PORTA TAGLIAFUOCO QUANDO OBBLIGATORIA ??
..Ghigo..
Metano; Ora e' saltata fuori la necessita' di 1 porta Tagliafuoco non
inizialmente preventivata.
Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
Casa privata Locale Caldaia in Vano Semi interrato adibito a Garage, x
accedere al Locale Caldaia (dove fino ad ora c'era la caldaia a Gasolio)
bisogna attraversare 1 prima porta che dal Garage da in 1 Ripostiglio e
poi 1 Seconda porta che dal Ripostiglio da nel locale Caldaia. Le 2 porte
sono di Metallo.
L'installatore mi ha detto ke pochi gg fa' in 1 altra abitazione dove ha
fatto l'impianto che presentava la medesima situazione della mia con la
diff che il primo locale non era 1 ripostiglio ma 1 Bagno, quando sono
passati i tecnici del Gas hanno richiesto l'istallazione di 1 porta
tagliafuoco. In base a questa esperienza ne ha fatta prendere 1 anche a me.
Vorrei sapere se nella mia situazione era davvero necessaria e magari cosa
dice la "Legge" in questi casi, Grazie.
Nel Semi interrato Ce' anke 1 parte dei locali adibiti a Tavernetta ma non
sono in comunicazione diretta col Vano caldaia e nemeno col garage al quale
si accede tramite 1 piccolo pianerottolo alla fine della rampa scale che
porta al primo piano (o piano rialzato che dir si voglia) (Da 1 parte si
entra nela tavernetta dall' altra nel garage, entrambe queste entrate hanno
la porta.
blindonet
al
> Metano; Ora e' saltata fuori la necessita' di 1 porta Tagliafuoco non
> inizialmente preventivata.
> Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
il certificato prevenzione incendi (CPI) che il tecnico abilitato deve
presentare al locale comando VVFF deve riportare tutti gli accorgimenti
presi in osservanza delle normative previste per la tipologia in essere.
pertanto dato che è d'obbligo tale figura sarà lo stesso tecnico che dopo
apposito sopralluogo individuerà le modalità di deguamento della struttura.
> Casa privata Locale Caldaia in Vano Semi interrato adibito a Garage, x
> accedere al Locale Caldaia (dove fino ad ora c'era la caldaia a Gasolio)
> bisogna attraversare 1 prima porta che dal Garage da in 1 Ripostiglio e
> poi 1 Seconda porta che dal Ripostiglio da nel locale Caldaia. Le 2 porte
> sono di Metallo.
REI? o semplice lamierato?
le mutrature di separazione dei locali di che tipologia REI sono? che
resistenza al fuoco hanno?
> L'installatore mi ha detto ke pochi gg fa' in 1 altra abitazione dove ha
> fatto l'impianto che presentava la medesima situazione della mia con la
> diff che il primo locale non era 1 ripostiglio ma 1 Bagno, quando sono
> passati i tecnici del Gas hanno richiesto l'istallazione di 1 porta
non sono i tecnici del gas che dispongono tali modifiche .
> tagliafuoco. In base a questa esperienza ne ha fatta prendere 1 anche a
me.
> Vorrei sapere se nella mia situazione era davvero necessaria e magari cosa
> dice la "Legge" in questi casi, Grazie.
e tu prendi un porta tagliafuoco senza sapere se è della classe a te
necessaria?
magari è superflua o insufficiente.
> Nel Semi interrato Ce' anke 1 parte dei locali adibiti a Tavernetta ma non
> sono in comunicazione diretta col Vano caldaia e nemeno col garage al
quale
> si accede tramite 1 piccolo pianerottolo alla fine della rampa scale che
> porta al primo piano (o piano rialzato che dir si voglia) (Da 1 parte si
> entra nela tavernetta dall' altra nel garage, entrambe queste entrate
hanno
> la porta.
situazione da analizzare alla luce di un attento sopralluogo , analizzando
anche che materiali contiene il locale e che destinazione d'uso hanno i vari
ambienti, accesso a cielo libero, luci , aerazione etc etc.
consiglio
chiama un geometra che abbia la apposita abilitazione o un ingegnere e fatti
fare un progettino o quanto meno una verifica dell'esistente.
saluti.
..Ghigo..
blindonet <blin...@despammed.com> scritto nell'articolo
<aronvr$k68$1...@lacerta.tiscalinet.it>...
> > Se avete letto altri miei post ormai saprete chesto passando dal
Gasolio
> al
> > Metano; Ora e' saltata fuori la necessita' di 1 porta Tagliafuoco non
> > inizialmente preventivata.
> > Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
>
> il certificato prevenzione incendi (CPI) che il tecnico abilitato deve
> presentare al locale comando VVFF deve riportare tutti gli accorgimenti
> presi in osservanza delle normative previste per la tipologia in essere.
> pertanto dato che è d'obbligo tale figura sarà lo stesso tecnico che dopo
> apposito sopralluogo individuerà le modalità di deguamento della
struttura.
>
>
> > Casa privata Locale Caldaia in Vano Semi interrato adibito a Garage, x
> > accedere al Locale Caldaia (dove fino ad ora c'era la caldaia a
Gasolio)
> > bisogna attraversare 1 prima porta che dal Garage da in 1 Ripostiglio
e
> > poi 1 Seconda porta che dal Ripostiglio da nel locale Caldaia. Le 2
porte
> > sono di Metallo.
>
> REI? o semplice lamierato?
Semplice Lamierato
> le murature di separazione dei locali di che tipologia REI sono? che
> resistenza al fuoco hanno?
Questo non saprei proprio dirtelo i muri divisori interni avranno 1
spessore di 20 cm e sono fatti di Tufi le porte che cisono ora sono in
Ferro
> > L'installatore mi ha detto ke pochi gg fa' in 1 altra abitazione dove
ha
> > fatto l'impianto che presentava la medesima situazione della mia con
la
> > diff che il primo locale non era 1 ripostiglio ma 1 Bagno, quando sono
> > passati i tecnici del Gas hanno richiesto l'istallazione di 1 porta
>
> non sono i tecnici del gas che dispongono tali modifiche .
Qualcuno quella porta l'ha chiesta nell'altra casa dove il tubista
(chiamiamolo cosi') ha fatto i lavori se non e' stato il tecnico del Gas
non so proprio dirti chi sia stato, io non ne so nulla di quali procedure
si devono seguire ecco perche' cerco di informarmi anche postando qui.
Intanto la porta me l'ha fatta prendere, io l'ho pure detto che avrei
aspettato e magari l'avremmo installata in 1 secondo momento se il qualche
tecnico l'avesse richiesta.
> > tagliafuoco. In base a questa esperienza ne ha fatta prendere 1 anche
a
> me.
> > Vorrei sapere se nella mia situazione era davvero necessaria e magari
cosa
> > dice la "Legge" in questi casi, Grazie.
>
> e tu prendi un porta tagliafuoco senza sapere se è della classe a te
> necessaria?
> magari è superflua o insufficiente.
Non io, L'installatore, come detto su io gli ho chiesto di aspettare e
vedere che diceva il tizio che deve venire a ispezionare i lavori, nel caso
l'avesse chiesta io l'avrei fatta mettere!! Lui si 'e detto sicuro che la
porta occorre in quanto in 1 caso analogo e' stata richiesta. Morale della
favola ora 1 porta Tagliafuoco e' in garage in attesa di essere montata, e'
del tipo che resiste 2 ore al fuoco.
Se poi la porta dovesse essere superflua e/o vedremo chi si dovra'
attaccare al Tram (se io o L'installatore che me l'ha "imposta")
X questo cerco di capire comestanno le cose.
paulhass
..Ghigo.. <vdelmonte@micro$oft.com> wrote in message
01c29318$b4126dc0$19861c97@default...
> Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
Per impianti di potenzialità inferiore ai 35 kW come il tuo quando
è obbligatorio il Certificato di Prevenzione Incendi, che comunque
non è previsto per le abitazioni private unifamiliari.
Purtroppo sono sicuro di quanto sopra solamente al 99 %,
in quanto non sò se ci sono vincoli in deroga.
Ma se tu mi dicessi che la caldaia che hai installato è di tipo C,
cioè a camera stagna, scioglierei la riserva e sarei sicuro al 100 %
che non serve alcuna porta, nè tagliafuoco, nè semplice in metallo
nè in carta velina che sia.
Cordialità.
Paul
blindonet
>
> Per impianti di potenzialità inferiore ai 35 kW come il tuo quando
> è obbligatorio il Certificato di Prevenzione Incendi, che comunque
> non è previsto per le abitazioni private unifamiliari.
> Purtroppo sono sicuro di quanto sopra solamente al 99 %,
> in quanto non sò se ci sono vincoli in deroga.
> Ma se tu mi dicessi che la caldaia che hai installato è di tipo C,
> cioè a camera stagna, scioglierei la riserva e sarei sicuro al 100 %
> che non serve alcuna porta, nè tagliafuoco, nè semplice in metallo
> nè in carta velina che sia.
> Cordialità.
>
scusa non credo che dipenda dal fatto dell'esistenza della caldaia ,
piuttosto per separare l'area di manovra o autorimessa dall'abitazione.
Il problema è capire la classe della porta che si renderebbe necessaria.
p.bianchi
> il certificato prevenzione incendi (CPI) che il tecnico abilitato deve
> presentare al locale comando VVFF deve riportare tutti gli
Si' ma nell'edilizia residenziale fisicamente chi incarna questo ruolo di
tecnico abilitato? il direttore dei lavori, l'idraulico che gli ha messo
giu' la caldaia, uno del comune che fa l'ispettore col patentino, ... ?
> le mutrature di separazione dei locali di che tipologia REI sono? che
> resistenza al fuoco hanno?
'scolta, la domanda e', quando stavo in un appartamento la caldaia a metano
sui 25 kw stava appesa al muro in cucina, in bella vista fra pignatte e
frigidaire, adesso invece praticamente la stessa caldaia e' messa in un
locale apposito dove non c'e' dentro nient'altro, sembrerebbe gia' un passo
avanti, ma invece mi dicono che occorre in piu' una porta tagliafuoco, e'
logico? e' normale?
Rischiavamo da scriteriati prima, o ci stiamo fasciando la testa per niente
adesso?
Sono nella stessa situazione dell'amico, locale caldaia in seminterrato, il
seminterrato e' un ampio vano multiuso, ho la mia bella porta tagliafuoco
Rei in acciaio verdeazzurro che e' una vera sciccheria, l'ho pagata a
forfait col resto della casa e non mi sto lamentando, sto solo chiedendo.
Mia mamma per es. ha una caldaia come la mia, in un seminterrato multiuso
anche lei, ma "a vista in un angolo" senza essere inserita in apposito vano.
Se il vano dedicato sotto una certa potenza non e' nemmeno obbligatorio,
come mai avendo il vano ti appioppano l'obbligo della porta antifuoco?
> e tu prendi un porta tagliafuoco senza sapere se è della classe a te
> necessaria? magari è superflua o insufficiente.
E' esattamente quello che sta chiedendo lui a noi, chi lo sa risponda.
> chiama un geometra che abbia la apposita abilitazione o un ingegnere e
> fatti fare un progettino o quanto meno una verifica dell'esistente.
Zi, cosi' oltre alla porta paga pure la parcella
Sentiamme' amico del metano, a me la porta l'hanno messa, e' bella da
vedere, e' pesante da manovrare, da' sicurezza, se devi sbagliare sbaglia
per eccesso, fatti mettere sta porta, paga e non pensarci piu', tanto i
soldi sono fatti per spenderli. Poi fai come me, gli ho appeso fuori un
estintore rosso ferrari, molto bello, il colore fa contrasto, ah e ricorda
che l'estintore va revisionato ogni tot anni, la polvere si impacca.
B.
..Ghigo..
paulhass <paul...@tiscalinet.it> scritto nell'articolo
<arp75u$q70$1...@lacerta.tiscalinet.it>...
Ti Confermo che La caldaia e' a camera Stagna Modello EOLO 27 SUPERIOR
Della IMMERGAS
visionabile a questa pagina Del Sito Immergas
Se resta1 pezzo nero incollalo nella barra degli indirizzi
http://www.immergas.com/Italiano/prodotti/Schede/Eolo_Superior/presentazione
.htm
Questa invece e' lapagina iniziale
http://www.immergas.it/home/index.htm
..Ghigo..
blindonet <blin...@despammed.com> scritto nell'articolo
<arp7uj$qe1$1...@lacerta.tiscalinet.it>...
> > > Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
>
> scusa non credo che dipenda dal fatto dell'esistenza della caldaia ,
> piuttosto per separare l'area di manovra o autorimessa dall'abitazione.
L'area di manovra/autorimessa e' gia' separata dall'abitazione
Nel Seminterrato si trova 1 Tavernetta
Dalla tavernetta non si accede DIRETTAMENTE nel garage o area di manovra
che dir si voglia ma tramite 1 porta (questa in legno e vetro) situata sul
pianerottolo delle scale che portano al piano rialzato la Tavernetta non
ha aperture porte o altro che la metono in comunicazine col Vano Caldaia.
X come stanno ora le cose 1 incendio nel locale caldaie dovrebbe superare
1 prima porta in metalo, Estendersi Poi in 1 ripostiglio, Attaccare 1
seconda porta sempre il lamiera metallica e POI arrivare nel Garage x
completezza aggiungo che l'abitazione (la tavernetta) Confina col locale
caldaia col Muro della Camera da letto. Ai fini della protezione della
quale (Camera da letto) la Porta Tagliafuoco non C'entra 1 fico secco.
> Il problema è capire la classe della porta che si renderebbe necessaria.
Quella che mi hanno dato mi e' stato detto ke resiste x 2 ore ad 1
incendio.
Come detto questa porta NON SEPARA la Caldaia Ne dall'Abitazione
Ne Direttamente dal Garage.
..Ghigo..
p.bianchi <ppbi...@virgilio.it> scritto nell'articolo
<arq35i$kpi42$1...@ID-163647.news.dfncis.de>...
>
> 'scolta, la domanda e', quando stavo in un appartamento la caldaia a
metano
> sui 25 kw stava appesa al muro in cucina, in bella vista fra pignatte e
> frigidaire, adesso invece praticamente la stessa caldaia e' messa in un
> locale apposito dove non c'e' dentro nient'altro, sembrerebbe gia' un
passo
> avanti, ma invece mi dicono che occorre in piu' una porta tagliafuoco, e'
> logico? e' normale?
1 Curiosita' la tua porta Tagliafuoco e' "a Filo" del Locale Seminterrato
??
Cioe' aprendola passi subito dal Seminterrato nel locale Caldaia ??
> Rischiavamo da scriteriati prima, o ci stiamo fasciando la testa per
niente
> adesso?
ZAK
Taglio qui il tuo post ma hai centrato perfettamente il problema, concordo
con quello che hai scritto prima e pure dopo; i miei dubbi sono appunto
quelli che manifesti anche tu.
Poi come si dice dalle mie parti: "A casa Bruciata Damu Focu" Nel senso ke
ormai lira + lira (anzi euro) meno la porta mel'hanno portata
e certo + sicurezza e' meglio ke meno sicurezza. Ma i dubbi rimangono.
Del resto non avrei potuto aspettare questa "ispezione" di cui mi parla
L'installatore x decidere se mettere sta porta, c'era davvero tutta sta
fretta ??
C'e' anke 1 particolare, L'installatore che mi mette il Gas Voleva che
sostituissi con la porta Tagliafuoco la Porta il Lamierato metallico che da
nel garage, io invece penso ke sia + opportuno sostituire L'altra porta
quella che si trova nel Ripostiglio e che immette nel Locale Caldaie (in
caso di incendio mi pare quella la collocazione + giusta della porta taglia
fuoco) Cosi' almeno salvo quello che ho nel Ripostiglio !!
Vuoi vedere che la porta non occorre, Visto che non si accede subito nel
locale caldaie dal mio semi interrato ??
Come ho spiegato tante volte io devo superare 1 altro stanzino adibito a
ripostiglio, prima di entrare nel Locale Caldaia
Mentre dai vs post pare che la porta taglia fuoco sia necessaria quando il
locale Caldaie sia DIRETTAMENTE collegato al Garage; questo non e' il mio
caso.
..Ghigo..
paulhass <paul...@tiscalinet.it> scritto nell'articolo
<arp75u$q70$1...@lacerta.tiscalinet.it>...
>
Ti Confermo che La caldaia e' a camera Stagna Modello EOLO 27 SUPERIOR
Della IMMERGAS
visionabile a questa pagina Del Sito Immergas
Se resta1 pezzo nero incollalo nella barra degli indirizzi
http://www.immergas.com/Italiano/prodotti/Schede/Eolo_Superior/presentazione
.htm
Questa invece e' la pagina iniziale del sito Immergas
http://www.immergas.it/home/index.htm
paulhass
> Ti Confermo che La caldaia e' a camera Stagna Modello EOLO 27 SUPERIOR
> Della IMMERGAS
Copio ed incollo :
"Gli apparecchi di tipo "C" (cioè a camera stagna) a tiraggio
naturale o forzato, essendo stagni rispetto all' ambiente,
non sono soggetti ad alcun vincolo per quanto riguarda la loro
ubicazione e la ventilazione dei locali in cui vengono installati".
(Ovviamente con potenzialità termica inferiore ai 35 kW).
Se vuoi, quindi, la caldaia la puoi installare anche in camera
da letto, e senza bisogno di nessuna porta REI.
(Ed infatti qualcuno lo fà, utilizzando i radiatori individuali a gas,
i cosiddetti "Robur").
Unica eccezione alla possibilità di posa in qualsiasi locale è
quando l' impianto è alimentato a GPL anzichè a metano,
nel qual caso non è ammesso il collocamento in locali interrati.
Cordialità.
Paul
p.bianchi
news:01c293c0$e7ffcc60
> 1 Curiosita' la tua porta Tagliafuoco e' "a Filo" del Locale Seminterrato
> Cioe' aprendola passi subito dal Seminterrato nel locale Caldaia ??
Si', il vano caldaia e' un gabbiotto 2x2 in fondo in un angolo, che si apre
direttamente nel seminterrato.
> Come ho spiegato tante volte io devo superare 1 altro stanzino adibito a
> ripostiglio, prima di entrare nel Locale Caldaia
Se lo stanzino rispostiglio contiene a sua volta lo stanzino caldaia, e'
probabile che tu possa mettere la porta antifiamma sul varco del primo
locale. Cosi' potrai periodicamente dar fuoco alle carabattole del
ripostiglio, in modo del tutto legale.
Ciao
Meneldil
"blindonet" <blin...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:aronvr$k68$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Se avete letto altri miei post ormai saprete chesto passando dal Gasolio
> al
> > Metano; Ora e' saltata fuori la necessita' di 1 porta Tagliafuoco non
> > inizialmente preventivata.
> > Chiedo: Quando e' necessarie e/o Obbligatoria Tale Porta ??
>
> il certificato prevenzione incendi (CPI) che il tecnico abilitato deve
> presentare al locale comando VVFF deve riportare tutti gli accorgimenti
> presi in osservanza delle normative previste per la tipologia in essere.
> pertanto dato che è d'obbligo tale figura sarà lo stesso tecnico che dopo
> apposito sopralluogo individuerà le modalità di deguamento della
struttura.
Vero, ma il CPI non è necessario solo per impianti superiori alle 29900
Kcal?!?!?!?!
Saluti Meneldil
..Ghigo..
paulhass <paul...@tiscalinet.it> scritto nell'articolo
<arr1ca$jll$1...@lacerta.tiscalinet.it>...
Appunto come diceva P(aolo) Bianchi siamo passati da 1 eccesso all'altro.
Se mi montavo la caldaia in camera da letto ci potevo stare sopra a
cavalcioni; ora ke si trova in 1 locale apposito SEPARATA da 2 porte non
dalla casa (con la quale non e' proprio in contatto trane x 1 muro
divisorio) ma dalla Rimessa seminterrata dove solitamente non viviamo ci
vuole la porta Tagliafuoco.
..Ghigo..
paulhass <paul...@tiscalinet.it> scritto nell'articolo
<arr1ca$jll$1...@lacerta.tiscalinet.it>...
Appunto come diceva P(aolo) Bianchi siamo passati da 1 eccesso all'altro.
Se mi montavo la caldaia in camera da letto ci potevo stare sopra a
cavalcioni; ora ke si trova in 1 locale apposito SEPARATA da 2 porte non
dalla casa (con la quale non e' proprio in contatto trane x 1 muro
divisorio) ma dalla Rimessa seminterrata dove solitamente non viviamo ci
vuole la porta Tagliafuoco.
Scusate, ma io mi voglio dare 1 ragione della richiesta dell'installatore
di mettere questa porta. Ecco la mia ipotesi: vuoi vedere che la frase:
> "Gli apparecchi di tipo "C" (cioè a camera stagna) a tiraggio
> naturale o forzato, essendo stagni rispetto all' ambiente,
> non sono soggetti ad alcun vincolo per quanto riguarda la loro
> ubicazione e la ventilazione dei locali in cui vengono installati".
Viene interpretata nel senso che se mi monto la caldaia (a camera stagna)
nell'abitazione e' tutto a posto MA SICCOME la monto in 1 Garage
Seminterrato e addirittura x Sfiga in 1 APPOSITO LOCALE (volevo vedere se
il Seminterrato era 1 locale unico che si inventavano) Fanno riferimento a
qualke (altra) normativa (antincendio) per cui se il Locale Caldaie e' Nei
pressi (il mio non e' nemmeno ADIACENTE) del Garage Semiterrato [dal quale
e' diviso da 1 altro vano adibito a ripostiglio], mi appioppano la porta
antincendio??.
Non vedo altra spiegazione se non questo contorto ragionamento.
Faro' 1 ricerca con Google sulle porte Antincendio sulla normativa e sul
loro collocamento a norma di legge, spero trovare qualcosa.
Grazie a tutti x gli interessanti interventi.
paulhass
> Scusate, ma io mi voglio dare 1 ragione della richiesta dell'installatore
> di mettere questa porta.
Ti confermo (salvo smentita) che la necessità della porta tagliafuoco
REI 30 al locale della centrale termica sussiste solamente per impianti
di potenzialità superiore a 35 kW. Al di sopra di 116 kW serve anche
il Certificato di Prevenzione Incendi.
Il tuo locale, dove hai installato la nuova caldaia, non è a termini di
legge una centrale termica.
Ma attenzione. Qui viene il bello !
Ho posto il quesito ad un professionista del settore, il quale mi ha sì
confermato quanto sopra, ma ha anche aggiunto :
"Non sai che le autorimesse private devono essere comunque
separate dal resto dell' abitazione da un serramento REI 120
(come d' altronde tutta la struttura muraria di separazione)" ?
Ha citato in proposito una Circolare Ministreriale di data 1.2.1986.
Quindi :
-non serve porta tagliafuoco alla centrale termica (che nel tuo caso
nemmeno esiste a termini di legge).
-serve il serramento REI 120 al vano di comunicazione tra rimessa
e resto dell' abitazione.
Quanto dice il tuo installatore, quindi, è un' errata applicazione di
una norma di carattere "edile", e non riguarda l' impianto termico
propriamente detto. Cioè la porta tagliafuoco in rimessa sarebbe
necessaria a termini di legge anche se putacaso non ci fosse alcun
impianto termico.
Spero di esserti stato utile riportando quello che altri sanno più di mé.
Cordialità.
Paul
blindonet
> Cordialità.
>
> Paul
era esattamente quanto riportato prima ... :-)
ma non sono bravo come te nell'esporre i fatti :(
Massimo Marinelli
paulhass wrote:
> Ho posto il quesito ad un professionista del settore, il quale mi ha sě
> confermato quanto sopra, ma ha anche aggiunto :
> "Non sai che le autorimesse private devono essere comunque
> separate dal resto dell' abitazione da un serramento REI 120
Questo caso mi sembra di ricordare, sia una casa privata, e sicuramente la
capacita` di parcamento degli autoveicoli sia inferiore a 9.
Ora il D.M. 1.2.1986, stabilisce che per le autorimesse di tipo misto non
superiori a nove autoveicoli, le strutture di separazione (solai e pareti)
siano almeno REI 60 e le aperture che mettono in comunicazione tali rimesse con
parti a diversa destinazione, siano equipaggiate con porte metalliche piene
(quindi RE 30..... si proprio RE cioe` resistente e stabile ma non isolate) a
chiusura automatica, altresi` sono vietate le comunicazioni con locali adibiti
a deposito di sostanze esplosive e/o infiammabili.
Ora un locale con una caldaia, con potenzialita` inferiore alle 30.000 Cal/h
non puo` essere certo classificato come tale, qundi l'uso di una porta
tagliafuoco REI 60 o meglio ancora 90, va visto come una miglioria alla
sicurezza, non certo obbligatoria per Legge.
ciao max
--
Attenzione togliere NO_SPAM dall'indirizzo di posta elettronica Grazie.
Pierluigi Zezza
>Ora il D.M. 1.2.1986, stabilisce che per le autorimesse di tipo misto non
>superiori a nove autoveicoli, le strutture di separazione (solai e pareti)
>siano almeno REI 60 e le aperture che mettono in comunicazione tali rimesse con
Questa è una cosa che impone scelte di progetto o nella realtà viene
soddisfatta automaticamente dalle strutture più comunemente usate?
Ovvero, quale REI si suppone abbiano:
Solaio in travetti e pignatte più massetto in calcestruzzo
Muro di mattoni pieni 25cm
Muro di blocchi in calcestruzzo cellulare (tipo gasbeton)
Muri in laterizi microporosi (porotron, per dire un'altra marca)
>parti a diversa destinazione, siano equipaggiate con porte metalliche piene
>(quindi RE 30..... si proprio RE cioe` resistente e stabile ma non isolate) a
>chiusura automatica, altresi` sono vietate le comunicazioni con locali adibiti
Quindi noi tutti, se abbiamo il garage comunicante con la casa dobbiamo
avere una porta tagliafuoco con chiusura automatica.
Vedo dello shopping nel mio futuro.
Come viene realizzata questa chiusura automatica?
Ciao.
Pierluigi
FabbroGiovanni
"Pierluigi Zezza" <zez...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:ntu8uuglkuhverrs3...@4ax.com...
> Come viene realizzata questa chiusura automatica?
> Ciao.
> Pierluigi
E' in una cerniera, si precarica la molla incorporata e la si blocca con un
pernino.
Il difetto è che se in questo modo la molla si carica ancora di più quando
apri e hai una chiusura a lancio e la porta sbatte.
Inoltre tutte le volte che passi la porta ti si richiude anche se a te
farebbe comodo tenerla aperta.
Volendo perfezionare basta non caricare la cerniera e montare il classico
chiudiporta aereo che ha molte più possibilità di regolazione.
Mi sembra che per le tagliafuoco ce ne sia uno apposito con un "fusibile"
nel braccetto che permette alla porta di chiudersi nel caso che l' incendio
si verifichi mentre la porta è bloccata aperta.
Personalmente ho adottato il sistema: "la mia porta si chiude solo quando lo
decido io e la prendo per la maniglia".
Fabbrogiovanni.
blindonet
> Personalmente ho adottato il sistema: "la mia porta si chiude solo quando
lo
> decido io e la prendo per la maniglia".
>
> Fabbrogiovanni.
interessantissimo procedimento.
lo hai anche brevettato?
Massimo Marinelli
Pierluigi Zezza wrote:
> Questa è una cosa che impone scelte di progetto o nella realtà viene
> soddisfatta automaticamente dalle strutture più comunemente usate?
si non e` certo un caso che sono richiesti tali valori......
> Ovvero, quale REI si suppone abbiano:
> Solaio in travetti e pignatte più massetto in calcestruzzo
Con all'intradosso intonaco normale da 1,5cm
Spessore 16cm REI 30
24cm REI 60
30cm REI120
> Muro di mattoni pieni 25cm
con tutte le due facce intonacate (int. normale 1,5+1,5cm)
Spessore mattone 13cm REI 60
26cm REI120
> Muro di blocchi in calcestruzzo cellulare (tipo gasbeton)
Non ho riferimenti specifici, li vale la certificazione del produttore, visto che
incide molto la densita` di tale materiale
> Muri in laterizi microporosi (porotron, per dire un'altra marca)
Stesso discorso del Gasbeton, in genere i blocchi poroton o leca hanno un eccellente
comportamento al fuoco, non poteva essere altrimenti, visto le loro buone capacita`
isolanti... :-)))
> Quindi noi tutti, se abbiamo il garage comunicante con la casa dobbiamo
> avere una porta tagliafuoco con chiusura automatica.
> Vedo dello shopping nel mio futuro.
adesso che ci penso anche io sono in queste condizioni..... :-))
In effetti sarebbe cosi`...... ma non c'e` nessuno che viene a controllare, le
uniche indagini sulla porta non proprio ortodossa, le ferebbe forse il perito
dell'assicurazione in caso di sinistro, naturalmente per risparmiare sul
risarcimento .....
Cio` non toglie che la porta metallica riduca effettivamente i danni ai locali
vicini in caso d'incendio....... pensa solo al nerofumo che dovresti staccare dalle
pareti delle scale...... naturalmente con tecniche fai-da-te :-))
> Come viene realizzata questa chiusura automatica?
semplicemente con un braccio a molla o con speciali cerniere a molla, come aveva
gia` risposto Fabbrogiovanni, il motivo della chiusura e` intuibile.......
l'incendio la deve trovare obbligatoriamente chiusa, altrimenti e` come non ci fosse
affatto.
Casomai decidessi di installare il manufatto, scegli un modello che abbia il telaio
sui quattro lati e che sia completa di guarnizioni di tenuta.
Pierluigi Zezza
>Pierluigi Zezza wrote:
>
>> Questa è una cosa che impone scelte di progetto o nella realtà viene
>> soddisfatta automaticamente dalle strutture più comunemente usate?
>
>si non e` certo un caso che sono richiesti tali valori......
Quello che volevo dire è che a volte le norme di legge non fanno altro
che ribadire la (buona) pratica (giusto per impedire che qualche
"estroso" si inventi a bella posta delle cagate) e quindi operando
secondo consuetudine non ci si accorge nemmeno se esistono.
>> Ovvero, quale REI si suppone abbiano:
>
>> Solaio in travetti e pignatte più massetto in calcestruzzo
>
>Con all'intradosso intonaco normale da 1,5cm
E se il soffitto del garage non è intonacato?
E un muro di mattoni forati da 10 (8?) cm intonacati da entrambi i lati?
Oddio, mi sa che continuerò a parcheggiare fuori.
D'altra parte odio fare manovra.
Cartongesso?
Forse è per questo che lo vedo spesso installato nei soffitti dei garage
nei condomini recenti.
>Stesso discorso del Gasbeton, in genere i blocchi poroton o leca hanno un eccellente
>comportamento al fuoco, non poteva essere altrimenti, visto le loro buone capacita`
>isolanti... :-)))
Anche il legno è un ottimo isolante.
Sarà per questo che anche le strutture portanti in legno, se ben
progettate hanno REI molto elevate.
>In effetti sarebbe cosi`...... ma non c'e` nessuno che viene a controllare, le
>uniche indagini sulla porta non proprio ortodossa, le ferebbe forse il perito
>dell'assicurazione in caso di sinistro, naturalmente per risparmiare sul
>risarcimento .....
Mi parrebbe un motivo più che sufficiente.
Comunque un "buon" contratto incendio solitamente copre anche negligenze
e colpe gravi dell'assicurato. Chiaro che paghi (poco) di più ma eviti
proprio questo genere di contestazioni.
Tutto sommato conviene anche alla compagnia, almeno per le civili
abitazioni.
>> Come viene realizzata questa chiusura automatica?
>
>semplicemente con un braccio a molla o con speciali cerniere a molla, come aveva
>gia` risposto Fabbrogiovanni, il motivo della chiusura e` intuibile.......
>l'incendio la deve trovare obbligatoriamente chiusa, altrimenti e` come non ci fosse
>affatto.
(rispondo anche a Fabbrogiovanni)
Pensate che la mia mente malata pensava ad una chiusura automatizzata
che entrasse in funzione in caso di incendio. Sensori, attuatori...
Qui invece si tratta volgarmente di cerniere a molla o chiudiporta.
>Casomai decidessi di installare il manufatto, scegli un modello che abbia il telaio
>sui quattro lati e che sia completa di guarnizioni di tenuta.
Grazie.
Ciao
Pierluigi
Giovanni Zezza
<214cuuci0597898le...@4ax.com>, scriveva:
>Pensate che la mia mente malata pensava ad una chiusura automatizzata
>che entrasse in funzione in caso di incendio. Sensori, attuatori...
>Qui invece si tratta volgarmente di cerniere a molla o chiudiporta.
Ascolta, ma.... a proposito di porte....
Ciao.
icilioc...@gmail.com
sandro
> O la caldaia in solaio a metano va messa la porta taglia fuoco
caldaia...salta il tetto come un tappo di spumante, caso mai, perche' il
metano e' piu' leggero dell'aria e manco ti accorgeresti in tempo di una
fuga, stando sotto.
Io risparmierei questa precauzione, tant'e'... ;)
Chiediti piuttosto se, e a quali condizioni, puoi mettere la caldaia a
metano in soffitta (se ho ben interpretato cosa avresti voluto intendere
con "solaio").
sandro
il Colombo viaggiatore
la porta tagliafuoco in una casa civille è obbligatoria solo per separare i
locali garage dal resto della casa.
non serve a separare la caldaia dal resto.
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