[elettricisti] magnetotermico 10A non scatta, 16A a monte scatta, perche'?

Giacobino da Tradate

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Jun 19, 2015, 3:28:43 PM6/19/15

to

All'esterno ho una presa di corrente tipo cantiere (blu) per i lavori
che faccio in cortile. In garage, prima di uscire all'esterno, la linea
e' sezionata con un magnetotermico da 10A, che fa capo al circuito di
casa delle "prese grandi", che e' gestita da un magnetotermico da 16A.

Oggi ho fatto un corto, in cui la protezione locale (10A) non e'
scattata, mentre e' scattato a monte il magnetotermico di casa da 16A.

Perche' la protezione da 10A non e' scattata, ma quella da 16A si'?

Gli interruttori, oltre che alla corrente massima di sovraccarico, hanno
anche un perametro tipo "velocita' di risposta"?

--
Per un giacobinismo in salsa padana

Andrea Frigo

unread,

Jun 19, 2015, 3:37:04 PM6/19/15

to

Ci sono le curve dei magnetotermici che distinguono la sensibilità della
parte magnetica, quella che reagisce ai corto circuiti aprendo
istantaneamente:

Curva C, la più comune, da 5 a 10 volte la corrente nominale
Curva D, usata comunemente per i motori, da 10 a 20 volte la corrente
nominale
Curva B, usata per proteggere linee lunghe, da 3 a 5 volte la corrente
nominale

Come vedi anche a parità di curve la dispersione di parametri è
notevole. Con due magnetotermici aventi la stessa curva, per garantire
la "selettività" ossia che scatti solo il magnetotermico a valle e non
quello a monte in caso di corto, la corrente nominale di quello a monte
deve essere almeno il doppio di quello a valle. Se questa condizione non
è rispettata, va a culo.

--
- Oh!!! Ghe xe nesuni?
- Si! Sa vuto?
- Gavio na cariola da prestarme?
- La voto piena o la voto voda?

---
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Franz_aRTiglio

unread,

Jun 19, 2015, 5:08:48 PM6/19/15

to

Giacobino da Tradate ha pensato forte :

> Oggi ho fatto un corto, in cui la protezione locale (10A) non e' scattata,
> mentre e' scattato a monte il magnetotermico di casa da 16A.
> Perche' la protezione da 10A non e' scattata, ma quella da 16A si'?

E' possibile, come ti hanno detto, che dipenda dalla curva di
risposta, ma e' anche possibile che qulacosa in casa stesse già
ciucciando + di 6A, abbassando il tempo di risposta del magnetotermico
in casa, sopratutto se hai fatto un corto... strisciante e non "netto".

nn

unread,

Jun 19, 2015, 5:46:19 PM6/19/15

to

Il 19/06/2015 21:28, Giacobino da Tradate ha scritto:

> Oggi ho fatto un corto, in cui la protezione locale (10A) non e'
> scattata, mentre e' scattato a monte il magnetotermico di casa da 16A.
>
> Perche' la protezione da 10A non e' scattata, ma quella da 16A si'?
>

due ragioni principali:

1) magnetotermico rotto

2) non selettivita` amperometrica dei magnetotermici appartenenti alla
stessa curva d'intervento

ora dato che sicuramente l'interruttore da 10A sara` integro, non rimane
che la non selettivita` dei dispositivi (che e` certa).

Insomma se confronti le curve d'intervento dei due dispositivi (in
genere sui cataloghi e` riportata) noterai che i tempi d'intervento per
la probabile corrente di c.cto. sono pressoche` identici... detto cio`
la ripsosta e` di tipo statistico, cioe` potrebbe intevenire solamente
quello da 16A, tutti e due contemporaneamente, o come e` successo solo
quello da 10A.

i due primi casi non avrebbero suscitato il tuo interesse, perche` lo
avresti considerato "normale" alla luce della logica che porta a
ritenere un dispositivo di calibro piu` piccolo piu` veloce dell'altro,
facendo un paragone con il principio d'inerzia.

diversa la reazione se tale ordine viene sovvertito, statisticamente
sovvertito.

> Gli interruttori, oltre che alla corrente massima di sovraccarico, hanno
> anche un perametro tipo "velocita' di risposta"?
>

si, sono caratterizzate secondo curve d'intervento magnetico (il termico
e` pressoche` uguale) B-C-D che segnano la soglia del c.cto. e sono
caratterizzate da un range (non un solo valore) cosi` avremo:

http://www.elektro.it/elektro_sicurel_html/sicurel_5/0image090.gif

curva B (quello che abbiamo in casa) da 3 a 5 In
curva C da 6 a 10 In
Curva D da 10 a 20 In

le curve C e D si usano quando si devono alimentare motori o carichi con
spunti elevati in modo da non far intervenire in magnetico in maniera
intempestiva... oppure quando si vuole realizzare una selettivita`
amperometrica con interruttori di curva B posti a valle.

E` naturale che usando curve differenti dalla B e` fondamentale la
verifica dell'I2t ovvero dell'energia passante che in questi tipi e`
sensibilmente piu` alta del 'normale" curcva B.

bye

nn

unread,

Jun 19, 2015, 6:29:56 PM6/19/15

to

Il 06/19/2015 23:46, nn ha scritto:

> le curve C e D si usano quando si devono alimentare motori o carichi con
> spunti elevati in modo da non far intervenire in magnetico in maniera
> intempestiva... oppure quando si vuole realizzare una selettivita`
> amperometrica con interruttori di curva B posti a valle.

chiedo scusa, ma ho erroneamente indicato le curve....

la B serve a protezione di generatori o linee lunghe

la C e quella "normale"

la D e' per gli spunti elevate

Giacobino da Tradate

unread,

Jun 20, 2015, 3:01:37 PM6/20/15

to

Il 19/06/2015 23.14, Franz_aRTiglio ha scritto:

> risposta, ma e' anche possibile che qulacosa in casa stesse già
> ciucciando + di 6A, abbassando il tempo di risposta del magnetotermico
> in casa,

mmm, si' questo potrebbe.

> sopratutto se hai fatto un corto... strisciante e non "netto".

Non saprei, certo che gli ho fatto fare una fumata della madonna :-)

Giacobino da Tradate

unread,

Jun 20, 2015, 3:09:48 PM6/20/15

to

Il 19/06/2015 23.46, nn ha scritto:

> curva B (quello che abbiamo in casa) da 3 a 5 In
> curva C da 6 a 10 In
> Curva D da 10 a 20 In

Di solito sono stampigliate da qualche parte nell'interruttore queste curve?

Cosi' a occhio fuori non dice niente, sono dei B-Ticino.

Andrea Frigo

unread,

Jun 20, 2015, 5:34:29 PM6/20/15

to

Il 20/06/2015 21:09, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 19/06/2015 23.46, nn ha scritto:
>
>> curva B (quello che abbiamo in casa) da 3 a 5 In
>> curva C da 6 a 10 In
>> Curva D da 10 a 20 In
>
> Di solito sono stampigliate da qualche parte nell'interruttore queste
> curve?

Prima degli Ampér...
C10 B10 D10...

Occhio a non confonderti con la famiglia dell'interruttore. Per esempio
Schneider ha la famiglia iC60 che è quella che si usa di solito in casa,
con potere di interruzione 4,5kA ~ 6kA. ma non vuol dire curva C 60A.

fabbr...@gmail.com

unread,

Jun 21, 2015, 12:02:39 PM6/21/15

to

Ma sei sicuro che in casa sia scattato un "Magnetotermico" e non invece un "Magnetotermico Differenziale" ???

Giacobino da Tradate

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Jun 22, 2015, 2:35:50 AM6/22/15

to

Il 20/06/2015 23.34, Andrea Frigo ha scritto:

>>> curva B (quello che abbiamo in casa) da 3 a 5 In
>>> curva C da 6 a 10 In
>>> Curva D da 10 a 20 In

>> sono stampigliate da qualche parte

> Prima degli Ampère...
> C10 B10 D10...

Allora sono tutti C.

C16 Merlin Gerin in casa
C10 B-Ticino in garage

Andrea Frigo

unread,

Jun 24, 2015, 5:30:42 PM6/24/15

to

Il 22/06/2015 08:35, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 20/06/2015 23.34, Andrea Frigo ha scritto:
>
>>>> curva B (quello che abbiamo in casa) da 3 a 5 In
>>>> curva C da 6 a 10 In
>>>> Curva D da 10 a 20 In
>
>>> sono stampigliate da qualche parte
>
>> Prima degli Ampère...
>> C10 B10 D10...
>
> Allora sono tutti C.
>
> C16 Merlin Gerin in casa
> C10 B-Ticino in garage

nel caso più sfigato la parte magnetica del 10A interviene a partire da
100A e quella magnetica del 16A da 80A perché sono entrambi valori
plausibili per una curva C: da 5 a 10 volte In...il tuo caso
evidentemente rientra nella casistica sfigata della selettività
parziale. Come scrivevo, con le curve C il magnetotermico a monte deve
essere almeno il doppio di quello a valle per essere sicuri che non
intervenga per guasti che riguardano quello a valle.