infiltrazione acqua in scantinato help tecnico-legale!
Nomercy
ho un problema di una infiltrazione d'acqua nel mio seminterrato
proveniente da una determinata altezza del muro controterra in cemento
armato, a circa 30-50 cm d'altezza ...
Si ￜ anche formata una macchia d'umido che si espande in altezza e
l'acqua continua a scorrere come a far piangere il muro con piccoli
rivoli che mi costringono a pulire due volte al giorno con gli stracci
(non posso, infatti, mettere un secchio e ricordarmi solo di
svuotarlo). Ovviamente anche quando non piove si forma la pozza per
assorbimento.
Il muratore che ha costruito afferma che il danno potrebbe derivare
dalle aiuole che il vicino ha sopra lungo gran parte il muro di
recinzione. Tale vicino non possiede infatti seminterrrato e l'acqua
piovana avrebbe nel tempo trovato la strada verso il mio scantinato.
Ci siamo posti due domande:
1)Possono esistere legalmente tali aiuole con terra lungo un muro di
recinzione?
Se sￜ, come penso, posso chiamare in causa il vicino per danni alla
cosa comune?
2)Come fare a risolvere tecnicamante al meglio il problema se il vicino
non collaborasse?
Grazie davvero.
H.S.
> Salve,
> ho un problema di una infiltrazione d'acqua nel mio seminterrato
> proveniente da una determinata altezza del muro controterra in cemento
> armato, a circa 30-50 cm d'altezza ...
> Si � anche formata una macchia d'umido che si espande in altezza e
> l'acqua continua a scorrere come a far piangere il muro con piccoli
> rivoli che mi costringono a pulire due volte al giorno con gli stracci
> (non posso, infatti, mettere un secchio e ricordarmi solo di
> svuotarlo). Ovviamente anche quando non piove si forma la pozza per
> assorbimento.
> Il muratore che ha costruito afferma che il danno potrebbe derivare
> dalle aiuole che il vicino ha sopra lungo gran parte il muro di
> recinzione. Tale vicino non possiede infatti seminterrrato e l'acqua
> piovana avrebbe nel tempo trovato la strada verso il mio scantinato.
> Ci siamo posti due domande:
> 1)Possono esistere legalmente tali aiuole con terra lungo un muro di
> recinzione?
> Se s�, come penso, posso chiamare in causa il vicino per danni alla
> cosa comune?
>
> 2)Come fare a risolvere tecnicamante al meglio il problema se il vicino
> non collaborasse?
> Grazie davvero.
se non ho capito male, tu hai un seminterrato con un lato perimetrale
situato sul confine, e quindi controterra in quanto il tuo vicino invece
non ha alcun seminterrato.
imho, aiuole o no (gli alberi di alto fusto devono essere ad una distanza
di legge), il tuo vicino non e' responsabile per acqua piovana o per
innaffiamento, pero' dovresti controllare che non sia un tubo interrato con
qualche perdita, sia di fognatura che di acquedotto, in questo caso si
risolve a spese dell'utente della tubazione o dell'ente fornitore.
se non si tratta di tubi che perdono, allora dipende da come e' stato
costruito il muro seminterrato, cioe' non tenendo conto di questa
eventualita'...
Bernardo Rossi
wrote:
>1)Possono esistere legalmente tali aiuole con terra lungo un muro di
>recinzione?
Perche' se non ci fossero le aiuole dici che non pioverebbe?
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
H.S.
>> 2)Come fare a risolvere tecnicamante al meglio il problema se il vicino
>> non collaborasse?
> se non si tratta di tubi che perdono, allora dipende da come e' stato
> costruito il muro seminterrato, cioe' non tenendo conto di questa
> eventualita'...
in questo caso la soluzione e' a tue spese o a spese dell'esecutore
dell'opera se ne viene accertata la responsabilita' (si vede dal
capitolato-contratto di appalto...): si dovrebbe togliere il terreno lato
esterno, e posare il rivestimento impermeabile che non e' stato messo
prima, questo per risolvere il problema e salvaguardare la muratura,
altrimenti puoi far eseguire un'intercapedine interna al tuo seminterrato,
pero' il tuo vano si riduce e non si protegge la muratura perimetrale...
Albe V°
> Salve,
> ho un problema di una infiltrazione d'acqua nel mio seminterrato proveniente
> da una determinata altezza del muro controterra in cemento armato, a circa
> 30-50 cm d'altezza ...
> Si ￜ anche formata una macchia d'umido che si espande in altezza e l'acqua
> continua a scorrere come a far piangere il muro con piccoli rivoli che mi
> costringono a pulire due volte al giorno con gli stracci (non posso, infatti,
> mettere un secchio e ricordarmi solo di svuotarlo). Ovviamente anche quando
> non piove si forma la pozza per assorbimento.
> Il muratore che ha costruito afferma che il danno potrebbe derivare dalle
> aiuole che il vicino ha sopra lungo gran parte il muro di recinzione. Tale
> vicino non possiede infatti seminterrrato e l'acqua piovana avrebbe nel tempo
> trovato la strada verso il mio scantinato.
> Ci siamo posti due domande:
> 1)Possono esistere legalmente tali aiuole con terra lungo un muro di
> recinzione?
A meno che (e ne dubito), non sia espressamente indicato in qualche
documento che il vicino si impegna a creare una superficie che faccia
deviare l'acqua lontano dal muro, credo che lui possa fare quello che
vuole, nel proprio terreno.
> Se sￜ, come penso, posso chiamare in causa il vicino per danni alla cosa
> comune?
Direi proprio di no.
Anzi, se per risolvere devi sbudellargli l'aiuola, dovrai pagare tu i
suoi danni, nei quali potrebbe anche (a ragione) chiederti un
indennizzo per il disturbo. Se ad esempio mia moglie dovesse sradicare
la sua pregiatissima piantina, a cui parla perchￜ dice che cosￜ le
foglie sono piￜ belle, perchￜ un vicino possa catramare un muro, non
esisterebbe indennizzo sufficiente...
> 2)Come fare a risolvere tecnicamante al meglio il problema se il vicino non
> collaborasse?
Sono pressochￜ certo che lui non possa opporsi, se esistono motivi
tecnici che richiedono lavori nel suo terreno.
La certezza mi deriva da un caso di un paio di anni fa, dove per
ristrutturare un palazzo dovettero mettere la gru nel cortile del
palazzo a fianco, abbattendo anche un muro per poter entrare. Il
condominio 'ospitante' era unanimamente contrario, ma non ci fu mezzo
legale per evitare la cosa. Alla fine dei lavori, l'impresa dovette
ovviamente ripulire e ricostruire il muro, e credo che come
'indennizzo' abbiano concordato di rifare tutto il muro perimetrale e
la cancellata.
Ciao
Alberto
Rufus
> Salve,
> ho un problema di una infiltrazione d'acqua nel mio seminterrato
> proveniente da una determinata altezza del muro controterra in cemento
> armato, a circa 30-50 cm d'altezza ...
Chiedi al muratore come ha isolato il muro esternamente: e' stata
applicata la guaina catramata (a caldo) e magari anche uno strato di
platon (o simili)?
Se il muro non e' adeguatamente isolato non hai scampo: prima o poi
l'acqua entrera' indipendentemente da quello che sta sopra.
Ciao, Rufus
H.S.
> A meno che (e ne dubito), non sia espressamente indicato in qualche
> documento che il vicino si impegna a creare una superficie che faccia
> deviare l'acqua lontano dal muro, credo che lui possa fare quello che
> vuole, nel proprio terreno.
non proprio, ad esempio i liquami devono essere smaltiti adeguatamente in
regime di regolamento comunale, quindi se fosse una fognatura rotta deve
ripristinarla e pagare anche eventuali danni procurati a terzi, se
dimostrabili;
se si trattasse di guasto a un tubo di impianto idrico privato (puo'
essere, trattandosi di aiuola) potrebbe dover pagare danni a terzi, ma
normalmente con la riparazione si risolve...
se l'infiltrazione e' apparsa improvvisamente, ci vorrebbe un controllo
sulle attivita' poste in essere dal vicino, se invece e' un'opera edile
nuova, direi che non ha resistito al primo collaudo piovano...
Cordy
> Salve,
> ho un problema di una infiltrazione d'acqua nel mio seminterrato
> proveniente da una determinata altezza del muro controterra in cemento
> armato, a circa 30-50 cm d'altezza ...
> Si ￜ anche formata una macchia d'umido che si espande in altezza e
> l'acqua continua a scorrere come a far piangere il muro con piccoli
> rivoli che mi costringono a pulire due volte al giorno con gli stracci
> (non posso, infatti, mettere un secchio e ricordarmi solo di svuotarlo).
> Ovviamente anche quando non piove si forma la pozza per assorbimento.
> Il muratore che ha costruito afferma che il danno potrebbe derivare
Se la costruzione ha meno di 10 anni, il muratore DEVE provvedere a sue
spese. ATTENTO: se gliene hai giￜ parlato, DEVI fargli entro un termine
che non ricordo (30 giorni? 60? boh...) la richiesta SCRITTA e per data
certa (meglio una raccomandata AR) . Ancora meglio: dato che il signore
cerca (per prendere tempo?) di parlare d'altro, rivolgiti ad un bravo
avvocato.
Sempre se la casa ha meno di 10 anni, ovvio. In ogni caso, la
riparazione sarￜ una storia lunga, costosa ed abbastanza dolorosa, sia
per te che per il tuo vicino.
Nomercy
>
> Direi proprio di no.
> Anzi, se per risolvere devi sbudellargli l'aiuola, dovrai pagare tu i suoi
> danni, nei quali potrebbe anche (a ragione) chiederti un indennizzo per il
> disturbo. Se ad esempio mia moglie dovesse sradicare la sua pregiatissima
> piantina, a cui parla perchￜ dice che cosￜ le foglie sono piￜ belle, perchￜ
> un vicino possa catramare un muro, non esisterebbe indennizzo sufficiente...
>
>
>
>>
Ciao Albe, rispondo qui per tutti, in pratica io ho solo il muro, credo
di 20 cm, in c.a. addossato controterra... ciￜ poichￜ, da quel lato
della casa, non si poteva materialmente posare una guaina
"esternamente" al muro in c.a. (cioￜ dal lato "terra").
Lo scavo,infatti, arriva fino al confine dellla proprietￜ.
Da quel lato quindi non ho isolamento murale ...quindi tenendo conto
che anch'io credo che non vi siano particolari responsabilitￜ
dell'aiuola sopra del vicino, vorrei indagare come mai non fu messa una
guaina almeno dalla mia parte del muro...
C'ￜ un obbligo preciso di legge o di progettazione e/o costruzione?
Grazie ancora.!
H.S.
> Ciao Albe, rispondo qui per tutti, in pratica io ho solo il muro, credo
> di 20 cm, in c.a. addossato controterra... ci� poich�, da quel lato
> della casa, non si poteva materialmente posare una guaina
> "esternamente" al muro in c.a. (cio� dal lato "terra").
si puo' fare
> Lo scavo,infatti, arriva fino al confine dellla propriet�.
> Da quel lato quindi non ho isolamento murale ...quindi tenendo conto
> che anch'io credo che non vi siano particolari responsabilit�
> dell'aiuola sopra del vicino, vorrei indagare come mai non fu messa una
> guaina almeno dalla mia parte del muro...
una guaina all'interno e' una spesa inutile
> C'� un obbligo preciso di legge o di progettazione e/o costruzione?
> Grazie ancora.!
la legge interviene per garantire l'agibilita' o abitabilita' dell'opera da
un punto di vista statico e sanitario, per quanto riguarda la qualita'
dell'esecuzione lascia al pool <progettista/direttore dei lavori/impresa
esecutrice> il compito di eseguire l'opera commissionata, si pensa che
questo pool nel suo insieme, ciascuno sopperendo alle lacune dell'altro,
sia in grado di fornire un lavoro a regola d'arte.
Nel tuo caso devi controllare che progetto-capitolato-contratto d'appalto
siano congruenti, quindi il capitolato deve contenere le voci adatte
all'esecuzione del progetto: se il progetto prevedeva un seminterrato
agibile, tale deve essere preventivato ed eseguito, il compito di vigilare
e pretendere la congrua esecuzione rispetto al capitolato e' del direttore
lavori, la ditta esecutrice puo' dire la sua solo in modo migliorativo se
evidenzia delle carenze progettuali; se invece il seminterrato era solo
volume tecnico di fondazione certe attenzioni potevano essere evitate a
scapito della qualita' e durata dell'edificio.
Albe V°
> Sembra che Albe Vￜ abbia detto :
>
>>
>> Direi proprio di no.
>> Anzi, se per risolvere devi sbudellargli l'aiuola, dovrai pagare tu i suoi
>> danni, nei quali potrebbe anche (a ragione) chiederti un indennizzo per il
>> disturbo. Se ad esempio mia moglie dovesse sradicare la sua pregiatissima
>> piantina, a cui parla perchￜ dice che cosￜ le foglie sono piￜ belle, perchￜ
>> un vicino possa catramare un muro, non esisterebbe indennizzo
>> sufficiente...
>>
>>
>>
>>>
> Ciao Albe, rispondo qui per tutti, in pratica io ho solo il muro, credo di 20
> cm, in c.a. addossato controterra... ciￜ poichￜ, da quel lato della casa, non
> si poteva materialmente posare una guaina "esternamente" al muro in c.a.
> (cioￜ dal lato "terra").
> Lo scavo,infatti, arriva fino al confine dellla proprietￜ.
Beh, insomma...
Nel senso, per gettare il muro, non ￜ che NON abbiano scavato un po'
anche oltre, devono fare il cassero, poi rimuoverlo, insomma, volendo
posarla, c'era modo di farlo senza spostare un grammo di terra.
L'importante ￜ che tu ne sia consapevole, cosￜ se provano a
raccontartela cosￜ sei autorizzato a mandarli a cagare.
> Da quel lato quindi non ho isolamento murale ...quindi tenendo conto che
> anch'io credo che non vi siano particolari responsabilitￜ dell'aiuola sopra
> del vicino, vorrei indagare come mai non fu messa una guaina almeno dalla mia
> parte del muro...
> C'ￜ un obbligo preciso di legge o di progettazione e/o costruzione?
Per questi dettagli nelle costruzioni private non c'ￜ niente di
formale, a meno che non sia espressamente scritto nel capitolato che il
muro PREVEDE o NON PREVEDE una guaina esterna.
Ma non ￜ che il non esistere niente significhi che uno possa fare
quello che vuole. La legge dice che la fornitura di una cosa deve
rispettare la 'buona norma' e lo 'stato dell'arte'. Cioￜ, se tu compri
la "realizzazione di un muro controterra", ￜ 'buona norma' e 'stato
dell'arte' che il muro abbia una guaina protettiva. Se non c'ￜ, un
perito ci mette due secondi a scrivere che non ￜ un lavoro "ben fatto",
e puoi ottenere risarcimento.
Ma anche senza andare in un tribunale, puoi iniziare chiedendo con
cortesia che il problema venga risolto. Se non vieni ascoltato, mandi
una raccomandata. Da lￜ in poi, invece, si apre un mondo...
Alberto
Cordy
>> C'ￜ un obbligo preciso di legge o di progettazione e/o costruzione?
>
> Per questi dettagli nelle costruzioni private non c'ￜ niente di formale,
> a meno che non sia espressamente scritto nel capitolato che il muro
> PREVEDE o NON PREVEDE una guaina esterna.
> Ma non ￜ che il non esistere niente significhi che uno possa fare quello
> che vuole. La legge dice che la fornitura di una cosa deve rispettare la
> 'buona norma' e lo 'stato dell'arte'. Cioￜ, se tu compri la
> "realizzazione di un muro controterra", ￜ 'buona norma' e 'stato
> dell'arte' che il muro abbia una guaina protettiva. Se non c'ￜ, un
> perito ci mette due secondi a scrivere che non ￜ un lavoro "ben fatto",
> e puoi ottenere risarcimento.
> Ma anche senza andare in un tribunale, puoi iniziare chiedendo con
> cortesia che il problema venga risolto. Se non vieni ascoltato, mandi
> una raccomandata. Da lￜ in poi, invece, si apre un mondo...
Rispondo a te ed a H.S.
L'appaltatore (il 'muratore' come definito dal nostro..) ￜ soggetto agli
articoli 1667-8 e soprattutto 1669 del codice civile. A mio modesto
avviso, l'ingresso di acqua a rivoli ￜ un tipo di difetto che minaccia
rovina dell'immobile (ￜ come se mancasse il tetto!). Pertanto entro 1
anno dalla scoperta il committente (= il nostro amico) DEVE denunciare
per lettera raccomandata AR l'appaltatore, al fine di ottenere un
risarcimento o la riparazione. In difetto, occorre chiedere l'intervento
del giudice (facendosi rappresentare in giudizio da un legale). Se si
lascia passare piￜ di un anno il diritto DECADE! Muoversi, quindi! Anche
perchￜ SE per uno strano cavillo dovuto ad una situazione che non
conosciamo, invece di applicare il 1669 venisse applicato il 1667 o
1668, la decadenza per prescrizione dei termini ￜ di soli... eddￜi che
la memoria... 30 o 60 giorni.
MUOVERSI!!!
H.S.
> Rispondo a te ed a H.S.
> L'appaltatore (il 'muratore' come definito dal nostro..) � soggetto agli
> articoli 1667-8 e soprattutto 1669 del codice civile. A mio modesto
> avviso, l'ingresso di acqua a rivoli � un tipo di difetto che minaccia
> rovina dell'immobile (� come se mancasse il tetto!). Pertanto entro 1
> anno dalla scoperta il committente (= il nostro amico) DEVE denunciare
> per lettera raccomandata AR l'appaltatore, al fine di ottenere un
> risarcimento o la riparazione. In difetto, occorre chiedere l'intervento
> del giudice (facendosi rappresentare in giudizio da un legale). Se si
> lascia passare pi� di un anno il diritto DECADE! Muoversi, quindi! Anche
> perch� SE per uno strano cavillo dovuto ad una situazione che non
> conosciamo, invece di applicare il 1669 venisse applicato il 1667 o
> 1668, la decadenza per prescrizione dei termini � di soli... edd�i che
> la memoria... 30 o 60 giorni.
>
> MUOVERSI!!!
bisogna accertare la destinazione contrattuale del seminterrato, se era
destinato a intercapedine di fondazione, potrebbe non sussistere la
responsabilita' della ditta, imho...
Cordy
> bisogna accertare la destinazione contrattuale del seminterrato, se era
> destinato a intercapedine di fondazione, potrebbe non sussistere la
> responsabilita' della ditta, imho...
A maggior ragione, invece. Se ho capito che cosa intendi, non penso che
sia ci� a cui stai pensando, ma stiamo invece parlando di un muro di
fondazione infradiciato d'acqua. Dalle mie parti, bastano un paio
d'inverni per vedere le prime crepe grosse...
Se stiamo parlando di un contro-muro... mah, non vedo come possa passare
acqua e come il nostro amico possa infilarsi fra perimetrale e
contro-muro. Boh? Forse usiamo termini diversi.
Per� credimi: di acqua in uno scantinato (anche non abitabile) non ne
deve entrare, n� tanta, n� poca. Dalla descrizione invece... "Si � anche
formata una macchia d'umido che si espande in altezza e l'acqua continua
a scorrere come a far piangere il muro con piccoli *rivoli* che mi
H.S.
> H.S. ha scritto:
>> bisogna accertare la destinazione contrattuale del seminterrato, se era
>> destinato a intercapedine di fondazione, potrebbe non sussistere la
>> responsabilita' della ditta, imho...
>
> A maggior ragione, invece. Se ho capito che cosa intendi, non penso che
> sia ci� a cui stai pensando, ma stiamo invece parlando di un muro di
> fondazione infradiciato d'acqua. Dalle mie parti, bastano un paio
> d'inverni per vedere le prime crepe grosse...
>
> Se stiamo parlando di un contro-muro... mah, non vedo come possa passare
> acqua e come il nostro amico possa infilarsi fra perimetrale e
> contro-muro. Boh? Forse usiamo termini diversi.
>
> Per� credimi: di acqua in uno scantinato (anche non abitabile) non ne
> deve entrare, n� tanta, n� poca.
non intendo uno scantinato, ma che nel progetto possa essere una
intercapedine aerata seminterrata che il committente ha poi reso agibile di
sua iniziativa...
lo deve vedere lui, da qua non si puo' dire; anche io penso che si tratti
di seminterrato agibile e quindi asciutto, ma quando la ditta dovesse
intervenire in garanzia si attaccherebbe a tutto per non pagare: se nel
progetto fosse una intercapedine tecnica non agibile, la ditta potrebbe
cercare di farlo assimilare a elemento di fondazione, ad esempio una trave
rovescia continua...
sarebbe anche da considerare la questione della falda, se si tratta di
edificio su terreno collinare puo' essere successo qualcosa che ha deviato
una sorgente...
comunque potrebbe scrivere alla ditta per cautelarsi nei termini, in attesa
di chiarire la causa...
..Ghigo..
"Nomercy" <pop...@alice.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:mn.8a5b7d9c4f...@alice.it.invalid...
> Salve,
> ho un problema di una infiltrazione d'acqua nel mio seminterrato
> proveniente da una determinata altezza del muro controterra in cemento
> armato, a circa 30-50 cm d'altezza ...
> Il muratore che ha costruito afferma che il danno potrebbe derivare dalle
> aiuole che il vicino ha sopra lungo gran parte il muro di recinzione.
Per me invece deriva dalla Coglionaggine di chi ha realizzato l'opera, non
prevedendo adeguati mezzi per isolare il muro dall'umido...... e mo' come la
mettiamo ??
qui 1 spaccato di alcune delle opere che avrebbero dovuto essere messe in
opera..... (Scannafosso, o Guaine)
http://www.osmoterra.it/m22.php
Nomercy
> Il 18/12/2009, Nomercy ha detto :
>> Sembra che Albe Vￜ abbia detto :
>>
>
>
>
> Nel senso, per gettare il muro, non ￜ che NON abbiano scavato un po' anche
> oltre, devono fare il cassero, poi rimuoverlo, insomma, volendo posarla,
> c'era modo di farlo senza spostare un grammo di terra.
> L'importante ￜ che tu ne sia consapevole, cosￜ se provano a raccontartela
> cosￜ sei autorizzato a mandarli a cagare.
>
>
>>
controterra verso la proprietￜ vicina, sopra c'ￜ infatti il muro di
recinzione, per sfruttare lo spazio e non ricordo che progettista o
costruttore abbiano chiesto di arretrare il muro per staccarlo dalla
terra ed isolarlo.
In questo caso come faccio a sostenere che si poteva lavorare
dall'altra parte per fare il muro e poi isolarlo?
Grazie.
H.S.
>> Nel senso, per gettare il muro, non � che NON abbiano scavato un po' anche
>> oltre, devono fare il cassero, poi rimuoverlo, insomma, volendo posarla,
>> c'era modo di farlo senza spostare un grammo di terra.
>> L'importante � che tu ne sia consapevole, cos� se provano a raccontartela
>> cos� sei autorizzato a mandarli a cagare.
> Ecco questo punto non mi � chiaro...ripeto il muro in c.a.� addossato
> controterra verso la propriet� vicina, sopra c'� infatti il muro di
> recinzione, per sfruttare lo spazio e non ricordo che progettista o
> costruttore abbiano chiesto di arretrare il muro per staccarlo dalla
> terra ed isolarlo.
> In questo caso come faccio a sostenere che si poteva lavorare
> dall'altra parte per fare il muro e poi isolarlo?
> Grazie.
mah, se il terreno e' argilloso plastico (quindi non farnoso) possono aver
gettato il muro contro terra, oppure con armatura a perdere...
Comunque, il committente puo' essere "non-competente" e quindi la legge
impone l'assistenza del direttore lavori, il quale invece deve esserlo in
modo da garantire l'esecuzione come da progetto e preventivo e anche oltre
nel senso della buona tecnica.
Dal NG non puoi ottenere piu' di tanto, bisognerebbe vedere di persona il
luogo e i documenti, a questo punto dovresti avere sul luogo un tecnico di
fiducia che ti assiste...
Albe V°
Orbene, qui servono chiarimenti...
Da come parli, sembra adesso di capire che il muro fosse pre-esistente,
giusto di sostegno della terra, e che si sia deciso di usarlo come muro
per il tuo scantinato in un secondo momento. In questo caso, potrebbe
anche essere stato 'corretto' non fare una guaina, tanto il muro era un
muro esterno. L'errore sarebbe stato quello di usare come muro di uno
scantinato un muro fatto 'chissￜ come', ma questo ￜ vietato dalla
normativa antisismica, che vieta di creare promiscuitￜ fra una
struttura pre-esistente priva di certificazione antisismica, e una
struttura nuova. Qualora la struttura nuova si appoggi sulla vecchia,
ovviamente non ￜ possibile ottenere la certificazione antisismica della
struttura nuova, altrimenti detto non si puￜ costruire.
Quindi, nel tuo discorso c'ￜ qualcosa che non torna.
Se il muro ￜ stato fatto contestualmente alla casa, doveva esserci la
guaina esterna, perchￜ per farlo sicuramente hanno scavato, gettato, e
poi rimesso la terra del vicino contro al muro.
Se il muro era pre-esistente, deve necessariamente esserci un
'contromuro', che sia la vera parete di casa tua, e fra i due muri deve
esserci una guaina e, ancora meglio, anche un pannello di coibentante.
L'unica cosa che mi suona di 'porcheria', sarebbe aver usato un muro
pre-esistente innestandoci contro la casa nuova. Ma qui si aprirebbe
appunto una serie di riflessioni che vanno anche al di lￜ
dell'umiditￜ...
Ciao
Alberto
Nomercy
> Se il muro ￜ stato fatto contestualmente alla casa, doveva esserci la guaina
> esterna, perchￜ per farlo sicuramente hanno scavato, gettato, e poi rimesso
> la terra del vicino contro al muro.
scantinato...la mia ￜ stata costruita molti anni dopo su un fondo e
dalla parte del vicino in questione, il mio muro nuovo e quindi non
preesistente ￜ, credo, addossato controterra...credo prorio sotto il
preesistente muro di recinzione che sta sopra... in pratica da quella
parte si ￜ utilizzato tutto lo spazio per scantinato.
Anche in questo caso potevano porre una guaina esterna? Non potevano
cero scavatre sotto la casa del vivino o no?
Grazie.
Albe V°
Non ci capisco piￜ niente.
C'ￜ questo muro di recinzione. Ok, era pre-esistente.
A questo punto arrivi tu e vuoi costruire, e decidi di scavare per fare
la cantina. Ok.
Ovviamente non puoi scavare SOTTO al muro esistente, quindi devi
restare a una certa distanza, diciamo 50cm, e lￜ devi fare cassero e
gettata. Che il cassero sia a perdere, o solo da un lato, poco importa,
comunque sia si poteva mettere la guaina da quella parte prima di
gettare.
Adesso prendi un metro e misura bene, secondo me il tuo muro non ￜ
sotto al muretto di recinzione.
Alberto
Nomercy
Ok invece hai capito bene cosa volevo dire :-)
ï¿œMisurando meglio da sopra e da sotto forse il muro dello scantinato si
trova a meno di 50 cm da quello di recinzione, ma mi chiedo sempre come
materialmente si poteva lavorare per la guaina esterna etc... in cosi
poco spazio. I pratica vorrei queste informazioni per poter meglio
controbattere con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
Grazie.
Albe V°
Come 'cosￜ poco spazio'?
Immagina il cantiere...
C'ￜ uno scavo, che termina con una 'parete' di terra, quasi verticale.
Lￜ viene costruito il cassero, iniziando dalla faccia verso terra.
Poi viene messa l'armatura, cioￜ i ferri.
E poi viene messa l'altra faccia del cassero.
E infine viene gettato, poi il cassero viene smontato e rimosso.
Adesso immagina la situazione a metￜ di questo lavoro, esattamente dopo
la realizzazione della faccia del cassero verso la terra, e prima
dell'inserimento dell'armatura.
In questo momento tu hai una parete di legno, e dalla tua parte ci sono
metri e metri di spazio libero. Cosa costa prendere la guaina e
stenderla contro al cassero, inchiodandola in alto?
Non ci sono problemi tecnici, bisognerￜ solo stare attenti a non
romperla nel rimuovere il cassero stesso.
Diciamo che la guaina non ￜ neanche una cosa 'piatta', adesso si usano
guaine che sembrano 'a bolle', quindi mettendola cosￜ avresti il
cemento che prende la forma delle bolle, ma si puￜ sempre usare una
guaina liscia.
> I pratica vorrei queste informazioni per poter meglio controbattere
> con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
Anzichￜ dal muratore, inizia a telefonare al direttore lavori. Lui sa
di sicuro come ￜ stato gettato, e perchￜ non sia stata messa la guaina.
Che poi la motivazione sia valida, ￜ un altro discorso...
Oppure, come diceva qualcuno, parti inviando una raccomandata, cosￜ,
giusto per segnalare il problema e mettere una data certa alla
questione. Da lￜ in poi, intanto ti sei messo dalla parte giusta della
discussione, se le cose prendono una brutta piega.
Ciao
Alberto
Nomercy
> Come 'cosￜ poco spazio'?
> Immagina il cantiere...
> C'ￜ uno scavo, che termina con una 'parete' di terra, quasi verticale.
> Lￜ viene costruito il cassero, iniziando dalla faccia verso terra.
> Poi viene messa l'armatura, cioￜ i ferri.
> E poi viene messa l'altra faccia del cassero.
> E infine viene gettato, poi il cassero viene smontato e rimosso.
ok
> Adesso immagina la situazione a metￜ di questo lavoro, esattamente dopo la
> realizzazione della faccia del cassero verso la terra, e prima
> dell'inserimento dell'armatura.
> In questo momento tu hai una parete di legno, e dalla tua parte ci sono metri
> e metri di spazio libero. Cosa costa prendere la guaina e stenderla contro al
> cassero, inchiodandola in alto?
> Non ci sono problemi tecnici, bisognerￜ solo stare attenti a non romperla nel
> rimuovere il cassero stesso.
> Diciamo che la guaina non ￜ neanche una cosa 'piatta', adesso si usano guaine
> che sembrano 'a bolle', quindi mettendola cosￜ avresti il cemento che prende
> la forma delle bolle, ma si puￜ sempre usare una guaina liscia.
Grazie ora ho le idee piￜ chiare per argmentare con gli adetti ai
lavori
gentilissimo.
fa
> Adesso immagina la situazione a met� di questo lavoro, esattamente dopo
> la realizzazione della faccia del cassero verso la terra, e prima
> dell'inserimento dell'armatura.
> In questo momento tu hai una parete di legno, e dalla tua parte ci sono
> metri e metri di spazio libero. Cosa costa prendere la guaina e
> stenderla contro al cassero, inchiodandola in alto?
> Non ci sono problemi tecnici, bisogner� solo stare attenti a non
> romperla nel rimuovere il cassero stesso.
> Diciamo che la guaina non � neanche una cosa 'piatta', adesso si usano
> guaine che sembrano 'a bolle', quindi mettendola cos� avresti il
> cemento che prende la forma delle bolle, ma si pu� sempre usare una
> guaina liscia.
>
>> I pratica vorrei queste informazioni per poter meglio controbattere
>> con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
>
> Anzich� dal muratore, inizia a telefonare al direttore lavori. Lui sa
> di sicuro come � stato gettato, e perch� non sia stata messa la guaina.
> Che poi la motivazione sia valida, � un altro discorso...
paradossalmente puo' anche essere stato usato tutto il materiale dovuto
(guaina esterna e additivo idrofugo per il calcestruzzo), ma se i lavori
sono stati eseguiti male c'e' la possibilita' che l'acqua passi:
-la guaina, che e' fornita in rotoli, viene posata a striscie una a fianco
all'altra e ogni striscia sormonta quella adiacente e alla stessa deve
essere saldata, se la saldatura non e' continua o se durante i lavori si e'
verificato una lacerazione nella guaina, li' puo' passare l'acqua...
-la gettata anche con l'additivo puo' essere senza soluzione di
continuita', o perche' vibrata male, o per dosaggi imprecisi sia troppo
duri che troppo liquidi, o una ripresa di getto mal eseguita o sporca...
per non rischiare una controquerela, prima e' meglio approfondire tutta la
faccenda...
Albe V°
> In data Mon, 21 Dec 2009 12:15:37 +0100, Albe Vￜ ha scritto:
>
>> Adesso immagina la situazione a metￜ di questo lavoro, esattamente dopo
>> dell'inserimento dell'armatura.
>> In questo momento tu hai una parete di legno, e dalla tua parte ci sono
>> metri e metri di spazio libero. Cosa costa prendere la guaina e
>> stenderla contro al cassero, inchiodandola in alto?
>> guaine che sembrano 'a bolle', quindi mettendola cosￜ avresti il
>> cemento che prende la forma delle bolle, ma si puￜ sempre usare una
>>
>>> I pratica vorrei queste informazioni per poter meglio controbattere
>>> con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
>>
>> Che poi la motivazione sia valida, ￜ un altro discorso...
>
> paradossalmente puo' anche essere stato usato tutto il materiale dovuto
> (guaina esterna e additivo idrofugo per il calcestruzzo), ma se i lavori
> sono stati eseguiti male c'e' la possibilita' che l'acqua passi:
> -la guaina, che e' fornita in rotoli, viene posata a striscie una a fianco
> all'altra e ogni striscia sormonta quella adiacente e alla stessa deve
> essere saldata, se la saldatura non e' continua o se durante i lavori si e'
> verificato una lacerazione nella guaina, li' puo' passare l'acqua...
> -la gettata anche con l'additivo puo' essere senza soluzione di
> continuita', o perche' vibrata male, o per dosaggi imprecisi sia troppo
> duri che troppo liquidi, o una ripresa di getto mal eseguita o sporca...
>
> per non rischiare una controquerela, prima e' meglio approfondire tutta la
> faccenda...
Una controquerela?
Ohi, ragazzi, non esageriamo...
Innanzitutto, non deve sporgere alcuna querela, ma semplicemente
segnalare il problema al costruttore e richiedere l'intervento in
garanzia.
Se il costruttore ritiene di avere ragioni valide per non intervenire,
risponderￜ e negherￜ l'intervento. Punto e stop.
Non ￜ che si faccia una denuncia penale che se ti sbagli ti becchi la
denuncia per calunnia...
Alberto
Cordy
> poco spazio. I pratica vorrei queste informazioni per poter meglio
> controbattere con chi mi ha progettato od eseguito l'opera.
Io non cercherei di fare il muratore con uno che fa il muratore da una
vita. Piuttosto, farei 'quello che ha pagato ed ￜ scontento'. Per usare
un termine gentile... ;-)
Toccherￜ a LUI mettere per iscritto le proprie ragioni. PER ISCRITTO! Se
cerca di chiuderla con fumose dissertazioni (come ha fatto sinora),
consulta un bravo ingegnere edile e/o un avvocato, a seconda di quanto
ti senti buono. A Natale, comincerei con un ingegnere. Mi raccomando:
non un neo-laureato!
..Ghigo..
"Albe V�" <vaccari...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hgnhgl$79u$1...@tdi.cu.mi.it...
> Non ci capisco pi� niente.
In Effetti Nomercy -avedno le idee parecchio confuse- tende a confonderle
anche agli Altri. ;))
> C'� questo muro di recinzione. Ok, era pre-esistente.
> A questo punto arrivi tu e vuoi costruire, e decidi di scavare per fare la
> cantina. Ok.
> Ovviamente non puoi scavare SOTTO al muro esistente, quindi devi restare a
> una certa distanza, diciamo 50cm,
Mica Vero, puo scavare A FILO ... se uno sa fare il proprio lavoro il muro
confinante non subira' danni.
Visto Fare diverse volte,
Puoi anche Buttare a terra il muro del vicino (se questo e' senza fondazioni
facile che cade), e poi Ricostuirglielo .....
Certo dipende di cosa parliamo: Recinzione Palladiana o semplice Muro di
Blocchi Cementizi Forati .......
> e l� devi fare cassero e gettata. Che il cassero sia a perdere, o solo da
> un lato, poco importa, comunque sia si poteva mettere la guaina da quella
> parte prima di gettare.
>
il problema che il ns amico non ha idea di come sia fatta 1 Guaina, dalle
sue parole infatti la immagina SPESSA diversi Centimetri (10-20 ....)
Forse non ha capito il VERSO in cui guardarla....... !! ;))
Infatti 1 guaina sara' spessa mezzo cm a dire tanto ..... se usiamo dei
pannelli andiamo sui 2-3 cm .....
..Ghigo..
"fa" <f...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:ii50pkrkm0dm.1r...@40tude.net...
> paradossalmente puo' anche essere stato usato tutto il materiale dovuto
> (guaina esterna e additivo idrofugo per il calcestruzzo), ma se i lavori
> SONO STATI ESEGUITI MALE c'e' la possibilita' che l'acqua passi:
zak
> per non rischiare una controquerela, prima e' meglio approfondire tutta la
> faccenda...
Fammi capire, TU IMPRENDITORE/MURTATORE O QUELCHECAZZOSEI, FAI DEI LAVORI A
CAZZO, e mi Denunci ...??
Vuoi proprio Finire i tuoi GG in fondo ad 1 Pozzo Secco...
Evidentemente..... !!
hahahahahahahahahahahah
fa
>> paradossalmente puo' anche essere stato usato tutto il materiale dovuto
>> (guaina esterna e additivo idrofugo per il calcestruzzo), ma se i lavori
>> SONO STATI ESEGUITI MALE c'e' la possibilita' che l'acqua passi:
> zak
>> per non rischiare una controquerela, prima e' meglio approfondire tutta la
>> faccenda...
>
>
> Fammi capire, TU IMPRENDITORE/MURTATORE O QUELCHECAZZOSEI, FAI DEI LAVORI A
> CAZZO, e mi Denunci ...??
>
> Vuoi proprio Finire i tuoi GG in fondo ad 1 Pozzo Secco...
> Evidentemente..... !!
>
> hahahahahahahahahahahah
dipende dal danno che mi procura, se va a dire in giro (e lo posso
dimostrare...) che lavoro male quando ho invece eseguito tutto preciso come
previsto nel progetto, ad esempio un muro perimetrale di fondazione, e lui
usa abusivamente come vano agibile un volume tecnico; i lavori eseguiti
male sono dovuti spesso al committente che vuole risparmiare, altre volte
il committente non viene bene assistito e lo fregano (il denaro per la
bustarella al d.l. da qualche parte deve arrivare, anzi due buste, una per
ogni occhio...), ma non sempre e' dimostrabile, se il materiale e' presente
ma posato male, nel suo caso basta una fessura di 10 cm. in un lavoro di
molti metri perfetti, come la trovi e come la dimostri? e chi paga la
ricerca?
H.S.
> In data Fri, 18 Dec 2009 16:47:07 +0100, Cordy ha scritto:
>
>> H.S. ha scritto:
>>> bisogna accertare la destinazione contrattuale del seminterrato, se era
>>> destinato a intercapedine di fondazione, potrebbe non sussistere la
>>> responsabilita' della ditta, imho...
>>
>> Per� credimi: di acqua in uno scantinato (anche non abitabile) non ne
>> deve entrare, n� tanta, n� poca.
una cosa a cui non avevo accennato e' questa: quando si progetta e realizza
uno scantinato seminterrato (o interrato) su 4 fronti agibile, e'
indispensabile prevedere una vasca di raccolta con eventuale vespaio
perdente o camera di pompaggio, perche' lo scantinato non si trasformi in
una piscina e sia sempre possibile vuotarlo o mantenerlo vuoto, in mancanza
anche questo puo' essere un vizio della costruzione.