lampadine a LED della LIDL
Red Wolf
mai prese?
http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
vale la pena?
--
Grazie
Red Wolf
--
“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale
è poco credibile.” (Woody Allen)
Fabbrogiovanni
"Red Wolf" <red...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:Z7f5q.63160$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
> mai prese?
Certo, come sempre non manco mai quando c'è da comprare le ultime novità
tecnologiche.
La volta precedente non ho resistito e ne ho comprate due con attacco E14
>
> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
>
> vale la pena?
Dopo averle provate in tutti i posti possibili in giro per casa sono
riuscito a piazzarle, ma non è stato facile:-)
Una è risultata perfetta per un orribile abat jour (regalo che non si può
buttare).
E' una palla di vetro molto spesso e con parte esterna tutta molto irta,
quasi tipo riccio.
La luce di questo faretto si rifrange sulle creste e crea una piacevole
atmosfera di luce di tonalità che tende al verde.
L'altra la uso quando vado via.
Di solito lascio le chiavi al mio vicino, per controllare che non scatti il
salvavita e metta a rischio il freezer.
Per evitare di dover entrare sempre in casa ho montato la lampadina in modo
volante su un pezzo di cavo e l'ho appesa fuori, sotto al portichetto.
Infilo la spina nella presa esterna, la lampadina rimane sempre accesa
(tanto sono solo 3 Watt) e lui da casa sua può monitorare la mia situazione.
--
Fabbrogiovanni
Luciano Tagliola
>
> Di solito lascio le chiavi al mio vicino, per controllare che non scatti
> il salvavita e metta a rischio il freezer. Per evitare di dover entrare
> sempre in casa ho montato la lampadina in modo volante su un pezzo di
> cavo e l'ho appesa fuori, sotto al portichetto. Infilo la spina nella
> presa esterna, la lampadina rimane sempre accesa (tanto sono solo 3
> Watt) e lui da casa sua può monitorare la mia situazione.
e se si guasta il frizzer ma la corrente non va via? il tuo vicino vede
la luce accesa e non si preoccupa, quando torni trovi i vermi.
A questo punto meglio collegare la lampadina ad un termostato dentro al
frizzer che la tiene accesa finche' la tamperatura e' sotto un certo
valore.
--
Luciano Tagliola
luciano....@gmail.com
Fabbrogiovanni
"Luciano Tagliola" <luciano....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4e55ed51$1...@news.x-privat.org...
>> Di solito lascio le chiavi al mio vicino, per controllare che non scatti
>> il salvavita e metta a rischio il freezer. Per evitare di dover entrare
>> sempre in casa ho montato la lampadina in modo volante su un pezzo di
>> cavo e l'ho appesa fuori, sotto al portichetto. Infilo la spina nella
>> presa esterna, la lampadina rimane sempre accesa (tanto sono solo 3
>> Watt) e lui da casa sua può monitorare la mia situazione.
>
> e se si guasta il frizzer ma la corrente non va via? il tuo vicino vede
> la luce accesa e non si preoccupa, quando torni trovi i vermi.
>
> A questo punto meglio collegare la lampadina ad un termostato dentro al
> frizzer che la tiene accesa finche' la tamperatura e' sotto un certo
> valore.
Statisticamente parlando, quante probabilità abbiamo che si guasti il
freezer rispetto a uno scatto del differenziale?
1 : 1000 ?
1 : 10.000 ?
Io rischio:-)
--
Fabbrogiovanni
Gi_pll
news:4e55ed51$1...@news.x-privat.org...
>
> A questo punto meglio collegare la lampadina ad un termostato dentro al
> frizzer che la tiene accesa finche' la tamperatura e' sotto un certo
> valore.
>
>
ciao pepp :-))
Gi
il Luca
> Una č risultata perfetta per un orribile abat jour
>
> L'altra la uso quando vado via.
Lol, ti sono proprio piaciute da impazzire queste lampadine :-)
Ciao.
Luca.
Fabbrogiovanni
"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio
news:9bma9o...@mid.individual.net...
>> Una è risultata perfetta per un orribile abat jour
>>
>> L'altra la uso quando vado via.
>
> Lol, ti sono proprio piaciute da impazzire queste lampadine :-)
E' perchè non sono di quelli "armiamoci e partite", ho il coraggio di
spronare il cavallo bianco e di buttarmi senza voler prima sapere quanto è
grosso il drago da uccidere.
Non sempre però la principessa salvata è di quelle belle, spesso è un po'
rospa e si cerca di trovare una giustificazione per aver buttato via 15
euro:-)
--
Fabbrogiovanni
Jk
> Statisticamente parlando, quante probabilità abbiamo che si guasti il
> freezer rispetto a uno scatto del differenziale?
> 1 : 1000 ?
> 1 : 10.000 ?
boh, a me non s'è mai rotto un freezer! Mentr il differenziale... non ne
parliamo!
> Io rischio:-)
Piu che altro IMVHO rischi che il vicino non si accorga che la lampadina
è spenta, o che se ne accorga dopo giorni.
Io ho fatto il contrario: lampeggiante che si accende se viene meno la
corrente, serve però un ulteriore alimentazione...
ciao!
Ricky
>
> "il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio
> news:9bma9o...@mid.individual.net...
>
> >> Una è risultata perfetta per un orribile abat jour
> >>
> >> L'altra la uso quando vado via.
> >
> > Lol, ti sono proprio piaciute da impazzire queste lampadine :-)
>
> Non sempre però la principessa salvata è di quelle belle, spesso è un po'
> rospa e si cerca di trovare una giustificazione per aver buttato via 15
> euro:-)
Beh per 15 Euro vuoi pure la principessa gnocca? :-)
Comunque per quale motivo non ti piacciono?
- Il colore della luce è orrendo ?
- Sono luminose come un lumino da chiesa ?
Stavo valutando la GU10. Da sostituire ad una 20W alogena ( lampada del
comodino ).
Non è un problema di durata dato che la precedente lampadina alogena una Leuci
da 20W ha esalato l'ultimo sospiro dopo 7 anni di onorato servizio.
Al momento l'ho rimpiazzata con una 50W Philips ( la 20W scarseggiava un po'
come luce ) ma in effetti mi abbronza un po' :-)
Al limite valuterò le alogene Lidl ( ci dovrebbe essere anche una 35W )
--
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
pieffe
> come sono?
> mai prese?
> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
> vale la pena?
Dipende dall'uso: come lumini cimiteriali fanno anche troppa luce.
Le lampade Lidl sono da 3W; anche considerando una resa pari a 2-2,5 volte
quella delle alogene, arriviamo a 6-7W. Si puņ metterle al posto di
alogene da 20W? Certamente si puņ....
Per documentarsi:
http://www.efficienzaenergetica.enea.it/doc/pubblicazioni/Op05.pdf
Ciao, Paolo
--
i miei hobby: http://digilander.libero.it/pieffe43
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Fabbrogiovanni
"Jk" <j...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:4e55fe6e$2...@news.x-privat.org...
>> Io rischio:-)
>
> Piu che altro IMVHO rischi che il vicino non si accorga che la lampadina è
> spenta, o che se ne accorga dopo giorni.
E' in una posizione dove non può non vederla quando entra in casa sua.
Come luce utile per vederci è molto scarsa ma anche di giorno si nota bene
se è accesa.
Di notte poi, con tutto buio intorno, sembra un piccolo faro.
--
Fabbrogiovanni
Fabbrogiovanni
"Ricky" <19024i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201108250...@mynewsgate.net...
> Beh per 15 Euro vuoi pure la principessa gnocca? :-)
Eggià :-)
> Comunque per quale motivo non ti piacciono?
> - Il colore della luce è orrendo ?
> - Sono luminose come un lumino da chiesa ?
Non so se sei pratico di fantascienza classica.
Immagina un pianeta in una galassia lontana anni luce, dove la vita si è
evoluta a base di cloro invece che di ossigeno.
Atmosfera composta da cloro, metano e ammoniaca.
Illuminato da due soli che però sono lontanissimi.
--
Fabbrogiovanni
felice_pago
wrote:
> "Ricky" <19024inva...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggionews:201108250...@mynewsgate.net...
>
> > Beh per 15 Euro vuoi pure la principessa gnocca? :-)
>
> Eggià :-)
>
> > Comunque per quale motivo non ti piacciono?
> > - Il colore della luce è orrendo ?
> > - Sono luminose come un lumino da chiesa ?
>
> Non so se sei pratico di fantascienza classica.
> Immagina un pianeta in una galassia lontana anni luce, dove la vita si è
> evoluta a base di cloro invece che di ossigeno.
> Atmosfera composta da cloro, metano e ammoniaca.
> Illuminato da due soli che però sono lontanissimi.
>
> --
>
> Fabbrogiovanni
ma te in nell'altra vita che mestiere facevi ?
sarai mica il padre/nonno di azimov ?
felice pago
azimut
.
massimominimo
Sarebbero utili e funzionali sulla
specchiera del bagno; originariamente
illuminata da 6 lampadine a funghetto
(R30 ?) da 30W?
E l'intensità della luce com'è?
Ciao
--
qualche mia foto sul web :-)
http://fotoalbum.virgilio.it/photomax/lemiefotografie/
Roberto Deboni DMIsr
> come sono?
> mai prese?
>
> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
>
> vale la pena?
L'unica cosa certa e' che non fanno piu' di 160 lumen di
luminosita'.
Al massimo, se consideriamo la direzionalita, l'equivalente
di circa 300 lumen equivalenti di una fonte omnidirezionale,
ma incassata in un portalampada con riflettore parabolico.
Visto pero' che nella pagina non sono menzionati ne'
lumen, ne' candele, informazioni CRITICHE quando si
tratta di fonti luminose diverse dalle lampadine ad
incandescenza, mi sa che c'e' da temere il peggio,
tipo 120 lumeno o meno.
La stessa alettatura del radiatore potrebbe essere una
"finta".
Infatti e' identica per le lampadine alimentate
a 230V come per quella alimentate a 12V.
In ogni caso, finche' non le ho in mano non posso dire
di piu'.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni DMIsr
> On Thu, 25 Aug 2011 00:42:55 +0200, Red Wolf wrote:
>
>> come sono?
>> mai prese?
>>
>> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
>>
>> vale la pena?
>
> L'unica cosa certa e' che non fanno piu' di 160 lumen di luminosita'.
> Al massimo, se consideriamo la direzionalita, l'equivalente di circa 300
> lumen equivalenti di una fonte omnidirezionale, ma incassata in un
> portalampada con riflettore parabolico.
>
> Visto pero' che nella pagina non sono menzionati ne' lumen, ne' candele,
> informazioni CRITICHE quando si tratta di fonti luminose diverse dalle
> lampadine ad incandescenza, mi sa che c'e' da temere il peggio, tipo 120
> lumen o meno.
Provo a spiegare dove sta il problema di certa "esaltazione" delle
lampade led e la differenza tra efficienza del "led" ed efficienza
della "lampadina led".
E' ormai chiaro a tutti che il parametro piu' importante da usare quando
si acquista una fonte di luce e' la sua emissione in <lumen> (gli altri
sono la sua tonalita' e la sua resa di colore) e non piu' i Watt, che
ormai significano veramente poco, specialmente considerando che
gradualmente, le lampadine ad incandescenza, su cui si basavano i
nostri riferimenti "a Watt" stanno scomparendo per essere sostituite
dalle equivalenti, ma meno sprecone, lampadine alogene con attacco normale.
Quindi quando leggiamo notizie come:
http://www.ledinside.com/cree_20110510
"Cree is announced to make a breakthrough on the record of 231 lumens
per watt for a white power LED."
ci riempiamo di entusiasmo, perche' facciamo il banale calcolo di
prendere, ad esempio, il valore di 3W (tipico di molta offerta di
lampadine Led di oggi) e moltiplicare per 231 per ottenere una
corrispondente luminosita' di 690 lumen.
Poi con la tabellina ricavata dalla Osram scopro che con 690 lumen
ho sostituito la vecchia lampadina da 60W.
Ergo 3W invece di 60W ... sturiamo lo spumante e fuori d'artificio!
Quindi arriva Lidl con la sua offerta e ci approciamo con grande
aspettativa che quei 3W significhino la fine della bolletta salata.
Fermi tutti!
Quel valore di 231 lumen/Watt e' l'emissione del led alimentato
ad una specifica corrente e considera solo il valore di corrente
immessa moltiplicato per la tensione corrispondente (P = I * V)
Nella vita di tutti i giorni pero' abbiamo il problema che dobbiamo
trovare il modo di fornire quella corrente limitata/controllata di
350 mA alla tensione di circa 2,9 Volt e questo a partire dai 230V
di rete.
Ebbene, e' difficile farlo con efficienza, specialmente per
piccoli valori. Un'ottimo risultato e', ad esempio, quello di
fornire 1W in quelle condizioni "consumando" 1,52 W in ingresso
all'alimentatore regolatore, ovvero con una efficienza del 65,8%
E notare bene: in questo caso "efficienza" significa anche "costoso",
non e' un banale alimentatore con una resistenza ed un transistor.
Questo e' infatti quello che la Cree ha fatto all'inizio
di questo mese:
http://www.cree.com/press/press_detail.asp?i=1312203835951
"Continued Innovation Results in Lamp that Delivers More
than 1,300 Lumens at 152 Lumens Per Watt "
Notate la differenza: qui Cree dice di avere raggiunto 152 lumen/Watt
in una lampadina, mentre il record precedente era riferito ad un Led.
In sostanza, la Cree ha costruito una lampadina con integrato
un'alimentatore funzionante a 230V che assorbe 8,7 Watt di
potenza. L'alimentatore, costruito con cura per la sua piccola
potenza, ha una efficienza del 65,8% e questo significa alla sua
uscita abbiamo una corrente controllata di 2000 mA = 2A alla tensione
di circa 2,9V (scrivo "circa" per la tensione non e' regolata, bensi'
la corrente: la tensione sara' quello risultante, a seconda del lotto
del led, potrebbe essere 2,8V come 3V)
Questo significa che al led arrivano 2A x 2,9V = 5,8W.
Supponiamo ora di usare i nuovi Led da record, ma togliamo
1% per tenere conto che in produzione, non riusciamo sempre
ad ottenere il valore massimo. Infatti, qui vogliamo fare
una lampadina e dobbiamo mettere insieme piu' leds.
Anche selezionandoli (ovvero scartando molti chip che
risultano alla prova meno prestanti), dobbiamo prendere
almeno un margine di 1% come minimo.
Percio' abbiamo 231 lumen/W * 0,99 * 5,8W = 1321 lumen
Quindi, quei led da record da 231 lumen/Watt si traducono in una
lampadina che assorbe 8,7 Watt ed eroga 1321 lumen.
Questo significa che la resa luminosa della <lampadina> e' pari a:
1321/8,7 = 152 lumen/Watt
come descritto nell'annuncio. Osservate come dal valore "giornalistico"
di 231 lumen/W siamo scesi alla resa, seppure di un prodotto al
massimo della tecnologia, di 152 lumen/Watt
[NB: il valore di 1,52W e quel 152 lumen/Watt sono solo una
coincidenza, non c'e' relazione tra quel "52" saltato fuori
due volte]
Che sia chiaro, un risultato di 152 lumen/Watt (oltretutto un
valore reale, pratico) e' di tutto rispetto. Significa che
(vedi tabellina nel thread:
"Successo della legge anti lampadine incandescenza"
del 14 Agosto nel gruppo it.discussioni.energia )
che con una lampadina da 8,7W rimpiazzo una lampadina
tradizionale da circa 100W !!! (100W = 1360 lumen)
In pratica abbiamo sbaragliato anche la lampadine compatte
elettroniche.
Questa e' la buona notizia.
Ed ora le cattive notizie.
Costruire un'alimentatore regolatore di corrente
piccoli per tensioni cosi' diverse rispetto a quella di
rete (una differenza di 100 volte) e' costoso in rapporto
alla potenza erogata.
Ed allora si passa ai trucchi.
Il piu' semplice e' mettere 3 led di fila, arrivando
a circa 6 volt in serie, una tensione molto comune
nella elettronica di consumo (e pari a quella nominale
di un'accumulatore al piombo da 6V).
Il problema e' che i 3 led in fila non sono uguali.
Uno magari vorrebbe 350 mA a 2,9V, l'altro a 2,8V e
l'altro a 3,0V, ma non c'e' modo di controllare
la tensione ai capi.
Risultato, qualche led lavora "stressato", e quindi
a scapito della durata, qualche led lavora invece sotto
le condizioni ideali e quindi rende meno.
Ed a tutto questo aggiungiamo le efficienze non
eccezionali degli alimentatori da 230V a 6V (non
e' raro che facciano solo il 30%, anche se
qualche prodotto di marca arriva al 70%).
Sottolineo che si sta trattando di alimentatori
da meno di 10W, non guardate i valori degli alimentatori
da PC (tra parentesi, potrebbe essere utilizzabile
la tensione di 3,3V ...)
Oppure si mette una resistenza in serie. Il guaio
e' che tutto quello che assorbe la resistenza va a finire in
calore.
Interrompo qui la parte "tecnicistica" e arrivo alla
conclusione. Anche se il prodotto che acquistate
montasse i led ultima generazione della Cree, la vera
resa luminosa dipende dalla costruzione e dall'alimentatore
usato. Insomma, a voi non importa piu' di tanto che
abbiano messo il migliore led da 231 lumen/Watt se
poi dovete dare 18W di potenza alla vostra "costosa"
lampadina Led da 1300 lumen. Infatti potete ottenere
un risultato simile spendendo un paio di euro con una
buona lampadina compatta da 18W.
Ora, come sempre nel mondo del commercio, quando arriva
una nuova tecnologia, buona parte dei primi prodotti sono
solo specchietti per le allodole.
E come si riconoscono ? Semplicemente guardando le
caratteristiche NON dichiarate. Se sulla confezione di una
lampadina manca proprio l'informazione piu' importante,
ovvero la luminosita' resa, potete stare certi: sara'
la piu' scadente possibile.
Pero' trattandosi un prodotto venduto da Lidl, voglio
sperare che non sia almeno come una lampadina compatta
elettronica (la fluorescente). Ed e' per questo che
stimo che con 3W di avere 160 lumen (che nella tabellina
ricavata dal catalogo Philips e' una via di mezzo
tra una lampadina da 15W ed una da 25W
PS: se arriva sul mercato, la lampadina Cree da 8,7W
dovrebbe costare intorno ai 50-100 Euro e dove e' a
servizio almeno 12 ore al giorno di media, richiedera'
circa 6-7 anni per ripagarsi rispetto ad una elettronica
compatta, escludendo pero' il costo del cambio (3 compatte
durante la vita della lampadina led, che e' in grado di
fare tutti i 6 anni).
In un condominio, ove un cambio lampadina costasse
15 Euro, il pareggio sarebbe raggiunto nel giro di 3 anni.
Notare che il paragone e' fatto con la elettronica
fluorescente, perche' per molti usi e' quello oggi la
norma e non la lampadina ad incandescenza. Se il paragone
fosse stato fatto con una lampadina ad incandescenza,
il pareggio economico si raggiungeva in solo 8 mesi.
Roberto Deboni DMIsr
Ehmmm ... intendevo dire 9V.
In quanto alla tensione di un'accumulatore da 6V bastano due led in fila.
Marco Ranzani di Cantù
> come sono?
> mai prese?
> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
> vale la pena?
Sě per piccole lampade.
--
Mirko
> come sono?
> mai prese?
>
> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
>
> vale la pena?
Io ne ho due, prese in passato. Mi hanno soddisfatto molto. Pagate all'epoca
meno, se non ricordo male 6,99 Euro l'una.
Per quanto attiene la luce (intensita' e tonalita') sono decisamente
decenti.
La tonalita' e' calda ed i colori non sono stravolti in modo evidente.
Il livello di luminosita' offerto e' a mio avviso soddisfacente, cosi' come
l'angolo di apertura del fascio luminoso.
Per quanto concerne le caratteristiche sul corpo della lampada c'e' scritto:
Livarno Lux Edi Light 1030 - E27 230-240V 50/60Hz 30 mA - 3W Warm white
3000 K 52895
Alla domanda "le ricompreresti", dico che venerdi' quando ho letto il post
ho equivocato ritenendo che fossero gia' in vendita e mi sono recato al Lidl
con l'intenzione di acquistarne 3.
Lo faro' lunedi'.
Ciao.
Mirko.
PS: con buona pace di coloro che hanno postato sull'argomento senza aver
pero' toccato con mano e quindi si sono pure lasciati andare a soggettive
elucubrazioni, passando da coloriti paesaggi da fantascienza a lunghissimi
trattati aventi ad oggetto led (assai blasonati), ma di altri produttori,
aggiungo che ci sono dentro 15 led e l'assorbimento citato e' veritiero,
verificato con wattmetro. Occhio che magari son tutti in serie e qualora ne
salti uno si butta la lampada. Ho scovato pure una recensione sul prodotto
al link seguente:
http://www.fabiobe.com/p/897/livarno-lux-15-led-smd/
..Ghigo..
> Ed ora le cattive notizie.
>
> Costruire un'alimentatore regolatore di corrente
> piccoli per tensioni cosi' diverse rispetto a quella di
> rete (una differenza di 100 volte) e' costoso in rapporto
> alla potenza erogata.
>
zak
> PS: se arriva sul mercato, la lampadina Cree da 8,7W
> dovrebbe costare intorno ai 50-100 Euro e dove e' a
> servizio almeno 12 ore al giorno di media, richiedera'
> circa 6-7 anni per ripagarsi
DEBONI SANTO SUBITO !!!!!!! ;) ;)
> Notare che il paragone e' fatto con la elettronica
> fluorescente, perche' per molti usi e' quello oggi la
> norma e non la lampadina ad incandescenza. Se il paragone
> fosse stato fatto con una lampadina ad incandescenza,
> il pareggio economico si raggiungeva in solo 8 mesi.
Sicuro di questo ??
Cioe' dobbiamo ipotizzare -dare per certo ..... che la nuova lampadina duri
EFFETTIVAMENTE 7 anni e non stiamo considerando credo i costi di
Smaltimento e l'impatto Ambientale 100 volte maggiore rispetto alle comuni
lampadine fatte di Vetro, Lamierino e poco + .......
--
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
Fabbrogiovanni
"Herik" <he...@heriknospaanammm.com> ha scritto nel messaggio
news:1k6o6t4.yjjrpf5h4fedN%he...@heriknospaanammm.com...
> correzione zero come questa):
> http://img508.imageshack.us/img508/8494/ledlivarnonowb.jpg
> 2800 misurati dalla camera, ci siamo comunque, quello che dico è che è
> verdina, come tutte le led "calde" :)
"Immagina un pianeta in una galassia lontana anni luce, dove la vita si è
evoluta a base di cloro invece che di ossigeno"
Forse mi sono lasciato trasportare dalla vena poetica, ma la tendenza al
verde è confermata:-)
--
Fabbrogiovanni
Mirko
>> 2800 misurati dalla camera, ci siamo comunque, quello che dico � che �
>> verdina, come tutte le led "calde" :)
>
> "Immagina un pianeta in una galassia lontana anni luce, dove la vita si �
> evoluta a base di cloro invece che di ossigeno"
>
> Forse mi sono lasciato trasportare dalla vena poetica, ma la tendenza al
> verde � confermata:-)
OK, da questo livello di "in-fedelta'" cromatica si parte per qualcosa di
sempre piu' accettabile. Altre cose molto piu' obbrobriose a prezzi anche
maggiori non meritano certo di essere acquistate.
Poi se l'intento e' quello di avere una buona resa cromatica... diciamo
semplicemente che non vanno bene per tale impiego.
Ciao.
Mirko.
Mirko
> Per quanto concerne le caratteristiche sul corpo della lampada c'e'
> scritto: Livarno Lux Edi Light 1030 - E27 230-240V 50/60Hz 30 mA - 3W
> Warm white 3000 K 52895
> Alla domanda "le ricompreresti", dico che venerdi' quando ho letto il post
> ho equivocato ritenendo che fossero gia' in vendita e mi sono recato al
> Lidl con l'intenzione di acquistarne 3.
> Lo faro' lunedi'.
Speranza vana...
Sparite in entrambi i Lidl che ho visitato (tutte le varianti come attacco).
Mannaggia a me che non ci sono andato stamattina.
Mi sono mangiato il risparmio in benzina...
Ciao.
Mirko.
PS: comunque mi puzza assai di qualche commerciante che ha fatto incetta per
rivenderle a prezzo ben superiore.
massimominimo
news:j3gc4q$v7n$1...@speranza.aioe.org...
> "Mirko" scriveva:
>
> Speranza vana...
> Sparite in entrambi i Lidl che ho visitato (tutte le varianti come
> attacco). Mannaggia a me che non ci sono andato stamattina.
> Mi sono mangiato il risparmio in benzina...
> Ciao.
> Mirko.
>
> PS: comunque mi puzza assai di qualche commerciante che ha fatto incetta
> per rivenderle a prezzo ben superiore.
Quali magazzini LIDL hai visitato; di quale città?
maxbox
> come sono?
> mai prese?
>
> http://www.lidl.it/cps/rde/xchg/lidl_it/hs.xsl/index_11128.htm
>
> vale la pena?
>
>
> Grazie
>
> Red Wolf
>
> --
> “Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale
confermo la tonalità che vira leggermente sul verde. Ne ho prese due
qualche mese fa e le ho messe in un portalampade all'esterno in
giardino. Entrambe equiparano per intensità luminosa un faretto
fluorescente della osram chiamato Genura che se non ricordo male è di
21w Dopo poche ore d'uso una delle due dopo che rimane accesa per una
decina di minuti comincia a spegnersi e accendersi ad intermittenza.
Quindi è andata Sospetto che temano l'umidità.
Ma c'è la garanzia sulle lampadine? che dite se la porto al lidl me la
cambiano?
> è poco credibile.” (Woody Allen)
Mirko
>> PS: comunque mi puzza assai di qualche commerciante che ha fatto incetta
>> per rivenderle a prezzo ben superiore.
>
> Quali magazzini LIDL hai visitato; di quale città?
Trento e zona limitrofa.
Ciao.
Mirko.
Mirko
>Ma c'è la garanzia sulle lampadine?
>che dite se la porto al lidl me la cambiano?
Se sono dichiarate per 25000 ore e ti si e' guastata dopo meno di 2 anni
dall'acquisto direi che te la devono sostituire. Pero' se c'e' entrata acqua
dubito che la garanzia di legge sia applicabile; penso che al Lidl non
guardino questo dettaglio anche se da un punto di vista di correttezza...
non e' una cosa elegante invocare la garanzia per un uso non conforme alle
prerogative del prodotto.
Ciao.
Mirko.
Roberto Deboni DMIsr
> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>> Uno magari vorrebbe 350 mA a 2,9V, l'altro a 2,8V e l'altro a 3,0V, ma
>> non c'e' modo di controllare la tensione ai capi.
>
> sì, ma tanto lavorano in corrente, la tensione è ben poco influente, e
> te ne accorgi benissimo dal fatto che sono luminosi uguali.
Certamente, inteso come "tonalita'", ma quello che volevo segnalare e' che
abbiamo diversi valori di potenza (il prodotto tensione per corrente
cambia da un led all'altro, se la tensione cambia, a corrente costante) e
quindi e' un'altro fattore da aggiungere che ci porta ad un risultato
diverso da quello "teorico".
> sul resto in linea di massimo concordo, un led con quella efficenza non
> lo paghi poco e comunque una lampada a scarica da 70W si magna led e
> fluorescenti a costo umano.
>
> e per favore dai una tagliata al quoting, grazie.
Ha ragione, mi era scappato prima di terminare il taglio.
Oggi ho potuto vederle al Lidl, a parte un modello, quello con attacco GU4
(sono arrivato tardi, oppure proprio non e' arrivato ? Qualcuno li ha
visti ?).
Infatti, funzionando a 12V, leggendo i dati incisi sulla lampada avrei
potuto ottenere informazioni utili per capire meglio il tipo di
alimentazione di quella da 230V.
Infatti su quella da 230V (tutti e tre i tipi: E27, E14 e GU10) si legge
30 mA. Prendendo per vero che assorba solo 3W alla presa, devo dedurre che
ha un cosfi di 0,43 che e' veramente un disastro. Fortuna che si tratta di
potenze piccole, e che uno in casa non ne mettera' piu' di una decina,
altrimenti avremo delle belle correnti reattive (non si pagano, ma
aumentano la dissipazione su cavi piu' carichi). In ogni caso, ripeto, su
3W sono pochi circa 3,5 VAR quindi trascurabili. Pero' se uno le installa
in un ufficio a centinaia (un contosoffito tipo stellato ?), e' meglio che
ci metta anche un rifasatore se non vuole mangiarsi una parte del
risparmio di energia.
Ed ora andiamo ai parametri (scrivo per gli altri, lei controlli :-)
Sulla scatola leggiamo 140 lumen, CRI < 79 e 3000K.
Per il colore (3000K), secondo il mio gusto e' meglio dei soliti 2700K,
che a mio parere sono "troppo" gialli, ma de gustibus :-)
Piu problematico e' il CRI < 79 (che sarebbe la resa cromatica). Ed
infatti lei ha misurato che tende verso il verdastro. Mi ricorda le
vecchie pellicole AFGA o erano le Ferrania ? :-) In ogni caso la fascia <
79 e' quella piu' bassa fornita commercialmente per uso generico. Per un
paragone, una lampada ad incandescenza ha CRI = 100 e le alternative
migliori non scendono sotto CRI = 90.
Non resta che l'unico parametro oggettivo: si puo' dire quello che si
vuole tonalita' e resa colori, ma 140 lumen restano 140 lumen da qualsiasi
parte si girano.
Ora leggo che alcuni scrivono che quella lampadina Led da 3W sarebbe
equivalente ad una lampadina ad incandescenza da 25W.
Vediamo se e' vero. Ovviamente il riferimento deve essere una lampadina ad
incandescenza con riflettore, tipo le PAR, altrimenti facciamo il solito
paragone tra frutta e verdura.
Essendo indicato un'angolo di apertura di 90 gradi, andiamo a cercare una
PAR equivalente. Trattandosi di incandescenza, dobbiamo cercare sui
vecchi cataloghi. In quello Philips del 1997 la piu' vicina che
ho trovato e' la Philux E 80 con 80 gradi di apertura, 40W e dichiarata
emettere 160 candele.
Mi sa che per continuare dovro' fare un po' di geometria ottica e della
sfera. Definiamo steradiante, l'angolo solido di valore pari ad 1 quando
la superficie intersecata (calotta) e' pari ad R * R. L'angolo solido
totale della sfera e' pari a 4 * Pi-greco steradianti.
L'area di una sfera e' poi pari a 4 * R * R * Pi-greco.
L'angolo solido sotteso da una calotta di area S e' pari a S / [R * R]
steradianti.
Il problema e' che il valore indicato dai costruttori e' l'angolo di
apertura AP in gradi, ovvero l'angolo solido del vertice del cono di luce.
Se indichiamo con SA l'angolo solido di questo cono, abbiamo
SA = 2 * Pi-greco * (1 - cos (AP/2) )
ove AP e' in radianti (1 radiante = 180/Pi-greco ~ circa 57,2958 gradi)
Percio', per 90 gradi di apertura sono:
AP = (2 * Pi-greco) / (360 / 90) = 1,5708 radianti
SA = 2 * Pi-greco * (1 - cos (1,5708 / 2)) = 1,8403 steradianti
Ricordo che 1 lumen = 1 candela * steradiante
La lampadinia Led Lidl e' indicata essere di 140 lumen e 90 gradi
di apertura, percio' l'emissione in candele risulta pari a:
140 / 1,8403 = 76 candele
Per darci una idea, se una fonte luminosa emette 76 candele di radiazione
luminosa in tutte le direzioni (invece che solo su 90 gradi) emetterebbe 956 lumen.
Ovviamente ci vogliono almeno 6,83 volte piu' leds per coprire le altre
direzioni, ovvero circa 20,5 Watt in totale.
Notare che 955 lumen corrispondono alla classica lampadina ad incandescenza
da 75W.
Quindi l'efficienza equivalente delle lampadine Led vendute da Lidl sembra
circa uguale a quella delle lampade elettroniche fluorescenti, ovvero
20W corrispondono a 75W.
Faccendo le debite proporzioni, i 3W di potenza assorbita dal prodotto
che trovate sullo scaffale Lidl fa luce quanto una lampadina ad
incandescenza con riflettore parabolico di 90 gradi di apertura
ed una potenza assorbito di: 75 * 3 / 20 = 11,25 Watt
altro che 25W !!!
Facciamo una verifica indiretta dei risultati, andando a leggere
l'equivalenza indicato da una azienda seria (Osram-Sylvania):
http://www.sylvania.com/BusinessProducts/Innovations/LEDLampsandRetrofits/ULTRAPAR38DIMMABLE.htm
Una lampada PAR38 da 75W secondo loro e' sostituita da una lampada LED da
18W. Quindi un fattore di risparmio energetico uguale a quello delle
lampadine fluorescenti. In cambio il CRI e' compreso tra 84 ed 89,
sfiorando il limite inferiore delle migliori.
Sottolineo, che quella Lidl, deve essere di almeno 20,5W per paragonarsi
ad una 75W ed ha un penoso CRI minore di 79.
In conclusione, non dico che sono soldi buttati via, ma il prezzo e'
quello per cui valgono.
Ho scritto di fretta, percio' e' possibile che ci sia qualche errore,
pero' il sito della Sylvania mi conforta che non dovrebbero essere
errori importanti.
maxbox
una decina di ore. Di acqua non è entrata perchè la lampada si trova
sotto il patio e comunque nella stessa lampada ci sono due di quei
faretti a led. Uno di quelli funziona ancora bene. Se trovo lo
scontrino vedrò.
Mirko
> In conclusione, non dico che sono soldi buttati via, ma il prezzo e'
> quello per cui valgono.
Mah... io le acquistai proprio dopo un post sul NG. E ne sono rimasto
complessivamente soddisfatto.
Poi a giudicare dal fatto che siano sparite dai punti vendita in cui sono
stato nel giro di mezza giornata, significa che qualcun altro le apprezza
come rapporto resa/costo.
Io ho delle lampade a filamento in bagno da 40 W sull'illuminazione zona
specchio.
Ci ho messo per prova le uniche due LED che ho, proprio quelle della Livarno
e francamente la resa e' pressoche' analoga (poco meno).
Per cui avevo deciso di sborsare 24 Neuri e prenderne altre 3, (conscio che
se uno va a fare il calcolo del tempo necessario per consumare Energia per
quell'importo con lampade meno costose... probabilmente desiste).
Come gia' detto volatilizzate tutte.
Ho cercato qualcosa di analogo in rete e su ebay, ma non e' che vi sia
granche' a prezzi umani.
Ciao.
Mirko.
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" scriveva:
>
>> In conclusione, non dico che sono soldi buttati via, ma il prezzo e'
>> quello per cui valgono.
>
> Mah... io le acquistai proprio dopo un post sul NG. E ne sono rimasto
> complessivamente soddisfatto.
Questo lo si e' capito :-)
> Poi a giudicare dal fatto che siano sparite dai punti vendita in cui
> sono stato nel giro di mezza giornata, significa che qualcun altro le
> apprezza come rapporto resa/costo.
Ne e' sicuro ?
Supponiamo che lei ne' parli bene, perche' "complessivamente" soddisfatto
sperando che un'elevato interesse porti a maggiori vendite e
quindi ai ribassi di prezzo delle grandi quantita'.
Pero', sotto-sotto e' conscio di alcune carenze, ma pensa che
valgono un "pelo di sacrificio" alla luce di altri vantaggi.
Ebbene: consideri tutti quelli, che incerti, abbiano comperato
solo perche' convinti dalla descrizione un pelo esagerata sulle
caratteristiche (per esempio quella oggettiva della intensita'
luminosa) e l'ommissione di evidenti difetti.
L'esperienza mi ha insegnato che in molti di costoro, dopo avere
fatto una spesa di quella somma (non sono lontani dai 10 euro ...),
ed essere stati negativamente impressionati, anzi, notato la
carenza della realta' rispetto alla descrizione, si crea
una condizione di "rigetto" e per molti anni possono rifiutare
la tecnologia, anche se supera la carenze, "bruciati" da
quella esperienza. E' successo per decenni con svariate
persone che conosco con la tecnologia delle lampadine
fluorescenti elettroniche (e qualcuna persiste con questa
ostilita', perche' continua l'esagerazione "commerciale"
che poi causa acquisti errati, come acquistare un tubo da 11W
per sostituire una lampadina da 60W, quando dovrebbe essere
almeno da 15W e luce di colore 3000-3500k.
Infatti, forse molti non considerano che il colore "caldo" dei
2700k corrisponde ad una lampadina standard alimentata
a 210-220V. Ma se uno abita in una zona in cui la lampadina
e' alimentata a 220-230V, la prima reazione e' "ma e' una
luce piu' gialla". Soluzione, scegliere un colore piu'
freddo (3000k o meglio 3500k in realta' e' un non senso,
perche' 3500k sono piu' la temperatura di un fillamento
che scotta di piu' ... ma questa e' un'altra storia).
Purtroppo, 3000-3500k sono tonalita' non disponibili
nel commercio di massa. Si puo' pero' sopperire in parte
a questa carenza, aumentando la potenza (per esempio con un
21W). Ma questo non viene detto (l'esaltazione esagerata ...)
e quindi certi clienti ancora oggi non sono soddisfatti
delle lampadine fluorescenti compatte.
> Io ho delle lampade a filamento in bagno da 40 W sull'illuminazione zona
> specchio.
Queste lampadine sono "normali" o con riflettore parabolico ?
> Ci ho messo per prova le uniche due LED che ho, proprio quelle della
> Livarno e francamente la resa e' pressoche' analoga (poco meno).
Attendo la risposta di cui sopra e poi le replico.
> Per cui
> avevo deciso di sborsare 24 Neuri e prenderne altre 3, (conscio che se
> uno va a fare il calcolo del tempo necessario per consumare Energia per
> quell'importo con lampade meno costose... probabilmente desiste).
???
> Come
> gia' detto volatilizzate tutte.
> Ho cercato qualcosa di analogo in rete e su ebay, ma non e' che vi sia
> granche' a prezzi umani.
Riduca le spese di spedizione:
http://www.ebay.com/itm/Lot10xWarm-White-E27-4W-LED-Spot-Light-Bulb-Lamp-4-/330549989929
[non mi prendo responsabilita', e' solo un'esempio, lei faccia
le ricerche sulla reputabilita' del venditore]
Mirko
[snip]
>> Io ho delle lampade a filamento in bagno da 40 W sull'illuminazione zona
>> specchio.
>
> Queste lampadine sono "normali" o con riflettore parabolico ?
Con riflettore.
>
>> Ci ho messo per prova le uniche due LED che ho, proprio quelle della
>> Livarno e francamente la resa e' pressoche' analoga (poco meno).
>
> Attendo la risposta di cui sopra e poi le replico.
Io invece replico con una tabella che riassume grandezze oggettive rilevate
da qualcuno che si e' preso la briga di fare delle misure.
http://www.bombillasdeleds.net/tabla-de-resultados
Non mi pare che le Livarno si collochino poi male (a conferma del fatto che
l'impressione a naso non e' falsa piu' di tanto).
> Riduca le spese di spedizione:
>
> http://www.ebay.com/itm/Lot10xWarm-White-E27-4W-LED-Spot-Light-Bulb-Lamp-4-/330549989929
>
> [non mi prendo responsabilita', e' solo un'esempio, lei faccia
> le ricerche sulla reputabilita' del venditore]
Poi magari arrivano con sdoganamento, IVA e altre cose del genere a
vanificare il risparmio :)
Comunque sono interessanti sulla carta. Ma prima di comprarne 10... vorrei
almeno vederne una di accesa. Per le Livarno ... ho toccato con mano.
Grazie.
Ciao.
Mirko.
Roberto Deboni DMIsr
> "Roberto Deboni DMIsr" scriveva:
>
> [snip]
>>> Io ho delle lampade a filamento in bagno da 40 W sull'illuminazione
>>> zona specchio.
>>
>> Queste lampadine sono "normali" o con riflettore parabolico ?
>
> Con riflettore.
D'accordo, allora non serve correggere i valori.
...snip...
>>> Ci ho messo per prova le uniche due LED che ho, proprio quelle della
>>> Livarno e francamente la resa e' pressoche' analoga (poco meno).
>>
>> Attendo la risposta di cui sopra e poi le replico.
>
> Io invece replico con una tabella che riassume grandezze oggettive
> rilevate da qualcuno che si e' preso la briga di fare delle misure.
> http://www.bombillasdeleds.net/tabla-de-resultados Non mi pare che le
> Livarno si collochino poi male (a conferma del fatto che l'impressione a
> naso non e' falsa piu' di tanto).
Ehm ... veramente da quello che vedo nella pagina, sono ... un disastro ...
Prima di tutto salta all'occhio il consumo:
8,5W il piu' alto della categoria
il secondo come consumo e' il Philips a 4 Led ma e' da 7W ...
Ma lasciamo perdere il consumo, se e' vero quello che sospetto,
ovvero che hanno un cosfi schifoso, probabilmente la misura
e' falsata ed il consumo effettivo e' piu' basso
(quindi calma, non e' la fine del mondo :-)
Per quanto riguarda l'intensita', il valore che ci interessa
e' l'S0, che e' descritto come:
"misura a suolo della stanza, giusto sotto la lampadina
nel linea verticale, centro teorico del fuoco"
Infatti le altre misure, spostate di 75 cm e 150 cm (o quella
sulla parete) hanno senso solamente se confrontiamo lampadine
con identica apertura focale, altrimenti facciamo paragoni
"alla antinuclearista".
Ovviamente escludiamo le lampadine da 4W, 5W, 6W, 7W e 9W perche'
ovviamente piu' potenti. Inoltre cestiniamo pure il bidone
da 2W. Invece il Carrefour 2,5W merita di restare ... per motivi
evidenti:
Lux
83,6 3w - 3x1w LED GU10 High Power focus White
13,9 3w - 15 SMD 5050 Livarno Lux 3w (lidl) Mr16
12,1 2.5w - 36 Diodos LED Carrefour GU10
5,6 3w - 27 SMD LED 5050 G9 GU10 Spotlight
A parte il bidone da 2W, tutte quelle scartate emettono
piu' della prima classificate sopra (ovvero piu' di 83,6 Lux)
quindi, la Livarno e' terzultima. Peccato che guadagni la
sua posizione grazie ad una potenza il 20% superiore.
Se facciamo le debito proporzioni, una Carrefour da 3W
dovebbe emettere 12,1 * 3 / 2.5 = 14.52 Lux il che supera
anche la Livarno. Ed osserviamo l'aggravante per la Livarno,
che la Carrefour assorbe solo 2,9W. Questo valore basso
potrebbe fare pensare che la misura e' corretta perche'
le Carrefour avrebbero un cosfi elevato, vicino alla unita'.
In ogni caso il gruppo di cui la Livarno e' la seconda,
sono estramemente distaccate dalle altre, anche da quella
di pari potenza, che emette una luce 6 volte superiore.
NB: il valore P1 della Livarno non ha senso.
Mirko
> Ehm ... veramente da quello che vedo nella pagina, sono ... un disastro
> ...
> Prima di tutto salta all'occhio il consumo:
> 8,5W il piu' alto della categoria
Se alimento con un alimentatore poco efficiente succede. Ma quella a 220V,
consuma 3 W perche' li ho verificati. Chi ha fatto quelle tabelle credo
abbia alimentato a bassa tensione, salvo poi misurare il consumo a monte.
Peccato che abbiano usato un alimentatore che scalda piu' lui della resa
offerta dalla lampada.
Quanto al resto di quanto scritto convengo sul fatto che bisognerebbe fare
misure in modo scientifico. Almeno questi ci hanno provato (ma non sono in
grado di avallare quanto scritto in quanto non me ne intendo, dovrei
dedicarmici, ma il tempo e' anche quello una risorsa pregiata).
Per cui mi accontento di usare l'occhiometro.
Per il costo che hanno (avevano, quando costavano 6,99 erano meglio :) a me
sembrano discrete le Livarno. Pero' se ci sono soluzioni migliori sarei
felice di adottarle. :)
Sul mercato a prezzi abbordabili non trovo nulla. Posso rischiare 10 Euro...
al piu' 20 se qualcuno mi indirizza. Come feci prendendo 2 Livarno con 14
Euro a suo tempo dopo i suggerimenti di un partecipante del NG.
Se lei ha qualcosa da suggerire di valido, investiro' volentieri per
provare.
Grazie.
Ciao.
Mirko.
Ricky
>
> Oggi ho potuto vederle al Lidl, a parte un modello, quello con attacco GU4
> (sono arrivato tardi, oppure proprio non e' arrivato ? Qualcuno li ha
> visti ?).
Boh.
Ho girato 4 Lidl e l'unico modello che non ho trovato è la GU4.
Ho il dubbio che non siano mai arrivate.
--
Ricky
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
Roberto Deboni DMIsr
> Roberto Deboni DMIsr <ne...@analisienergie.it> ha scritto:
>
>
>> Oggi ho potuto vederle al Lidl, a parte un modello, quello con attacco
>> GU4 (sono arrivato tardi, oppure proprio non e' arrivato ? Qualcuno li
>> ha visti ?).
>
> Boh.
> Ho girato 4 Lidl e l'unico modello che non ho trovato è la GU4. Ho il
> dubbio che non siano mai arrivate.
Grazie dell'info.
In sostanza e' diversa (alimentazione) dalle altre perche' funziona
a 12V, mentre tutte le altre sono da 230V (anche la GU10).