tubi fluorescenti: riutilizzo

[fuzzy]

voglio inserire una striscia led dentro un tubo fluorescente esaurito.

ho provato con uno. gli ho segato il cappuccio in alluminio, poi ho
dato un colpetto al vetro che chiude il tubo.

la polvere fluorescente di cui è cosparso il tubo, dalla parte che ho
aperto è diventata trasparente, ma il resto è attaccata al vetro in
modo molto debole. Infilandoci la striscia si riga tutta.
pero l'effetto finale è interessante.

come si potrebbe tagliare il bulbo senza incrinature?

Il gas che fuoriesce quanto è nocivo? aprire questi tubi è pericoloso?

--------------

ultima cosa: lampade fluorescenti con attacco E27 esaurite. E'
possibile riutilizzare il circuito di innesco interno? Che tipo di
riutilizzo se ne puo' fare?

fuzzy

[guybonet]

"fuzzy" <fha...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:12ea470d-b152-488e...@z4g2000vbz.googlegroups.com...

Per i neon hai fatto una cosa orrenda.
Più che il gas è la polvere fluorescente che è pericolosa oltre al pericolo
di scoppio maneggiando i neon.
Per il riutilizzo della schedina inserita nello zoccolo E27, io ho pilotato
i tubi neon dell'acquario.
Guido

[Dirty Harry]

perdonami, ho sbagliato bottone e ti ho risposto in email... :-)

ciao

DH

[Giorgio Bibbiani]

guybonet ha scritto:

> Per i neon hai fatto una cosa orrenda.

> Pi� che il gas

Immagino che tu ti riferisca al mercurio, sia allo
stato liquido che gassoso.

> � la polvere fluorescente che � pericolosa

Che io sappia gia' da diversi anni non si utilizza piu' il berillio
all'interno dei tubi fluorescenti, le sostanze attualmente
utilizzate sono considerate particolarmente tossiche
(rispetto al mercurio intendo)?

> oltre al pericolo di scoppio maneggiando i neon.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[pieffe]

fuzzy ha scritto:

> voglio inserire una striscia led dentro un tubo fluorescente esaurito.

> ho provato con uno. gli ho segato il cappuccio in alluminio, poi ho
> dato un colpetto al vetro che chiude il tubo.

> la polvere fluorescente di cui è cosparso il tubo, dalla parte che ho
> aperto è diventata trasparente, ma il resto è attaccata al vetro in
> modo molto debole. Infilandoci la striscia si riga tutta.
> pero l'effetto finale è interessante.

> come si potrebbe tagliare il bulbo senza incrinature?

Con un dischetto diamantato opportunamente bagnato, come puoi vedere dalle
foto.
Ciao, Paolo

Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=MTI0MjI

--
i miei hobby: http://digilander.libero.it/pieffe43

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it

[Massimo Soricetti]

On 19/02/2013 15:26, fuzzy wrote:
>
> come si potrebbe tagliare il bulbo senza incrinature?

In chimica, per tagliare le pipette (tubicini di vetro) le si infilava
dentro l'acqua e poi si toccava il vetro poco sopra il liquido con un
saldatore rovente. TAC frattura netta sul pelo dell'acqua :-)

Vedi un pò se funge anche con i tubi al neon...

[El_Ciula]

Massimo Soricetti ha scritto:

Sono sotto pressione...

[fuzzy]

On Feb 19, 4:12 pm, "Giorgio Bibbiani"

http://www.corriere.it/salute/11_luglio_20/lampadine-basso-consumo-mercurio_dd43d30a-b2ee-11e0-97dd-09b07ad852d4.shtml

eppure qui dicono di stare molto attenti...

fuzzy

[Fabio_78]

>
> come si potrebbe tagliare il bulbo senza incrinature?

Vedi qua (sto video e' sempre uno spettacolo :)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gl-QMuUQhVM#t=278s

>
> Il gas che fuoriesce quanto è nocivo? aprire questi tubi è pericoloso?

Che io sappia c'e' del vapore di mercurio che proprio
bene non fa, anzi...

Ciao!

--
Muvideo altrove
Fabio Eboli nella vita reale...

[Roberto Deboni DMIsr]

Anche la Osram:

http://www.osram.it/osram_it/A_proposito_di_OSRAM/Mercurio/Cleaning_Up/index.html

notare le sottili differenze (tranquillizzanti ... ) rispetto a quella
tedesca (della serie vedi la polemica, che mai sarebbe nata altrove,
delle condanne per avere sminuito i rischi all'Aquila):

http://www.osram.de/osram_de/nachhaltigkeit/nachhaltige-produkte/nachhaltigkeitskriterien/primaere-leistungsmerkmale/quecksilber/umgang-mit-einer-zerbrochenen-lampe/index.jsp

Ed ecco quella inglese:

http://www.osram.com/osram_com/sustainability/sustainable-products/sustainability-criteria/key-performance-indicators/mercury/handling-broken-lamps/index.jsp
http://www.osram.com/osram_com/sustainability/sustainable-products/sustainability-criteria/key-performance-indicators/mercury/handling-broken-lamps/broken-lamp-test/index.jsp?mkturl=broken-lamps

I bambini italiani ringraziano ... ma non solo:

Ecco cosa NON si deve fare in Italia:

- children should leave the room
- open the windows and leave the room for at least 15 minutes.
If possible, allow an air draft through the room.
[In Italia lo si fa ... dopo che il "liquidatore" di turno ha innalato]

Questa noncuranza e' l'altra faccia dell'antinuclearismo (ovvero
della superficialita' anti-tecnica).

Per sapere cosa fa il mercurio ai bambini:

http://it.wikipedia.org/wiki/Malattia_di_Minamata

Roberto Deboni

[pot]

"guybonet" <guyb...@virgilio.it>:

>Più che il gas è la polvere fluorescente che è pericolosa oltre al
>pericolo di scoppio maneggiando i neon.

Che io sappia (ma sarei interessato a smentite documentate)
- la quantità di mercurio è molto piccola, e quella contenuta in un
singolo tubo non dovrebbe dare preoccupazioni; in ogni caso basta
aprire il tubo all'aperto e aspettare qualche minuto
- la polvere fluorescente non è particolarmente pericolosa; certo io non
me la spalmerei sulla pelle, ma non mi pare sia l'intenzione di chi ha
scritto
- il tubo non è sotto pressione

[Giorgio Bibbiani]

pot ha scritto:

> Che io sappia (ma sarei interessato a smentite documentate)

Abbi pazienza, ma non ho voglia di mettermi a cercare i riferimenti...;-)

> - la quantità di mercurio è molto piccola, e quella contenuta in un
> singolo tubo non dovrebbe dare preoccupazioni; in ogni caso basta
> aprire il tubo all'aperto e aspettare qualche minuto

No, nel tubo e' presente mercurio allo stato liquido, e il mercurio
impiega molto tempo a evaporare, data la bassa tensione di
vapore.

> - la polvere fluorescente non è particolarmente pericolosa; certo io
> non me la spalmerei sulla pelle, ma non mi pare sia l'intenzione di
> chi ha scritto
> - il tubo non è sotto pressione

E' in depressione, _immagino_ che si potrebbero eiettare
frammenti a causa della spinta dell'aria entrante.

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[pot]

"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid>:

>> - la quantità di mercurio è molto piccola, e quella contenuta in un
>> singolo tubo non dovrebbe dare preoccupazioni; in ogni caso basta
>> aprire il tubo all'aperto e aspettare qualche minuto
>
>No, nel tubo e' presente mercurio allo stato liquido

Leggo che in pratica è assorbito dallo strato di fosforo.

In ogni caso si parla di 5mg di mercurio per un tubo moderno, certamente
molto più di quello contenuto in qualsiasi termometro a mercurio con cui
tutti i ragazzi hanno giocato fino a una trentina d'anni fa, senza per
questo causare epidemie di avvelenamento da mercurio.

Insomma, se lavorassi in uno stabilimenti di smaltimento di tubi
fluorescenti mi preoccuperei, altrimenti non mi pare il caso.

>> - il tubo non è sotto pressione
>
>E' in depressione, _immagino_ che si potrebbero eiettare
>frammenti a causa della spinta dell'aria entrante.

È la pressione parziale del mercurio che è molto bassa. Probabilmente
anche la lampaa ha una leggera depressione, che diventerà leggera
sovrapressione durante il funzionamento. Certamente si tratta di poca
differenza dalla pressione atmosferica, visto il bassissimo spessore del
vetro. In pratica, le volte che mi è capitato di rompere un tubo non ho
notato nessun effetto particolare, come se non ci fosse alcun effetto di
sovra- o sotto-pressione.

[pot]

"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid>:

>> - la quantità di mercurio è molto piccola, e quella contenuta in un
>> singolo tubo non dovrebbe dare preoccupazioni; in ogni caso basta
>> aprire il tubo all'aperto e aspettare qualche minuto
>

>No, nel tubo e' presente mercurio allo stato liquido

Leggo che in pratica è assorbito dallo strato di fosforo.

In ogni caso si parla di 5mg di mercurio per un tubo moderno, certamente
molto più di quello contenuto in qualsiasi termometro a mercurio con cui
tutti i ragazzi hanno giocato fino a una trentina d'anni fa, senza per
questo causare epidemie di avvelenamento da mercurio.

Insomma, se lavorassi in uno stabilimenti di smaltimento di tubi
fluorescenti mi preoccuperei, altrimenti non mi pare il caso.

>> - il tubo non è sotto pressione
>
>E' in depressione, _immagino_ che si potrebbero eiettare
>frammenti a causa della spinta dell'aria entrante.

[Giorgio Bibbiani]

pot ha scritto:

>> No, nel tubo e' presente mercurio allo stato liquido
>
> Leggo che in pratica è assorbito dallo strato di fosforo.

Quindi continuera' a evaporare per lungo tempo
una volta che il tubo sara' stato aperto...

> In ogni caso si parla di 5mg di mercurio per un tubo moderno,
> certamente molto più di quello contenuto in qualsiasi termometro a
> mercurio con cui tutti i ragazzi hanno giocato fino a una trentina
> d'anni fa, senza per questo causare epidemie di avvelenamento da
> mercurio.
>
> Insomma, se lavorassi in uno stabilimenti di smaltimento di tubi
> fluorescenti mi preoccuperei, altrimenti non mi pare il caso.

Mah, io in casa un tubo fluorescente aperto non lo terrei
in ogni caso...

>>> - il tubo non è sotto pressione
>>
>> E' in depressione, _immagino_ che si potrebbero eiettare
>> frammenti a causa della spinta dell'aria entrante.
>
> È la pressione parziale del mercurio che è molto bassa. Probabilmente
> anche la lampaa ha una leggera depressione, che diventerà leggera
> sovrapressione durante il funzionamento. Certamente si tratta di poca
> differenza dalla pressione atmosferica, visto il bassissimo spessore
> del vetro. In pratica, le volte che mi è capitato di rompere un tubo
> non ho notato nessun effetto particolare, come se non ci fosse alcun
> effetto di sovra- o sotto-pressione.

La pressione nel tubo corrisponde a un vuoto non molto spinto
(lo scopo e' aumentare il cammino libero medio dei
portatori di carica):

"The pressure inside the lamp is around 0.3% of atmospheric pressure"

v.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp#Construction


Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Fabio_78]

> ￜ la pressione parziale del mercurio che ￜ molto bassa. Probabilmente
> anche la lampaa ha una leggera depressione, che diventerￜ leggera

> sovrapressione durante il funzionamento. Certamente si tratta di poca
> differenza dalla pressione atmosferica, visto il bassissimo spessore del

No, se non ricordo male tra 300 e 600Pa, praticamente sotto vuoto.
La pressione non e' data solo dalla pressione di vapore del mercurio,
visto che contiene anche altri gas fondamentali per il funzionamento
della lampada (tensione di avvio e mantenimento, corrosione
degli elettrodi).

[pot]

Fabio_78 <a...@b.it>:
>> È la pressione parziale del mercurio che è molto bassa. Probabilmente
>> anche la lampaa ha una leggera depressione, che diventerà leggera

>> sovrapressione durante il funzionamento. Certamente si tratta di poca
>> differenza dalla pressione atmosferica, visto il bassissimo spessore del
>
>No, se non ricordo male tra 300 e 600Pa, praticamente sotto vuoto.

Non riesco a trovare dati precisi, ma non mi convince.

>La pressione non e' data solo dalla pressione di vapore del mercurio,
>visto che contiene anche altri gas fondamentali per il funzionamento
>della lampada (tensione di avvio e mantenimento, corrosione
>degli elettrodi).

Ho scritto che non è la pressione totale ad essere bassa, ma solo la
pressione parziale del mercurio.

[pot]

"Giorgio Bibbiani" <giorgio_bi...@virgilio.it.invalid>:

>pot ha scritto:
>>> No, nel tubo e' presente mercurio allo stato liquido
>>
>> Leggo che in pratica è assorbito dallo strato di fosforo.
>
>Quindi continuera' a evaporare per lungo tempo
>una volta che il tubo sara' stato aperto...

Quanto tempo non ho idea, ma diciamo che io non lo terrei sul comodino.
Ma non mi pare fosse questa l'intenzione di chi ha cominciato la
discussione.

>La pressione nel tubo corrisponde a un vuoto non molto spinto
>(lo scopo e' aumentare il cammino libero medio dei
>portatori di carica):
>
>"The pressure inside the lamp is around 0.3% of atmospheric pressure"

>http://en.wikipedia.org/wiki/Fluorescent_lamp#Construction

Va bene, in mancanza di altre fonti mi arrendo. È che le rotture di cui
sono stato testimone non hanno avuto alcun particolare che mi facesse
pensare a una pressione significativamente diversa da quella atmosferica.

[Fabio_78]

>> No, se non ricordo male tra 300 e 600Pa, praticamente sotto vuoto.
>
> Non riesco a trovare dati precisi,

effettivamente una rapida ricerca su google non
restituice molto, ma qualcosa c'e', qua :
<http://www.lamptech.co.uk/Documents/FL%20Gases.htm>
parla di 2-5 Torr

> ma non mi convince.

Ma voglio convincerti :P

>
>> La pressione non e' data solo dalla pressione di vapore del mercurio,
>> visto che contiene anche altri gas fondamentali per il funzionamento
>> della lampada (tensione di avvio e mantenimento, corrosione
>> degli elettrodi).
>

> Ho scritto che non ￜ la pressione totale ad essere bassa, ma solo la
> pressione parziale del mercurio.

Il mio "no" era riferito alla tua convinzione che ci fosse poca
differenza tra pressione interna del tubo e atmosferica.

Il fatto che ci siano gas nel tubo l'ho citato per completare
il quadro, e anche perche' mi fa pensare che non vi sia una
forte variazione di pressione interna tra acceso e spento,
(minore del 30%?) ma questa e' una mia deduzione magari
sbagliata. Si fa per chiacchierare.

[Fabio_78]

>> ma non mi convince.
>
> Ma voglio convincerti :P

> ^^

Ehm intendevo "Ma NON voglio convincerti" :)

[Roberto Deboni DMIsr]

On Tue, 26 Feb 2013 13:02:50 +0100, pot wrote:

> "guybonet" <guyb...@virgilio.it>:
>>Più che il gas è la polvere fluorescente che è pericolosa oltre al
>>pericolo di scoppio maneggiando i neon.
>
> Che io sappia (ma sarei interessato a smentite documentate) - la
> quantità di mercurio è molto piccola,

Definire "piccola".

> e quella contenuta in un
> singolo tubo non dovrebbe dare preoccupazioni;

Secondo gli enti governativi USA (ed anche la Osram nei siti in lingua
non italiana, vengono financo urgentemente mandati fuori i bambini ...).

Si ricorda la favole dell'Eternit che era "benefico", senza pericoli o
svantaggi.

> in ogni caso basta
> aprire il tubo all'aperto e aspettare qualche minuto
> - la polvere fluorescente non è particolarmente pericolosa; certo io non
> me la spalmerei sulla pelle, ma non mi pare sia l'intenzione di chi ha
> scritto
> - il tubo non è sotto pressione

Guardi, secondo le norme sanitarie negli Stati Uniti, l'esposizione
*occasionale* al mercurio elementale (ovvero puro, come lo e' nei
tubi fluorescenti) non deve superare il limite di 0,1 mg/m3.

In certe Osram "ecologiche" si indica un contenuto di 1,4 mg di mercurio,
ma, ad esempio, nelle Pleomax della Samsung si sale fino a 4 mg di
mercurio (si ottiene efficienza a basso costo, infatti sono economiche).

Facciamo una media di 2 mg per un caso medio: sono abbastanza per
contaminare (supposto che si distribuisca subito uniformemente, quando
in realta' viene respirato in poco tempo da chi e' vicino alla CFL
rotta) 2/0,1 = 20 m3 di ambiente al limite di 0,1 mg/m3.

20 m3 sono una stanza alta 2,8 metri di 2,4 x 3 metri.

Notare che nel caso di esposizione cronica (ad esempio posto di lavoro
in cui viene cronicamente rilasciato del mercurio) il limite da
non superare e' di 0,05 mg/m3.

Roberto Deboni

[uniposta]

23:26 documentate.

>> Che io sappia (ma sarei interessato a smentite documentate) -
>> la quantità di mercurio è molto piccola,
>
> Definire "piccola".

- Nei tubi a mercurio libero e non ad amalgama,
si poteva trovare grossomodo IN MEDIA la quantità
di una pallina da due millimetri di diametro

--

ho scoperto di essere un sinestetico associativo (associatore)
i discovered that i'm an associative (associator) synaesthetic

<uniposta*yahoo-it>
<uniposta*gmail-com>

(sostituisci asterisco e trattino)
(replace asterisk and hyphen)

=====================================================
If his chest had been a cannon, he would have shot his heart upon it.
Se il suo petto fosse stato un cannone, gli avrebbe sparato contro
il suo cuore. (Herman Melville, Moby Dick; Patrick Stewart,
Capt. Jean-Luc Picard, Star Trek - The Next Generation)

[not1xor1]

Il 26/02/2013 19:47, pot ha scritto:
> Va bene, in mancanza di altre fonti mi arrendo. È che le rotture di cui
> sono stato testimone non hanno avuto alcun particolare che mi facesse
> pensare a una pressione significativamente diversa da quella atmosferica.

certo... non è come aprire un portellone di un aereo in volo ad alta
quota :-)

--
bye
!(!1|1)

[not1xor1]

Il 26/02/2013 23:26, uniposta ha scritto:
> - Nei tubi a mercurio libero e non ad amalgama,
> si poteva trovare grossomodo IN MEDIA la quantità
> di una pallina da due millimetri di diametro

a parità di volume una pallina ha una superficie di diversi ordini di
grandezza inferiore a quella della parete interna di un tubo
fluorescente per cui la quantità di mercurio liberata è di gran lunga
superiore nel secondo caso

--
bye
!(!1|1)