problema è il seguente: ho una lampada a neon (un tubo da 1,20 mt
>>> credo) oggi ha smesso di funzionare, stasera vado a riaccenderla
>>> (maledetti riflessi condizionati)e funziona regolarmente O__O
>>> all'inizio pensavo fosse lo starter ma ora credo che sia il neon... le
>>> domande sono
>>>
>>> 1)come faccio a distinguere se è il neon o lo starter a essersi rotto
>>>    (non credo non ci sia un modo empirico per saperlo)
>>>
>>> 2)Cos'è di preciso sto' starter?, so solo che serve per far accendere il
>>>     neon, ma come funziona?
>>>
>>> Grazie e Ciao! ^__^
>
> Se i filamenti agli estremi del tubo sono accesi e sviti lo starter (se
> è lui il colpevole) il neon si accende regolarmente. Attenzione che
> possono essere in via di "esaurimento" entrambi per cui il funzionamento
> saltuario è verosimile.


probabilmente in questi ultimi 13 anni, non sarà rimasto al buio ed avrà
risolto in qualche maniera :-P


--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU

From

unread,
Jun 21, 2020, 3:04:57 AM6/21/20
to
Adesso che me l'hai fatto notare credo anch'io che avrà trovato una
soluzione. A non guardare le date ci si caccia in queste situazioni.

From

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Jun 21, 2020, 7:44:20 AM6/21/20
to
L'OP "secondario" ha semplicemente riproposto una domanda uguale alla
sua, sperando in una risposta "aggiornata" 13 anni dopo.

E cosa piu' importante, probaiblmente sta usando la versione classica
di GoogleGroups, il che e' cosa buona e giusta (e quindi non
polemizzate, che c'e' di molto peggio da quando e' uscita la nuova
versione di GoogleGroups che non cita nulla del messaggio a cui si
replica.

Oggi gli rispondo: compra un tubo a LED da 6 euro da Bricoman
e vivi felice.
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