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salvavita senza messa a terra

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AlasKa

unread,
Oct 17, 2012, 1:45:40 PM10/17/12
to
Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a terra,
c'è un modo per testare il salvavita non essendoci messa a terra?

El_Ciula

unread,
Oct 17, 2012, 1:51:37 PM10/17/12
to
AlasKa ha scritto:

> Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a
> terra, c'è un modo per testare il salvavita non essendoci messa a
> terra?

Se ci fosse la messa a terra come lo testeresti?


AlasKa

unread,
Oct 17, 2012, 1:57:39 PM10/17/12
to

"El_Ciula" <notesi...@notexist.it> ha scritto nel messaggio
news:507ef02a$0$1579$5fc...@news.tiscali.it...
Sapevo di un sistema del tipo collegare una lampadina a incandescenza fra
terra e fase o robe del genere...ma non è il nostro caso

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 17, 2012, 2:03:21 PM10/17/12
to

"AlasKa" <ala...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:507eeec3$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...

> Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a terra,
> c'è un modo per testare il salvavita non essendoci messa a terra?

Curiosità da non elettricista, prendiamone uno a caso, come questo:
http://www.chint.it/images/nb1l_new.jpg

2 fili entrano (fase e neutro, suppongo), 2 fili escono (sempre fase e
neutro).
A valle tutto l'impianto di casa.
Come fa il salvavita-magnetotermico ad accorgersi se la terra c'è o non c'è?
E' giusto pensare che non è in grado di distinguere?

E se non è in grado di distinguere il pulsante arancione T funzionerà in
entrambi i casi.


--


Fabbrogiovanni


AcidMan

unread,
Oct 17, 2012, 2:12:39 PM10/17/12
to
AlasKa a écrit :
> Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a terra, c'è
> un modo per testare il salvavita non essendoci messa a terra?

http://it.wikipedia.org/wiki/Interruttore_magnetotermico


pot

unread,
Oct 17, 2012, 2:35:46 PM10/17/12
to
"AlasKa" <ala...@alice.it>:
>Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a
>terra, c'è un modo per testare il salvavita non essendoci messa a terra?

Lampadina a incandescenza più piccola possibile fra la fase (la vedi con
un cercafase) e un termosifone, o se gli impianti idraulici sono vecchi
un tubo dell'acqua. Solo per un attimo, se non scatta non insistere.

Giorgio Bibbiani

unread,
Oct 17, 2012, 2:38:42 PM10/17/12
to
pot ha scritto:
Quale sarebbe il vantaggio rispetto a utilizzare il pulsantino di prova?

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

luh

unread,
Oct 17, 2012, 2:50:41 PM10/17/12
to
On Wed, 17 Oct 2012 20:38:42 +0200, Giorgio Bibbiani wrote:

> Quale sarebbe il vantaggio rispetto a utilizzare il pulsantino di prova?

che tra l'altro e' pure tarato a 30 mA ... mentre qualsiasi cosa attacchi
consuma molto di piu'

deve scattare se prende la scossa una persona, se scarichi a terra un
carico pesante non verifichi un bel niente ...

ciao

luh

--

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http://www.drl.it - http://www.derosaluciano.it

Drizzt do' Urden

unread,
Oct 17, 2012, 3:38:10 PM10/17/12
to
Fabbrogiovanni wrote:
>
> E se non è in grado di distinguere il pulsante arancione T funzionerà
> in entrambi i casi.


affermazione o domanda?
Comunque funziona sempre, lui scatta se viene raggiunta la dispersione
minima di taratura e comunque l'unico inconveniente a non avere la terra e'
che in caso di dispersione ti prendi la scossa ma poi scatta il
differenziale mentre con la terra scatta direttamente.
Il pulsante di prova non fa altro che inserire una resistenza tra la fase in
uscita e il neutro in ingresso in modo che la corrente "scavalchi"
l'interruttore e venga vista come dispersione.

Se era un'affermazione fa finta di nulla ;-))



--
Saluti da Drizzt.

--
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"Licenziamo il Ministro Elsa Fornero ma non solo lei!"


Roberto

unread,
Oct 17, 2012, 4:07:11 PM10/17/12
to

"AlasKa" <ala...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:507eeec3$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...
> Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a terra,
> c'è un modo per testare il salvavita non essendoci messa a terra?

Infila due dita nella presa.


pot

unread,
Oct 17, 2012, 5:17:25 PM10/17/12
to
luh <use...@drl.it>:
>On Wed, 17 Oct 2012 20:38:42 +0200, Giorgio Bibbiani wrote:
>
>> Quale sarebbe il vantaggio rispetto a utilizzare il pulsantino di prova?

Mai detto che siano due prove alternative.

>che tra l'altro e' pure tarato a 30 mA ... mentre qualsiasi cosa attacchi
>consuma molto di piu'

Ma sai cosa stai attaccando. Il differenziale è una scatola nera. Se
premi il pulsantino stai premendo il pulsante di una scatola nera.

>deve scattare se prende la scossa una persona, se scarichi a terra un
>carico pesante non verifichi un bel niente ...

Verifichi che quando qualcosa scarica lui scatta. Si può sempre fare di
meglio, naturalmente, e una cosa non esclude l'altra.

Drizzt do' Urden

unread,
Oct 17, 2012, 5:43:50 PM10/17/12
to
pot wrote:
>
> Verifichi che quando qualcosa scarica lui scatta. Si può sempre fare
> di meglio, naturalmente, e una cosa non esclude l'altra.


Il problema e' che se non lo provi con i dati di targa, in questo caso 30mA,
non sei sicuro che funzioni, nel senso che se scatta con 60mA e' da
sostituire perche' e' malfunzionante e pericoloso mentre usando il tastino
sei certo che circolano i mA di targa, altrimenti devi usare un tester e
delle resistenze per vedere a quanto scatta perche' non puoi essere certo
che il contatto di terra sia tanto efficiente da permettere il passaggio
giusto solo secondo i calcoli.

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 17, 2012, 6:03:36 PM10/17/12
to

"Drizzt do' Urden" <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.libero.it> ha
scritto nel messaggio news:507f089b$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...

> Se era un'affermazione fa finta di nulla ;-))

Dato la premessa "Curiosità da non elettricista" diciamo che era una
semi-affermazione, alias semi-domanda:-)


--


Fabbrogiovanni


Blubbo

unread,
Oct 18, 2012, 1:56:03 AM10/18/12
to
Il Wed, 17 Oct 2012 19:45:40 +0200, AlasKa ha scritto:

> Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a terra,
> c'è un modo per testare il salvavita non essendoci messa a terra?

con il pulsante di test
--
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

primula

unread,
Oct 18, 2012, 2:41:57 AM10/18/12
to
ciao
NO cosi muori con il salvavita funzionante, usa il pulsantino!
ciao primula

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 18, 2012, 2:48:31 AM10/18/12
to

"primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:507fa4b3$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Infila due dita nella presa.

> NO cosi muori con il salvavita funzionante, usa il pulsantino!

Domanda che può sembrare scema ma giuro che è seria:
Se infilo due dita nella presa il salvavita mi vede come una lampadina e non
stacca.

Invece il magnetotermico?
Per lui sarò una lampadina (e non stacca) o un mammut (e qui vede un corto
secco e sgancia) ?


--


Fabbrogiovanni


Bernardo Rossi

unread,
Oct 18, 2012, 2:49:10 AM10/18/12
to
On Thu, 18 Oct 2012 08:41:57 +0200, primula <pri...@invalid.it>
wrote:


>NO cosi muori con il salvavita funzionante, usa il pulsantino!

Conosci qualcuno che abbia le dita abbastanza sottili per poterle
infilare nei buchi della presa?


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

aldobordi

unread,
Oct 18, 2012, 2:55:52 AM10/18/12
to
Il giorno mercoledì 17 ottobre 2012 22:07:07 UTC+2, Roberto ha scritto:

>
> Infila due dita nella presa.

Se infili 2 dita il differenziale non scatta..... devi infilare un dito solo!!!
:-)

Aldo

unodiquelli.

unread,
Oct 18, 2012, 3:14:02 AM10/18/12
to
> Domanda che può sembrare scema ma giuro che è seria:
> Se infilo due dita nella presa il salvavita mi vede come una lampadina e
> non stacca.

Corretto

> Invece il magnetotermico?
> Per lui sarò una lampadina (e non stacca) o un mammut (e qui vede un corto
> secco e sgancia) ?

Dipende da quanto consumi, se la corrente supera la soglia allora stacca.
Che si tratti della soglia d picco o continua.
Se mentre ti cuoci e ti fumano i capelli, consumi di fatto come la
lavatrice, allora il magnetotermico non sgancia...

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 18, 2012, 3:24:56 AM10/18/12
to

"unodiquelli." <u...@diquelli.it> ha scritto nel messaggio
news:k5oa7q$qgb$1...@tdi.cu.mi.it...

>> Invece il magnetotermico?
>> Per lui sarò una lampadina (e non stacca) o un mammut (e qui vede un
>> corto secco e sgancia) ?
>
> Dipende da quanto consumi, se la corrente supera la soglia allora stacca.
> Che si tratti della soglia d picco o continua.
> Se mentre ti cuoci e ti fumano i capelli, consumi di fatto come la
> lavatrice, allora il magnetotermico non sgancia...

Chiarissimo, grazie.


--


Fabbrogiovanni


Albe V°

unread,
Oct 18, 2012, 3:31:15 AM10/18/12
to
Fabbrogiovanni scriveva il 18/10/2012 :
> "primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
> news:507fa4b3$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>> Infila due dita nella presa.
>
>> NO cosi muori con il salvavita funzionante, usa il pulsantino!
>
> Domanda che può sembrare scema ma giuro che è seria:

Trattandosi di te, tariamo il nostro livello di "domanda scema"



> Se infilo due dita nella presa il salvavita mi vede come una lampadina e non
> stacca.

In linea di principio sì.
In realtà è improbabile che un po' di corrente non si scarichi al
pavimento, o che il tuo corpo non faccia da condensatore per cui ci sia
anche solo per un attimo un po' di differenza.
Ma in condizioni particolarmente favorevoli, non sgancia.



> Invece il magnetotermico?
> Per lui sarò una lampadina (e non stacca) o un mammut (e qui vede un corto
> secco e sgancia) ?

Da mano a piede si può assumere 700Ohm.
Una lampadina da 60W ha una resistenza di 800Ohm.

Quindi sei a tutti gli effetti una lampadina, il magnetotermico non
sgancia, e tu o fai luce o friggi.

Alberto


Jk

unread,
Oct 18, 2012, 3:47:38 AM10/18/12
to
Il 18/10/2012 9.31, Albe V° ha scritto:

> Trattandosi di te, tariamo il nostro livello di "domanda scema"

infatti, è tutt'altro che scema.

> Da mano a piede si può assumere 700Ohm.
> Una lampadina da 60W ha una resistenza di 800Ohm.

IMHO la cosa che giova anche ricordare, è la corrente minima mortale è
inferiore ai 0.1 A
Cioè in casi sfigati puoi lasciarci la pelle con soli 30W di assorbimento.
Fortunatamente nella vita normale siamo piuttosto resistivi e la pur
poca corrente non riesce a passare.
--
Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli
intelligenti sono pieni di dubbi. (Bertrand Russell)

pot

unread,
Oct 18, 2012, 5:16:29 AM10/18/12
to
"Drizzt do' Urden" <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.libero.it>:
>pot wrote:
>>
>> Verifichi che quando qualcosa scarica lui scatta. Si può sempre fare
>> di meglio, naturalmente, e una cosa non esclude l'altra.
>
>Il problema e' che se non lo provi con i dati di targa, in questo caso 30mA,
>non sei sicuro che funzioni, nel senso che se scatta con 60mA e' da
>sostituire perche' e' malfunzionante e pericoloso mentre usando il tastino
>sei certo che circolano i mA di targa

No, sei solo certo che premendo il pulsante scatta.

Se ci metti un carico piccolo sei anche sicuro che con quel carico
piccolo scatta. Non sono prove alternative, sono complementari e
nessuna ti dà la certezza del funzionamento.

> , altrimenti devi usare un tester e
>delle resistenze per vedere a quanto scatta perche' non puoi essere certo
>che il contatto di terra sia tanto efficiente da permettere il passaggio
>giusto solo secondo i calcoli.

Sì, più complicato ma definitivo.

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 18, 2012, 5:46:29 AM10/18/12
to

"Albe V°" <vac-car...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:k5ob87$sg7$1...@tdi.cu.mi.it...


>> Invece il magnetotermico?
>> Per lui sarò una lampadina (e non stacca) o un mammut (e qui vede un
>> corto secco e sgancia) ?
>
> Da mano a piede si può assumere 700Ohm.
> Una lampadina da 60W ha una resistenza di 800Ohm.
>
> Quindi sei a tutti gli effetti una lampadina, il magnetotermico non
> sgancia, e tu o fai luce o friggi.

Grazie per la conferma, mi fido di voi e non mi metto a fare esperimenti.

--


Fabbrogiovanni


AlasKa

unread,
Oct 18, 2012, 8:23:32 AM10/18/12
to

"Blubbo" <cuoreetemp...@inwindNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:16ddzmipketcv$.9kbtltcnwfp0.dlg@40tude.net...
Ok, praticamente non c'è bisogno di armarmi di filo e lampadina, basta
premere il pulsante di test. grazie

primula

unread,
Oct 18, 2012, 8:57:16 AM10/18/12
to
ciao
non scatta ma in compenso ti ritrovi con emboli nel sangue e nervi cotti
il magnetotermico scatta in tempi brevi di solito al 150% o più del dato
di targa.

ciao primula

Drizzt do' Urden

unread,
Oct 18, 2012, 10:34:08 AM10/18/12
to
pot wrote:
>
> No, sei solo certo che premendo il pulsante scatta.
>


Sono certo che scatta con i mA di targa e questo basta mentre in ambito
industriale o pubblico si deve certificare lo scatto con uno strumento
apposito e certificato, in ambito civile privato basta il tastino, che
ripeto non e' un semplice tasto ma inserisce una dispersione calibrata sul
dato di targa quindi perfettamente attendibile.

Drizzt do' Urden

unread,
Oct 18, 2012, 10:34:48 AM10/18/12
to
E se uno i capelli non li ha piu' come deve regolarsi :-))

Drizzt do' Urden

unread,
Oct 18, 2012, 10:36:18 AM10/18/12
to
Fabbrogiovanni wrote:
>
> Grazie per la conferma, mi fido di voi e non mi metto a fare
> esperimenti.



pero' dicono anche che una scossa ogni tanto fa attizzare il pisello ;-))

unodiquelli.

unread,
Oct 18, 2012, 10:54:20 AM10/18/12
to
> E se uno i capelli non li ha piu' come deve regolarsi :-))

su ebay esistono delle parrucche fatte apposta per testare i magnetotermici
;)

Fabbrogiovanni

unread,
Oct 18, 2012, 12:55:24 PM10/18/12
to

"Drizzt do' Urden" <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.libero.it> ha
scritto nel messaggio news:50801386$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...

>> Grazie per la conferma, mi fido di voi e non mi metto a fare
>> esperimenti.
>
>
>
> pero' dicono anche che una scossa ogni tanto fa attizzare il pisello ;-))

Come si suol dire in questi casi, "ma figurati se io ne ho bisogno" :-)


--


Fabbrogiovanni





El_Ciula

unread,
Oct 18, 2012, 1:17:06 PM10/18/12
to
Drizzt do' Urden ha scritto:

> Sono certo che scatta con i mA di targa e questo basta mentre in
> ambito industriale o pubblico si deve certificare lo scatto con uno
> strumento apposito e certificato

Che dentro non ha altro alla fine della fiera che dei resistori di
precisione, ma a noi non interessa la precisione, basta che dimensioniamo un
assorbimento di un 20-30% superiore a quello dichiarato e testiamo se
realmente scatta, poi diun 20-30%inferiore e non deve scattare, il tutto con
un 20 Centesimi di investimento massimi.


ZinoZacker

unread,
Oct 18, 2012, 1:33:07 PM10/18/12
to
scritto nel messaggio news:50801305$0$17952$4faf...@reader1.news.tin.it...
> pot wrote:
>>
>> No, sei solo certo che premendo il pulsante scatta.
>>
>
>
> Sono certo che scatta con i mA di targa e questo basta mentre in ambito
> industriale o pubblico si deve certificare lo scatto con uno strumento
> apposito e certificato, in ambito civile privato basta il tastino, che
> ripeto non e' un semplice tasto ma inserisce una dispersione calibrata sul
> dato di targa quindi perfettamente attendibile.
Premendo il pulsante test si innesca una reale dispersione che genera
corrente sul toriode che attiva lo scatto giusto?
Però con la lampadina da 2candele puoi testare tutte le prese tutti i punti
luce per vedere se su un impianto gia fatto da chissa chi sia "a posto" il
cablaggio terra...


ZinoZacker

unread,
Oct 18, 2012, 1:34:14 PM10/18/12
to

"unodiquelli." <u...@diquelli.it> ha scritto nel messaggio
news:k5oa7q$qgb$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Domanda che può sembrare scema ma giuro che è seria:
>> Se infilo due dita nella presa il salvavita mi vede come una lampadina e
>> non stacca.
>
> Corretto

No come.....mica è sospeso nel limbo...se infila due dita non dovrebbe cmq
sia esserci una minima dispersione a terra ergo crearsi una DDP e scattare
cmq??


ZinoZacker

unread,
Oct 18, 2012, 1:36:36 PM10/18/12
to

"Drizzt do' Urden" <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.libero.it> ha
scritto nel messaggio news:50801386$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Fabbrogiovanni wrote:
>>
>> Grazie per la conferma, mi fido di voi e non mi metto a fare
>> esperimenti.
>
>
>
> pero' dicono anche che una scossa ogni tanto fa attizzare il pisello ;-))

Sar�....io di una bella "slecca" presa su una fase della trifase ricordo
solo che per 3gg vomitavo l'anima avevo la nausea da donna incinta e collo
spalle cervicale a pezzi....
pisello duro non ne ricordo :(


Drizzt do' Urden

unread,
Oct 18, 2012, 1:48:51 PM10/18/12
to
ZinoZacker wrote:
> Premendo il pulsante test si innesca una reale dispersione che genera
> corrente sul toriode che attiva lo scatto giusto?


si



> Però con la lampadina da 2candele puoi testare tutte le prese tutti i
> punti luce per vedere se su un impianto gia fatto da chissa chi sia
> "a posto" il cablaggio terra...


con la legge di ohm si calcola la corrente che circola e deve essere quella
di targa, se usi una lampadina certamente che puoi verificare la terra... se
c'e' ;-)

Drizzt do' Urden

unread,
Oct 18, 2012, 1:50:08 PM10/18/12
to
eh gia'! :-))

Drizzt do' Urden

unread,
Oct 18, 2012, 1:51:01 PM10/18/12
to
ZinoZacker wrote:
> "Drizzt do' Urden"
> <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.libero.it> ha scritto nel
> messaggio news:50801386$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Fabbrogiovanni wrote:
>>>
>>> Grazie per la conferma, mi fido di voi e non mi metto a fare
>>> esperimenti.
>>
>>
>>
>> pero' dicono anche che una scossa ogni tanto fa attizzare il pisello
>> ;-))
>
> Sarà....io di una bella "slecca" presa su una fase della trifase
> ricordo solo che per 3gg vomitavo l'anima avevo la nausea da donna
> incinta e collo spalle cervicale a pezzi....
> pisello duro non ne ricordo :(



perche' non ci hai fatto caso, avevi altre distrazioni :-))

Giorgio Bibbiani

unread,
Oct 18, 2012, 1:56:43 PM10/18/12
to
Drizzt do' Urden ha scritto:
>> Però con la lampadina da 2candele puoi testare tutte le prese tutti i
>> punti luce per vedere se su un impianto gia fatto da chissa chi sia
>> "a posto" il cablaggio terra...
>
> con la legge di ohm si calcola la corrente che circola e deve essere
> quella di targa,

Tieni presente che la resistenza del filamento varia fortemente
da freddo a caldo, cioe' quando colleghi la lampadina ottieni
un impulso di corrente velocemente variabile...

> se usi una lampadina certamente che puoi verificare
> la terra... se c'e' ;-)

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

ZinoZacker

unread,
Oct 18, 2012, 4:18:32 PM10/18/12
to
scritto nel messaggio news:5080412c$0$17950$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ZinoZacker wrote:
>> "Drizzt do' Urden"
>> <usa.solo.dopo...@e.dopo.questo.libero.it> ha scritto nel
>> messaggio news:50801386$0$17957$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> Fabbrogiovanni wrote:
>>>>
>>>> Grazie per la conferma, mi fido di voi e non mi metto a fare
>>>> esperimenti.
>>>
>>>
>>>
>>> pero' dicono anche che una scossa ogni tanto fa attizzare il pisello
>>> ;-))
>>
>> Sarà....io di una bella "slecca" presa su una fase della trifase
>> ricordo solo che per 3gg vomitavo l'anima avevo la nausea da donna
>> incinta e collo spalle cervicale a pezzi....
>> pisello duro non ne ricordo :(
>
>
>
> perche' non ci hai fatto caso, avevi altre distrazioni :-))

A scriverne prima mi son tornati i ricordi....male male male....piu dopo che
sul momento, momento che detto per inciso è stato davvero un attimo perchè
ho strisciano un braccio sul contatto non ci son rimasto
incollato...altrimenti non so se sarei qua ora :)


Drizzt do' Urden

unread,
Oct 18, 2012, 7:05:27 PM10/18/12
to
Giorgio Bibbiani wrote:
> Drizzt do' Urden ha scritto:
>>> Perņ con la lampadina da 2candele puoi testare tutte le prese tutti
Infatti, per questo che ho detto che serve anche uno strumento che misuri la
corrente che circola altrimenti e' tutto molto spannometrico.

pot

unread,
Oct 19, 2012, 11:07:33 AM10/19/12
to
Bernardo Rossi <b.r...@tin.it>:
>On Thu, 18 Oct 2012 08:41:57 +0200, primula <pri...@invalid.it>
>wrote:
>
>>NO cosi muori con il salvavita funzionante, usa il pulsantino!
>
>Conosci qualcuno che abbia le dita abbastanza sottili per poterle
>infilare nei buchi della presa?

Dicono di bambini piccoli che infilavano le dita nelle prese di una
volta da 16A. Non so se è vero o ci avevano infilato qualcosa.

Roberto

unread,
Oct 20, 2012, 8:09:16 AM10/20/12
to

"primula" <pri...@invalid.it> ha scritto nel messaggio
news:507fa4b3$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Il 17/10/2012 22.07, Roberto ha scritto:
>> "AlasKa" <ala...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:507eeec3$0$6835$5fc...@news.tiscali.it...
>>> Montato salvavita con magnetotermico in appartamento senza messa a
>>> terra,
>>> c'� un modo per testare il salvavita non essendoci messa a terra?
>>
>> Infila due dita nella presa.
>>
>>
> ciao
> NO cosi muori

Missione compiuta.


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