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gomma auto d 1,6bar a 2,2bar quanti litri aria serve?
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alex
Jun 25, 2017, 5:13:54 AM6/25/17
to
x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
all'incirca quanti litri di aria servono?
all'incirca quanti litri di aria servono?
sandro
Jun 25, 2017, 6:02:37 AM6/25/17
to
Il 25/06/2017 11.13, alex ha scritto:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Boh.
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Ma sicuramente dipendera' anche dal volume d'aria della ruota, che puo'
essere diversissimo da misura a misura. Una /50 conterra' quasi meta'
aria di una /30, a parita' di larghezza.
sandro
Fabbrogiovanni
Jun 25, 2017, 6:07:03 AM6/25/17
to
alex ha usato la sua tastiera per scrivere :
Se volessi raggiungere i 90 cm. quanta acqua dovrei aggiungere?
Se tu riesci a rispondere alla mia domanda io rispondo alla tua:-)
--
Fabbrogiovanni
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Io ho un mastello, forma rotonda, l'acqua ora arriva a 50 cm.
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Se volessi raggiungere i 90 cm. quanta acqua dovrei aggiungere?
Se tu riesci a rispondere alla mia domanda io rispondo alla tua:-)
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Jun 25, 2017, 6:08:19 AM6/25/17
to
>Una /50 conterra' quasi meta' aria di
> una /30, a parita' di larghezza.
Non è al contrario?
> una /30, a parita' di larghezza.
Chiedo, eh, non sono sicuro.
--
Fabbrogiovanni
Bubba
Jun 25, 2017, 6:27:12 AM6/25/17
to
On 2017-06-25 09:13:53 +0000, alex said:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Con l'approssimazione di considerare un gonfiaggio che avviene a
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
temperatura costante, un pneumatico 185/70 R15 ed un gas ideale,
dovrebbero servire circa 0,408 cm^3 pari a 0.000408 lt.
Franco Af
Jun 25, 2017, 7:22:43 AM6/25/17
to
> Io ho un mastello, forma rotonda, l'acqua ora arriva a 50 cm.
> Se volessi raggiungere i 90 cm. quanta acqua dovrei aggiungere?
>
> Se tu riesci a rispondere alla mia domanda io rispondo alla tua:-)
http://www.ripmat.it/mate/g/gk/gkdc.html poi dal volume sarai
> Se volessi raggiungere i 90 cm. quanta acqua dovrei aggiungere?
>
> Se tu riesci a rispondere alla mia domanda io rispondo alla tua:-)
sicuramente capace di ricavarne i litri :)
ecco dai sai calcolare quello che ti manca in un mastello :)
adesso voglio vederti calcolare litri d'aria :)
BruAnt
Jun 25, 2017, 7:22:46 AM6/25/17
to
> Con l'approssimazione di considerare un gonfiaggio che avviene a
> temperatura costante, un pneumatico 185/70 R15 ed un gas ideale,
> dovrebbero servire circa 0,408 cm^3 pari a 0.000408 lt.
C'e' qualcosa di sbagliato, A SPANNE quella gomma a pressione ambiente (1 bar) ha un volume di circa 15-20 l, per raggiungere i 2 bar bisogna raddoppiare, quindi 40 litri.
> temperatura costante, un pneumatico 185/70 R15 ed un gas ideale,
> dovrebbero servire circa 0,408 cm^3 pari a 0.000408 lt.
Niente a che fare con mezzo cc!
Salutoni
Fabbrogiovanni
Jun 25, 2017, 8:04:01 AM6/25/17
to
Dopo dura riflessione, Bubba ha scritto :
Io non so far di conto e non so cosa sia un gas ideale, supponiamo di
usare la normale aria del compressore?
Vorrei proprio vedere se con meno di MEZZO CENTIMETRO CUBO la gomma
passa da 1,6 a 2,2 bar.
Sarei pronto a scommeterci le palle, e me le taglio se vedo il
manometro salire a tale valore.
Se però la lancetta non ci arriva tu porti fuori a cena tutto il NG,
tirando fuori la tua credit card al momento di pagare il conto?
--
Fabbrogiovanni
usare la normale aria del compressore?
Vorrei proprio vedere se con meno di MEZZO CENTIMETRO CUBO la gomma
passa da 1,6 a 2,2 bar.
Sarei pronto a scommeterci le palle, e me le taglio se vedo il
manometro salire a tale valore.
Se però la lancetta non ci arriva tu porti fuori a cena tutto il NG,
tirando fuori la tua credit card al momento di pagare il conto?
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
Jun 25, 2017, 8:09:03 AM6/25/17
to
Franco Af scriveva il 25/06/2017 :
Ehi, non facciamo i furbini:-)
Nella formula del tuo link vengono usati R, H e B, e se non ricordo
male quello che ho imparato ascuola sono valori conosciuti.
Prova a trovare il volume con i dati forniti da Alex, e con quelli che
ho fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
--
Fabbrogiovanni
Nella formula del tuo link vengono usati R, H e B, e se non ricordo
male quello che ho imparato ascuola sono valori conosciuti.
Prova a trovare il volume con i dati forniti da Alex, e con quelli che
ho fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
--
Fabbrogiovanni
Franco Af
Jun 25, 2017, 8:22:19 AM6/25/17
to
> Prova a trovare il volume con i dati forniti da Alex, e con quelli che
> ho fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
si puo' fare ma sono pigro :)
> ho fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
sono un programmatore faccio fare sempre tutto al computer :)
facciamo che l'aria è un numero a caso?
fa caldo :)
Fabbrogiovanni
Jun 25, 2017, 8:26:32 AM6/25/17
to
Franco Af ha detto questo domenica :
compiuterizzate rispetto a noi fabbri che ce la dobbiamo cavare con
martello e scalpello non lo metto in dubbio.
Ora però metti da parte la pigrizia e trova il modo di calcolare il
volume di un recipiente di cui non conosci le misure.
Ti servirà un processore molto molto potente e ram infinita, e forse
non basta ancora?
--
Fabbrogiovanni
>> Prova a trovare il volume con i dati forniti da Alex, e con quelli che ho
>> fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
> si puo' fare ma sono pigro :)
> sono un programmatore faccio fare sempre tutto al computer :)
Che voi programmatori siate più bravi a trovare soluzioni
>> fornito io per il mio mastello, vediamo se ce la fai? :-)
> si puo' fare ma sono pigro :)
> sono un programmatore faccio fare sempre tutto al computer :)
compiuterizzate rispetto a noi fabbri che ce la dobbiamo cavare con
martello e scalpello non lo metto in dubbio.
Ora però metti da parte la pigrizia e trova il modo di calcolare il
volume di un recipiente di cui non conosci le misure.
Ti servirà un processore molto molto potente e ram infinita, e forse
non basta ancora?
--
Fabbrogiovanni
Franco Af
Jun 25, 2017, 8:57:32 AM6/25/17
to
>
> Ora però metti da parte la pigrizia e trova il modo di calcolare il
> volume di un recipiente di cui non conosci le misure.
> Ti servirà un processore molto molto potente e ram infinita, e forse non
> basta ancora?
MA ocme non hai le misure?
> Ora però metti da parte la pigrizia e trova il modo di calcolare il
> volume di un recipiente di cui non conosci le misure.
> Ti servirà un processore molto molto potente e ram infinita, e forse non
> basta ancora?
hai le misure del mastello
hai l'altezza dove vuoi arrivare, hai tutto.
Puoi arrivarci anche dalla circonferenza.
Con la gomma gli dai la formula ovviamente poi lui deve aggiungere le
misure della gomma :)
Sempre sottointesa una cosa del genere :)
Se ti chiedono il l'area del mio giardino quadrato tu cosa gli rispondi?
(lato per lato) oppure (prendi le misure che poi e la calcolo) ?
dai fabbro :)
Franco Af
Jun 25, 2017, 8:59:15 AM6/25/17
to
> Se ti chiedono il l'area del mio giardino quadrato tu cosa gli rispondi?
volevo scrivere "chiedono l'area" lol
Fabbrogiovanni
Jun 25, 2017, 9:09:56 AM6/25/17
to
> MA ocme non hai le misure?
E no che non ce le ho:-)
> hai le misure del mastello
> hai l'altezza dove vuoi arrivare, hai tutto.
> Puoi arrivarci anche dalla circonferenza.
> Con la gomma gli dai la formula ovviamente poi lui deve aggiungere le misure
> della gomma :)
"x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2, all'incirca quanti litri di aria
servono?"
--
Fabbrogiovanni
Giacobino da Tradate
Jun 25, 2017, 9:11:48 AM6/25/17
to
Il 25/06/2017 11:13, alex ha scritto:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
dipende dalle misure della gomma, ovvio.
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Supponiamo una gomma di dimensioni 200R15/80, fingiamo che sia una
ciambella perfetta
la gomma e' larga 200mm, fingiamo che la sezione sia circolare (in
realta' e' un po' schiacciata), il raggio "r" = 1,0 dm
il cerchio e' da 15", ha un diametro d1 381 mm e raggio di 1,9 dm
il raggio R della ciambella (raggio del cerchio + raggio della gomma) e'
R = 2,9 dm
il volume della ciambella si calcola (pi*r^2) * (2pi*R) =57 dm^3 = 57 litri
57 litri a 1,6 bar contengono 57+57+34 = circa 150 litri di aria
57 litri a 2,2 bar contengono 57+57+57+11 = circa 182 litri di aria
quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
Franco Af
Jun 25, 2017, 9:21:18 AM6/25/17
to
Il 25/06/2017 15:16, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> MA ocme non hai le misure?
>
> E no che non ce le ho:-)
le hai, ruba il metro da sarta di tua moglie e misuri le circonferenze
>> MA ocme non hai le misure?
>
> E no che non ce le ho:-)
inferiore e superiore alla giusta altezza per poi ricavarne il raggio.
> Tornando al post iniziale la domanda era:
> "x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2, all'incirca quanti litri di aria
> servono?"
ma quella sei tu che dovevi darla :)
> "x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2, all'incirca quanti litri di aria
> servono?"
io ti ho dato la soluzione del mastello :)
Fabbro però ci stai girando intorno devi dare la formula e non trovarne
il risultato. Non ti ha dato tutte le misure (e non credo sapesse
quali), di conseguenza riporti una possibile formula anche semplice.
Proprio come ho fatto io con il tuo mastello :)
fabbro cmq io stavo scherzando :)
Fabbrogiovanni
Jun 25, 2017, 9:32:37 AM6/25/17
to
> Fabbro però ci stai girando intorno devi dare la formula e non trovarne il
> risultato. Non ti ha dato tutte le misure (e non credo sapesse quali), di
> conseguenza riporti una possibile formula anche semplice.
> Proprio come ho fatto io con il tuo mastello :)
> fabbro cmq io stavo scherzando :)
E' domenica, ci avevano promesso temporale, acqua a palte,tuoni,
> risultato. Non ti ha dato tutte le misure (e non credo sapesse quali), di
> conseguenza riporti una possibile formula anche semplice.
> Proprio come ho fatto io con il tuo mastello :)
> fabbro cmq io stavo scherzando :)
fulmini e grandine, e invece stamattina sono venute giù due gocce di
acqua che non hanno neanche bagnato l'asfalto.
E ora fa già troppo caldo.
Se non cerchiamo di sopravvivere scherzando un po' cosa ci rimane? :-)
--
Fabbrogiovanni
Franco Af
Jun 25, 2017, 9:41:54 AM6/25/17
to
> Se non cerchiamo di sopravvivere scherzando un po' cosa ci rimane? :-)
Yersinia
Jun 25, 2017, 10:41:16 AM6/25/17
to
alex wrote on 25/06/2017 11:13:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Nemmeno uno. Basta che alzi la temperatura dell'aria e la pressione
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
salirà finché hai calore da fornire.
Solo per dirti che, posta così, è una domanda priva di senso.
Comincia a ragionare a chili invece che a litri, poi proseguiremo
con l'abc dei gas.
Renato_VBI
Jun 25, 2017, 11:07:20 AM6/25/17
to
Il 25/06/2017 11:13, alex ha scritto:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Il 37,5% in più di quelli attuali.....
> all'incirca quanti litri di aria servono?
--
Ciao, Renato
Gianluca
Jun 25, 2017, 11:21:52 AM6/25/17
to
I miei ricordi di Fisica dei gas sono molto molto lontani, però facendo
un po' di conti, per uno pneumatico 185/40 R15 per passare da 1,6 a 2,2
bar secondo me servono all'incirca 5 litri di aria.
Gianluca
Sinuhe
Jun 25, 2017, 11:24:18 AM6/25/17
to
"alex" <al...@nomailno.it> ha scritto nel messaggio
news:oinusg$1vs$1...@gioia.aioe.org...
>x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
un amico subacqueo mi dice che a in una bombola da 10 litri a 100 bar ci
> all'incirca quanti litri di aria servono?
stanno teoricamente 1000 litri d'aria circa.
Raddoppiando la pressione dovrebbero raddoppiare anche i litri (ma mi dice
che non è proprio esattamente così).
Quindi moltiplicando 0,6 per il volume della tua gomma, saprai quanti litri
ipoteticamente servono.
SE&O
>ale<
Jun 25, 2017, 11:25:54 AM6/25/17
to
Il 25/06/2017 11:13, alex ha scritto:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Intendi aria a pressione atmosferica>?
> all'incirca quanti litri di aria servono?
....altrimenti la domanda non ha motlo senso...
BruAnt
Jun 25, 2017, 12:11:33 PM6/25/17
to
> Supponiamo una gomma di dimensioni 200R15/80, fingiamo che sia una
> ciambella perfetta
>
> la gomma e' larga 200mm, fingiamo che la sezione sia circolare (in
> realta' e' un po' schiacciata), il raggio "r" = 1,0 dm
>
> il cerchio e' da 15", ha un diametro d1 381 mm e raggio di 1,9 dm
>
> il raggio R della ciambella (raggio del cerchio + raggio della gomma) e'
> R = 2,9 dm
>
> il volume della ciambella si calcola (pi*r^2) * (2pi*R) =57 dm^3 = 57 litri
>
> 57 litri a 1,6 bar contengono 57+57+34 = circa 150 litri di aria
>
> 57 litri a 2,2 bar contengono 57+57+57+11 = circa 182 litri di aria
>
> quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
Anche qui c'e' qualche errore di calcolo, perche' se vai dal gommista o dal benzinaio, ti ci vorrebbe un'ora per pompare 182 litri d'aria il tutto moltiplicato per 4...
> ciambella perfetta
>
> la gomma e' larga 200mm, fingiamo che la sezione sia circolare (in
> realta' e' un po' schiacciata), il raggio "r" = 1,0 dm
>
> il cerchio e' da 15", ha un diametro d1 381 mm e raggio di 1,9 dm
>
> il raggio R della ciambella (raggio del cerchio + raggio della gomma) e'
> R = 2,9 dm
>
> il volume della ciambella si calcola (pi*r^2) * (2pi*R) =57 dm^3 = 57 litri
>
> 57 litri a 1,6 bar contengono 57+57+34 = circa 150 litri di aria
>
> 57 litri a 2,2 bar contengono 57+57+57+11 = circa 182 litri di aria
>
> quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
Anzi 5, c'e' la scorta.
Salutoni
BruAnt
Jun 25, 2017, 12:12:58 PM6/25/17
to
BruAnt
Jun 25, 2017, 12:20:08 PM6/25/17
to
Il giorno domenica 25 giugno 2017 11:13:54 UTC+2, alex ha scritto:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Misura della gomma???
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Da 13" o da 21" qualcosina cambia.
Con questi 2 dati si puo' solo calcolare in %.
Salutoni
alex
Jun 25, 2017, 2:00:24 PM6/25/17
to
Prova
Jun 25, 2017, 2:20:51 PM6/25/17
to
"Giacobino da Tradate" <jacopino...@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:oiocqh$o3v$1...@gioia.aioe.org...
Se la gomma è di 57 lt di volume : ci vogliono 34Litri ( FAD)
Saluti
Sinuhe
Jun 25, 2017, 6:48:30 PM6/25/17
to
"alex" <al...@nomailno.it> ha scritto nel messaggio
news:oiotnf$1lkr$1...@gioia.aioe.org...
prive di spessore.
RobertoA
Jun 26, 2017, 2:35:38 AM6/26/17
to
Il 25/06/2017 11:13, alex ha scritto:
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Basta un litro d'aria
> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
> all'incirca quanti litri di aria servono?
Esattamente 1 litro o un dm cubo, come vuoi
RobertoA
Jun 26, 2017, 2:40:26 AM6/26/17
to
Un litro a 100 bar e' come dire 50 litri a 2 bar, stessa roba
Nel suo caso passando da 1,6 a 2,2 e' leggermente piu' complicato
'Na specie di bici con le ruote quadre
La soluzione, ovviamente, non si puo' sapere se prima non si capisce
qual'e' volume della ruota
androidino da tradate
Jun 26, 2017, 2:46:39 AM6/26/17
to
BruAnt <br...@antoniani.it> ha scritto:
>> quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
> Anche qui c'e' qualche errore di calcolo, perche'
Non c'è nessun errore di calcolo
--
illuminismo e razionalità
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
>> quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
> Anche qui c'e' qualche errore di calcolo, perche'
--
illuminismo e razionalità
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
alex
Jun 26, 2017, 4:05:55 AM6/26/17
to
Gianluca
Jun 26, 2017, 9:12:15 AM6/26/17
to
Il 25/06/2017 12:27, Bubba ha scritto:
> On 2017-06-25 09:13:53 +0000, alex said:
>
> On 2017-06-25 09:13:53 +0000, alex said:
>
>> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
>> all'incirca quanti litri di aria servono?
>
>> all'incirca quanti litri di aria servono?
>
> Con l'approssimazione di considerare un gonfiaggio che avviene a
> temperatura costante, un pneumatico 185/70 R15 ed un gas ideale,
> dovrebbero servire circa 0,408 cm^3 pari a 0.000408 lt.
>
Solo a titolo di curiosità propongo una soluzione numerica con le
> temperatura costante, un pneumatico 185/70 R15 ed un gas ideale,
> dovrebbero servire circa 0,408 cm^3 pari a 0.000408 lt.
>
ipotesi qui sopra.
Ovviamente le ipotesi iniziali non sono sufficienti per rispondere
correttamente al quesito, per cui dobbiamo ipotizzare ciò che manca per
arrivare ad un risultato credibile...
Prendo per buona l'ipotesi di usare uno pneumatico 185/70 R15
Il raggio /medio/ di un R15 è di 24 cm (anche la mia macchina monta un R15 )
Considerando una sezione ragguagliata rettangolare con l'impronta di
18,5 cm, un'altezza di 10 cm (mi piace arrotondare...) si ottiene un
V=0,185*0,1*2pi*0,24= 0,028 mc --> 28 litri circa per lo pneumatico.
La formula da applicare è: P*V=n*R*T (equazione di stato dei gas perfetti).
Ovviamente sto trattando l'aria come un gas perfetto (ipotesi).
P è la pressione (assoluta) del gas (aria)
V è il volume occupato
n è il numero di moli del gas
R è una costante dei gas --> 8,31 J/(mol*K)
T è la temperatura in gradi Kelvin
Supponiamo di essere a 20 °C --> 293 K
Introduco un'altra ipotesi semplificativa: si può ragionevolmente
supporre costante la T durante il gonfiaggio (a rigore aumenterebbe).
Con queste ipotesi ora possiamo passare ai conti.
La pressione di gonfiaggio iniziale è di 1,6 bar che corrispondono a
16.000 Pascal (Pa)
La pressione di riferimento a livello mare è 101.325 Pa --> pressione
assoluta dello pneumatico= 101.325+16.000= 117.325 Pa
La pressione finale è di 2,2 bar
Rifacendo i conti come sopra si ottiene una pressione dello pneumatico
di 123.325 Pa
P1*V1=n*R*T
117.325*0,028=n*8,31*293 --> n=1,34 moli di aria
Per calcolare il volume occupato da 1,34 moli di aria alla pressione del
livello del mare basta rifare i conti mettendo 101.325 Pa
101.325*V=1,34*8,31*293 --> V=0,031 mc --> 31 litri
Durante il gonfiaggio lo pneumatico si espande.
Per fare il calcolo preciso occorrerebbe scrivere equazioni di
equilibrio che tengano conto della deformabilità della carcassa dello
pneumatico (un conto è gonfiare un palloncino, un altro uno pneumatico).
Introduco una ulteriore ipotesi semplificativa: ipotizzo che l'aumento
di volume da V1 a V2 sia contenuto e sia dell'ordine del 5%
P2*V2=n*R*T
123.325*0,028*1,05=n*8,31*293 --> n=1,49 moli di aria
101.325*V=1,49*8,31*293 --> V=0,036 mc --> 36 litri
Volume di aria immesso per passare da 1,6 bar a 2,2 bar in uno
pneumatico 185/70 R15 --> approssimativamente 5 litri
Gianluca
sandro
Jun 26, 2017, 1:48:32 PM6/26/17
to
Il 25/06/2017 12.14, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> Una /50 conterra' quasi meta' aria di una /30, a parita' di larghezza.
>
> Non è al contrario?
> Chiedo, eh, non sono sicuro.
Certo, che e' al contrario... figurati... :)
sandro
>> Una /50 conterra' quasi meta' aria di una /30, a parita' di larghezza.
>
> Non è al contrario?
> Chiedo, eh, non sono sicuro.
Certo, che e' al contrario... figurati... :)
sandro
ADPUF
Jun 26, 2017, 3:03:29 PM6/26/17
to
Sinuhe 17:24, domenica 25 giugno 2017:
di solito è adiabatica (senza scambio di calore) e l'equazione
è un'altra.
invece di
p*v=cost (isoterma)
si usa
p*v^1,4=cost (adiabatica)
In pratica, siccome si riscalda, la pressione cresce più di
quanto cala il volume (a peso fissato).
Ovvero, raddoppiando la pressione il volume non radoppia (100%)
ma solo circa il 64% in più.
Poi si raffredda e la pressione cala...
--
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
>>x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
>> all'incirca quanti litri di aria servono?
>
> un amico subacqueo mi dice che a in una bombola da 10 litri a
> 100 bar ci stanno teoricamente 1000 litri d'aria circa.
> Raddoppiando la pressione dovrebbero raddoppiare anche i
> litri (ma mi dice che non è proprio esattamente così).
Solo se la compressione è isoterma, ma siccome sarebbe lenta,
>> all'incirca quanti litri di aria servono?
>
> un amico subacqueo mi dice che a in una bombola da 10 litri a
> 100 bar ci stanno teoricamente 1000 litri d'aria circa.
> Raddoppiando la pressione dovrebbero raddoppiare anche i
> litri (ma mi dice che non è proprio esattamente così).
di solito è adiabatica (senza scambio di calore) e l'equazione
è un'altra.
invece di
p*v=cost (isoterma)
si usa
p*v^1,4=cost (adiabatica)
In pratica, siccome si riscalda, la pressione cresce più di
quanto cala il volume (a peso fissato).
Ovvero, raddoppiando la pressione il volume non radoppia (100%)
ma solo circa il 64% in più.
Poi si raffredda e la pressione cala...
--
E-S °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
Renato_VBI
Jun 26, 2017, 5:11:56 PM6/26/17
to
Il 26/06/2017 19:48, sandro ha scritto:
> Il 25/06/2017 12.14, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> Una /50 conterra' quasi meta' aria di una /30, a parita' di larghezza.
>>
>> Non � al contrario?
> Il 25/06/2017 12.14, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> Una /50 conterra' quasi meta' aria di una /30, a parita' di larghezza.
>>
>> Chiedo, eh, non sono sicuro.
>
> Certo, che e' al contrario... figurati... :)
> sandro
Vedi.... te l'avevo detto io che FabbroGiovanni sta attento....
>
> Certo, che e' al contrario... figurati... :)
> sandro
;-P
;-)
--
Ciao, Renato
Sinuhe
Jun 26, 2017, 6:49:10 PM6/26/17
to
segreto di stato!
Come se pretendessi di sapere da te quanti litri d'acqua stanno nella mia
vasca.
Sinuhe
Jun 26, 2017, 7:09:17 PM6/26/17
to
"ADPUF" <flyh...@mosq.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:oirliv$502$1...@dont-email.me...
bombole che uso sono quelle per caricare l'accendino.
Ho riportato quello che mi ha riferito l'amico, e adesso mi spiego tutti i
suoi vari "ipoteticamente" "teoricamente" e indecisioni varie.
Roberto Deboni DMIsr
Jun 26, 2017, 10:36:29 PM6/26/17
to
Se il gommista e' molto indaffarato, vale il suo ragionamento.
Ma se lei e' servito per primo, al mattino, dopo che il compressore e'
stato a raffeddare tutta la notte, quello che succede e' che l'aria
che entra nel copertone per prima cosa, espandendosi, si raffredda :-)
Quello che sarebbe interessante e' calcolare, quando l'aria arriva
calda, quanto di questo calore viene "diluito" dalla espansione ;-)
Naturalmente gli attriti contribuirano con un apporto positivo in
termini di energia termica :-)
BruAnt
Jun 27, 2017, 2:09:34 AM6/27/17
to
> > Anche qui c'e' qualche errore di calcolo, perche'
>
> Non c'è nessun errore di calcolo:
>
> il raggio R della ciambella (raggio del cerchio + raggio della gomma) e'
> R = 2,9 dm
Mi permetto di insistere sugli errori:
> R = 2,9 dm
R = 2,4 dm
> il volume della ciambella si calcola (pi*r^2) * (2pi*R) =57 dm^3 = 57 litri
Troppi, la ciambella e' un toroide, mentre i 57 l si riferiscono al cilindro totale (circoscritto).
> 57 litri a 1,6 bar contengono 57+57+34 = circa 150 litri di aria
>
> 57 litri a 2,2 bar contengono 57+57+57+11 = circa 182 litri di aria
>
> quindi per passare da 1,6 a 2,2 devi pompare altri 32 litri di aria.
E quindi i conti sono da rifare...
Salutoni
ADPUF
Jun 27, 2017, 1:19:49 PM6/27/17
to
Roberto Deboni DMIsr 04:36, martedì 27 giugno 2017:
> On 26/06/17 21:05, ADPUF wrote:
>> Sinuhe 17:24, domenica 25 giugno 2017:
>>> "alex" <al...@nomailno.it> ha scritto nel messaggio
>>>
>>>> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
>>>> all'incirca quanti litri di aria servono?
>>>
>>> un amico subacqueo mi dice che a in una bombola da 10 litri
>>> a 100 bar ci stanno teoricamente 1000 litri d'aria circa.
>>> Raddoppiando la pressione dovrebbero raddoppiare anche i
>>> litri (ma mi dice che non è proprio esattamente così).
>>
>>
>> Solo se la compressione è isoterma, ma siccome sarebbe
>> lenta, di solito è adiabatica (senza scambio di calore) e
>> l'equazione è un'altra.
>>
>> invece di
>> p*v=cost (isoterma)
>> si usa
>> p*v^1,4=cost (adiabatica)
>>
>> In pratica, siccome si riscalda, la pressione cresce più di
>> quanto cala il volume (a peso fissato).
>> Ovvero, raddoppiando la pressione il volume non radoppia
>> (100%) ma solo circa il 64% in più.
>>
>> Poi si raffredda e la pressione cala...
>
> Dipende da quanto tempo l'aria staziona nel serbatoio del
> compressore. Se il gommista e' molto indaffarato, vale il suo
> ragionamento.
A dire il vero pensavo a una compressione "al momento", che
immette aria calda nel neumatico.
> Ma se lei e' servito per primo, al mattino,
> dopo che il compressore e' stato a raffeddare tutta la notte,
> quello che succede e' che l'aria che entra nel copertone per
> prima cosa, espandendosi, si raffredda :-)
Sì, stessa legge fisica, nel neumatico entra aria più fredda
dell'ambiente, poi si riscalda e la pressione sale.
Ma credo poco, si tratta di rabbocchi.
> Quello che sarebbe interessante e' calcolare, quando l'aria
> arriva calda, quanto di questo calore viene "diluito" dalla
> espansione ;-)
>
> Naturalmente gli attriti contribuirano con un apporto
> positivo in termini di energia termica :-)
Il fenomeno sarebbe identico sia in compressione sia in
espansione, tanto si riscalda tanto si raffredda, gli attriti
invece riscaldano in ambedue i casi (ma non molto, credo).
> On 26/06/17 21:05, ADPUF wrote:
>> Sinuhe 17:24, domenica 25 giugno 2017:
>>> "alex" <al...@nomailno.it> ha scritto nel messaggio
>>>
>>>> x gonfiare gomma auto da 1,6bar a 2,2
>>>> all'incirca quanti litri di aria servono?
>>>
>>> un amico subacqueo mi dice che a in una bombola da 10 litri
>>> a 100 bar ci stanno teoricamente 1000 litri d'aria circa.
>>> Raddoppiando la pressione dovrebbero raddoppiare anche i
>>> litri (ma mi dice che non è proprio esattamente così).
>>
>>
>> Solo se la compressione è isoterma, ma siccome sarebbe
>> lenta, di solito è adiabatica (senza scambio di calore) e
>> l'equazione è un'altra.
>>
>> invece di
>> p*v=cost (isoterma)
>> si usa
>> p*v^1,4=cost (adiabatica)
>>
>> In pratica, siccome si riscalda, la pressione cresce più di
>> quanto cala il volume (a peso fissato).
>> Ovvero, raddoppiando la pressione il volume non radoppia
>> (100%) ma solo circa il 64% in più.
>>
>> Poi si raffredda e la pressione cala...
>
> Dipende da quanto tempo l'aria staziona nel serbatoio del
> compressore. Se il gommista e' molto indaffarato, vale il suo
> ragionamento.
immette aria calda nel neumatico.
> Ma se lei e' servito per primo, al mattino,
> dopo che il compressore e' stato a raffeddare tutta la notte,
> quello che succede e' che l'aria che entra nel copertone per
> prima cosa, espandendosi, si raffredda :-)
dell'ambiente, poi si riscalda e la pressione sale.
Ma credo poco, si tratta di rabbocchi.
> Quello che sarebbe interessante e' calcolare, quando l'aria
> arriva calda, quanto di questo calore viene "diluito" dalla
> espansione ;-)
>
> Naturalmente gli attriti contribuirano con un apporto
> positivo in termini di energia termica :-)
espansione, tanto si riscalda tanto si raffredda, gli attriti
invece riscaldano in ambedue i casi (ma non molto, credo).
ADPUF
Jun 27, 2017, 1:22:16 PM6/27/17
to
Sinuhe 01:09, martedì 27 giugno 2017:
Infatti tutti i compressori di gas "veri" hanno il
raffreddamento o addirittura sono pluristadio con
raffreddamento intermedio.
Per capire bene bisogna studiare "termodinamica" e poi "fisica
tecnica".
raffreddamento o addirittura sono pluristadio con
raffreddamento intermedio.
Per capire bene bisogna studiare "termodinamica" e poi "fisica
tecnica".
nessuno
Jun 27, 2017, 2:07:02 PM6/27/17
to
possiamo affermare che ti serviranno: 69 litri di aria.
Roberto Deboni DMIsr
Jun 27, 2017, 8:01:25 PM6/27/17
to
On 27/06/17 19:21, ADPUF wrote:
> Roberto Deboni DMIsr 04:36, martedì 27 giugno 2017:
...snip...
> Roberto Deboni DMIsr 04:36, martedì 27 giugno 2017:
>> Dipende da quanto tempo l'aria staziona nel serbatoio del
>> compressore. Se il gommista e' molto indaffarato, vale il suo
>> ragionamento.
>
>
> A dire il vero pensavo a una compressione "al momento", che
> immette aria calda nel neumatico.
>
>
>> Ma se lei e' servito per primo, al mattino,
>> dopo che il compressore e' stato a raffeddare tutta la notte,
>> quello che succede e' che l'aria che entra nel copertone per
>> prima cosa, espandendosi, si raffredda :-)
>
>
> Sì, stessa legge fisica, nel neumatico entra aria più fredda
> dell'ambiente, poi si riscalda e la pressione sale.
>
> Ma credo poco, si tratta di rabbocchi.
con la pressione, ero molto attento alla questione pressione
e calore (ed il pieno, d'estate, lo facevamo alle due di notte ...
:-)
E c'era pure la coda ...
Sinuhe
Jun 27, 2017, 8:05:14 PM6/27/17
to
"ADPUF" <flyh...@mosq.it.invalid> ha scritto nel messaggio
accademicamente quanta aria immettere in un copertone, ma sicuramente per
applicazioni più serie.
Mi pare che sta cosa del copertone sia simile a quei calcoli che un geometra
in pensione che ho conosciuto faceva, per calcolare un ipotetico razzo che
partisse dal delta del Po quanto tempo poteva impiegare a raggiungere la
Torre di Pisa.
Calcoli rifatti periodicamente tenendo conto delle variazioni di
temperatura, della densità dell'aria e dello stato meteorologico del
momento. In sunto, di nessuna utilità pratica.
ADPUF
Jun 29, 2017, 2:28:31 PM6/29/17
to
Roberto Deboni DMIsr 02:02, mercoledì 28 giugno 2017:
Dovrebbero fare le bombole ricambiabili a contenuto garantito
(a peso) invece dei rabbocchi.
Ma poi per truffare si trova sempre il modo... :-(
>
> Quando ero metanista in passato, con il pieno che si misurava
> con la pressione, ero molto attento alla questione pressione
> e calore (ed il pieno, d'estate, lo facevamo alle due di
> notte ...
> :-)
> E c'era pure la coda ...
:-)
> Quando ero metanista in passato, con il pieno che si misurava
> con la pressione, ero molto attento alla questione pressione
> e calore (ed il pieno, d'estate, lo facevamo alle due di
> notte ...
> :-)
> E c'era pure la coda ...
Dovrebbero fare le bombole ricambiabili a contenuto garantito
(a peso) invece dei rabbocchi.
Ma poi per truffare si trova sempre il modo... :-(
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