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Finitura a olio di Tung
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Bender Piegatore Rodriguez
Feb 22, 2016, 5:01:12 PM2/22/16
to
Sto ultimando il restauro di calcio di un fucile americano degli anni 40.
A quel tempo erano in noce americano e finiti con olio di Tung.
Mi sono procurato l'olio di Tung e l'ho diluito come da etichetta con
essenza di trementina in proporzione 1:1
In realta' la primissima mano l'ho data a olio puro, con un pennello "a
trascinare", asciugando poi la parte in eccesso con un panno.
Dopo meno di 24 ore era gia' asciutto e "toccabile".
E' rimasto opaco, lontano da quel che avrebbe dovuto diventare, ma me lo
aspettavo perche' ho tirato via buona parte dell'olio.
E' comunque rimasto scuro, come il legno bagnato, quindi impregnato.
Ho aspettato ancora un po' e poi ho passato prima la lana d'acciaio classica
(leggerissimamente) e poi quella 0000.
L'olio e' rimarto al suo posto e al tatto era molto liscio.
Dopo una buona spolverata ho passato una abbondante mano di olio diluito
sempre "a trascinare", seguendo le venature, sempre in un senso.
Ora e' appeso in attesa che asciughi ma le piccole parti che gia' lo sono mi
appaiono sempre opache e non semilucide.
Si deve terminare in un altro modo?
Si deve continuare a dare mani di olio finche' non ne prende piu'?
Alcuni dicono di lucidare "a cera".
Cosa si intende? Con che prodotto?
Non e' che diventa semilucido semplicemente usandolo negli anni?
A quel tempo erano in noce americano e finiti con olio di Tung.
Mi sono procurato l'olio di Tung e l'ho diluito come da etichetta con
essenza di trementina in proporzione 1:1
In realta' la primissima mano l'ho data a olio puro, con un pennello "a
trascinare", asciugando poi la parte in eccesso con un panno.
Dopo meno di 24 ore era gia' asciutto e "toccabile".
E' rimasto opaco, lontano da quel che avrebbe dovuto diventare, ma me lo
aspettavo perche' ho tirato via buona parte dell'olio.
E' comunque rimasto scuro, come il legno bagnato, quindi impregnato.
Ho aspettato ancora un po' e poi ho passato prima la lana d'acciaio classica
(leggerissimamente) e poi quella 0000.
L'olio e' rimarto al suo posto e al tatto era molto liscio.
Dopo una buona spolverata ho passato una abbondante mano di olio diluito
sempre "a trascinare", seguendo le venature, sempre in un senso.
Ora e' appeso in attesa che asciughi ma le piccole parti che gia' lo sono mi
appaiono sempre opache e non semilucide.
Si deve terminare in un altro modo?
Si deve continuare a dare mani di olio finche' non ne prende piu'?
Alcuni dicono di lucidare "a cera".
Cosa si intende? Con che prodotto?
Non e' che diventa semilucido semplicemente usandolo negli anni?
gianfederi...@gmail.com
Feb 23, 2016, 1:29:47 AM2/23/16
to
Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 23:01:12 UTC+1, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto:
Penso che il problema sia il fondo; la lucidatura ad oleoresina richiede una superficie molto rifinita. La paglietta fine (barba del Negus) andava passata prima di iniziare con l'olio, fino ad ottenere una superficie molto liscia. Se poi si richiede una finitura piuttosto lucida, dopo la prima mano diluita, l'olio si da tirandolo con la paglietta, di modo che la finissima polvere che si crea faccia da turapori.
La finitura a cera poi non è adatta ad armi militari.
Comunque non mi pare che la finitura delle armi statunitensi (M1 rifle, M1 carbine o Springfield 1903, per citarne solo alcune) fosse nè lucida nè semilucida. Quelli che si vedono così in armeria sono frutto di restauri nostrani di pseudo competenti.
Penso che il problema sia il fondo; la lucidatura ad oleoresina richiede una superficie molto rifinita. La paglietta fine (barba del Negus) andava passata prima di iniziare con l'olio, fino ad ottenere una superficie molto liscia. Se poi si richiede una finitura piuttosto lucida, dopo la prima mano diluita, l'olio si da tirandolo con la paglietta, di modo che la finissima polvere che si crea faccia da turapori.
La finitura a cera poi non è adatta ad armi militari.
Comunque non mi pare che la finitura delle armi statunitensi (M1 rifle, M1 carbine o Springfield 1903, per citarne solo alcune) fosse nè lucida nè semilucida. Quelli che si vedono così in armeria sono frutto di restauri nostrani di pseudo competenti.
Franz_aRTiglio
Feb 23, 2016, 2:18:59 AM2/23/16
to
Bender Piegatore Rodriguez ha spiegato il 22/02/2016 :
> appaiono sempre opache e non semilucide.
Spero che tu capisca l'inglese:
https://www.youtube.com/watch?v=ZFvE_Wdaq8E
> appaiono sempre opache e non semilucide.
https://www.youtube.com/watch?v=ZFvE_Wdaq8E
Prova
Feb 23, 2016, 4:49:31 AM2/23/16
to
"Bender Piegatore Rodriguez" <ben...@ilovebender.com> ha scritto nel
messaggio news:nag0f2$bqk$1...@gioia.aioe.org...
.
Per la finitura , dopo molte mani di impregnazione con olio diluito al 50%
con essenza di trementina( 10/15)
finitura opaca
passata con carta da carrozziere 800/1000 con solo trementina
Per finititura semiopaca
passata con carta da carrozziere 800/1000 con 50% Trementina/ Olio di lino
Per finitura Semilucida ( non proprio lucida che non č consigliabile)
Dopo la fase di finitura opaca o di finitura lucida ( la scelta diventa
questione di lana caprina )
olio di lino cotto puro , tirato ( ma tirato ) con uno straccio di cotone
in piů mani , fino al raggiungimento della
"brillantezza" richiesta .
Saluti
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 23, 2016, 5:32:23 AM2/23/16
to
<gianfederi...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4ff1eb7c-8c21-4741...@googlegroups.com...
Il giorno lunedì 22 febbraio 2016 23:01:12 UTC+1, Bender Piegatore Rodriguez
ha scritto:
> Penso che il problema sia il fondo; la lucidatura ad oleoresina richiede
> una superficie molto rifinita.
> La paglietta fine (barba del Negus) andava passata prima di iniziare con
> l'olio
Beh, l'avevo ovviamente fatto.
ha scritto:
> Penso che il problema sia il fondo; la lucidatura ad oleoresina richiede
> una superficie molto rifinita.
> La paglietta fine (barba del Negus) andava passata prima di iniziare con
> l'olio
Naturalmente, essendo un calcio, nella sua vita ha preso botte a non finire
(sbollati con cura da me) e ci sono dei microtagli che ho tirato su in
superficie ma che continuano ad esserci.
Quindi e' piano/liscio ma abbastanza poroso.
> l'olio si da tirandolo con la paglietta, di modo che la finissima polvere
> che si crea faccia da turapori.
Sono alla seconda.
Stamattina era asciutta al 90% con una patina vetrosa in superficie.
In pratica, toccando la parte asciutta, si forma una specie di polverina
chiara che la prima volta e' andata via con la paglietta 0000.
> Comunque non mi pare che la finitura delle armi statunitensi (M1 rifle, M1
> carbine o Springfield 1903, per citarne solo alcune) fosse nè lucida nè
> semilucida.
> Quelli che si vedono così in armeria sono frutto di restauri nostrani di
> pseudo competenti.
Era ridotto veramente un cristo di pieta', ammaccature e piu' non posso e
piccole parti graffiate via che ho provveduto a ricostruire con lo stucco di
cui parlo in altro thread.
Mi ha fatto simpatia (costava poco :) ) e appunto per questo e l'ho presa
come una sfida. Come portare a casa un cane del canile piuttosto che uno con
pedigree.
Dai ferri e' uscita la merda, e dai legni... pure.
I legni erano semilucidi e li ho sempre visti cosi', per lo meno gli
americani.
Alcuni, solo alcuni li ho visti come mi sa venendo questo qui, come uno
stupendo M14 H&R ma era gia' piu' liscio di questo, forse dovuto proprio al
"maneggio", nel senso che il fatto di usarlo ha lisciato la superficie fino
a renderla translucida.
Molti altri sono come dici tu, impastrocchiati con olio di lino o altro
senza tenere conto del fatto che non sono opere d'arte pop e dovrebbero
essere coerenti con eta' e provenienza.
Grazie.
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 23, 2016, 5:37:07 AM2/23/16
to
"Prova" <Pr...@Slo.si> ha scritto nel messaggio
news:nah9v7$qd$1...@gioia.aioe.org...
> Personalmente , mai utilizzato il Tung per le armi , solo olio di lino
> cotto
L'ho portato a legno appunto per restaurarlo, altrimenti lo passavo sopra.
Su un Lee Enfield canadese ho ovviamente usato il lino cotto perche' si
usava questo.
Tra il poroso e il liscio, e' venuto uno splendore.
Se devo verniciare una 500 del 65 non usero' una vernice metallizzata...
> Per la finitura , dopo molte mani di impregnazione con olio diluito al 50%
> con essenza di trementina( 10/15)
Sono alla seconda.
Parliamo di qualche altra mano o una decina di mani?
Grazie :)
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 23, 2016, 5:39:05 AM2/23/16
to
"Franz_aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:nah150$1ipc$1...@gioia.aioe.org...
> https://www.youtube.com/watch?v=ZFvE_Wdaq8E
Si parla di un altro tipo di arma, post bellica, e per un altro uso :)
Comunque e' interessante: lo guardo subito.
Grazie.
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 23, 2016, 5:53:05 AM2/23/16
to
"Franz_aRTiglio" <fran...@N0SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:nah150$1ipc$1...@gioia.aioe.org...
https://www.youtube.com/watch?v=mzVdsln29o8
Franz_aRTiglio
Feb 23, 2016, 7:05:17 AM2/23/16
to
Il 23/02/2016, Bender Piegatore Rodriguez ha detto :
Ho solo cercato di essere utile, mi piacerebbe restaurare armi
antiche, e' per questo che seguo vari youtubbari a tema, ma
questo mi mancava :)
Grazie.
antiche, e' per questo che seguo vari youtubbari a tema, ma
questo mi mancava :)
Grazie.
Prova
Feb 23, 2016, 1:47:41 PM2/23/16
to
"Bender Piegatore Rodriguez" <ben...@ilovebender.com> ha scritto nel
messaggio news:nahcog$5t6$1...@gioia.aioe.org...
legno .
50 olio 50 trementina era la ricetta canonica usa ( la utilizzavano gli
artigiani sui kentucky)
io partivo da concentrazioni inferiori di olio per favorire la penetrazione,
ma ognuno scopre la propria ricetta.
le mani comunque dipendono dallo stato del legno , da quanto sei riuscito a
pulirlo e in che condizioni si trova .
Se non sei riuscito a " pulirlo in maniera profonda" o non lo hai asciugato
bene le mani diminuiranno notevolmente.
Se non lo hai asciugato "bene" sembrerà impregnato , ma tendera ad
"essiccarsi" quando realmente cederà l'umidita
e continuerà ad assorbire l'olio non essiccato nelle vene .
Non conosco come fossero trattati originariamente i garand negli anni 40 .
i lotti di produzione furono molto vari con diversi subfornitori.
probabilmente nel conflitto sono stati impregniati in autoclave con ?!? (
bho) forse anche con olio di semi .
quindi non so se fosse olio di tung o lino
comunque la ricetta di sopra è nata per fucili antichi , sopratutto di
pregio , ma non sfigura in ExO , ad eccezione di quelli originariamente in
lacca .
Saluti
gianfederi...@gmail.com
Feb 23, 2016, 2:22:22 PM2/23/16
to
Il giorno martedì 23 febbraio 2016 11:32:23 UTC+1, Bender Piegatore Rodriguez ha scritto:
>
> Grazie.
Di niente.
Comunque teniamo conto che fra olio di lino ed olio di tung non c'è una grande differenza, dovrebbero essere entrambe oleoresine, penso solo che la finitura ad olio di lino (cotto) sia più lucida di quella con il tung..
La finitura delle ex ordinanze è sempre un problema perchè normalmente sono passate per arsenali di altri paesi. Così i Kar 98 si trovano impastrocchiati di gomma lacca (i Sovietici li trattavano così come la betulla dei Mosin), quelli statunitensi, passati per arsenali italiani (od austriaci, come nel caso delle M1 carbine) sono trattati ad olio di lino, ma più spesso a normale olio lubrificante (così si faceva nelle armerie di battaglione).
Quello che importa, per me, è conservare la patina.
>
> Grazie.
Di niente.
Comunque teniamo conto che fra olio di lino ed olio di tung non c'è una grande differenza, dovrebbero essere entrambe oleoresine, penso solo che la finitura ad olio di lino (cotto) sia più lucida di quella con il tung..
La finitura delle ex ordinanze è sempre un problema perchè normalmente sono passate per arsenali di altri paesi. Così i Kar 98 si trovano impastrocchiati di gomma lacca (i Sovietici li trattavano così come la betulla dei Mosin), quelli statunitensi, passati per arsenali italiani (od austriaci, come nel caso delle M1 carbine) sono trattati ad olio di lino, ma più spesso a normale olio lubrificante (così si faceva nelle armerie di battaglione).
Quello che importa, per me, è conservare la patina.
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 23, 2016, 5:53:57 PM2/23/16
to
news:e7396b5d-ada4-4761...@googlegroups.com...
> (i Sovietici li trattavano cosě come la betulla dei Mosin)
Beh, i Mosin finlandesi in 308 erano ad olio, per esempio.
Quindi c'e' caso e caso e bisogna saperlo.
> Quello che importa, per me, č conservare la patina.
Quello che importa e' anche la coerenza, anche per il valore economico
dell'arma.
Se l'arma e' post bellica me ne frego, ma se ho un'arma americana del 43
finita a olio di semi o laccata grazie a qualche arsenale io la porto a nudo
e la rifaccio come e' giusto che sia.
Ps: e' vero che c'e' un valore economico, ma francamente io le armi le uso
in gara.
Se una carabina spara male non rimane nel mio armadio.
Pero' ai legni ci tengo. Vissuti, vecchi, ma ci tengo.
Per lo meno da quando ho imparato un po' a rigenerarli. Questo e' solo il
secondo.
> (i Sovietici li trattavano cosě come la betulla dei Mosin)
Beh, i Mosin finlandesi in 308 erano ad olio, per esempio.
Quindi c'e' caso e caso e bisogna saperlo.
> Quello che importa, per me, č conservare la patina.
Quello che importa e' anche la coerenza, anche per il valore economico
dell'arma.
Se l'arma e' post bellica me ne frego, ma se ho un'arma americana del 43
finita a olio di semi o laccata grazie a qualche arsenale io la porto a nudo
e la rifaccio come e' giusto che sia.
Ps: e' vero che c'e' un valore economico, ma francamente io le armi le uso
in gara.
Se una carabina spara male non rimane nel mio armadio.
Pero' ai legni ci tengo. Vissuti, vecchi, ma ci tengo.
Per lo meno da quando ho imparato un po' a rigenerarli. Questo e' solo il
secondo.
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 23, 2016, 6:00:43 PM2/23/16
to
"Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio
news:nai9g8$1u30$1...@gioia.aioe.org...
> Era definito 10/15 o perlomeno al cessare dell'assorbimento dal parte del
> legno .
10-15 mani?
> 50 olio 50 trementina era la ricetta canonica usa ( la utilizzavano gli
> artigiani sui kentucky)
> Se non sei riuscito a " pulirlo in maniera profonda" o non lo hai
> asciugato bene le mani diminuiranno notevolmente.
sbiancato.
Anche perche' per tirare su i bolli devi lavorare coi pori aperti.
Ho usato pochissima cartavetro, quasi niente, altrimenti andavano via i
marchi.
L'ho usata (da 180) solo per rifinire lo stucco.
Sono contro la cartavetro pesante su questa roba con tutta questa storia
addosso.
> comunque la ricetta di sopra è nata per fucili antichi , sopratutto di
> pregio , ma non sfigura in ExO , ad eccezione di quelli originariamente in
> lacca .
Per la terza mano usero' la lana d'acciaio 0000, cosi' come mi e' stato
detto.
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 24, 2016, 9:18:59 AM2/24/16
to
"Bender Piegatore Rodriguez" <ben...@ilovebender.com> ha scritto nel
messaggio news:nag0f2$bqk$1...@gioia.aioe.org...
> Non e' che diventa semilucido semplicemente usandolo negli anni?
https://www.dropbox.com/s/ii5fcrpt3mwwemm/CIMG5337_.mp4?dl=0
Beh, credo di aver ottenuto quello che cercavo, ossia il mantenimento dei
segni del tempo e la contestuale lucidatura originale.
In breve, e' liscio e semilucido ma gli ex-tagli e gli ex-bozzi sono
enfatizzati da un colore piu' scuro.
Ora si passa a tamponare e tirare via olio finche' non ne assorbe piu'.
Grazie a tutti per i consigli, indistintamente.
Bender Piegatore Rodriguez
Feb 24, 2016, 9:21:53 AM2/24/16
to
messaggio news:nake4d$16lu$1...@gioia.aioe.org...
> Grazie a tutti per i consigli, indistintamente.
Questo post vale anche per quelli che dicevano che lo stucco per legno
comprato da LeroyMerlin era una cagata...
Non si vede nemmeno dove l'ho passato, se non con molta attenzione.
> Grazie a tutti per i consigli, indistintamente.
comprato da LeroyMerlin era una cagata...
Non si vede nemmeno dove l'ho passato, se non con molta attenzione.
e7...@e7o7.xxx
Feb 24, 2016, 11:09:51 AM2/24/16
to
>
>Questo post vale anche per quelli che dicevano che lo stucco per legno
>comprato da LeroyMerlin era una cagata...
non mi ricordo, era questo ...http://i67.tinypic.com/fjmiw5.jpg
Prova
Feb 24, 2016, 12:05:24 PM2/24/16
to
"Bender Piegatore Rodriguez" <ben...@ilovebender.com> ha scritto nel
messaggio news:naioal$nna$1...@gioia.aioe.org...
>
> "Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio
> news:nai9g8$1u30$1...@gioia.aioe.org...
>
>> Era definito 10/15 o perlomeno al cessare dell'assorbimento dal parte
>> del legno .
>
> Perdonami, ma cosa vuol dire 10/15?
> 10-15 mani?
All'ammerigana : Yeahh !
> "Prova" <Pr...@Prova.iu> ha scritto nel messaggio
> news:nai9g8$1u30$1...@gioia.aioe.org...
>
>> Era definito 10/15 o perlomeno al cessare dell'assorbimento dal parte
>> del legno .
>
> Perdonami, ma cosa vuol dire 10/15?
> 10-15 mani?
>> 50 olio 50 trementina era la ricetta canonica usa ( la utilizzavano gli
>> artigiani sui kentucky)
>
> Si, cosi' mi hanno detto amici ammeregani e cosi' sto facendo.
>
>
>> Se non sei riuscito a " pulirlo in maniera profonda" o non lo hai
>> asciugato bene le mani diminuiranno notevolmente.
>
> Beh, ho sgrassato a fondo con una ricetta ammeregana e infatti il legno
> era sbiancato.
> Anche perche' per tirare su i bolli devi lavorare coi pori aperti.
> Ho usato pochissima cartavetro, quasi niente, altrimenti andavano via i
> marchi.
> L'ho usata (da 180) solo per rifinire lo stucco.
> Sono contro la cartavetro pesante su questa roba con tutta questa storia
> addosso.
>> comunque la ricetta di sopra è nata per fucili antichi , sopratutto di
>> pregio , ma non sfigura in ExO , ad eccezione di quelli originariamente
>> in lacca .
sembra sia stato usato dal tung al cotto al crudo , indistintamente negli
anni.
la battuta che i bellici siano stati "fatti" in autoclave con olio di semi ,
se conosco li ammerigani, non è infondata
> Da libri e altre fonti trovo solo Tung, e Tung e' stato.
> Per la terza mano usero' la lana d'acciaio 0000, cosi' come mi e' stato
> detto.
La paglietta la odio !
Auguri per il lavoro
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