Risorse per scelta aspiraplovere

[Fabius]

Ciao a tutti. Vengo subito al punto: acquistare un buon elettrodomestico
non è mai semplice, sia per le aspettative alte che per evidenti limiti del
prodotto. Quando acquistate un elettrodomestico a quali fonti fate
riferimento? La tentazione di chiedere direttamente a voi un consiglio è
alta ma vi chiedo, c’è un sito, un gruppo di discussione che voi visitate
quando dovete fare un acquisto e la generica ricerca su Google restituisce
un milione di risultati (in buona parte sponsorizzati o derivati dalle
recensioni di Amazon)?
Ormai avrete fatto caso che ci sono mille siti sul format
www.ilmigliortrapano.com che fanno solo perdere tempo.
Grazie


--
Fabius

[guybonet]

Fabius <no_e...@invalid.invalid> ha scritto:

> Ciao a tutti. Vengo subito al punto: acquistare un buon elettrodomestico
> non è mai semplice, sia per le aspettative alte che per evidenti limiti del
> prodotto. Quando acquistate un elettrodomestico a quali fonti fate
> riferimento? La tentazione di chiedere direttamente a voi un consiglio è

> alta ma vi chiedo, c?è un sito, un gruppo di discussione che voi visitate

> quando dovete fare un acquisto e la generica ricerca su Google restituisce
> un milione di risultati (in buona parte sponsorizzati o derivati dalle
> recensioni di Amazon)?
> Ormai avrete fatto caso che ci sono mille siti sul format
> www.ilmigliortrapano.com che fanno solo perdere tempo.
> Grazie
>
>
> --
> Fabius
>

Io cerco di farmi un'idea tecnica su ePrice e, stupiteVi, su eCoop.
Poi valuto secondo le mie esigenze quello che più mi soddisfa e lo
acquisto secondo criteri di garanzia e di assistenza
offerta.
--
Bye, Guido.

[sandro]

Il 01/11/2021 08.48, Fabius ha scritto:
> Ciao a tutti. Vengo subito al punto: acquistare un buon elettrodomestico
> non è mai semplice, sia per le aspettative alte che per evidenti limiti del
> prodotto. Quando acquistate un elettrodomestico a quali fonti fate
> riferimento? La tentazione di chiedere direttamente a voi un consiglio è
> alta ma vi chiedo, c’è un sito, un gruppo di discussione che voi visitate
> quando dovete fare un acquisto e la generica ricerca su Google restituisce
> un milione di risultati (in buona parte sponsorizzati o derivati dalle
> recensioni di Amazon)?

Le recensioni degli utenti sono a volte un po' scoccianti da leggere,
rispetto a quelle professionali, ma l'unica fonte sicura e' quella di
chi alla fine compra e ci mette il denaro, non certo da chi recensisce
uno strumento che poi magari non usa e che nemmeno ha comprato.

Certo, bisogna scremare tanto...



sandro

[Fabius]

Il rischio è che le caratteristiche tecniche possano non essere sufficienti
o addirittura omesse quelle più signicative per fare una scelta azzeccata,
tipo, proprio nel caso dell aspirapolvere, difficilmente si trova il dato
che esprime la forza di aspirazione in pa o Kpa.
Se poi non si è abbastanza preparati anche una descrizione tecnica può non
aiutare. Grazie comunque per le dritte, farò un salto sui due siti per
vedere se mi sono di aiuto

--
Fabius

[Fabius]

Il problema delle recensioni dei clienti (Amazon in primis) è che non viene
fornito uno strumento che permetta di fare una valutazione un pò omogenea.
Cioè voglio dire che c’è chi da una stella e chi quattro facendo le stesse
identiche considerazioni.
Sul mondo degli Elettroutensili invece ho trovato dei canali
iperspecializzati (soprattutto americani) con prove sul campo veramente
molto molto ben congegnate, senza far sconti a nessuno. Ti dico che in
molti casi dalla visione di questi video si riesce a trovare la propria
miglior scelta, che non è a tutti i costi la loro miglior scelta.
È questo che manca a mio avviso nel mondo degli elettrodomestici, forse
perché gli hobbisti evoluti sono spesso degli autentici fuori di testa che
si imbarcano in imprese costose e impegnative, ma che poi rendono un
servizio eccellente a tutti.
Correggetemi se sbaglio e sono io a non trovare canali simili per gli
elettrodomestici.


Fabius

[Nox]

Il 01/11/2021 08:48, Fabius ha scritto:
>
> Quando acquistate un elettrodomestico a quali fonti fate
> riferimento?

Tutti gli ultimi elettrodomestici (2 frigoriferi, 2 lavastoviglie, 2
forni, aspirapolvere lavatrice e altri che non mi vengono in mente) li
ho scelti tutti tenendo in grande considerazione le
recensioni/valutazioni fatte da altroconsumo, mi pare gli unici che
ispirano un filino di indipendenza e obiettività. L'unica nota negativa
è che vogliono una quota d'istrizione per accedere alle recensioni, ma
fortunatamente per me vado a scrocco con l'account dell'amico :)

Purtroppo le recensioni degli utenti che si trovano nei vasi siti
valgono poco o nulla. Una stronzata da 100€ può essere valutata al
massimo perchè chi la compra si accontenta di una stronzata, mentre un
elettrodomestico da 1000 prende più recensioni negative perchè chi lo
compra è molto più esigente e gli fa le pulci.

[Fabius]

Lo so le valutazioni sui siti di vendita online, quando non sono pilotati
(ma non è il caso di Amazon) sono del tutto inaffidabili perché il metro di
valutazione è diverso da persona a persona, esattamente come dicevi tu.
Per quanto riguarda Altro Consumo ero abbonato eoni fa, quando mi
sembravano vero servizio al cliente, poi quando mi è sembrato semplicemente
un baraccone per tirare su soldi ho disdetto l’abbonamento.

--
Fabius

[unodiquelli]

Il 01/11/21 2:48 a. m., Fabius ha scritto:

Io ti posso dire che in Italia trovai il Dyson in offerta e lo comprai,
e finalmente un aspirapolvere che per alcuni anni funzionó benissimo.

Poi emigrando mi toccó venderlo, e adesso mi lambicco con altre marche
sempre di aspirapolvere senza sacco a traino, praticamente ne cambio uno
all'anno, avercelo il dyson!
Dovrei comprarlo su amazon ma a parte il costo ci sarebbe il trasporto
internazionale piuttosto costoso.

[Nox]

Il 01/11/2021 15:55, Fabius ha scritto:
>
> Per quanto riguarda Altro Consumo ero abbonato eoni fa, quando mi
> sembravano vero servizio al cliente, poi quando mi è sembrato semplicemente
> un baraccone per tirare su soldi ho disdetto l’abbonamento.

Premesso che come detto non gli ho mai dato 1 €, ho sempre usufruito
dell'account di un amico e se non lo avessi non so se ne farei uno mio,
non ci vedo nulla di nuovo nell'aver come obiettivo tirar su soldi.
Diciamo che tra un altroconsumo che chiede soldi per visualizzare le
loro prove e un codacons che si inventa class action in continuazione
per accalappiare scemi e raschiare soldi, altroconsumo è su tutt'altro
piano morale :)

[Fabius]

Ci mancherebbe che quelli di Altro Consumo debbano fare beneficenza. Dico
solo che essendo stato un abbonato al periodico mensile (eh si, non c’era
internet) della prima ora ho visto come tutto diventava, col tempo, un
pretesto per chiedere sempre altri soldi e pure loro qualche marchetta
gliel’ho vista fare di sicuro. Certo non li sto demonizzando ma mi erano
scesi così tanto che disdissi l’abbonamento.
Ora però non riesco a trovare qualcosa di paragonabile online, con la
stessa minuziosa metodica nell’analizzare pro e contro di qualunque
prodotto testato.

--
Fabius

[Paolo]

Il 01/11/2021, Fabius ha detto :

> Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> wrote:
>> Il 01/11/2021 08:48, Fabius ha scritto:
>>>
>>> Quando acquistate un elettrodomestico a quali fonti fate
>>> riferimento?
>>

CUT

> Lo so le valutazioni sui siti di vendita online, quando non sono pilotati
> (ma non è il caso di Amazon) sono del tutto inaffidabili perché il metro di
> valutazione è diverso da persona a persona, esattamente come dicevi tu.
> Per quanto riguarda Altro Consumo ero abbonato eoni fa, quando mi
> sembravano vero servizio al cliente, poi quando mi è sembrato semplicemente
> un baraccone per tirare su soldi ho disdetto l’abbonamento.

Stessa esperienza tua con AltroConsumo, anche perchè passano
agevolmente dal recensire marmellata all'albicocca al drone con
fotocamera. Dei tuttologi ho sempre diffidato.
Agli altri suggerimenti aggiungo i gruppi Facebook monotematici dove
puoi trovare info mirate, una volta scartate le opinioni dei fanboy.
Quindi, in ogni luogo, una scrematura va messa in conto.

[Jk]

Il 01/11/2021 19:28, unodiquelli ha scritto:

> Io ti posso dire che in Italia trovai il Dyson in offerta e lo comprai,
> e finalmente un aspirapolvere che per alcuni anni funzionó benissimo.

io l'ho comprato alla signora quasi un anno fa e devo dire che pure io
son contento

> Poi emigrando mi toccó venderlo, e adesso mi lambicco con altre marche
> sempre di aspirapolvere senza sacco a traino, praticamente ne cambio uno
> all'anno, avercelo il dyson!
> Dovrei comprarlo su amazon ma a parte il costo ci sarebbe il trasporto
> internazionale piuttosto costoso.

ah, cioè dove stai adesso (ricordo vagamente l' area ma non importa) NON
viene commercializzato?
Costo troppo fuori scala per il potere di acquisto medio del Paese?

[Fabius]

Immagina che non sapevo neppure esistessero sti gruppi su Facebook. Hai
idea che esistano riguardanti gli aspirapolvere?

>una volta scartate le opinioni dei fanboy.
> Quindi, in ogni luogo, una scrematura va messa in conto.
>

Grazie dei consigli


--
Fabius

[Fabius]

Jk <j...@people.it> wrote:
> Il 01/11/2021 19:28, unodiquelli ha scritto:
>
>> Io ti posso dire che in Italia trovai il Dyson in offerta e lo comprai,
>> e finalmente un aspirapolvere che per alcuni anni funzionó benissimo.
>
> io l'ho comprato alla signora quasi un anno fa e devo dire che pure io
> son contento
>

Ma allora ne approfitto! :-D
Mi dici come sei arrivato alla tua scelta? Perché ormai anche i dyson sono
mille modelli e riuscire a districarsi tra gadgets inutili e il titanico
battage pubblicitario è una impresa. Per curiosità tu cosa hai preso?
>



--
Fabius

[Paolo]

Nel suo scritto precedente, Fabius ha sostenuto :

> Paolo <P4...@tin.it> wrote:
>> Il 01/11/2021, Fabius ha detto :
>>> Nox <a...@def.ghi...ecc...ecc> wrote:
>>>> Il 01/11/2021 08:48, Fabius ha scritto:
>>>>>

cut

>> Agli altri suggerimenti aggiungo i gruppi Facebook monotematici dove
>> puoi trovare info mirate,
> Immagina che non sapevo neppure esistessero sti gruppi su Facebook. Hai
> idea che esistano riguardanti gli aspirapolvere?
>> una volta scartate le opinioni dei fanboy.
>> Quindi, in ogni luogo, una scrematura va messa in conto.

Di sicuro esistono gruppi specifici di marca, tipo Dyson o
VorwerkFolletto.
Quando ho preso il robottino avevo spulciato il gruppo Xiaomi per
scegliere il modello adatto alle mie esigenze.
Per la casa devo dare ragione a mia moglie (che tanto non legge lol)
che ha voluto la scopa elettrica Dyson V10 e funziona davvero bene.
Ce l'abbiamo da quasi 3 anni e la batteria non mostra ancora segni di
cedimento. Certo non è regalato, devi monitorare le offerte o prendere
il penultimo modello

[Bernardo Rossi]

On Tue, 2 Nov 2021 17:41:18 -0000 (UTC), Fabius
<no_e...@invalid.invalid> wrote:

>mille modelli e riuscire a districarsi tra gadgets inutili e il titanico
>battage pubblicitario è una impresa. Per curiosità tu cosa hai preso?

Ti dico anche io cosa ho preso:
Miele S228i preso presumo verso la fine degli anni 80 e funzionante
ottimo ancora oggi.
Preso come si prendevano allora gli elettrodomestici, senza tante
pippe di siti di opinioni, test ecc: sono entrato nel negozio e l'ho
preso.


--

[Paolo]

Bernardo Rossi ha usato la sua tastiera per scrivere :

La cosa è molto interessante: se ti si rompesse ora, anno domini 2021,
ti comporteresti allo stesso modo?
Tenendo presente che la Miele non è più la Miele degli anni '80 se
diamo credito ad un post su una lavatrice di qualche tempo fa, ma
soprattutto perchè il mercato, la competenza dei commercianti ed i
canali di vendita son cambiati negli ultimi 30 anni.

PS ah, facciamo pure tutti gli scongiuri del caso, naturalmente ^^

[Bernardo Rossi]

On Tue, 02 Nov 2021 19:05:34 +0100, Paolo <P4...@tin.it> wrote:

>La cosa è molto interessante: se ti si rompesse ora, anno domini 2021,
>ti comporteresti allo stesso modo?

In linea di massima faccio ancora adesso così, magari guardo un po' di
caratteristiche su internet ma senza rompermi la testa più di tanto.


--

[unodiquelli]

Il 02/11/21 11:03 a. m., Jk ha scritto:

> ah, cioè dove stai adesso (ricordo vagamente l' area ma non importa) NON
> viene commercializzato?

esattamente, mai visto nei negozi

> Costo troppo fuori scala per il potere di acquisto medio del Paese?

Non é solo quello, in realtá tra classe media e classe alta c'é
parecchia gente che potrebbe permettersi l'acquisto. Si vendono parecchi
TV da 50 e piú pollici, e frigo a due porte enormi.
Il punto é che in genere per cultura non usano aspirapolvere, ma vanno
di scopa e mocio.

[unodiquelli]

Il 02/11/21 12:41 p. m., Fabius ha scritto:

> Ma allora ne approfitto! :-D
> Mi dici come sei arrivato alla tua scelta? Perché ormai anche i dyson sono
> mille modelli e riuscire a districarsi tra gadgets inutili e il titanico
> battage pubblicitario è una impresa. Per curiosità tu cosa hai preso?

Io sono per quelli a traino anche se mi pare che il mercato si stia
spostando sulle scope elettriche. Poi c'é il discorso di quelli a
batteria, ma onestamente non credo che possano offrire la stessa potenza
di un 2kw a filo.

Io avevo quello a traino "normale". Gli altri modelli, all'epoca,
aggiungevano sciocchezze per me inutili. Adesso non so.

[Fabius]

In realtà anche io la penso come Paolo: comprare un elettrodomestico Miele
negli anni 80 non era per tutte le tasche, perché ciò che costruiva quel
marchio allora era fatto per durare, e per fare le cose fatte bene ci devi
mettere buoni materiali, ottimi progettisti e soprattutto grandi risorse
per “debugging” prima di commercializzarlo. Ma chi lo fa oggi? Nessuno.
Forse qualche marchio di nicchia, sconosciuto ai più, i cui canali
pubblicitari sono il passaparola o poco più. Ma con la globalizzazione i
grandi marchi, eccellenze nei loro rispettivi settori, hanno dovuto prima o
poi cedere all’invasione dei prodotti cinesi e alla filosofia che li
accompagna.

--
Fabius

[sandro]

Il problema della diversita' di giudizi a parita' di performance e'
dovuta al fatto che non tutti hanno le stesse esigenze...vanno lette
piu' recensioni, ripeto, e fatte le dovute scremature.



sandro

[unodiquelli]

Il 02/11/21 4:44 p. m., Fabius ha scritto:

> In realtà anche io la penso come Paolo: comprare un elettrodomestico Miele
> negli anni 80 non era per tutte le tasche, perché ciò che costruiva quel
> marchio allora era fatto per durare, e per fare le cose fatte bene ci devi
> mettere buoni materiali, ottimi progettisti e soprattutto grandi risorse
> per “debugging” prima di commercializzarlo.

Resta sempre un aspirapolvere con sacco degli anni 80. La tecnologia é
andata avanti.

[Jk]

Il 02/11/2021 19:46, unodiquelli ha scritto:

> Il punto é che in genere per cultura non usano aspirapolvere, ma vanno
> di scopa e mocio.

che in effetti... :-D

[Jk]

Il 02/11/2021 18:41, Fabius ha scritto:

> Mi dici come sei arrivato alla tua scelta?

ne ha preso uno la cognata, quando l'ho preso io c'era un "soddisfatti o
rimborsati" per cui ho deciso di provare ad accontentare la moglie.

> Perché ormai anche i dyson sono
> mille modelli e riuscire a districarsi tra gadgets inutili e il titanico
> battage pubblicitario è una impresa. Per curiosità tu cosa hai preso?

allora premesso che io sono per i traino xkè ovviamente hanno più spazio
e quindi migliori rendimenti, inoltre fare avanti-indietro con tutto il
peso come è ad es il folletto (che ho avuto) è decisametne più
stancante, nel nostro caso si voleva un aspirapolvere a scopetta per
raccogliere al volo le briciole in sala pranzo.
Un roweta a traino ce l'ho cmq (e un bidone in garage).
Noi abbiamo preso il V11 Absolute extra
la precondizione è che stesse nello spazio di un vano della cucina in
modo da averlo sempre a portata di mano.

In realtà lo usiamo un po' dappertutto ed ho pure comprato ulteriori
accessori (Adattatore per angoli nascosti, tubo flessibile)
Io ho anche parquet e la spazzola apposita funziona bene.

Il suo essere sempre pronto senza dover svolgere un cavo ce lo fa usare
moltissimo, si fa in un attimo a svuotarlo, le spazzole rotanti
permettono di raccogliere bene anche in modalità a ridotto consumo (Auto)
Il nuovo che ha il led mi fa venire voglia di vendere il mio e
ricomprami il nuovo!

Detto questo probabilmente dipende molto da cosa ti serve. Io ho
apprezzato del Dyson che è in effetti ben progettato, mi arriva
dappertutto, non ho mai dovuto comprare una batteria di scorta xkè anche
quando faccio le pulizie generali arriva sempre in fondo e nemmeno a fatica.
Con la spazzola HiTorque (senza il tubo) lo uso persino nella tapezzeria
della macchina. Risulta più efficace che il bidone!

Per dire io ho anche questo
https://www.amazon.it/dp/B07L6R9S3D
preso ad un prezzo ridotto (wharehouse, scatola rotta)
che uso per fare in un colpo solo aspirazione e lavaggio prevalentemente
su: balcone, garage, scale comuni ecc.
Questo mi ha fatto apprezzare la progettazione Dyson... Il FC5 finisce
facile la batteria, devo fare 2 passate dandogli una lavata alle
sapzzole tra le 2 anche se apparentemtne il pavimento non ha molto
sporco, se lo inclini troppo tocca, morale sotto ai mobili sospesi non
ci va (con l' adattatore il dyson va anche sotto ai letti, arriva ovunque)
Rimane che farsi le scale con il cavo sarebbe stato impensabile.

Guarda io non sono il tipo che si innamora delle proprie scelte, anzi.
Di regola ho sempre da recriminarmi. Del Dyson sono molto contento, poi
sono certo che magari in ambienti diversi, con approcci diversi dal
nostro possa non essere la scelta migliore, però per ora (1 anno) ho
trovatopochissimi difetti (il tubo flessibile che non porta la corrente
alla spzzola che quindi non gira)

[Jk]

Il 02/11/2021 22:44, Fabius ha scritto:

> In realtà anche io la penso come Paolo: comprare un elettrodomestico Miele
> negli anni 80 non era per tutte le tasche, perché ciò che costruiva quel
> marchio allora era fatto per durare, e per fare le cose fatte bene ci devi
> mettere buoni materiali, ottimi progettisti e soprattutto grandi risorse
> per “debugging” prima di commercializzarlo. Ma chi lo fa oggi? Nessuno.
> Forse qualche marchio di nicchia, sconosciuto ai più, i cui canali
> pubblicitari sono il passaparola o poco più. Ma con la globalizzazione i
> grandi marchi, eccellenze nei loro rispettivi settori, hanno dovuto prima o
> poi cedere all’invasione dei prodotti cinesi e alla filosofia che li
> accompagna.
>

ecco in realtà la sensazione col dyson è che costi tanto ma sia fatto
anche per durare. Di fatto c'è il ricambio per tutto

[Fabius]

Grazie per aver condiviso queste informazioni. Riguardo alla scelta di un
marchio come Dyson, il mio credo che sia il dubbio di tutti: con quella
cifra pago esattamente ciò che vale? Quanto è il costo del brand nel
singolo pezzo? Lo dico non perché sono la persona più oggettiva o razionale
del mondo: io sono molto legato al marchio Apple ed ho sempre avuto iPhone,
iPad e Mac e sono del tutto consapevole che il rapporto prezzo/valore
assoluto è molto sfavorevole. Però non riesco a rinunciarci perché sono un
fan, chi non lo è non spenderebbe mai 1000€ per un telefono.
È lo stesso discorso per l’aspirapolvere, se ci fosse un Hoover (esempio
quasi a caso) con le stesse prestazioni del Dyson ma che costasse meno
quella sarebbero mia scelta d’elezione.

--
Fabius

[Bernardo Rossi]

On Wed, 3 Nov 2021 11:55:09 -0000 (UTC), Fabius
<no_e...@invalid.invalid> wrote:

>Grazie per aver condiviso queste informazioni. Riguardo alla scelta di un
>marchio come Dyson, il mio credo che sia il dubbio di tutti: con quella
>cifra pago esattamente ciò che vale?

E' come prendere una Mercedes: paghi sia la qualità che il marchio.
Io ne ho una presa nel 1995 ed è ancora ottima.
Ma quelle di oggi probabilmente non sono più come quelle di allora.



--

[Fabius]

Bernardo Rossi <b.r...@tin.it> wrote:
> On Wed, 3 Nov 2021 11:55:09 -0000 (UTC), Fabius
> <no_e...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Grazie per aver condiviso queste informazioni. Riguardo alla scelta di un
>> marchio come Dyson, il mio credo che sia il dubbio di tutti: con quella
>> cifra pago esattamente ciò che vale?
>
> E' come prendere una Mercedes: paghi sia la qualità che il marchio.
> Io ne ho una presa nel 1995 ed è ancora ottima.

Considerazione che faccio con prodotti ante-globalizzazione, quindi prima
anni 90

> Ma quelle di oggi probabilmente non sono più come quelle di allora.
>

Eh già, l’hai detto. Guarda quante auto di marchi prestigiosi si vedono
ferme a bordo strada con i proprietari in attesa del carro attrezzi, a
prescindere che siano bmw, Mercedes o altri
>
>



--
Fabius

[Jk]

Il 03/11/2021 12:55, Fabius ha scritto:

>
> Grazie per aver condiviso queste informazioni. Riguardo alla scelta di un
> marchio come Dyson, il mio credo che sia il dubbio di tutti: con quella
> cifra pago esattamente ciò che vale? Quanto è il costo del brand nel
> singolo pezzo? Lo dico non perché sono la persona più oggettiva o razionale
> del mondo: io sono molto legato al marchio Apple ed ho sempre avuto iPhone,
> iPad e Mac e sono del tutto consapevole che il rapporto prezzo/valore
> assoluto è molto sfavorevole. Però non riesco a rinunciarci perché sono un
> fan, chi non lo è non spenderebbe mai 1000€ per un telefono.
> È lo stesso discorso per l’aspirapolvere, se ci fosse un Hoover (esempio
> quasi a caso) con le stesse prestazioni del Dyson ma che costasse meno
> quella sarebbero mia scelta d’elezione.
>

ah boh.
Io sinceramente credo che per poter fare un prodotto e mantenerlo
(ricambi) per forza il prezzo sale.
Molti alettrodomestici se rompi un pezzo lo butti, questi mantengono
compatibilità e ricambi specifici. Costa questo.

Cmq il più è appunto trovare un altro che funzioni così bene, mi pare di
aver capito che non ci sia un altromarchio con quelle caratteristiche.
Avevo guardato le altre varie "imitazion" ma tutte avevano criticità
varie (es batteria non sostituibile) e cmq per un prodotto che funzioni
similmente c'era cmq da spendere dei 400€. Io ne ho spesi 650 con ltutti
gli oprional e pure la piantana che per il mio collocamento è perfetta

[Jk]

Il 03/11/2021 12:55, Fabius ha scritto:

>

> Grazie per aver condiviso queste informazioni. Riguardo alla scelta di un

ah cmq mi è venuto in mente: mio cognato (zero figli, esce al mattino e
torna la sera) ha optato per un robot. Nel suo caso, col suo approccio è
meglio quello.
Io con figli piccoli che perdono briciole (e altro) non potrei lasciar
lì e far fare al robot il mattino dopo
Già perchè è difficile che lo si possa sopportare andare di notte o
quando sei per casa. Lui lo fa partire alle 8:30 al mattino.

[Fabius]

Jk <j...@people.it> wrote:
> Il 03/11/2021 12:55, Fabius ha scritto:
>
>>
>> Grazie per aver condiviso queste informazioni. Riguardo alla scelta di un
>> marchio come Dyson, il mio credo che sia il dubbio di tutti: con quella
>> cifra pago esattamente ciò che vale? Quanto è il costo del brand nel
>> singolo pezzo? Lo dico non perché sono la persona più oggettiva o razionale
>> del mondo: io sono molto legato al marchio Apple ed ho sempre avuto iPhone,
>> iPad e Mac e sono del tutto consapevole che il rapporto prezzo/valore
>> assoluto è molto sfavorevole. Però non riesco a rinunciarci perché sono un
>> fan, chi non lo è non spenderebbe mai 1000€ per un telefono.
>> È lo stesso discorso per l’aspirapolvere, se ci fosse un Hoover (esempio
>> quasi a caso) con le stesse prestazioni del Dyson ma che costasse meno
>> quella sarebbero mia scelta d’elezione.
>>
>
> ah boh.
> Io sinceramente credo che per poter fare un prodotto e mantenerlo
> (ricambi) per forza il prezzo sale.
> Molti alettrodomestici se rompi un pezzo lo butti, questi mantengono
> compatibilità e ricambi specifici. Costa questo.
>

Scusa, ma da quando in qua la vendita dei ricambi per una azienda è un
costo piuttosto che una risorsa? Ancor più quando un tubo in plastica costa
40 euro o un filtro 30 euro?

> Cmq il più è appunto trovare un altro che funzioni così bene, mi pare di
> aver capito che non ci sia un altromarchio con quelle caratteristiche.
> Avevo guardato le altre varie "imitazion" ma tutte avevano criticità
> varie (es batteria non sostituibile) e cmq per un prodotto che funzioni
> similmente c'era cmq da spendere dei 400€. Io ne ho spesi 650 con ltutti
> gli oprional e pure la piantana che per il mio collocamento è perfetta
>

In realtà si parte da 200€ per prodotti con caratteristiche tecniche sulla
carta di ottimo livello, in primis Hoover ma anche Samsung. Oggi per il top
di gamma di casa Dyson c’è da sborsare almeno 750€, che non sono
bruscolini.
In questo caso non parlo di imitazioni ma di prodotti di case storiche, poi
si sa che i brevetti della casa inglese sono molto avanzati.
Nel frattempo dopo essermi documentato meglio e aver letto molte recensioni
(scartando quelle più entusiastiche e quelle più negative) ho capito una
cosa: l’autonomia viene contestata ai prodotti di tutti i marchi, nel senso
che è ragionevole solo al livello di aspirazione più basso, che però
risulta insufficiente a svolgere il lavoro in maniera approfondita e
veloce, mentre alla velocità turbo, l’unica paragonabile a quella di un
a.p. tradizionale l’autonomia crolla tra i 6 e i 12 minuti. Forse troppo
per spendere 200€, a maggior ragione 750.
Ovviamente è solo il mio attuale pensiero.



--
Fabius

[Fabius]

Possiedo un roomba da 12 anni, al quale negli anni ho cambiato solo
spazzole e batterie, e continuerò a manutenerlo finché sarà possibile.
Acquisto super azzeccato, ma va comunque affiancato da un aspirapolvere
tradizionale, perché per quanto intelligente non può essere preciso come
l’essere umano.

--
Fabius

[Jk]

Il 03/11/2021 21:50, Fabius ha scritto:

> Scusa, ma da quando in qua la vendita dei ricambi per una azienda è un
> costo piuttosto che una risorsa? Ancor più quando un tubo in plastica costa
> 40 euro o un filtro 30 euro?

Guarda, ho il problema dei ricambi pure qui da me.
Che poi ci siano ditte che lavorano in modo inverso, lo so, ricordo casi
in "letteratura"
Mi pare di ricordare ad es. la Renault Clio, veniva venduta pensando di
rifarsi con i paraurti. Mio papà faceva pure il carrozziere, gliene
chiesi conto: Fiat aveva prezzi 1/2 o 1/3 sui ricambi.

Cmq non è che ti voglio convincere, ma per la mia esperienza lavorativa,
pezzi come quelli di Dyson (non materiale di consumo, ricambi che
potresti NON comprare MAI) i prezzi sono ottimi.

> In realtà si parte da 200€ per prodotti con caratteristiche tecniche sulla
> carta di ottimo livello, in primis Hoover ma anche Samsung. Oggi per il top
> di gamma di casa Dyson c’è da sborsare almeno 750€, che non sono
> bruscolini.

il vero problema è che si dovrebe poterli confrontare di persona e con
metodo scientifico...

> Nel frattempo dopo essermi documentato meglio e aver letto molte recensioni
> (scartando quelle più entusiastiche e quelle più negative) ho capito una
> cosa: l’autonomia viene contestata ai prodotti di tutti i marchi, nel senso
> che è ragionevole solo al livello di aspirazione più basso, che però
> risulta insufficiente a svolgere il lavoro in maniera approfondita e
> veloce, mentre alla velocità turbo, l’unica paragonabile a quella di un
> a.p. tradizionale l’autonomia crolla tra i 6 e i 12 minuti. Forse troppo
> per spendere 200€, a maggior ragione 750.

beh io non sono d'accordo. Io lo uso al 99% in Auto che significa
potenza media con una autonomia indicata di 60' AFAIR
E raccoglie TUTTO.
Bulloni M12 esclusi. :-)
Oh io ero pronto a comprarmi la 2a batteria eh. Non è che sto a lesinare
potenza, a fare l' hypermiler dell' aspirapolvere, anzi.

Cmq cerca di provarli, io anche ad amici che giustamente gli è preso un
colpo x gli €€€ e che mi supplicano "non fate sapere a mia moglie
che..." ho sempre detto: "se pensate di fare il passo prima ve lo do io
una settimana"
Diversamente IMHO è tutta FEDE.

Poi ti dico: io l' aspirapolvere lo uso personalmnete (son allergico a
polvere) molto spesso e in certi casi metto una torcia a led da
1000lumen a terra con luce radente. Ad es quando un bimbo rompe un
bicchiere è l' unico modo per raccogliere TUTTE le scheggie.
Ho anhce letto di chi dice che Dyson non raccoglie tutto.
Io con quel metodo ho visto che ci sono solo 2 modi per ottenere questo
risultato:
a) NON sei passato sopra quello sporco
b) ci sei passato a marcia indietro

Per #a: in effetti un robot ti garantisce i passaggi, a mano a mano di
usare il sistema da maniaco come il mio, facilissimissimo che salti una
piccola fetta.

per #b: La spazzola HiT dietro non aspira, ha una "minigonna" ad effetto
suolo, per cui devi per forza passare dall' altro verso.

[Jk]

Il 03/11/2021 21:53, Fabius ha scritto:

> Possiedo un roomba da 12 anni, al quale negli anni ho cambiato solo
> spazzole e batterie, e continuerò a manutenerlo finché sarà possibile.
> Acquisto super azzeccato, ma va comunque affiancato da un aspirapolvere
> tradizionale, perché per quanto intelligente non può essere preciso come
> l’essere umano.
>

Ah!
Io avevo creduto che il problema fosse diverso, come ti ho descritto.
Se me la metti così mi viene da pensare che allora per maniaci come noi
sia assolutamente da evitare, non solo per il problema "quando farlo
andare" e Casini lasciati in giro da bimbi

[Fabius]

Jk <j...@people.it> wrote:
> Il 03/11/2021 21:50, Fabius ha scritto:
>
>> Scusa, ma da quando in qua la vendita dei ricambi per una azienda è un
>> costo piuttosto che una risorsa? Ancor più quando un tubo in plastica costa
>> 40 euro o un filtro 30 euro?
>
> Guarda, ho il problema dei ricambi pure qui da me.
> Che poi ci siano ditte che lavorano in modo inverso, lo so, ricordo casi
> in "letteratura"
> Mi pare di ricordare ad es. la Renault Clio, veniva venduta pensando di
> rifarsi con i paraurti. Mio papà faceva pure il carrozziere, gliene
> chiesi conto: Fiat aveva prezzi 1/2 o 1/3 sui ricambi.
>
> Cmq non è che ti voglio convincere, ma per la mia esperienza lavorativa,
> pezzi come quelli di Dyson (non materiale di consumo, ricambi che
> potresti NON comprare MAI) i prezzi sono ottimi.
>
>
>> In realtà si parte da 200€ per prodotti con caratteristiche tecniche sulla
>> carta di ottimo livello, in primis Hoover ma anche Samsung. Oggi per il top
>> di gamma di casa Dyson c’è da sborsare almeno 750€, che non sono
>> bruscolini.
>
> il vero problema è che si dovrebe poterli confrontare di persona e con
> metodo scientifico...
>

Questa è la verità vera! Perché le aspettative e le esigenze sono davvero
diverse da persona a persona. Un’altra cosa che mi sta facendo propendere
per altro è che Amazon non vende nè (quasi) spedisce Dyson e io voglio
essere sicuro che se dopo un mese non mi piace posso restituirlo.

Grazie per tutte le informazioni che mi hai dato, ora ho ancora qualche
settimana per capire cosa devo prendere.


--
Fabius

[Jk]

Il 04/11/2021 10:01, Fabius ha scritto:

> Questa è la verità vera! Perché le aspettative e le esigenze sono davvero
> diverse da persona a persona. Un’altra cosa che mi sta facendo propendere
> per altro è che Amazon non vende nè (quasi) spedisce Dyson e io voglio
> essere sicuro che se dopo un mese non mi piace posso restituirlo.

Beh Amazon per me è un' arma a doppio taglio, non mi stupisce che chi
può si faccia il sui B2C per conto proprio.
Però in tutta onestà se non ci fosse stato anche per Dyson la
possibilità di renderlo se non soddisfatto, NON lo avrei preso. Non ho
idea se adesso ci sia. Ci vuole in effetti 1 mese di tempo per rendersi
conto se è ok per te o no.
Un' altra cosa che mi fece piacere è che il servizio assistenza, contro
ad ogni mio pronostico, seppe darmi con precisione misure "particolari",
dettagli sulla piantana (volevo verificare che stesse nell'
intercapedine giusta)

> Grazie per tutte le informazioni che mi hai dato, ora ho ancora qualche
> settimana per capire cosa devo prendere.

figurati, volentieri.
L' unica cosa è che per colpa tua mi sta venendo la scimmia di vendere
il mio x prendere il nuovo. Che onestamente è una voglietta non una
necessità! :-P

[unodiquelli]

Il 03/11/21 2:22 a. m., Jk ha scritto:

Che in effetti cosí trovi capelli e peli in giro, e sporco negli angoli.
E la polvere piú sottile rimane sul pavimento, che poi il mocio andrá a
spalmare dappertutto.

Aspirapolvere forever, altro che!

[Takayasu Kenduma]

Direi che è il mercato che lo chiede. I prodotti costruiti in Europa occidentale ci sono, ma costano piu' della produzione asiatica.
C'e' chi è disposto a pagare un premium price per una vettura tedesca rispetto ad una coreana, ma per vari motivi molti non hanno la stessa percezione di valore rispetto ad un aspirapolvere made in Germany rispetto al made in China o Korea.

[Takayasu Kenduma]

Io dopo un paio di modelli senza sacco sono tornato ai modelli tradizionali.
Lo sbattimento di comprare sacchetti online e cambiarli ogni tanto compensa la rottura di maroni dello svuotamento del serbatoio, della pulizia filtri, di fatto una "pulizia del pulitore" che non fa per me.

[Takayasu Kenduma]

On Wednesday, 3 November 2021 at 12:55:12 UTC+1, Fabius wrote:

> Grazie per aver condiviso queste informazioni. Riguardo alla scelta di un
> marchio come Dyson, il mio credo che sia il dubbio di tutti: con quella
> cifra pago esattamente ciò che vale?

Il valore è solo percezione del cliente (=quello che il cliente ü disposto a pagare). Il prezzo di una merce che si vende è stabilito dalla percezione del valore. Poi l'azienda cerca di limitare i costi per aumentare il margine. Nel settore lusso, ad esempio, questo margine è molto ampio. Una Ferrari ha un margine enorme rispetto alla Panda, in termini percentuali di costo di produzione e ricarico nella vendita. Ma il valore percepito, per chi se lo puo' permettere, è elevatissomo. Non estiste una definizione di "Valore" (nel dominio del mercato e delle vendite) che abbia un valore assoluto.
Per un aspirapolvere è facile: provali a casa tua, sui tuoi pavimenti, attorno ai tuoi mobili, sui tuoi tappeti e vedi quale soddisfa il tuo standard di pulizia e facilità di uso.

[Takayasu Kenduma]

On Wednesday, 3 November 2021 at 15:54:00 UTC+1, Fabius wrote:

> Eh già, l’hai detto. Guarda quante auto di marchi prestigiosi si vedono
> ferme a bordo strada con i proprietari in attesa del carro attrezzi, a
> prescindere che siano bmw, Mercedes o altri

In percentuale rispetto al parco circolante direi che l'affidabilità è aumentata moltissimo rispetto a 40-50 anni fa, pur tenendo conto che le auto attuali, messe in strada nel 1980, sembrerebbero un prototipo per 007 in termini di complessità tecnologica.
Poi se uno è cinghiale, non fa fare manutenzione e tratta gli oggetti senza cura è ovvio che aumenti il rischio di stare a piedi.

[Fabius]

La mia domanda in realtà è un pò diversa: un marchio blasonato costruisce
sempre un prodotto all’altezza del suo nome è delle aspettative del
cliente? O meglio, quanto può accadere che un costruttore basi il prezzo di
un articolo sul prestigio del nome e meno sul contenuto che ha creato? E
non stiamo parlando di arte per cui tutto è opinabile, perché nell’acquisto
di un trapano ci sono criteri più oggettivi (non pretendo scientifici) per
valutarne la qualità complessiva. È ovvio che se compro una Ferrari sto
comprando in primis un marchio che è anche uno status sociale e poi un
prodotto che è l’eccellenza nel mondo delle automobili, ma non per questo
non esistono le Porsche, le Lamborghini, le Bugatti, le Pagàni Zonda che
possono anche essere superiori in termini di qualità costruttiva.
Tornando al trapano quanti clienti affezionati della Bosch si sono trovati
con utensile linea blu pieno di problemi ma con prezzi da pro? E quanti
hanno un Bosch linea verde di 30 anni fa (io ad esempio) ancora
perfettamente funzionanti nonostante fosse decisamente a linea economica?
Tornando a quello che hai detto tu, non è affatto sicuro che se oggi
acquisto un prodotto tedesco famoso avrò la qualità che dovrei aspettarmi.

--
Fabius

[Bernardo Rossi]

Fabius <no_e...@invalid.invalid> ha scritto:

>
> hanno un Bosch linea verde di 30 anni fa (io ad esempio) ancora
> perfettamente funzionanti nonostante fosse decisamente a linea economica?

Come mi piace questo thread. Io ho uno di questi, prodotto dalla
Scintilla in Svizzera, usato anche abbastanza pesantemente, ma
ancora ottimo.
--

[Jk]

Il 04/11/2021 19:43, unodiquelli ha scritto:

> Che in effetti cosí trovi capelli e peli in giro, e sporco negli angoli.
> E la polvere piú sottile rimane sul pavimento, che poi il mocio andrá a
> spalmare dappertutto.
>
> Aspirapolvere forever, altro che!

sì certo.
Diciamo che l' aspirapolvere a traino, con un filo fa poi sì che lo usi
solo per le pulizie settimanali, nel reto vai di scopa.
Devo dire che la scopa elettrica ha un suo perché ma anch elì se dovessi
attaccarla alla spina la userei poco
Invece il Dyson v11 che ho lo usiamo sia per le pulizie al volo (dopo
un pasto) che quelle generali. Ho speso un patrimonio ma lo sto
ammortando bene

[Jk]

Il 05/11/2021 10:18, Takayasu Kenduma ha scritto:

> Io dopo un paio di modelli senza sacco sono tornato ai modelli tradizionali.
> Lo sbattimento di comprare sacchetti online e cambiarli ogni tanto compensa la rottura di maroni dello svuotamento del serbatoio, della pulizia filtri, di fatto una "pulizia del pulitore" che non fa per me.
>

uhm...
mi viene in mente l' asciugatrice ch epure lei...
però il dyson lo pulisco io e sinceramente non è un gran lavoro.
Il filtro finale lo pulisco ogni 1-2 mesi e non mi ha mai segnalato lui
che doveva essere lavato. L' unica rottura è che va lavato con acqua e
poi deve asciugare per poterlo rimontare. Lo metto davanti al
deumidificatore, 1/2 giornata è asciutto alla grande.
Il resto non ha da farci nulla.
Non so forse altri sono più complessi, io ho ancora il traino a filo
rowenta col sacchetto e al di là del comprare i sacchi la rottura è che
a sacco mezzo perde efficienza e lo senti.
Dyson stacco il tubo vado sul bidone pattume apro e chiudo fine.
Ne sono decisametne soddisfatto, oh è solo 1 anno che ce l'ho, sgratt!

[Fabius]

Anche il mio seghetto alternativo e la levigatrice, sempre Scintilla S.A.
hanno meritato una bella manutenzione straordinaria. Discorso a parte il
trapano tassellatore linea blu da 680w di 25 anni fa circa che non
scambierei mai con un suo omologo moderno. Fatta manutenzione straordinaria
qualche mese fa, è sempre un gioiellino.
Ovviamente Sintilla anche lui, ca va sans dire.

--
Fabius

[Bernardo Rossi]

On Fri, 5 Nov 2021 17:03:15 -0000 (UTC), Fabius
<no_e...@invalid.invalid> wrote:

>Ovviamente Sintilla anche lui, ca va sans dire.

Oggi non esistono più le Scintille di una volta.

--

[Fabius]

Seghetto alternativo ...
https://ibb.co/pLMGdZg

--
Fabius