regolazioni valvole del gas
MARIO.G
mi leggo e vi leggo, quello che trovo su un manuale di una
caldaia a basamento a gas naturale :
La taratura del bruciatore deve essere effettuata con
un manometro ad "U" collegato alla presa pressione
(3) sulla valvola gas. Tutte le operazioni relative alla
regolazione della caldaia devono essere effettuate
da personale qualificato.
Tutti gli apparecchi sono stati tarati in fabbrica per un valore
determinato di pressione e di portata per un solo tipo di gas. E'
possibile ridurre la portata gas al bruciatore adeguandola
al fabbisogno dell'impianto.
---------------
fin qui mi è chiaro tutto il discorso, ora incominciano i dubbi
ossia mi han detto che siccome i manuali riguardano in genere tutta
una serie di modelli con optional o varianti , li fanno in questo
modo, ma a me che pur mi sento qualificato ad effettuare la regolazione,
mi sento in dubbio
-----------
. Regolazione del bruciatore delle caldaie Ares -
Ares MA. Tale operazione va eseguita sul
servoregolatore di pressione della valvola gas
agendo sull'apposita vite (1) posta sotto il cappellotto
di protezione. La taratura del bruciatore deve
essere fatta attenendosi al valore di pressione riportato
nella tabella delle potenze variabili
. Regolazione della potenza termica nominale. La
regolazione si effettua intervenendo sul regolatore
di pressione posto sotto il tappo (1). Ruotando la
vite in senso orario, la pressione, aumenta in senso
antiorario, diminuisce. I valori di pressione cui
tarare il bruciatore sono riportati nella tabella della
potenza termica variabile.
----------------------
queSTO MANUALE, MI DICE E PARLA DI
REGOLAZIONE DEL BRUCIATORE DELLE CALDAIE ARES - ARES MA
E
REGOLAZIONE DELLA POTENZA TERMICA
SONO LA STESSA COSA. HO APPURATO che la mia è una ares, non una
ares ma, sia che regolo il bruciatore che regolo la potenza termica
vado a fare la stessa cosa ? GIUSTO ?
qui poi, ho le tabelline, con pressione ugelli bruciatore, m bar e mm h2o
portata del gas bruciatore in m3/h e la potenza termica utile
EBBENE IO NON HO TROVATO UN MANOMATRE A U, con cui regolare la pressione
e i consumi di gas a metro cubo orario, però ho bisogno di regolare
la mia caldaia da stimo 24000 kcal/h a 19000 kcal/h , ossia voglio
portare al minimo la potenza termica
in questo caso :IL MANOMETRO NON MI SERVE, intervenendo sul regolatore
di pressione posto sotto il tappo (1). RuotO in senso
antiorario , ARRIVO ALLA FINE CORSA E LA PRESSIONE è diminuiTA AL PUNTO
PERFETTO 19000 KCAL/H
giusto ? sto ragionando bene , da ottimo manutentore e responsabile del
mio impianto termico, nonchè qualificato operatore ?
( il conto della potenza termica che devo aggiustare mi esce
da 137057 m3 in 37 anni termici , media 3701 metri cubi, intervento
coibentazione, consumo ridotto a 3400 metri cubi ma molto inferiore
alla attese, per cui il colpevole è la caldaia che è tarata sempre
a 24000 kcal/h
mi avevano prospettato un risparmio di 1000 m cubi, per cui
portando la pressione da 24000 a 19000 ci arrivo, passerei
da 3.3 metri cubi all'ora a 2.7 metri cubi all'ora, ossia -20%
da 3400 scenderei a 2700 ossia 1000 meno al pre intervento.
e corrisponde al vero apporto di cui ho bisogno, ovviamente sarò sempre
sovrastimanto, ma avendo il limite minimo a 19000 posso scendere solo
fino a quel punto, ho riscaldato con mandata 36 gradi a mantenere
20 gradi interno con esterno a -21 .
in base alla discussione, come esce e va avanti, mi serve un piccolo
consiglio pratico sulla regolazione, ossia come si toglie quel cavolo di
cappellotto di protezione della valvola del gas e poi come e quando
regolare la vite, ossia a cadaia accesa col pilot ? spenta ? o con
bruciatore in azione ?
ciao mario
Edy
"MARIO.G" <GABA...@TIN.IT> ha scritto nel messaggio
news:4ba9ccaf$0$1108$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
>
> mi leggo e vi leggo, quello che trovo su un manuale di una
> caldaia a basamento a gas naturale :
>
> La taratura del bruciatore deve essere effettuata con
> un manometro ad "U" collegato alla presa pressione
> (3) sulla valvola gas. Tutte le operazioni relative alla
> regolazione della caldaia devono essere effettuate
> da personale qualificato.
> Tutti gli apparecchi sono stati tarati in fabbrica per un valore
> determinato di pressione e di portata per un solo tipo di gas. E'
> possibile ridurre la portata gas al bruciatore adeguandola
> al fabbisogno dell'impianto.
>
> ---------------
> ossia mi han detto che siccome i manuali riguardano in genere tutta
> una serie di modelli con optional o varianti , li fanno in questo
> modo, ma a me che pur mi sento qualificato ad effettuare la regolazione,
> mi sento in dubbio
> -----------
> . Regolazione del bruciatore delle caldaie Ares -
> Ares MA. Tale operazione va eseguita sul
> servoregolatore di pressione della valvola gas
> agendo sull'apposita vite (1) posta sotto il cappellotto
> di protezione. La taratura del bruciatore deve
> essere fatta attenendosi al valore di pressione riportato
> nella tabella delle potenze variabili
>
> . Regolazione della potenza termica nominale. La
> regolazione si effettua intervenendo sul regolatore
> di pressione posto sotto il tappo (1). Ruotando la
> vite in senso orario, la pressione, aumenta in senso
> antiorario, diminuisce. I valori di pressione cui
> tarare il bruciatore sono riportati nella tabella della
> potenza termica variabile.
>
> ----------------------
>
> queSTO MANUALE, MI DICE E PARLA DI
>
> REGOLAZIONE DEL BRUCIATORE DELLE CALDAIE ARES - ARES MA
> E
> REGOLAZIONE DELLA POTENZA TERMICA
>
> ares ma, sia che regolo il bruciatore che regolo la potenza termica
> vado a fare la stessa cosa ? GIUSTO ?
>
>
> qui poi, ho le tabelline, con pressione ugelli bruciatore, m bar e mm h2o
> portata del gas bruciatore in m3/h e la potenza termica utile
>
>
>
> EBBENE IO NON HO TROVATO UN MANOMATRE A U, con cui regolare la pressione
> la mia caldaia da stimo 24000 kcal/h a 19000 kcal/h , ossia voglio
> portare al minimo la potenza termica
>
> in questo caso :IL MANOMETRO NON MI SERVE, intervenendo sul regolatore
> di pressione posto sotto il tappo (1). RuotO in senso
> PERFETTO 19000 KCAL/H
>
> giusto ? sto ragionando bene , da ottimo manutentore e responsabile del
No e rischi di fare qualche botto e di quelli brutti, il manuale non ti
dice che portando al minimo il regolatore stai al minimo della portata(cio�
19000)
>
>
> ( il conto della potenza termica che devo aggiustare mi esce
> da 137057 m3 in 37 anni termici , media 3701 metri cubi, intervento
> coibentazione, consumo ridotto a 3400 metri cubi ma molto inferiore
> alla attese, per cui il colpevole � la caldaia che � tarata sempre
> a 24000 kcal/h
>
> mi avevano prospettato un risparmio di 1000 m cubi, per cui
> portando la pressione da 24000 a 19000 ci arrivo, passerei
> da 3.3 metri cubi all'ora a 2.7 metri cubi all'ora, ossia -20%
> da 3400 scenderei a 2700 ossia 1000 meno al pre intervento.
>
> e corrisponde al vero apporto di cui ho bisogno, ovviamente sar� sempre
> sovrastimanto, ma avendo il limite minimo a 19000 posso scendere solo
> fino a quel punto,
NO rischi di togliere tutta la pressione, Mario ben lieto di autarti ma
in questo caso ti dico di no
ho riscaldato con mandata 36 gradi a mantenere
> 20 gradi interno con esterno a -21 .
>
>
>
> in base alla discussione, come esce e va avanti, mi serve un piccolo
> consiglio pratico sulla regolazione, ossia come si toglie quel cavolo di
> cappellotto di protezione della valvola del gas e poi come e quando
> regolare la vite, ossia a cadaia accesa col pilot ? spenta ? o con
> bruciatore in azione ?
prima di togliere pressione devi cercare di togliere tanta acqua che
scaldi, hai tubi grandi che portano tanta acqua e questo gi� te l'ho detto
Mario ma quanto pu� volere un tecnico per attaccare il manometro e girare
una vite? massimo mezz'ora di lavoro
--
Edy ;o)
41.882950, 12.534775
"La felicit� non dipende da quante cose tu abbia da godere. Ma da quanto tu
godi di quelle che hai."
Drago
Perforza non lo hai trovato, non esiste è semplicemente come scritto un tubo
trasparente
fatto ad "U" e riempito di acqua aperto da un'estremita e collegato alla
presa di pressione
dall'altra e serve a misurare i mm di colonna di acqua. Questo metodo è piu'
preciso che
attaccare un manometro con la scala in mbar.
Ciao
Diego
mg
Esistono,esistono,una volta la scala era in mm col.acqua,ora invece in mbar.
1mbar circa 10mm cda.
MARIO.G
>
> No e rischi di fare qualche botto e di quelli brutti, il manuale non ti
> dice che portando al minimo il regolatore stai al minimo della portata(cioè
> 19000)
>>
vabbè, ciao edy.. non è che tanto ho spento la caldaia, magari
provavo a riaccenderla e vedere cosa consumava .... solo questo
e che fa non ancora un bel caldino , da star senza
ho trovato una caldaia fantastica , 26 kw ... spero tanto
di poterla comprare , è tutta una lotta all'ultimo euro
pensavo di metterla in casa invece so già che se ce la faccio dovrò
destinarla altrove , guarda quando non gira niente bene .. non gira, mi
avevano dato all'inizio dell'anno 100 euro di aumento di pensione,
cavolo tutti a dire che era diminiuta a me stava benissimo ...
oh--- si sono sbagliati, da aprile me la danno giusta e vogliono
indietro 300 euro gen feb e marzo .. non gira non gira
domenica mi si è rotto anche il tv ... bha non so ...
>
> NO rischi di togliere tutta la pressione, Mario ben lieto di autarti ma
> in questo caso ti dico di no
>
>
ok ok , la moglie del mio amico non l'ha il manometro
mi ha fatto entrare ma non ha più niente a livello di attrezzi,
solo documenti e contabilità.
è stata lei , comunque a dirmi che secondo lei bastava girare la vite...
così
ciao
mario
MARIO.G
> Esistono,esistono,una volta la scala era in mm col.acqua,ora invece in
> mbar.
> 1mbar circa 10mm cda.
ciao mg, ma di preciso ? ho visto una immagine dal web .. ma come si
usano ? tanto così.. mi capitasse di recuperarlo, cosa si fa ?
le istruzione hanno in figura, le prese, per il manometro, indicando
quale è la presa pressione ingresso e quale uscita
se per esempio a 19000 kcal corrisponde un " pressione uelli bruciatore
" mbar 6.10 ....
cosa devo collegare ? tutte e due ? solo una presa ?
e poi io immagino che la prova va fatta con la caldaia in funzione è
giusto ?
ciao
mario
Luca Gava
"mg" <m...@invalid.com> ha scritto nel messaggio
news:89c8e$4baa7207$50634dcd$21...@news.chello.hu...
> Il 24/03/2010 20.40, Drago ha scritto:
>>> EBBENE IO NON HO TROVATO UN MANOMATRE A U, con cui regolare la pressione
>>
>> tubo trasparente
>> fatto ad "U" e riempito di acqua aperto da un'estremita e collegato alla
>> presa di pressione
>> piu' preciso che
>> attaccare un manometro con la scala in mbar.
>
> Esistono,esistono,una volta la scala era in mm col.acqua,ora invece in
> mbar.
> 1mbar circa 10mm cda.
Costano una miseria e li trovi da 50 cm e da un metro circa.
Qui da me funzionano "benissimo" senza alcuna "compensazione!
Venezia � "comoda" almeno per questo!
In Val d'Aosta un p� meno....
Ma non bisogna dirlo.... altrimenti lo imparano tutti!
;-(
mg
se hai il manometro ad U,lo colleghi da una parte alla presa di
pressione e l'altra la lasci libera.Devi misurare la differenza tra le
due colonne d'acqua che ti danno la pressione rilevata.
Per quanto riguarda la presa di pressione,o c'è una presa di pressione
nel collettore gas vicino agli ugelli o all'uscita della valvola a gas.
Attenzione quando fai queste operazioni di non escludere il regolatore
di pressione della valvola.
MARIO.G
> Io ti sconsiglio di fare questa operazione,ma se proprio vuoi provare.....
umm.. ciao mg.. nel senso che proprio evitare ? e farlo fare a un tecnico ?
oppure come mi han detto, di girare solo la valvola della pressione
che bastava quello ?
> se hai il manometro ad U,lo colleghi da una parte alla presa di
> pressione e l'altra la lasci libera.Devi misurare la differenza tra le
> due colonne d'acqua che ti danno la pressione rilevata.
> Per quanto riguarda la presa di pressione,o c'è una presa di pressione
> nel collettore gas vicino agli ugelli o all'uscita della valvola a gas.
mah .. non ho visto bene, fisicamente, ho visto il posto sul manuale,
vi sono due prese pressione una accanto all'altra ... pochi centimetri
una , quella a sinistra è presa pressione uscita valvola
l'altra a destra è la presa di pressione ingresso valvola
http://it.tinypic.com/r/e5qpok/5
> Attenzione quando fai queste operazioni di non escludere il regolatore
> di pressione della valvola.
eh eh arabo per me :)
cmq non farò niente, solo così... avessi estremo bisogno, come ultima
risorsa solo per saperlo.
CMQ NEI GIORNI SCORSI, usando quello schemino del link, ho ispezionato
la caldaia ... ho fatto il conto di quello che mi è costata di
manutenzione, e poi altre osservazioni
LA PROSSIMA VISITA, la assisto di persona, perché :
ho scoperto che per alzare di livello , dal piano terra, tutta
la struttura della caldaia a basamento, poggia su un rialzo, ebbene
non è un rialzo pieno e fisso, esso è a perimetro e mobile, di mattoni
pieni
i mattoni pieni alzano di 8 cm i piedini del basamento, a perimetro,
per tutto il perimetro dando l'impressione che si tratti di una
piattaforma, invece non so la funzione, bastavano 4 mattoni, uno
sotto ogni piedino
ebbene non ci posso pulire, perché proprio ho l'ostacoloo di mattoni,
un cordolo, ma sotto la caldaia il vuoto ...
NON C'è UNA CHE UNA BRICIOLA
NEL VANO SPORTELLO, HO TROVATO UNA VITE, UN PEZZO DI BUCCIA DI FILO
ELETTRICO, UN PEZZETTO DI PLASTICA, UNA RONDELLA, QUALCUNO HA LAVORATO
E LASCIATO QUELLE COSE DENTRO IL VANO SPORTELLO
ma orca loca, la pulizia del bruciatore .... possibile non lascia
un millimetro di ossidi a terra ? un minimo di fuliggine nulla ??
io dal 92 ad oggi, di manutenzione e controllo cosa ho pagato
800 euro ? 1000 ? cosa fanno di preciso se non ho nemmeno l'idea
che abbiano mai aperto lo sportello ?
mah vedremo
ciao
mario
mg
> mg ha scritto:
>
>> Io ti sconsiglio di fare questa operazione,ma se proprio vuoi
>> provare.....
>
>
> umm.. ciao mg.. nel senso che proprio evitare ? e farlo fare a un tecnico ?
Si sarebbe meglio lo facesse un tecnico.
>
>
> oppure come mi han detto, di girare solo la valvola della pressione
> che bastava quello ?
Si e no,dopo aver fatto la regolazione della pressione,devi verificare
che il bruciatore si accenda in modo sicuro completamente e non
parzialmente.Secondo me è un'operazione un po delicata che è meglio
lasciarla fare a chi sa dove mettere le mani.
>
> mah .. non ho visto bene, fisicamente, ho visto il posto sul manuale,
> vi sono due prese pressione una accanto all'altra ... pochi centimetri
> una , quella a sinistra è presa pressione uscita valvola
>
> l'altra a destra è la presa di pressione ingresso valvola
> http://it.tinypic.com/r/e5qpok/5
Con la presa in ingresso misuri la pressione della rete,con quella in
uscita quella all'ugello.
>
>
>
> LA PROSSIMA VISITA, la assisto di persona, perché :
> ho scoperto che per alzare di livello , dal piano terra, tutta
> la struttura della caldaia a basamento, poggia su un rialzo, ebbene
> non è un rialzo pieno e fisso, esso è a perimetro e mobile, di mattoni
> pieni
>
> i mattoni pieni alzano di 8 cm i piedini del basamento, a perimetro,
> per tutto il perimetro dando l'impressione che si tratti di una
> piattaforma, invece non so la funzione, bastavano 4 mattoni, uno
> sotto ogni piedino
Forse perché cosi il basamento risulta più stabile?
Non vedo altri motivi.
>
> ebbene non ci posso pulire, perché proprio ho l'ostacoloo di mattoni,
> un cordolo, ma sotto la caldaia il vuoto ...
> NON C'è UNA CHE UNA BRICIOLA
>
> NEL VANO SPORTELLO, HO TROVATO UNA VITE, UN PEZZO DI BUCCIA DI FILO
> ELETTRICO, UN PEZZETTO DI PLASTICA, UNA RONDELLA, QUALCUNO HA LAVORATO
> E LASCIATO QUELLE COSE DENTRO IL VANO SPORTELLO
> ma orca loca, la pulizia del bruciatore .... possibile non lascia
> un millimetro di ossidi a terra ? un minimo di fuliggine nulla ??
Se lo scambiatore è in ghisa ci potrebbe essere della polvere di
ruggine,se è in rame non dovrebbero esserci ossidi.
Il metano è difficile che faccia fuliggine se la fa vuol dire che
l'igienicita di combustione è pessima.
>
> io dal 92 ad oggi, di manutenzione e controllo cosa ho pagato
> 800 euro ? 1000 ? cosa fanno di preciso se non ho nemmeno l'idea
> che abbiano mai aperto lo sportello ?
L'anno scorso ho visto l'intervento di manutenzione su una Vaillant a
camera aperta,il tecnico ha smontato lo scambiatore principale e l'ha
pulito con l'aria compressa,be è uscita tanta di quella polvere che se
me l'avessero raccontato non ci avrei creduto.
MARIO.G
ciao, nel 1992 ho sostituito la caldaia originale, che
mi pare era di 24-25 kw con questa ares 25 che ha 25000 kcal
regolabili fino a 19000
i tubi di mandata e ritorno sono stati tagliati e predisposti
per la nuova caldaia
ho intuito che tutto il basamento l'han fatto per ,
1 - tenere la valvola di svuotamento impianto, della caldaia
alzata da terra ... altrimenti aveva 1 cm di gioco
2- per problemi sulle altezze tra canna fumaria, tubi di
mandata ...
han giocato tra piattaforma e piedini regolabili del basamento
per fare i collegamenti , o meglio RIADATTARE I VECCHI COLLEGAMENTI
alla nuova caldaia
detto questo, ho trovato , sotto il bruciatore e il basamento,
area , un'area vergine di 18 e passa anni ... perfettamente tenuta
senza un briciolo di inquinamento, polvere , sporco ... LINDA
quindi non han mai fatto manutenzione,
1 non è possibile pulire, nemmeno con un becco di aspirapolvere
2 non han mai pulito nemmeno i pochi centimetri dentro lo sportello
tanto che ho trovato una vite, un pezzo di filo e una rondella ...
IO POI SARò PREVENUTO, MA SCUSA CI RESTO MALE
sul manuale, ci sono tanto di spiegazioni , di controlli annuali
e regolari, cosa mi han fatto finora ? un bruciatore come lo
fanno a pulire ? io immagino con una spazzola dalle setole di ferro
dolce, con cui scrostare eventuali ossidazioni .... oih... niente ...
poi io dovrei aver scrupolo ad abbassare a 19000 da solo ?
BAH SUL MANUALE CALDAIA MI han scritto che ho 30 kw installati
che corrispondono ai 25000 kcal pieni
inveve, manco il manometro han preso .. i manutentori
invece me lo ricordo proprio, il mio amico
idraulico che me l'aveva regolata sulla medesima potenza di quella
di prima, anzi , più il temo passa , più ricordo nitidamente la
discussione e ora credo mi avesse tenuto una lezione di termotecnica,
forse sapeva che doveva morire e ha tentato di interessarmi
alla cosa, pur sapendo che lo ascoltavo per amicizia e
che contavo sulla sua vita eterna.
Mi speigo che il rendimento era il 90 contro il 50, avrei risparmiato
tantissimo, che però mi regolava lo stesso a 24-26 kw
pur tuttavia , che avendo più rendimento , avrebbe già allora potuto
scendere ancora ... lui lasciava la stessa potenza della caldaia
precedente per sicurezza, il risparmio l'avrei avuto dal rendimento
che era nettamente superiore.
del resto ho fatto la controprova, io da solo questo inverno,lasciando
sempre acceso, ho
messo in mandata a 30 gradi e ho avuto 20 gradi in interno pur
il giorno che fuori ho avuto -21 di minima e -7 di media giornaliera.
il problema è che con una caldaia nuova, dovrei avere tantissimo
risparmio, purtroppo ho tantissime spese impreviste, avevo in programma
la sostituzione per questa estate, prima dell'inverno 2010-2011 ma
non ce la faccio, devo per forza tagliare i consumi ben oltre quello
che sono riuscito già a fare e meglio sarebbe spendendo il meno possibile,
in attesa di metter mano a qualcosa di sostenibile e definitivo
l'unica che ho pensato e trovato è questa, di abbassare da 3.30 m3 ora
a 2.67 m3 ora, dovrei scendere quel tanto che basta, come anno, per
poter star dentro alle spese senza chiedere soldi in prestito a nessuno.
per la prossima visita del tecnico, proprio mi piazzo davanti e voglio
vedere cosa fa, per esempio come ha fatto a mettermi 30 kw se al
massimo, con la stima del consumo alla massima potenza ho 26 kw ?
quindi poi il rendimento , dei fumi bruciatore, lo potrei riprestinare
a valori massimi, alzando il bruciatore al massimo, tornerei a 90/91 di
rendimento ...
mah vedremo !
certo che tra gas , acqua e luce, più passa il tempo, più mi concinco
che siamo davanti a una truffa legalizzata, prezzi, decisioni e leggi
tutto per spillar soldi al cittadino
ciao
mario
> L'anno scorso ho visto l'intervento di manutenzione su una Vaillant a
> camera aperta,il tecnico ha smontato lo scambiatore principale e l'ha
> pulito con l'aria compressa,be è uscita tanta di quella polvere che se
> me l'avessero raccontato non ci avrei creduto.
voglio proprio vederlo ....
secondo quando ho visto e scoperto
questi si chiudono dentro in locale caldaia, dopo
una mezza oretta se ne escono e mi ciucciano 90 -120 euro
se non 130 :( ho tutte le fatture
secondo me non è mai stata smontata
mai stata aperta
mai stata svuotata
mai stato pulito il bruciatore
mai nulla
ciao mario