lavastoviglie BOSCH S712 = forfait :-((( > un po' lunghetto :-((
duedue
il titolo evidenzia che sono in brutte acque anch'io.
Dopo oltre vent'anni di onorato servizio, con 2 / 3 interventi del tecnico
Bosch nell'arco della sua vita, la nostra S 712 ha deciso che non ne vuol
pi� sapere.
C'era stata qualche avvisaglia ma, seguendo i vari tread e suggerimenti, ero
riuscito a farla andare ancora, per es. cambiando il solito programma e
impostandone un altro, pulendo bene i filtri, oppure facendo prima un
lavaggio e poi un programma...
Da una settimana zero assoluto, non si muove, non prende acqua, non gira, se
imposto il lavaggio la lancetta che indica l'avanzamento del programma si
muove verso sinistra e in 30 secondi arriva alla fine, si sente il clik di
sempre e torna indietro senza aver fatto assolutamente nulla.
Mia moglie non vuole ripararla, anche perch� ultimamente non funzionava bene
e poi un lavaggio durava anche due ore e quindi consumava molta acqua ed
energia, lasciava aloni vari, non vuole nemmeno sostituirla per...
congiuntura profonda e dice che laver� i piatti a mano.
Io e i figli siamo del parere che o si fa rivivere questa, anche se consuma
di pi� rispetto alle moderne o la sostituiamo alla prima offerta
superspeciale. :-)))
Ho parlato di "farla rivivere", perch� nemmeno io voglio rivolgermi
all'assistenza e vorrei provare a metterci mano seguendo i vari suggerimenti
letti negli ultimi mesi (portarla fuori dall'incasso, pulire filtri vari,
controllare acquastop ecc.).
Vorrei qui chiedere una delucidazione per�, perch� i pare di non aver letto
nulla in proposito.
Noi da anni ormai usavamo come detersivo le pasticche che contengono tutto e
quindi da anni NIENTE SALE e NIENTE BRILLANTANTE.
Ieri, mentre controllavo, ho aperto il tappo dove versavamo il sale e ho
constatato che � pieno di sale che evidentemente NON si � MAI sciolto
dall'ultima volta (=anni fa).
Che vuol dire secondo voi?
Qualcuno me lo sa dire?
Pu� aver influito al blocco totale?
Che devo fare?
Non essendoci alternative ci metter� mani io, tanto... peggio di cos�!
:-(((
grazie per l'aiuto e AUGURISSIMI a tuttiiiiiiiiiii
duedue
Cordy
> Mia moglie non vuole ripararla, anche perch� ultimamente non funzionava bene
> e poi un lavaggio durava anche due ore e quindi consumava molta acqua ed
> energia
Non � affatto detto che consumi pi� energia. Un lavaggio prolungato di 2
ore col solo motore (500 W) ed un lavaggio di mezz'ora ma con il
riscaldamento dell'acqua (resistenza = 2.000 W) non � che si discostino
poi molto... Insomma: le lavastoviglie moderne sono sicuramente
progettate con maggior attenzione ai consumi, ma non aspettatevi di
veder arrivare un camion Enel carico di soldi per voi, cambiandola... ;-)
> Noi da anni ormai usavamo come detersivo le pasticche che contengono tutto e
> quindi da anni NIENTE SALE e NIENTE BRILLANTANTE.
>
> Ieri, mentre controllavo, ho aperto il tappo dove versavamo il sale e ho
> constatato che � pieno di sale che evidentemente NON si � MAI sciolto
> dall'ultima volta (=anni fa).
Straaaano. Moooolto straaaano. O � gi� una di quelle macchine che hanno
la regolazione del depuratore (ehm, della purezza dell'acqua) ed hai
ricordato di metterlo al minimo (o disattivato proprio). O hai una di
quelle macchine a cui puoi impostare i programmi '3-in-1', escludendo
l'erogazione di acqua depurata e brillantante (ma immagino che te ne
saresti ricordato!). Oppure, semplicemente, i condotti dell'acqua del
depuratore sono intasati.
E lo erano gi� quando sei passato alle pastiglie... ecco perch� lavava
(e lava tuttora) male.
IO farei qualche veloce verifica.
1. controlla che l'acqua possa entrare. Iniziando dal rubinetto, fino ad
arrivare alla vasca lavante, stacchi i vari segmenti di tubo e
controlli, aprendo il rubinetto, che l'acqua che raccoglierai in un
contenitore opportuno (catino, brocca, bicchiere....) arrivi BENE. Deve
schizzare, non gocciolare...
2. Smonta tutti i tubi in gomma che trovi smontando tutta la macchina.
Lavali sotto abbondante acqua corrente, magari un po' di detersivo per i
piatti sgrassante (risciacquo PERFETTO) e rimontali con particolare cura
per le fascette.
3. Controlla che la valvola che apre l'acqua (elettrovalvola) si apra.
Basta staccare i fili e collegarla direttamente ai 230 V con un
collegamento volante (io mi sono fatto una spina, con qualche m di filo
e due contatti a coccodrillo). Come dai corrente, se il rubinetto �
aperto, dovresti sentire l'acqua SCROSCIARE. Spero che tu ti sia
ricordato di pulire bene anche i filtri (nella mia sono 3!) che ci sono
ai due imbocchi del tubo dell'acqua e dell'elettrovalvola.
4. depuratore (deposito del sale). Il fatto che ci sia ancora dentro
sale � positivo. Hai mantenuto le resine depuranti. IO tornerei al
detersivo in polvere (con le macchine vecchie funziona meglio), magari
di quelli che hanno ancora dentro i fosfati... cercando si trovano...
;-) SE ne trovi, per riattivare il depuratore, basta regolarlo giusto,
sgorgare i tubi, con un innaffiatoio far sciogliere il sale vecchio
versando acqua direttamente nel serbatoio del sale, fino a quando non
vedi il fondo attraverso acqua pura...
5. Se ancora non parte, torna e descrivi che cosa hai fatto e che cosa
fa adesso la macchina. Ma prima controlla di aver rimontato tutto per
bene...
> grazie per l'aiuto e AUGURISSIMI a tuttiiiiiiiiiii
>
>
> duedue
Contraccambiati!
Stefano
duedue
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b31ce3e$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...
> duedue ha scritto:
>
> Se ancora non parte, torna e descrivi che cosa hai fatto e che cosa fa
> adesso la macchina. Ma prima controlla di aver rimontato tutto per bene...
>
>> grazie per l'aiuto e AUGURISSIMI a tuttiiiiiiiiiii
>>
>>
>> duedue
>
>
> Contraccambiati!
>
> Stefano
Grazie Stefano,
appena potr� in qs giorni, presumo dopo Natale, partir� dal rubinetto e
cercher� di seguire tutto il percorso che mi hai suggerito e vedremo.
Te lo parteciper� qui sul NG.
Ri-ciao, ri-auguri, antonio
Cordy
> appena potr� in qs giorni, presumo dopo Natale, partir� dal rubinetto e
> cercher� di seguire tutto il percorso che mi hai suggerito e vedremo.
>
> Te lo parteciper� qui sul NG.
Mmm... ho in previsione un po' di pulizie sul disco fisso (sto meditando
una riformattazione radicale, dopo 7 anni di intenso lavoro
giornaliero...) per cui non fare troppo conto su di me... ma se sar�
online aiuter� volentieri. Insomma: ci sono anche altri partecipanti,
molto + preparati di me.
duedue
> duedue ha scritto:
>> appena potr� in qs giorni, presumo dopo Natale, partir� dal rubinetto e
>> cercher� di seguire tutto il percorso che mi hai suggerito e vedremo.
>>
>> Te lo parteciper� qui sul NG.
>
> Mmm... ho in previsione un po' di pulizie sul disco fisso (sto meditando
> una riformattazione radicale, dopo 7 anni di intenso lavoro
> giornaliero...) per cui non fare troppo conto su di me...
Capisco, capisco...
Io sto rimandando quello che vuoi fare tu da pi� di 7 anni.
Alla fine ho acquistato un disco fisso esterno e ogni tanto (l'ultima volta
20 gg. fa) trasporto tutti i dati su quello.
Buon lavoro a te dunque, io per operare ho gi� le tue buone indicazioni
(ieri sera ho comprato pure i due contatti "a coccodrillo"), poi si vedr�
cosa riesco a fare.
Intanto a fine pranzo oggi ho avuto uno scontro con mia moglie che continua
a dire che la lavastoviglie � vecchia e il cestello decrepito e che comunque
non ne vuole un'altra e laver� i piatti a mano, tanto ormai � in pensione!
Dalla mia ho avuto solo i figli che hanno recepito bene il tuo ragionamento
sul risparmio "presunto" e poi sono ancora dell'idea che "tanto pap�
aggiusta tutto".
Il detto nasce dal fatto che, quando erano piccoli, (ora hanno 31, 29 e 24
anni) mi mettevano sulla scrivania i giocattoli rotti (dal Cicciobello alle
macchinine... e al mattino li trovavano nuovamente funzionanti... quasi
sempre almeno).
GIURO che mi piacerebbe ripristinarla pi� per una soddisfazione personale
che per i 3 / 400 euro che dovremmo spendere per una nuova lavastoviglie e
che pure, naturalmente, mi farebbe taaanto comodo risparmiare!
ciao,
Buon Natale,
antonio
marco-a75
"duedue" <due...@duedue.it> ha scritto nel messaggio
news:4b3374e1$0$1143$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b3335e3$0$702$5fc...@news.tiscali.it...
>> duedue ha scritto:
>
> Intanto a fine pranzo oggi ho avuto uno scontro con mia moglie che
> continua a dire che la lavastoviglie � vecchia e il cestello decrepito e
> che comunque non ne vuole un'altra e laver� i piatti a mano, tanto ormai �
> in pensione!
Se tua moglie non ne vuole un' altra � un motivo in pi� per riparare la tua,
tanto verr� usata poco , magari solo in occasione di svariati invitati.
Ciao
duedue
"marco-a75" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4b34154c$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>
> Se tua moglie non ne vuole un' altra � un motivo in pi� per riparare la
> tua, tanto verr� usata poco , magari solo in occasione di svariati
> invitati.
>
>
se "75" � la tua data di nascita...
hai ancora qualcosa da imparare sulla psicologia femminile.
Quanto dice la mia met� mi lascia perplesso, perch� sinora la lavastoviglie
l'abbiamo SEMPRE usata (ho scoperto che � stata acquistata l'8 aprile 1989)
e in un passaggio rapido all'Unieuro per altri motivi, lei ha gi� preso
visione dei nuovi modelli e dei costi.
Giusto la "nostra congiuntura" blocca un po' gli acquisti e, se non riuscir�
a far resuscitare la ventenne Bosch, al primo "FUORITUTTO Unieuro" ne
arriver� certo una nuova.
Tra l'altro, quando siamo tutti in casa, noi siamo 5 e con qualche amico o
parente anche di pi�, per cui ti lascio immaginare il nostro lavello a fine
pasti... :-(((
A volte i piatti li lavo anche io, per darle una mano, ma devo dire che �
una cosa che proprio NON amo fare.
Pensa che, quando ero scapolo e vivendo da solo ero diventato un bravo
cuoco, invitavo spesso gli amici, ma solo a condizione che... lavassero i
piatti prima di andar via! :-)))
Allora ero in pensione, fuori casa mia, e non avevo certo lavastoviglie.
Il problema di qs giorni di festa � che, con i figli che sono rientrati
dall'universit� e con le loro richieste di manicaretti "mammeschi" o
"papineschi" che di solito fuori non gustano, la zona lavello e quindi
lavastoviglie � sempre occupata e io non posso permettermi di manovrare
partendo dal rubinetto di accesso dell'acqua e proseguendo verso la zona
"calda" del cuore/lavastoviglie.
Booh, si vedr�.
Per il momento ti ringrazio di essere intervenuto a sollevarmi il morale e
ti faccio tanti auguri per il NATALE.
ciao, antonio
duedue
Avrei fatto meglio a non pensarci il giorno di Natale ma, dato che fremevo,
ho cercato di iniziare il CONTROLLO del percorso dal rubinetto dell'acqua
alla lavastoviglie.
A0 - Ho smontato il raccordo col rubinetto e lo scarico.
A1 - Lo scarico � apparso completamente libero.
A2 - L'acqua dal rubinetto "schizza" con impeto, non gocciola.
A3 - Nel raccordo del rubinetto ho trovato una specie di filtro (foto n. 1 e
n. 2 sotto) che aveva all'interno numerosi residui di ruggine e calcare.
L'ho lavato ben bene, insieme alle guarnizioni e poi l'ho rimesso a posto.
1: http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/01_foto1.jpg
2: http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/02_foto2.jpg
Ha all'interno un dentello che ho indicato con una freccia e NON ho capito
se ha una sua funzione particolare, perch� NON ho trovato riscontro al di
sopra, sul rubinetto.
Mi � sfuggito qualcosa?
B0 - Ho smontato l'involucro/carter vicino al rubinetto (foto n. 3 sotto)
3: http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/03_foto3.jpg
B1 - All'interno ho trovato il meccanismo che i competenti sicuramente
conoscono (per me � stata la prima volta). (foto n. 4 sotto)
4: http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/04_foto4.jpg
Con la freccia n. 1 ho indicato un alone scuro in corrispondenza dei bordi
di una struttura tonda che NON ho capito come e se si apre; la freccia n. 2
indica una struttura rettangolare tenuta da 4 viti.
B2 - Ho aperto quest'ultima, svitando le viti e all'interno c'era acqua e un
po' di ruggine in polvere che � andata via facilmente. (foto n. 5 sotto)
5: http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/05_foto5.jpg
Ho risciacquato bene la membrana di gomma nera (che purtroppo mi sono
accorto di non aver fotografato) e poi l'ho riposizionata (mi auguro bene,
perch� ci sono dentro due molle che si sono spostate, aprendo il pezzo).
B3 - Alla fine il pezzo � tornato com'era prima e nella foto n. 6 sotto �
visibile MEGLIO l'alone nero cui accennavo nella foto n. 4 e si vede
meglioanche il pezzo che non capisco come si apra.
6: http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/06_foto6.jpg
B4 - Nella foto n. 7 sotto � visibile l'INTERNO del carter/involucro foto n.
3 e le frecce indicano un alone nero in corrispondenza dell'alone indicato
con la freccia n. 1 nella foto n. 4 e anche nella foto n. 6.
C0 - Oltre a quanto descritto, con un cucchiaio ho tolto la maggior parte
del sale di cui avevo parlato che era l� da anni, senza sciogliersi n�
consumarsi. Ne � venuto fuori almeno mezzo chilo.
Dopo di ci� ho versato molta acqua dove si mette il sale, anche per aiutare
gli ultimi residui a sciogliersi.
C1 - Altra cosa che ho fatto � stata quella di infilare una molla da
elettricista nel tubo di scarico, finch� � entrata, per controllare che non
ci fossero residui o intasamenti. La molla � entrata parecchio e si deve
essere fermata vicino ai filtri al centro della lavastov., in basso.
Dico questo perch�, muovendo la molla, sentivoil rumore l� vicino e vedevo
l'acqua che si muoveva un po'.
D0 - A questo punto ho montato il tubo di scarico e di carico al rubinetto e
ho provato (speranzoso) a far partire il programma di risciacquo.
IMMEDIATAMENTE � entrato in funzione il differenziale/salvavita e ha
interrotto la corrente!
:-((( :-((( :-(((
Naturalmente a questo punto (ore 22,30 circa) mi sono fermato e meno male
che non ci sono stati danni.
L'ultima volta con uno scherzo simile mi si � bloccato il pc e ho dovuto
mandarlo in assistenza.
Qualcuno sa dirmi dove ho sbagliato?
Che cosa ho combinato?
Visto che prima non succedeva, DEVO per forza aver modificato una situazione
di equilibrio preesistente.
Posso ancora tentare qualcosa?
Dalle foto si capisce niente?
Spero possiate aiutarmi, grazie,
duedue
duedue
"duedue" <due...@duedue.it> ha scritto nel messaggio
news:4b35711e$0$1112$4faf...@reader4.news.tin.it...
Ho dimenticato la foto n. 7:
7: http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/07_foto7.jpg
Arrangiologo
> Ha all'interno un dentello
Tieni presente che non conosco nello specifico il tuo sistema
acquastop, ma qualche dritta posso dartela.
Il dentello del filtro dovrebbe servire solo a poterlo afferrare con
la pinza per estrarlo agevolmente.
> B1 - All'interno ho trovato il meccanismo che i competenti sicuramente
> conoscono
E' l'acquastop, chiude l'acqua in caso di guasto.
> di una struttura tonda che NON ho capito come e se si apre;
Quella dovrebbe essere la valvola pneumatica di chiusura di emergenza
(pilotata dalla pressione nel tubicino trasparente) che chiude l'acqua
se il livello massimo in vasca viene superato. Non so se possa avere
anche altre funzioni o venire attivata in altro modo.
> la freccia n. 2
> indica una struttura rettangolare tenuta da 4 viti.
Quella e' la parte idropneumatica (la membrana) dell'elettrovalvola di
chiusura.
> IMMEDIATAMENTE è entrato in funzione il differenziale/salvavita e ha
> interrotto la corrente!
Una prima ipotesi e' una dispersione fra i contatti della bobina
dell'elettrovalvola (i terminali del filo bianco) e/o la bobina stessa
verso l'acqua (che porta la corrente dispersa a terra); questo puo'
succedere perche' su almeno uno dei contatti dell'elettrovalvola c'e'
sempre o il neutro o la fase. Potrebbe pero' anche non c'entrare
niente l'acquastop ed essere un peggioramento del guasto iniziale, o
una conseguenza del fatto di aver tolto il sale (basta che cada una
sola goccia di acqua salata nel posto giusto e la dispersione e'
fatta...). Parlando di acquastop, se il guasto fosse il livello troppo
alto dell'acqua in vasca dovrebbe intervenire solo la valvola
pneumatica pilotata dal tubicino trasparente; se invece il guasto
fosse di altra natura l'elettrovalvola dovrebbe restare chiusa perche'
non alimentata dalla logica di controllo che rileva un problema.
Bisogna accertare se c'e' una dispersione dall'elettrovalvola verso
l'acqua. Si potrebbe anche provare a bypassare tutto l'acquastop per
vedere cosa succede, ma in questo caso l'acqua entrerebbe senza
limitazioni e potrebbe allagare tutto; si potrebbe almeno staccare e
isolare il filo bianco (isolando separatamente i due contatti!!!) per
capire se e' l'elettrovalvola dell'acquastop che disperde o se e'
qualcos'altro (se, coi fili staccati e isolati, salta il salvavita, la
colpa non puo' essere dell'elettrovalvola). Se qualcuno ne sa di
piu'...ben venga.
Arrangiologo
> 3 e le frecce indicano un alone nero in corrispondenza dell'alone indicato
> con la freccia n. 1 nella foto n. 4 e anche nella foto n. 6.
L'alone potrebbe significare che la valvola pneumatica perde e che
percio' non e' in grado di bloccare un eventuale innalzamento anomalo
del livello dell'acqua in vasca.
duedue
"Arrangiologo" <lun...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:2e89fe1c-1a12-49af...@g26g2000yqe.googlegroups.com...
Tieni presente che non conosco nello specifico il tuo sistema
acquastop, ma qualche dritta posso dartela.
Il dentello del filtro dovrebbe servire solo a poterlo afferrare con
la pinza per estrarlo agevolmente.
=========
ok, qundi tutto a posto.
> B1 - All'interno ho trovato il meccanismo che i competenti sicuramente
> conoscono
E' l'acquastop, chiude l'acqua in caso di guasto.
==========
Chiss� perch� avevo capito che l'acquastop fosse sotto il fondo della
lavastoviglie.
> di una struttura tonda che NON ho capito come e se si apre;
Quella dovrebbe essere la valvola pneumatica di chiusura di emergenza
(pilotata dalla pressione nel tubicino trasparente) che chiude l'acqua
se il livello massimo in vasca viene superato. Non so se possa avere
anche altre funzioni o venire attivata in altro modo.
==========
Quindi il fatto che ci sia quell'alone nero tutt'intorno non vuol dire
nulla?
> la freccia n. 2
> indica una struttura rettangolare tenuta da 4 viti.
Quella e' la parte idropneumatica (la membrana) dell'elettrovalvola di
chiusura.
==========
ok
> IMMEDIATAMENTE � entrato in funzione il differenziale/salvavita e ha
> interrotto la corrente!
Una prima ipotesi e' una dispersione fra i contatti della bobina
dell'elettrovalvola (i terminali del filo bianco) e/o la bobina stessa
verso l'acqua (che porta la corrente dispersa a terra); questo puo'
succedere perche' su almeno uno dei contatti dell'elettrovalvola c'e'
sempre o il neutro o la fase.
==========
Quindi?
Posso fare qualcosa?
Potrebbe pero' anche non c'entrare
niente l'acquastop ed essere un peggioramento del guasto iniziale, o
una conseguenza del fatto di aver tolto il sale (basta che cada una
sola goccia di acqua salata nel posto giusto e la dispersione e'
fatta...).
==========
Il sale era in basso, sotto il cestello inferiore.
L'ho tolto a cucchiaiate e l'ho buttato via.
Ala fine ho versato acqua in abbondanza, per far sciogliere i residui di
sale (immaginando che negli anni NON si fosse sciolto per l'alta
concentrazione esistente.
Ora � riata nel fondo della lavastoviglie tanta acqua e sale sciolto.
Potrebbe servire eliminarla tutta, versandoci altra acqua e togliendola via
via con un tubicino, in modo che alla fine rimanga solo acqua di rubinetto
senza sale?
Parlando di acquastop, se il guasto fosse il livello troppo
alto dell'acqua in vasca dovrebbe intervenire solo la valvola
pneumatica pilotata dal tubicino trasparente; se invece il guasto
fosse di altra natura l'elettrovalvola dovrebbe restare chiusa perche'
non alimentata dalla logica di controllo che rileva un problema.
Bisogna accertare se c'e' una dispersione dall'elettrovalvola verso
l'acqua. Si potrebbe anche provare a bypassare tutto l'acquastop per
vedere cosa succede, ma in questo caso l'acqua entrerebbe senza
limitazioni e potrebbe allagare tutto; si potrebbe almeno staccare e
isolare il filo bianco (isolando separatamente i due contatti!!!) per
capire se e' l'elettrovalvola dell'acquastop che disperde o se e'
qualcos'altro (se, coi fili staccati e isolati, salta il salvavita, la
colpa non puo' essere dell'elettrovalvola). Se qualcuno ne sa di
piu'...ben venga.
==========
Per quello che � descritto in quest'ultimo paragrafo come si interviene?
Il filo bianco � immerso in quel rettangolo grigio/scuro che si vede nella
foto n. 4.
grazie ancora, rimango in attesa, duedue
duedue
"Arrangiologo" <lun...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4538556d-b473-4d2c...@j4g2000yqe.googlegroups.com...> B4 - Nella foto n. 7 sotto � visibile l'INTERNO del carter/involucro foto
> 3 e le frecce indicano un alone nero in corrispondenza dell'alone indicato
> con la freccia n. 1 nella foto n. 4 e anche nella foto n. 6.
L'alone potrebbe significare che la valvola pneumatica perde e che
percio' non e' in grado di bloccare un eventuale innalzamento anomalo
del livello dell'acqua in vasca.
=========
Questo porterebbe la lavastoviglie a NON funzionare, bloccandosi?
Praticamente questo � successo, che nessun programma rispondeva ai comandi
dati.
Quella valvola si pu� aprire o va sostituita?
Se si pu� aprire, sai suggerirmi come?
Si pu� sostituire tutto il pezzo?
I pezzi sono compatibili, come per alcuni pezzi delle auto, o devono essere
Bosch e basta?
ciao, duedue
Arrangiologo
> Chissà perché avevo capito che l'acquastop fosse sotto il fondo della
> lavastoviglie.
Sotto il fondo ci puo' essere uno dei sensori dell'acquastop, quello
di perdita generica.
> Quindi il fatto che ci sia quell'alone nero tutt'intorno non vuol dire
> nulla?
Avrei bisogno di sapere dove va a finire esattamente il tubicino
trasparente che parte dalla valvola pneumatica, per sapere se sto
dicendo fesserie o no.
(ho fatto una ipotesi in proposito nel mio post successivo)
> Questo porterebbe la lavastoviglie a NON funzionare, bloccandosi?
Non proprio ma quasi: se la valvola pneumatica non intervenisse in
caso di superamento anomalo del livello in vasca la prima cosa che
succederebbe e' che l'acqua tracima dalla vasca e con tutta
probabilita' andrebbe a riempire il vassoio sotto il fondo della
lavastoviglie, dove pero' troverebbe il sensore di perdita generica
che aprirebbe un interruttore che toglie alimentazione
all'elettrovalvola dell'acquastop (quella alimentata dal filo bianco).
Se succedesse questo si fermerebbe tutto per mancanza d'acqua al passo
di ciclo successivo che richieda acqua e/o per eventuali altri
automatismi di arresto previsti dal costruttore. La fuoriuscita di
acqua dalla vasca puo' anche provocare interventi del salvavita se
bagna parti elettriche.
> Ora è riata nel fondo della lavastoviglie tanta acqua e sale sciolto.
> Potrebbe servire eliminarla tutta, versandoci altra acqua e togliendola via
> via con un tubicino, in modo che alla fine rimanga solo acqua di rubinetto
> senza sale?
Potrebbe essere utile localizzare l'interruttore del sensore di
perdita generica dell'acquastop e accertarsi che non sia bagnato di
acqua salata o di acqua e quindi in dispersione verso massa, cosa che
fa scattare il salvavita. L'acqua di rubinetto e' molto meno
conduttrice dell'acqua salata, ma se ce n'e' abbastanza puo' essere
sufficiente per una dispersione. L'acqua salata e' consigliabile
toglierla perche' oltre a essere molto conduttrice accelera di molto
la corrosione dei metalli.
> si potrebbe almeno staccare e
> isolare il filo bianco (isolando separatamente i due contatti!!!) per
> capire se e' l'elettrovalvola dell'acquastop che disperde o se e'
> qualcos'altro (se, coi fili staccati e isolati, salta il salvavita, la
> colpa non puo' essere dell'elettrovalvola).
> Per quello che è descritto in quest'ultimo paragrafo come si interviene?
> Il filo bianco è immerso in quel rettangolo grigio/scuro che si vede nella
> foto n. 4.
Se il filo bianco non si puo' staccare da quel lato (ma mi sembra
strano, dovrebbe avere due innesti rapidi Faston) si potra' staccare
all'altra opposta estremita' per verificare se la perdita e'
nell'elettrovalvola come ho gia' descritto.
> Quella valvola si può aprire o va sostituita?
> Se si può aprire, sai suggerirmi come?
> Si può sostituire tutto il pezzo?
> I pezzi sono compatibili, come per alcuni pezzi delle auto, o devono essere
> Bosch e basta?
Non so, ma sembra a incastro a pressione, credo vada sostituita con
tutto il resto, non sono uno specialista del settore. La bobina
dell'elettrovalvola di solito e' sostituibile senza problemi con una
altra bobina anche non originale, a patto che abbia diametro interno,
innesto, potenza e tensione di alimentazione identiche (di solito e' a
220/240V) e diametro esterno non eccessivo. Il corpo valvola sembra di
tipo particolare (il fatto che includa la valvola pneumatica e' una
bella differenza con le solite elettrovalvole) e probabilmente ci
vorra' originale Ho visto googlando che esistono kit di revisione
acquastop.
Arrangiologo
descritto, e se la bobina della elettrovalvola dell'acquastop (quella
a cui arriva il filo bianco) e' interrotta, non puo' entrare acqua in
nessun caso e quindi il ciclo non viene eseguito per mancanza di
acqua. Se hai un tester puoi provare la bobina, (dovrebbe dare qualche
migliaio di ohm al massimo) o se e' una bobina a 220 volt la puoi
alimentare per prova (ma non so a che livello sei di manualita'
elettricistica) e vedere se "tira" con un cacciavite. Tutto cio'
ovviamente e' un discorso diverso e che non c'entra niente con quello
del salvavita che salta, quello e' un problema che si e' verificato
dopo che hai tolto il sale e smontato l'acquastop.
Arrangiologo
> Il corpo valvola sembra di
> tipo particolare (il fatto che includa la valvola pneumatica e' una
> bella differenza con le solite elettrovalvole) e probabilmente ci
> vorra' originale
Aggiungo: sempreche' sia da cambiare, il problema potrebbe essere solo
la bobina interrotta. Puoi usare una prolunghetta simile a quella
descritta da Cordy per provare ad aprirla e vedere se l'acqua passa.
Il tutto senza bagnarsi e correre il pericolo di scosse, pero'!!!
Anche sulle cause che hanno prodotto l'alone nero all'interno
dell'acquastop ho dei dubbi. Fai questa prova: scollegando il tubicino
trasparente dall'altra estremita' (o staccandolo e collegando al suo
posto un altro tubicino di diametro adatto) e soffiandoci dentro la
valvola pneumatica sembra perdere o no?
duedue
> lavastoviglie.
Sotto il fondo ci puo' essere uno dei sensori dell'acquastop, quello
di perdita generica.
=========
Osserver�, quando potr� tirarla fuori.
> Quindi il fatto che ci sia quell'alone nero tutt'intorno non vuol dire
> nulla?
Avrei bisogno di sapere dove va a finire esattamente il tubicino
trasparente che parte dalla valvola pneumatica, per sapere se sto
dicendo fesserie o no.
(ho fatto una ipotesi in proposito nel mio post successivo)
==========
Da quel che ho visto e immaginato io, crdo continui in quel tubo corrugato e
probabilmente arriver� sotto la lavastoviglie.
> Questo porterebbe la lavastoviglie a NON funzionare, bloccandosi?
Non proprio ma quasi: se la valvola pneumatica non intervenisse in
caso di superamento anomalo del livello in vasca la prima cosa che
succederebbe e' che l'acqua tracima dalla vasca e con tutta
probabilita' andrebbe a riempire il vassoio sotto il fondo della
lavastoviglie, dove pero' troverebbe il sensore di perdita generica
che aprirebbe un interruttore che toglie alimentazione
all'elettrovalvola dell'acquastop (quella alimentata dal filo bianco).
Se succedesse questo si fermerebbe tutto per mancanza d'acqua al passo
di ciclo successivo che richieda acqua e/o per eventuali altri
automatismi di arresto previsti dal costruttore. La fuoriuscita di
acqua dalla vasca puo' anche provocare interventi del salvavita se
bagna parti elettriche.
==========
Quindi prima di riaprire l'acquastop, � il caso che controlli sotto la
lavastoviglie tirandola fuori.
Bisognerebbe che mandssi mia moglie in gita.
Dopo il mio fiasco di ieri poi...
:-)))
> Ora � rimasta nel fondo della lavastoviglie tanta acqua e sale sciolto.
> Potrebbe servire eliminarla tutta, versandoci altra acqua e togliendola
> via
> via con un tubicino, in modo che alla fine rimanga solo acqua di rubinetto
> senza sale?
Potrebbe essere utile localizzare l'interruttore del sensore di
perdita generica dell'acquastop e accertarsi che non sia bagnato di
acqua salata o di acqua e quindi in dispersione verso massa, cosa che
fa scattare il salvavita. L'acqua di rubinetto e' molto meno
conduttrice dell'acqua salata, ma se ce n'e' abbastanza puo' essere
sufficiente per una dispersione. L'acqua salata e' consigliabile
toglierla perche' oltre a essere molto conduttrice accelera di molto
la corrosione dei metalli.
=========
Come primo intervento provveder� a risucchiare ttta l'acqua ce stagna.
> si potrebbe almeno staccare e
> isolare il filo bianco (isolando separatamente i due contatti!!!) per
> capire se e' l'elettrovalvola dell'acquastop che disperde o se e'
> qualcos'altro (se, coi fili staccati e isolati, salta il salvavita, la
> colpa non puo' essere dell'elettrovalvola).
> Per quello che � descritto in quest'ultimo paragrafo come si interviene?
> Il filo bianco � immerso in quel rettangolo grigio/scuro che si vede nella
> foto n. 4.
Se il filo bianco non si puo' staccare da quel lato (ma mi sembra
strano, dovrebbe avere due innesti rapidi Faston) si potra' staccare
all'altra opposta estremita' per verificare se la perdita e'
nell'elettrovalvola come ho gia' descritto.
==========
Pr quanto ricordi ora, mi pare che il filo bianco sia "annegato" in quella
plastica grigia semitrasparente.
> Quella valvola si pu� aprire o va sostituita?
> Se si pu� aprire, sai suggerirmi come?
> Si pu� sostituire tutto il pezzo?
> I pezzi sono compatibili, come per alcuni pezzi delle auto, o devono
> essere
> Bosch e basta?
Non so, ma sembra a incastro a pressione, credo vada sostituita con
tutto il resto, non sono uno specialista del settore. La bobina
dell'elettrovalvola di solito e' sostituibile senza problemi con una
altra bobina anche non originale, a patto che abbia diametro interno,
innesto, potenza e tensione di alimentazione identiche (di solito e' a
220/240V) e diametro esterno non eccessivo. Il corpo valvola sembra di
tipo particolare (il fatto che includa la valvola pneumatica e' una
bella differenza con le solite elettrovalvole) e probabilmente ci
vorra' originale Ho visto googlando che esistono kit di revisione
acquastop.
==========
Anch'io stavo googolando per capire meglio la struttura e il funzionamento
della valvola pneumatica e dell'elettrovalvola.
A proposito, quando ho rimontato l'elettrovalvola, NON mi sono curato di
asciugarla per bene e certamente c'era dentro qualche gocciolina d'acqua o
comunque un po' di umidit�.
Pu� aver influito col salvavita?
ciao, antonio
duedue
> Aggiungo che se l'acquastop funziona come penso e come ho gia'
> descritto, e se la bobina della elettrovalvola dell'acquastop (quella
> a cui arriva il filo bianco) e' interrotta, non puo' entrare acqua in
> nessun caso e quindi il ciclo non viene eseguito per mancanza di
> acqua. Se hai un tester puoi provare la bobina, (dovrebbe dare qualche
> migliaio di ohm al massimo) o se e' una bobina a 220 volt la puoi
> alimentare per prova (ma non so a che livello sei di manualita'
> elettricistica)
Come manualit� elettricistica sono praticamente a livello zero.
Su suggerimento di Cordy ho comprato due "becchi di coccodrillo" e ho
preparato un accrocchio spina+filo+becchi per provare il funzionamento, ma
non so dove collegarli.
Ho anche un tester:
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/PANTEC.jpg
Ma non so come usarlo.
Lo comprai un po' di tempo fa, ma... non ho mai imparato a usarlo.
> e vedere se "tira" con un cacciavite.
Questo "tirare" col cacciavite... non so proprio cosa significhi.
:-(((
Tutto cio'
> ovviamente e' un discorso diverso e che non c'entra niente con quello
> del salvavita che salta, quello e' un problema che si e' verificato
> dopo che hai tolto il sale e smontato l'acquastop.
Lo so, mannaggia!
Pensa che avevo sperato proprio che, dopo la pulizia, finalmente ripartisse.
:-(((
ciaociao, antonio
marco-a75
"duedue" <due...@duedue.it> ha scritto nel messaggio
news:4b348e8b$0$826$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "marco-a75" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:4b34154c$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>
>> Se tua moglie non ne vuole un' altra � un motivo in pi� per riparare la
>> tua, tanto verr� usata poco , magari solo in occasione di svariati
>> invitati.
>>
>>
> Caro Marco,
>
> se "75" � la tua data di nascita...
Si
> hai ancora qualcosa da imparare sulla psicologia femminile.
Quelle � un argomento che non si finisce mai di impare :-)
>
> Quanto dice la mia met� mi lascia perplesso, perch� sinora la
> lavastoviglie l'abbiamo SEMPRE usata (ho scoperto che � stata acquistata
> l'8 aprile 1989) e in un passaggio rapido all'Unieuro per altri motivi,
> lei ha gi� preso visione dei nuovi modelli e dei costi.
> Giusto la "nostra congiuntura" blocca un po' gli acquisti e, se non
> riuscir� a far resuscitare la ventenne Bosch, al primo "FUORITUTTO
> Unieuro" ne arriver� certo una nuova.
Ok purtoppo su queste macchine so molto poco e, in ogni caso non sono in
grado di dare consigli a distanza.
Buona fortuna con........la lavastoviglie.
Arrangiologo
> Da quel che ho visto e immaginato io, crdo continui in quel tubo corrugato e
Mi serve sapere dove arriva esattamente, altrimenti ti faccio solo
perdere tempo. (fai una foto e/o descrivi).
> Pr quanto ricordi ora, mi pare che il filo bianco sia "annegato" in quella
> plastica grigia semitrasparente.
Se e' resinato, accedi dall'altra estremita'.
> Anch'io stavo googolando per capire meglio la struttura e il funzionamento
> della valvola pneumatica e dell'elettrovalvola.
Per l'elettrovalvola non c'e' problema, so come e' fatta, l'acqua
passa o meno a seconda se sia alimentata o no; quello che non so e' se
quella valvola pneumatica abbia o meno uno scarico di pressione, uno
sfiato, insomma, che renderebbe lecita e normale la presenza
dell'alone nero. Se trovi qualcosa fammi sapere, io non ho trovato che
alcune foto dei kit di ricambi per aquastop.
> A proposito, quando ho rimontato l'elettrovalvola, NON mi sono curato di
> asciugarla per bene e certamente c'era dentro qualche gocciolina d'acqua o
> comunque un po' di umidità.
> Può aver influito col salvavita?
No, le sue parti interne lavorano in immersione. Diverso e' il
discorso per la bobina, che non deve bagnarsi (e' resinata per
quello). Se il cilindro di plastica (quello che si vede spuntare dal
lato della bobina dal quale esce il filo bianco e che alloggia il
pistoncino in materiale ferromagnetico mosso su e giu' dal campo della
bobina stessa) fosse lesionato e l'acqua uscisse e andasse a bagnare
la bobina, potrebbe saltare per quello, ma di solito non si rompe mai
cosi' a meno che la bobina non venga forzata lateralmente.
Arrangiologo
> Come manualità elettricistica sono praticamente a livello zero.
> Su suggerimento di Cordy ho comprato due "becchi di coccodrillo" e ho
> preparato un accrocchio spina+filo+becchi per provare il funzionamento, ma
> non so dove collegarli.
Per provare la bobina, e visto che dal lato elettrovalvola il filo
bianco pare non si possa staccare, direi all'altra estremita' del filo
bianco...
>
> Ho anche un tester:
>
> http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/PANTEC.jpg
>
> Ma non so come usarlo.
> Lo comprai un po' di tempo fa, ma... non ho mai imparato a usarlo.
E' facile, prima controlla che abbia le batterie cariche posizionando
il commutatore su ohm X1K, toccando tra di loro le punte metalliche
dei puntali la lancetta deve andare a zero (tutta a destra), se non
arriva a zero azzerala tenendo i puntali in contatto e regolando
contemporaneamente la rotellina zigrinata che il tester ha sul fianco
sinistro; se non arriva a zero sarebbe da cambiare la pila, ma anche
se non ci arriva ti puo' dare almeno una idea sulla bonta' della
bobina, perche' se coi puntali tocchi i due terminali del filo bianco
(scollegato dal circuito della lavastoviglie, altrimenti misuri il
circuito assieme alla bobina e ti confondi solo le idee!) la lancetta
dovrebbe andare comunque a destra (se e' azzerato dovrebbe segnare
qualcosa tra 1 e 4, se non e' azzerato segnera' di piu', ma il fatto
che la lancetta si muova significa che la corrente della batteria
attraversa la bobina e percio' che la bobina funziona). Se tieni tra
pollice e indice la punta metallica di uno dei puntali e fai la stessa
cosa con l'altra mano e l'altro puntale, la lancetta invece si
dovrebbe spostare di poco verso destra; questa prova serve per sapere
se l'errore di misura introdotto toccando i puntali con le mani e'
eccessivo (un piccolo spostamento sulla scala X1K e' accettabile).
> Questo "tirare" col cacciavite... non so proprio cosa significhi.
Sei certo che la bobina sia alimentabile a 220 volt? Se si (di solito
c'e' scritto o stampato sopra) allora procediamo.
Prima di tutto ci vuole un cacciavite in materiale ferromagnetico ma
non magnetizzato: avvicinandolo a una vite o a un chiodo di ferro non
deve attrarli ne' venirne attratto; deve invece essere attratto da un
magnete permanente come quello di un altoparlante o quello sul retro
di un timer da cucina posizionabile sulla fiancata del frigorifero,
per esempio.
A questo punto scollega (segnandoti da dove li stacchi!) i due
terminali del filo bianco della bobina dal circuito della
lavastoviglie; collega ad essi i due coccodrilli (evitando che si
possano toccare tra di loro!); attacca la spina del filo con i
coccodrilli alla presa: se funzionante, la bobina produrra' un campo
magnetico che puoi sentire con un cacciavite posto nelle vicinanze del
punto dove entra il filo bianco nella bobina; il cacciavite verra'
attratto dal campo. Durante questa prova la bobina non deve essere
sfilata dalla sua sede: la bobina non deve essere alimentata senza il
suo nucleo ferromagnetico perche' senza si brucia in poche decine di
secondi.
Questa e' una prova da fare con attenzione, c'e' di mezzo la tensione
di linea!!!! Non si devono mai toccare le parti metalliche sotto
tensione e non ci deve essere acqua in giro, mani e attrezzi devono
essere asciutti.
La prova col tester, invece, non e' in alcun modo pericolosa, la
tensione della pila del tester e' al massimo 9 volt.
duedue
On 26 Dic, 19:47, "duedue" <due...@duedue.it> wrote:
> Da quel che ho visto e immaginato io, crdo continui in quel tubo corrugato
> e
Mi serve sapere dove arriva esattamente, altrimenti ti faccio solo
perdere tempo. (fai una foto e/o descrivi).
==========
Al momento non ho la possibilit� di manovrare in libert� in cucina, dati i
giori di festa e la presenza dei figlioli che sono arrivati a casa
dall'universit�.
Appena posso tirarla fuori dall'incasso, vedr� di controllare dove arriva il
tubo e te lo far� sapere con foto.
Su Google ho trovato qs ricambi che lasciano intravvedere il tubo che esce
dalla parte finale del corrugato:
http://tinyurl.com/ya5ofpq
> Pr quanto ricordi ora, mi pare che il filo bianco sia "annegato" in quella
> plastica grigia semitrasparente.
Se e' resinato, accedi dall'altra estremita'.
==========
Vedi sopra.
Immaginodi dover arrivare sotto la lavastoviglie.
> Anch'io stavo googolando per capire meglio la struttura e il funzionamento
> della valvola pneumatica e dell'elettrovalvola.
Per l'elettrovalvola non c'e' problema, so come e' fatta, l'acqua
passa o meno a seconda se sia alimentata o no; quello che non so e' se
quella valvola pneumatica abbia o meno uno scarico di pressione, uno
sfiato, insomma, che renderebbe lecita e normale la presenza
dell'alone nero. Se trovi qualcosa fammi sapere, io non ho trovato che
alcune foto dei kit di ricambi per aquastop.
=========
Qui
http://tinyurl.com/yglpstz
sulle valvole in basso (simili, ma non uguali) sembrerebbe esserci lo stesso
alone scuro.
> A proposito, quando ho rimontato l'elettrovalvola, NON mi sono curato di
> asciugarla per bene e certamente c'era dentro qualche gocciolina d'acqua o
> comunque un po' di umidit�.
> Pu� aver influito col salvavita?
No, le sue parti interne lavorano in immersione. Diverso e' il
discorso per la bobina, che non deve bagnarsi (e' resinata per
quello). Se il cilindro di plastica (quello che si vede spuntare dal
lato della bobina dal quale esce il filo bianco e che alloggia il
pistoncino in materiale ferromagnetico mosso su e giu' dal campo della
bobina stessa) fosse lesionato e l'acqua uscisse e andasse a bagnare
la bobina, potrebbe saltare per quello, ma di solito non si rompe mai
cosi' a meno che la bobina non venga forzata lateralmente.
==========
No, la bobina era asciutta.
duedue
duedue
"Arrangiologo" <lun...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3bb3f61d-7114-4906...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
On 26 Dic, 19:56, "duedue" <due...@duedue.it> wrote:
> Come manualit� elettricistica sono praticamente a livello zero.
> Su suggerimento di Cordy ho comprato due "becchi di coccodrillo" e ho
> preparato un accrocchio spina+filo+becchi per provare il funzionamento, ma
> non so dove collegarli.
Per provare la bobina, e visto che dal lato elettrovalvola il filo
bianco pare non si possa staccare, direi all'altra estremita' del filo
bianco...
>
> Ho anche un tester:
>
> http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/PANTEC.jpg
>
> Ma non so come usarlo.
> Lo comprai un po' di tempo fa, ma... non ho mai imparato a usarlo.
E' facile, prima controlla che abbia le batterie cariche posizionando
il commutatore su ohm X1K, toccando tra di loro le punte metalliche
dei puntali la lancetta deve andare a zero (tutta a destra), se non
arriva a zero azzerala tenendo i puntali in contatto e regolando
contemporaneamente la rotellina zigrinata che il tester ha sul fianco
sinistro; se non arriva a zero sarebbe da cambiare la pila,
==========
Arriva a zero, anzi lo oltrepassa di poco.
ma anche
se non ci arriva ti puo' dare almeno una idea sulla bonta' della
bobina, perche' se coi puntali tocchi i due terminali del filo bianco
(scollegato dal circuito della lavastoviglie, altrimenti misuri il
circuito assieme alla bobina e ti confondi solo le idee!) la lancetta
dovrebbe andare comunque a destra (se e' azzerato dovrebbe segnare
qualcosa tra 1 e 4, se non e' azzerato segnera' di piu', ma il fatto
che la lancetta si muova significa che la corrente della batteria
attraversa la bobina e percio' che la bobina funziona). Se tieni tra
pollice e indice la punta metallica di uno dei puntali e fai la stessa
cosa con l'altra mano e l'altro puntale, la lancetta invece si
dovrebbe spostare di poco verso destra; questa prova serve per sapere
se l'errore di misura introdotto toccando i puntali con le mani e'
eccessivo (un piccolo spostamento sulla scala X1K e' accettabile).
==========
Ok per questa prova dovr� staccare il filo sotto la lavastoviglie e credo di
aver capito, perch� sei stato chiarissimo.
> Questo "tirare" col cacciavite... non so proprio cosa significhi.
Sei certo che la bobina sia alimentabile a 220 volt?
===========
No, non lo so.
Quando riaprir�, prover� a leggere e spero di trovarlo scritto.
Se si (di solito c'e' scritto o stampato sopra) allora procediamo.
Prima di tutto ci vuole un cacciavite in materiale ferromagnetico ma
non magnetizzato: avvicinandolo a una vite o a un chiodo di ferro non
deve attrarli ne' venirne attratto; deve invece essere attratto da un
magnete permanente come quello di un altoparlante o quello sul retro
di un timer da cucina posizionabile sulla fiancata del frigorifero,
per esempio.
==========
Credo che uno cercafase che ho in qs momento tra le mani vada bene.
A questo punto scollega (segnandoti da dove li stacchi!) i due
terminali del filo bianco della bobina dal circuito della
lavastoviglie; collega ad essi i due coccodrilli (evitando che si
possano toccare tra di loro!); attacca la spina del filo con i
coccodrilli alla presa: se funzionante, la bobina produrra' un campo
magnetico che puoi sentire con un cacciavite posto nelle vicinanze del
punto dove entra il filo bianco nella bobina; il cacciavite verra'
attratto dal campo. Durante questa prova la bobina non deve essere
sfilata dalla sua sede: la bobina non deve essere alimentata senza il
suo nucleo ferromagnetico perche' senza si brucia in poche decine di
secondi.
Questa e' una prova da fare con attenzione, c'e' di mezzo la tensione
di linea!!!! Non si devono mai toccare le parti metalliche sotto
tensione e non ci deve essere acqua in giro, mani e attrezzi devono
essere asciutti.
==========
Ok, i terminali del filo bianco sono due in qs foto che mi era sfuggita e
non avevo messo si vede che sono "affogati".
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/terminali_bobina.jpg
Attacco i coccodrillidal lato sotto la lavastovigli e constato l'attrazione
del cacciavite dal lato della bobina. Vero?
La prova col tester, invece, non e' in alcun modo pericolosa, la
tensione della pila del tester e' al massimo 9 volt.
==========
Ok, il mio tester funziona con una stilo da i,5 volt.
ciao, duedue
Arrangiologo
> Attacco i coccodrillidal lato sotto la lavastovigli e constato l'attrazione
> del cacciavite dal lato della bobina. Vero?
Vero.
Per sicurezza fai prima la prova col tester; visto che funziona e che
si puo' azzerare, usalo! Sulla scala X1K deve darti un valore compreso
tra 1 e 4 kohm circa. Fammi sapere il risultato. Se il valore e' meno
di 1 o piu' di 4 in quella bobina c'e' qualcosa che non va e l'altra
prova e' meglio non farla.
Una volta accertata col tester la normalita' della bobina si potrebbe
anche fare una prova dinamica: si collega l'acquastop al rubinetto, si
apre il rubinetto mandando in pressione l'ingresso dell'acquastop,
quindi si alimenta la bobina con il filo coi coccodrilli: la
elettrovalvola si deve aprire e l'acqua deve fluire nel tubo di carico
verso la lavastoviglie (anche se ci fosse un'altra elettrovalvola
chiusa a valle, il tubo dovrebbe sobbalzare comunque nell'istante
dell'apertura dell'elettrovalvola a causa dell'improvviso innalzamento
di pressione). Questa prova fa venir meno la necessita' di fare la
prova col cacciavite.
Cordy
Bene, bene, bene... vedo che le cose hanno subito un'evoluzione!
Uhm, dunque... ricapitolando. Hai un SIGNOR acquastop, mica i giocattoli
del giorno d'oggi! Oggi quel tipo d'acquastop lo montano Miele, Siemens
e Bosch (e nemmeno su tutti i modelli...).
La lavastoviglie va tenuta da conto, quindi, se appena possibile. Oggi
un prodotto cos� passa i 1.000 euro... ;-)
Torniamo a noi. Salto del salvavita: proviamo a fare una cosa semplice.
Togli la spina dalla presa e con il tester misuri la resistenza (con il
tester sulla massima portata) fra il polo di terra (quello centrale, ma
se hai una schuco i due contatti laterali) ed i due poli tondi (laterali
sulle spine italiane, grossi e cilindrici nelle schuco). Poi ci
riferisci i dati. In linea di massima, non dovresti trovare nessuna
misurazione (lancetta ferma) fra i poli di terra ed i poli della fase e
del neutro. Naturalmente dovrai far finta d'accendere la lavastoviglie.
Io mi sono spiegato la sfumatura nera nel corpo dell'acquastop in questo
modo: il tubicino di gomma funziona come un 'troppo pieno', cio� � in
comunicazione con la vasca lavante. Se hai lavato con troppo poca acqua,
i vapori del lavaggio si sono infilati nel tubicino, creando una morchia
unta. Potrebbero anche aver intasato il tubicino. Se � come penso,
soffiando nel tubicino dovresti sentir gorgogliare l'acqua nel fondo
della lavastoviglie, sempre se il tubino � pervio...
Arrangiologo
> In linea di massima, non dovresti trovare nessuna
> misurazione (lancetta ferma) fra i poli di terra ed i poli della fase e
> del neutro.
Mi permetto di aggiungere (visto che il tester e' la prima volta che
lo usi) di fare questa prova evitando di toccare con le dita le
estremita' metalliche dei puntali e le parti metalliche della spina
(sempre per non introdurre errori di misura) e di effettuare la misura
con la scala piu' alta disponibile (ma quel tester ne ha solo una, la
scala X1K).
Marcelloby
S611 (che penso abbastanza coetanea della 712) ha deciso di smettere di
caricare acqua.
Rispetto a voi intrepidi io ho anche chiamato l'assistenza Bosch. Il solerte
tecnico, dopo aver "auscultato" la macchina per una decina di minuti, ha
diagnosticato l'intasamento del blocco di distribuzione acqua e preventivato
una spesa minima oltre i 200 euro.
Devo premettere che il mancato carico acqua � l'unico problema che ha la
macchina, perch� se metto l'acqua manualmente ogni volta che dovrebbe essere
caricata il lavaggio si svolge regolarmente fino alla fine.
Allora mi sembra un peccato buttare questo gioiello di macchina... con mio
suocero stamattina smontiamo quello che c'� da smontare e prendiamo atto che
il blocco distribuzione acqua non ha alcun problema mentre accertiamo l'acqua
non arriva dalla pompa di carico. Questa per� sembra funzionare, almeno dal
rumore.
Allora, in sequenza:
1) testiamo l'elettrovalvola (acquastop) alimentandola direttamente con la 220
dai contatti nella macchina, e va che � una favola;
2) ricolleghiamo i contatti alla macchina per vedere se arriva corrente
all'elettrovalvola, e facciamo partire il programma di risciacquo breve
3) contro ogni aspettativa, parte tutto regolarmente, l'acqua viene caricata,
il programma viene svolto regolarmente.
BAH.
4) Rimontiamo tutto, facciamo ripartire... e di nuovo niente acqua e
elettrovalvola che ronza come un'ape dietro una vetrata.
???????????????
a) elettrovalvola impazzita in modo intermittente?
b) corrente all'elettrovalvola impazzita in modo intermittente?
nell'ipotesi a) cambio la valvola ( o tutto il tubo) e finisce l�.
Nell'ipotesi b) mi conviene buttare la macchina?
Seguo volentieri gli sviluppi della 712; se poi qualcuno vuole dare una mano
anche a me con qualche idea...
Buone feste a tutti
Marcello
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it
Arrangiologo
> elettrovalvola che ronza come un'ape dietro una vetrata.
Il filtro di ingresso e' pulito e l'acqua e' aperta, immagino, o no?
Quando ronza cosi' mi ricorda un funzionamento a secco.
L'acquastop e' come quello di duedue? Se si, c'e' anche la valvola
pneumatica da considerare. Nel caso, dove va a finire il tubicino
sottile? Sul fondo della vasca?
> a) elettrovalvola impazzita in modo intermittente?
Mi e' gia' successo di smontare una bobina, provarla con esito
positivo, rimontarla e scoprire che non va. Succede quando la bobina
e' gia' interrotta ma ogni tanto fa contatto, pero' quando non fa'
contatto non ronza e non tira il cacciavite.
Marcelloby
Innanzitutto grazie per la risposta.
S�. S� e l'acquastop assomiglia moltissimo a quello di duedue (soltanto non ha
l'anello per il passaggio del tubo di scarico). Ovviamente il filtro � pulito
(per la prova l'ho propro tolto) e l'acqua aperta. Per la prova ho staccato
dalla macchina sia il tubo di carico sia i contatti dell'elettrovalvola per
testare il tubo acquastop in modo del tutto autonomo. Ho collegato
l'elettrovalvola alla 220 e ho visto schizzare l'acqua in un catino ogni volta
che davo "on". Ho fatto tre o quattro attivazioni.
Dopo aver ricollegato tutto, la macchina � stata in grado di caricare l'acqua
regolarmente e svolgere il ciclo di risciacquo a freddo (20') per intero.
Dalla volta successiva si � di nuovo bloccato tutto, per� l'acquastop ronza,
segno che la corrente gli arriva.
Qual � il tubicino sottile cui ti riferisci?
Possibile che nel luogo dove attacco il tubo dell'acquastop ci sia un'altra
elettrovalvola? Il tubo di alimentazione che viene dall'acquastop non va
direttamente nella piastra di distribuzione, ma passa prima in un qualcosa
(?)
sotto la macchina, da cui parte un flessibile trasparente che alla fine si
infila nella piastra di distribuzione.
Io intanto verifico anche l'esistenza di quest'altra valvola (in caso,
andrebbe testata indipendentemente e poi insieme a quella dell'acquastop).
Grazie ancora se puoi spiegarmi il tubicino, se riesco allego qualche foto.
duedue
news:4b372a63$0$703$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Torniamo a noi. Salto del salvavita: proviamo a fare una cosa semplice.
> Togli la spina dalla presa e con il tester misuri la resistenza (con il
> tester sulla massima portata) fra il polo di terra (quello centrale, ma se
> hai una schuco i due contatti laterali) ed i due poli tondi (laterali
> sulle spine italiane, grossi e cilindrici nelle schuco). Poi ci riferisci
> i dati. In linea di massima, non dovresti trovare nessuna misurazione
> (lancetta ferma) fra i poli di terra ed i poli della fase e del neutro.
> Naturalmente dovrai far finta d'accendere la lavastoviglie.
>
Tra poco mia moglie ha un impegno e uscir� e io...
attaccher� la lavastoviglie in cucina.
Nel frattempo ho stampato tutte le risposte e proceder� con le varie prove e
foto.
Che significa:
"Naturalmente dovrai far finta d'accendere la lavastoviglie." ?
Io ho interpretato che mentre provo i contatti, a spina disinserita dalla
rete, devo premere il pulsante di accensione.
E' cos�?
ciao e grazie a tutti, vi far� sapere stasera,
antonio
Cordy
> Che significa:
> "Naturalmente dovrai far finta d'accendere la lavastoviglie." ?
>
> Io ho interpretato che mentre provo i contatti, a spina disinserita dalla
> rete, devo premere il pulsante di accensione.
>
> E' cos�?
>
Corretto!
duedue
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b38c228$0$711$5fc...@news.tiscali.it...
Ho tirato avanti la lavastoviglie.
Per farlo ho dovuto scollegare nuovamente il rubinetto e lo scarico,
altrimenti la lunghezza del tubo NON era sufficiente a farla uscire
dall'incasso.
Ma tanto c'erano le altre prove da fare sulla bobine.
Dimenticavo, prima di tirarla fuori ho provato a collegare i pulsanti per
farla funzionare e il salvavita ha retto.
Ho provato vari programmi e nulla, ha retto sempre, ma non prende acqua.
Ieri sera avevo provveduto a sciacquare a lungo con acqua tiepida e a
toglierla tutta aspirandola.
Prova sulla spina schuco:
Nessun segno, lancetta ferma.
"Finta accensione" > lancetta verso il n. 80 (in verde) (v. foto A e B)
Ho notato sul retro che la carta catramata presente, facendo pressione sulla
spina, ha un incavo e la spina � sporca di nero. Evidentemente ci� �
successo perch� si riscalda. Pu� aver dato o dare problemi? (v. foto D e E)
AAAAAA
Il vassoio inferiore era completamente pieno d'acqua e la sto togliendo con
una spugnetta.
Probabilmente perde da qualche parte.
C'� una marea di fili e non ci capisco NIENTE.
Probabilmente � la causa, che ha bloccato il tutto, ma non so cosa fare.
Addirittura non so se devo cercare di "attaccarla" davanti, dove ho potuto
fare delle foto, o di dietro dove � tutta chiusa da un pannello.
Mi sa di NON essere all'altezza, a meno che non mi diciate qualcosa di
consolante.
Ho postato, perch� ora devo uscire col mio pelosetto che reclama la sua
passeggiata e magari al ritorno trovo qualche vostro suggerimento.
ciao, antonio
:-(((
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/A.jpg
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/B.jpg
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/C.jpg
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/D.jpg
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/E.jpg
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/F.jpg
Cordy
> Ho provato vari programmi e nulla, ha retto sempre, ma non prende acqua.
Mmmm.... bene e male.
> Ieri sera avevo provveduto a sciacquare a lungo con acqua tiepida e a
> toglierla tutta aspirandola.
Beh, gi� che c'eri (con l'acqua a bordo) tanto valeva provare a vedere
se la pompa lavante gira.
>
> Prova sulla spina schuco:
> Nessun segno, lancetta ferma.
Bene.
> "Finta accensione" > lancetta verso il n. 80 (in verde) (v. foto A e B)
>
Non ho capito.
> Ho notato sul retro che la carta catramata presente, facendo pressione sulla
> spina, ha un incavo e la spina � sporca di nero. Evidentemente ci� �
> successo perch� si riscalda. Pu� aver dato o dare problemi? (v. foto D e E)
No. Dietro alla lavastoviglie c'� un foglio bitumato fonoassorbente, che
per la pressione della macchina (una volta inserita nel suo
alloggiamento, si appoggia...) ha sporcato di bitume la spina. Ho visto
di DAVVERO peggio!
>
> AAAAAA
> Il vassoio inferiore era completamente pieno d'acqua e la sto togliendo con
> una spugnetta.
Perch�???
> Probabilmente perde da qualche parte.
DOVE!?! Prova mettere acqua nella vasca lavante (con un secchio od un
innaffiatoio) e poi con una luce POTENTE cerca di capire dove gocciola.
> C'� una marea di fili e non ci capisco NIENTE.
Non farti mandare in minoranza... � una macchina stupidissima. In
pratica, ci sono solo:
- la pompa che lava (il motore pi� potente, sotto al punto + basso della
vasca lavante). Potrebbe perdere dal premistoppa dell'alberino della
girante della pompa.
- l'elettrovalvola che apre e chiude l'acqua pulita
- la pompa di scarico
- la resistenza che scalda l'acqua (a volte una seconda per fare il
vapore di asciugatura/sterilizzazione)
- due dosatori. Uno che apre un condotto che dirotta una parte
dell'acqua pulita nel depuratore (resine + sale) ed uno, di solito una
pompetta a stantuffo, che aggiunge il brillantante.
- un 'cervello' che in base ai comandi (interruttori o pulsanti) comanda
le varie fasi e quindi i vari oggetti descritti.
In pi� hai l'acquastop. Un coso che se trova acqua nel 'vassoio' (come
l'hai chiamato tu) blocca tutto. Quindi: prima di tutto asciugare il
vassoio, poi mettere acqua nella vasca e controllare bene dove perde.
Eliminare la perdita. Probabilmente ci sar� da resettare il sensore
dell'acqua nella parte inferiore dello chassis (come chiamo io il
'vassoio'... :-) ). Ma di questo se googli su questi ng, s'� gi�
parlato: in pratica va tenuto schiacciato un pezzetto di spugna che
spinge un ago-contatto, mentre lo si lascia asciugare... cerca!
> Ho postato, perch� ora devo uscire col mio pelosetto che reclama la sua
> passeggiata e magari al ritorno trovo qualche vostro suggerimento.
Due grattini sotto la gola al pelosetto ed un pat-pat d'incoraggiamento
sulla spalla a te. Purtroppo pare che IlRusso si stia godendo la neve
sulle mie/sue montagne...
Arrangiologo
> Qual il tubicino sottile cui ti riferisci?
Quello che nella foto 6 del 26 dicembre di duedue si vede arrivare
all'acquastop (subito sotto la freccia gialla).
La valvola pneumatica di cui parlo e' quella (e' accoppiata alla
elettrovalvola nello stesso corpo dell'acquastop); cio' non esclude
che ci siano altre elettrovalvole piu' avanti (all'interno della
lavastoviglie). Tieni presente che non sono un riparatore di
lavastoviglie e non conosco i vari sistemi di acquastop.
duedue
"duedue" <due...@duedue.it> ha scritto nel messaggio
news:4b38db7d$0$815$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
>
> AAAAAA
> Il vassoio inferiore era completamente pieno d'acqua e la sto togliendo
> con una spugnetta.
> Probabilmente perde da qualche parte.
> C'� una marea di fili e non ci capisco NIENTE.
> Probabilmente � la causa, che ha bloccato il tutto, ma non so cosa fare.
> Addirittura non so se devo cercare di "attaccarla" davanti, dove ho potuto
> fare delle foto, o di dietro dove � tutta chiusa da un pannello.
> Mi sa di NON essere all'altezza, a meno che non mi diciate qualcosa di
> consolante.
>
> Ho postato, perch� ora devo uscire col mio pelosetto che reclama la sua
> passeggiata e magari al ritorno trovo qualche vostro suggerimento.
>
> ciao, antonio
>
> :-(((
>
>
Di ritorno dall'uscita col peloso ho dato uno sguardo pi� attento e ho
scoperto il "famoso" GALLEGGIANTE (foto I n. 1)di POLISTIROLO che interviene
PER BLOCCARE nell'accrocchio arancione (foto I n 2).
In pratica, ora che il livello dell'acqua si � abbassato e, se io sollevo il
galleggiante, sento un clic che probabilmente indica l'apertura dell'energia
e, quando lo lascio, sento un altro clik che la chiude.
Immagino debba individuare da dove � arrivata quell'acqua, ma come faccio?
Da dove inizio a guardare?
Verso dell'acqua all'interno della lavastov. e guardo se gocciola?
Mi suggerite voi?
Mamma mia quanti fili che ci sono!
:-(((
Ancora, la foto N (scusate se non � molto chiara), indica un contenitore
sottile che sta a dx, nell'intercapedine della fiancata destra.
Ricordo di aver letto in qualche altro tread su lavastoviglie che qualcuno
ha risolto i problemi pulendolo per bene.
E' il caso che lo controlli anch'io?
Ce n'� un altro anche a sinistra?
A sinistra c'� qualcosa da controllare?
Dall'interno della lavastov., a sinistra, si vede come una presa d'aria (mi
ricorda quelle che avevamo nei cassetti della caravan), naturalmente
immagino possa essere una "presa d'acqua", devo fare qualcosa?
Aspetto lumi, mentre continuo a togliere l'acqua dal vassoio inferiore e
ormai mi sono convinto che si interviene dalla parte anteriore, anche perch�
sul libretto istruzioni ho letto testualmente:
"Trasportare sempre la macchinadiritta o coricarla sul dietro.
Altrimenti dei residui d'acqua vnno a finire in un organo di comando
provocando un lavaggio difettoso".
Aspetto lumi, grazie, antonio
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/I.jpg
http://www.megliodiprima.it/images/BOSCH/L.jpg
Arrangiologo
> > "Finta accensione" > lancetta verso il n. 80 (in verde) (v. foto A e B)
>
> Non ho capito.
Quel tester ha una sola scala e la misura percio' e' 80 Kohm, che
guarda caso e' appena superiore ai 70 e rotti Kohm sufficienti a far
scattare i salvavita casalinghi da 30 mA, secondo me si sta asciugando
quello che l'altro giorno faceva saltare il salvavita, e la
dispersione sta tornando a livelli accettabili.
duedue
> duedue ha scritto:
>
> Beh, gi� che c'eri (con l'acqua a bordo) tanto valeva provare a vedere se
> la pompa lavante gira.
>
Moglie e figli mi avrebbero defenestrato e abito al 2� piano.
>
>> "Finta accensione" > lancetta verso il n. 80 (in verde) (v. foto A e B)
>>
>
> Non ho capito.
>
Non so spiegarmi meglio, perci� ho postato due foto.
Una foto indica zero.
L'altra (=finta accensione) indica la lancetta lievemente spostata a dx (e
si legge un 80 di coloe verde), anche se � poco chiaro.
>ha sporcato di bitume la spina. Ho visto di DAVVERO peggio!
>
ok
>
> In pi� hai l'acquastop. Un coso che se trova acqua nel 'vassoio' (come
> l'hai chiamato tu) blocca tutto. Quindi: prima di tutto asciugare il
> vassoio, poi mettere acqua nella vasca e controllare bene dove perde.
Hai ragione, se no sono punto e daccapo!
Ora mi stampo la tua risposta e vado a controllare versando acqua
all'interno.
> Eliminare la perdita. Probabilmente ci sar� da resettare il sensore
> dell'acqua nella parte inferiore dello chassis (come chiamo io il
> 'vassoio'... :-) ). Ma di questo se googli su questi ng, s'� gi� parlato:
> in pratica va tenuto schiacciato un pezzetto di spugna che spinge un
> ago-contatto, mentre lo si lascia asciugare... cerca!
>
E' la parte metallica del contatto che va a finire sul polistirolo che ho
indicato nell'altro post, sotto?
>
> Due grattini sotto la gola al pelosetto ed un pat-pat d'incoraggiamento
> sulla spalla a te.
Ok, il mio peloso ringrazia.
Purtroppo pare che IlRusso si stia godendo la neve
> sulle mie/sue montagne...
>
C'� chi pu�, beato lui!
antonio
duedue
"Arrangiologo" <lun...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:6e776da7-8c81-46a6...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
Grazie grazie, io non lo sapevo e ho cercato di spiegarlo a modo mio,
soprattutto con le foto.
antonio
Cordy
>>> "Finta accensione" > lancetta verso il n. 80 (in verde) (v. foto A e B)
>>>
>> Non ho capito.
>>
> Non so spiegarmi meglio, perci� ho postato due foto.
> Una foto indica zero.
> L'altra (=finta accensione) indica la lancetta lievemente spostata a dx (e
> si legge un 80 di coloe verde), anche se � poco chiaro.
No. Non capisco gli 80 kOhm dove li stai misurando. Fra quali
contatti... Fra terra ed uno dei due contatti o fra i due contatti
(neutro e fase)?
>> in pratica va tenuto schiacciato un pezzetto di spugna che spinge un
>> ago-contatto, mentre lo si lascia asciugare... cerca!
>>
> E' la parte metallica del contatto che va a finire sul polistirolo che ho
> indicato nell'altro post, sotto?
Ehm... non capisco di nuovo. Mi sto intorcinando fra i vari post...
usiamone uno solo... ;-)
Comunque, da qualche parte, nel punto pi� basso di raccolta dell'acqua,
dovrebbe esserci un sensore d'umidit�. Nella descrizione che ne � stata
fatta da chi c'ha messo le mani, si tratta di un ago, caricato da una
molla, che spinge su una spugnetta secca. Se la spugnetta si bagna, si
dilata, spinge l'ago (o comunque un qualche tipo di contatto) che in
questo modo segnala al 'programmatore' (il cervello, come l'ho definito)
che si rischia l'allagamento. In questo modo, interviene
l'elettrovalvola che hai trovato nel coperchietto grigio, all'attacco
del rubinetto dell'acqua. Il tubicino in gomma invece dovrebbe essere
comunicante con la vasca lavante: se per un errore del programmatore od
altro motivo, l'acqua viene caricata oltre il limite massimo, il livello
dell'acqua nel tubicino si alza, fino al punto che l'aria presente fra
il livello max dell'acqua nella vasca lavante e l'altro capo del
tubicino si comprime. Nello scatolotto grigio, l'attacco del tubicino
dovrebbe corrispondere ad un pressostato, che fornisce un allarme al
programmatore od in alternativa aziona direttamente l'interruzione
dell'elettrovalvola.
Mmm... non so se si capisce. Provo a rispiegarlo. Quando l'acqua supera
un certo livello, una membranina dentro il coso di plastica aziona un
interruttore che toglie corrente all'elettrovalvola, bloccando
l'afflusso d'acqua. O direttamente, o tramite il programmatore.
Soffiando-aspirando dolcemente all'attacco del tubicino (quello che
sembra uno sfiato, non il tubo dell'acqua...) dovresti sentire uno
scatto, un cloc-cloc od almeno clic-clic... Se ho interpretato
correttamente le foto, il cablaggio non � visibile, purtroppo...
Ma comincio a pensare che il mancato caricamento dell'acqua sia dovuto
ad un grumo di grasso e sale che ha otturato i vari condotti.
Cordy
> Di ritorno dall'uscita col peloso ho dato uno sguardo pi� attento e ho
> scoperto il "famoso" GALLEGGIANTE (foto I n. 1)di POLISTIROLO che interviene
> PER BLOCCARE nell'accrocchio arancione (foto I n 2).
Si. E' il sensore anti-allagamento, direi. Al posto dell'ago c'� un
micro-switch (il coso arancione...). La parte bianca deve asciugare
schiacciata... ;-) Per le prove pu� andar bene il forzare meccanicamente
il contatto aperto (ad esempio sfilando il microswitch dal cestello di
plastica trasparente). Ma senza un corretto funzionamento, si rischia
l'allagamento. Quindi � il caso di ripristinare il funzionamento
corretto, prima di chiudere tutto...
> In pratica, ora che il livello dell'acqua si � abbassato e, se io sollevo il
> galleggiante, sento un clic che probabilmente indica l'apertura dell'energia
> e, quando lo lascio, sento un altro clik che la chiude.
O viceversa... ?
>
> Immagino debba individuare da dove � arrivata quell'acqua, ma come faccio?
> Da dove inizio a guardare?
> Verso dell'acqua all'interno della lavastov. e guardo se gocciola?
SI. LUCE FORTE. FORTISSIMA, mi raccomando...
> Ancora, la foto N (scusate se non � molto chiara), indica un contenitore
> sottile che sta a dx, nell'intercapedine della fiancata destra.
Sembra un pezzo del depuratore. Sar� comunque da lavare molto bene, dato
il blocco di sale giurassico... ma il problema secondo me � la perdita
d'acqua. Risolto quello, ragioneremo sul da farsi. Se la lavastoviglie
non fa saltare la luce, puoi provare a far finta di farla partire
'abbassando il galleggiante', come hai scritto qui sopra...
> Ricordo di aver letto in qualche altro tread su lavastoviglie che qualcuno
> ha risolto i problemi pulendolo per bene.
> E' il caso che lo controlli anch'io?
Come detto, si.
> Ce n'� un altro anche a sinistra?
Non credo.
> A sinistra c'� qualcosa da controllare?
> Dall'interno della lavastov., a sinistra, si vede come una presa d'aria (mi
> ricorda quelle che avevamo nei cassetti della caravan), naturalmente
> immagino possa essere una "presa d'acqua", devo fare qualcosa?
Sfiato? L'acqua che entra deve essere libera di entrare. Cio� l'aria ed
il vapore da qualche parte debbono poter uscire... Ma non conoscendo la
macchina in questione, potrebbe essere l'ingresso acqua di lavaggio.
Verifica con il sotto-macchina... da qualche parte ci sar� il tubo che
arriva dal rubinetto: seguilo...
Arrangiologo
> E' la parte metallica del contatto che va a finire sul polistirolo che ho
> indicato nell'altro post, sotto?
> In pratica, ora che il livello dell'acqua si abbassato e, se io sollevo il
> galleggiante, sento un clic che probabilmente indica l'apertura dell'energia
> e, quando lo lascio, sento un altro clik che la chiude.
Acqua sul fondo=galleggiante alto=contatto aperto=elettrovalvola
chiusa=l'acqua non entra.
Fondo asciutto=galleggiante basso=contatto chiuso=elettrovalvola
aperta=l'acqua entra.
Arrangiologo
> Mmm... non so se si capisce. Provo a rispiegarlo. Quando l'acqua supera
> un certo livello, una membranina dentro il coso di plastica aziona un
> interruttore che toglie corrente all'elettrovalvola, bloccando
> l'afflusso d'acqua. O direttamente, o tramite il programmatore.
Se e' come penso, la membranina va direttamente a chiudere l'acqua,
senza intermediari elettrici.
duedue
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b38fa4a$0$697$5fc...@news.tiscali.it...
> duedue ha scritto:
>
>
> No. Non capisco gli 80 kOhm dove li stai misurando. Fra quali contatti...
> Fra terra ed uno dei due contatti o fra i due contatti (neutro e fase)?
>
>
Mi spiace, ma provo a rispiegare, anche perch� sono andato ora e ho
riprovato.
Posizione lavastov. spenta:
- Toccando terra-fase o terra-neutro l'indice rimane fermo.
Posizione lavastov. accesa (simulazione)
- Toccando terra-uno dei due pioli della spina schuco = indice fermo
- Toccando terra-altro piolo della spina schuco = indice livemente spostato
a destra (indicante pi� o meno 80)
Naturalmente da profano NON so dirti se l'80 si verifica quando tocco la
fase o il neutro. :-(((
>
> Ehm... non capisco di nuovo. Mi sto intorcinando fra i vari post...
> usiamone uno solo... ;-)
>
Il fatto � che io stavo scrivendo e dopo aver chiuso ho letto il tuo. :-(((
> Mmm... non so se si capisce.
Si capisce, si capisce, sono io che sono digiuno di ci� che mi dite!
> Provo a rispiegarlo. Quando l'acqua supera un certo livello, una
> membranina dentro il coso di plastica aziona un interruttore che toglie
> corrente all'elettrovalvola, bloccando l'afflusso d'acqua. O direttamente,
> o tramite il programmatore.
> Soffiando-aspirando dolcemente all'attacco del tubicino (quello che sembra
> uno sfiato, non il tubo dell'acqua...) dovresti sentire uno scatto, un
> cloc-cloc od almeno clic-clic...
Per soffiare in quel tubicino, dovrei riaprire la scatola dell'acquastop che
si trova all'ingresso dell'acqua e lo far� pure ma, visto che devo scoprire
da dove scende l'acqua e devo pulire quel contenitore a dx della fiancata e
poi aprireanche la fiancata sinistra, conto di farlo per ultimo, anche
perch�, per quanto ricordi ora, sembrava proprio pulito, almeno "a vista".
Se ho interpretato
> correttamente le foto, il cablaggio non � visibile, purtroppo...
>
Che si intende per cablaggio, nel caso possa fotografare meglio?
> Ma comincio a pensare che il mancato caricamento dell'acqua sia dovuto ad
> un grumo di grasso e sale che ha otturato i vari condotti.
>
Dopo 20 anni!
Pensa che ora che ho tolto tutto il sale che NON si scioglieva, � tornata a
funzionare la spia (non funzionava pi� da anni) che indica mancanza di sale
e anche quella che indica mancanza di brillantante � tornata a funzionare,
anche se non completamente.
Me ne sono accorto quando ho provato prima e non � "saltata" l'energia
elettrica.
Ora cercher� di procedere con le indicazioni avute e con le varie pulizie,
ma non so se alla fine potr� fare la prova per vedere il risultato, per
quella credo che dovr� aspettare sino a domani mattina, nel caso di problemi
elettrici per i quali dovrei proprio cercare qualcuno.
Far� le foto e le far� vedere comunque.
antonio
duedue
news:4b390956$0$1120$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
AGGIORNAMENTO:
Non ho ancora individuato la perdita (eventuale) di acqua.
Ho aperto la fiancata destra e ho smontato e pulito bene il contenitore che
avevo fotografato.
Ho scoperto che ha in alto un meccanismo (ulteriore acquastop ?) che entra
in funzione se si riempie d'acqua.
Comunque era abbastanza pulito, solo qualche piccolo residuo che non
impediva all'acqua di circolare.
Ora l'ho risistemato.
Ho aperto la fiancata sinistra e qui, in corrispondenza del foro cui avevo
accennato. ho trovato un altro contenitore sottile, di plastica trasparente
come l'altro, con tanti tubi e tubicini (le foto dopo, perch� si fa tardi e
sono ancora in alto mare) che ho avuto difficolt� a togliere.
Ora ci sto lavorando per togliere il calcare o residui di detersivo che c'�
dentro.
E' come un radiatore, ma l'acqua passa attraverso "corridoi" larghi (anche
pi� di 1 cm) e altri sottili (circa 0,4 / 0,5 mm).
Sono venuti fuori pezzi di calcare grandi anche del diametro di 5 centesimi,
ma ora sto combattendo con i "corridoi" sottili.
E qs corridoi non sono rettilinei, ma curvano.
Sto provando a inserire fili un po' rigidi, della luce elettrica, ma i
risultati sono moooolto lenti e limitati.
Sto usando aceto puro, ma fa mooolto poco.
Provo con un anticalcare?
Alcol denaturato?
Non ho in casa acido muriatico per diluirlo, ma avrei anche tanta paura a
metterlo nella plastica.
Se rompo questo "radiatore", allora s� che devo dire addio alle prove.
grazie, antonio
Paperino
> Ora ci sto lavorando per togliere il calcare o residui di detersivo che c'�
> dentro.
> E' come un radiatore, ma l'acqua passa attraverso "corridoi" larghi (anche pi�
> di 1 cm) e altri sottili (circa 0,4 / 0,5 mm).
> Sono venuti fuori pezzi di calcare grandi anche del diametro di 5 centesimi,
> ma ora sto combattendo con i "corridoi" sottili.
> E qs corridoi non sono rettilinei, ma curvano.
> Sto provando a inserire fili un po' rigidi, della luce elettrica, ma i
> risultati sono moooolto lenti e limitati.
> Sto usando aceto puro, ma fa mooolto poco.
> Provo con un anticalcare?
Remox. Toglie il calcare e non fa assolutamente niente alla plastica.
[Contiene fra l'altro acido fosforico, quindi se hai della Coca-cola
che ti avanza potresti provare con quella... ;-)]
Bye, G.
duedue
news:hhbblt$8k0$1...@news.eternal-september.org...
> "duedue" ha scritto
>> Sto usando aceto puro, ma fa mooolto poco.
>> Provo con un anticalcare?
>
> Remox. Toglie il calcare e non fa assolutamente niente alla plastica.
> [Contiene fra l'altro acido fosforico, quindi se hai della Coca-cola
> che ti avanza potresti provare con quella... ;-)]
>
Ero venuto a vedere se c'era qualche suggerimento.
Prover� anche con la Coca Cola, perch� sono davvero disperato, dato che il
calcare o incrostazioni di detersivo o... non so, non vuole mollare.
grazie, duedue
duedue
news:4b393cc1$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
Qualcosa ho ottenuto, ma di calcare/detersivo ce n'� ancora, e proprio nel
gomito, per cui il liquido passa mooolto lentamente.
Ora sono stanchissimo, per�, e vado a letto.
Ho lasciato il circuito pieno di Coca Cola, speriamo faccia effetto sino a
domani, altrimenti dovr� inventarmi qualcosa di diverso.
notte, duedue
Cordy
Acc... dalla descrizione mi sembra il depuratore... e quelle che ritieni
incrostazioni potrebbero essere le resine... :-(
Spero d'aver capito male...
Ma in generale non dovrebbe essere un problemaccio, dato che usi le
pastiglie.
Il depuratore funziona in questo modo: c'� un grosso contenitore (quello
in cui si mette il sale) e di qui l'acqua in ingresso passa alla vasca
lavante transitando per una serie di condotti che ne limita l'afflusso,
in modo da ridurre opportunamente il passaggio d'acqua (altrimenti va a
finire che si laverebbe con acqua salatissima la prima volta che si
mette il sale e finita l�). Nei condotti ci sono delle resine che
mandano in sospensione i sali calcarei dell'acqua, legandoli con il
sale. Occhio quindi a non inquinare anche le resine... o peggio a
modificare il diametro dei condotti. Il fatto che adesso non le usi, non
significa che possano venire utili...
Per� quello che hai ritrovato spiega abbastanza bene il mancato
scioglimento (decennale) del sale. Avevi i condotti del depuratore
completamente tappati. Come era piuttosto facile prevedere...
;-)
Cordy
> Sto usando aceto puro, ma fa mooolto poco.
> Provo con un anticalcare?
> Alcol denaturato?
Acqua calda corrente. E poi lascialo a bagno una notte.
Cordy
> Posizione lavastov. spenta:
> - Toccando terra-fase o terra-neutro l'indice rimane fermo.
Giusto!
>
> Posizione lavastov. accesa (simulazione)
> - Toccando terra-uno dei due pioli della spina schuco = indice fermo
Bene!
> - Toccando terra-altro piolo della spina schuco = indice livemente spostato
> a destra (indicante pi� o meno 80)
Male. C'� una dispersione. Il programmatore � nella posizione in cui la
macchina sta... ? Facendo cosa? Caricando l'acqua? Se la risposta � si,
prova l'isolamento fra la terra sulla spina ed i contatti staccati dai
fili sull'elettrovalvola. Ricorda che potrebbe essersi bagnato il
microswitch dell'anti-allagamento: staccalo e prova anche lui. In
alternativa, mentre un aiutante tiene il tester in modo da misurare i
famosi 80 kOhm, tu stacchi e riattacchi uno alla volta i vari
componenti, cominciando dai 2 che ti ho indicato. Potrebbe esserci pi�
di una dispersione, quindi anche uno spostamento, anche se non porta a
zero la lancetta, � da annotare... ;-)
duedue
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b39bbf4$0$697$5fc...@news.tiscali.it...
> duedue ha scritto:
>> "duedue" <due...@duedue.it> ha scritto nel messaggio
>> news:4b393cc1$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> "Paperino" <non...@lo.dico.invalid> ha scritto nel messaggio
>>> news:hhbblt$8k0$1...@news.eternal-september.org...
>
>
> Acc... dalla descrizione mi sembra il depuratore... e quelle che ritieni
> incrostazioni potrebbero essere le resine... :-(
>
Non credo fossero resine.
Erano nella parte bassa elarga dei condotti e una volta fuori le ho
sbriciolate e secondo me erano di calcare e detersivo.
Spero d'aver capito male...
> Ma in generale non dovrebbe essere un problemaccio, dato che usi le
> pastiglie.
> Il depuratore funziona in questo modo: c'� un grosso contenitore (quello
> in cui si mette il sale) e di qui l'acqua in ingresso passa alla vasca
> lavante transitando per una serie di condotti che ne limita l'afflusso, in
> modo da ridurre opportunamente il passaggio d'acqua (altrimenti va a
> finire che si laverebbe con acqua salatissima la prima volta che si mette
> il sale e finita l�). Nei condotti ci sono delle resine che mandano in
> sospensione i sali calcarei dell'acqua, legandoli con il sale. Occhio
> quindi a non inquinare anche le resine... o peggio a modificare il
> diametro dei condotti.
Se modifico i diametri, lo rompo e qundi sto procedendo con molta
attenzione.
Il fatto che adesso non le usi, non
> significa che possano venire utili...
> Per� quello che hai ritrovato spiega abbastanza bene il mancato
> scioglimento (decennale) del sale. Avevi i condotti del depuratore
> completamente tappati. Come era piuttosto facile prevedere...
> ;-)
Proprio cos�, uno era cos� ben tappato in una strozzatura che sembrava
metallo e in un primo momento ho pensato fosse proprio cos�, poi, data la
posizione rettilinea, son riuscito lentamente a ripristinare il foro.
Ho tutte le foto e in giornata le poster�.
Tra poco ho sempre il peloso da portar fuori e vedr� poi come continuare col
calcare.
antonio
duedue
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b39bc44$0$697$5fc...@news.tiscali.it...
Acqua calda s�, ma un'altra notte....
:-(((
antonio
duedue
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4b39bdd2$0$6842$5fc...@news.tiscali.it...
> duedue ha scritto:
>> Posizione lavastov. spenta:
>> - Toccando terra-fase o terra-neutro l'indice rimane fermo.
>
> Giusto!
>
>>
>> Posizione lavastov. accesa (simulazione)
>> - Toccando terra-uno dei due pioli della spina schuco = indice fermo
>
> Bene!
>
>> - Toccando terra-altro piolo della spina schuco = indice livemente
>> spostato a destra (indicante pi� o meno 80)
>
> Male. C'� una dispersione.
Mannaggia!
>Il programmatore � nella posizione in cui la macchina sta... ?
Simulando l'accensione.
>Facendo cosa? Caricando l'acqua? Se la risposta � si, prova l'isolamento
>fra la terra sulla spina ed i contatti staccati dai fili
>sull'elettrovalvola.
Il atto� che l'elettrovalvola, se ho capito bene, � all'interno
dell'acquastop e mi pare che i fili non si possano staccare, a meno di
tagliarli, perch� sono "affogati" in una plastica trasparente.
>Ricorda che potrebbe essersi bagnato il microswitch dell'anti-allagamento:
>staccalo e prova anche lui.
Spero che da ieri sera a oggi si sia asciugato.
In
> alternativa, mentre un aiutante tiene il tester in modo da misurare i
> famosi 80 kOhm, tu stacchi e riattacchi uno alla volta i vari componenti,
> cominciando dai 2 che ti ho indicato. Potrebbe esserci pi� di una
> dispersione, quindi anche uno spostamento, anche se non porta a zero la
> lancetta, � da annotare... ;-)
>
Ma se si tratta solo di una piccola dispersione, non possiamo ignorarla?
Purtroppo con queste cose mi perdo!
:-((((
a dopo e.... speriamo bene!
grazisssime
tantissime
comunque vada
antonio
Cordy
piacere. Comunque la dispersione in 'fase d'accensione' mi fa pensare
alla pompa per scaricare l'acqua a bagno maria... ;-)
Prova a staccare i due fili (la riconosci perch� � quella da cui parte
il tubo di scarico) e rimisura... e rispondi in fase due...
Arrangiologo
> Ma se si tratta solo di una piccola dispersione, non possiamo ignorarla?
Mi sono accorto, e mi scuso, di aver erroneamente indicato gli 80 kohm
come quasi al limite dell'intervento del salvavita casalingo; i valori
(spannometrici) giusti sono questi:
7,3 kohm e' il limite di intervento per salvavita da 30 mA (di solito
sono cosi' i casalinghi);
73 kohm e' il limite di intervento per salvavita da 3 mA (in genere
usati per ambienti piu' critici o dove si desidera comunque maggior
protezione);
80 kohm e' quindi una dispersione abbastanza lontana dal limite di 7,3
kohm, ma bisogna considerare che in genere un elettrodomestico ha
resistenza d'isolamento verso terra decine se non centinaia di volte
piu' alta, infatti in condizioni normali si misura in Mohm (milioni di
ohm) e dovrebbe essere almeno superiore a 2 Mohm.
In parole semplici, tra 80.000 e 2.000.000 c'e' troppa differenza,
c'e' qualcosa che non va.
Marcelloby
Aggiornamento di oggi:
Ieri sera ho di nuovo aperto il sotto della macchina per capire come � fatta
l'ulteriore valvola che interviene sul circuito di carico e che potrebbe
creare il problema. Essendo oltre mezzanotte non ho smontato pezzi n� fatto
esperimenti.
A quanto sono riuscito a capire, potrebbe trattarsi di una valvola pneumatica
collegata al conta-acqua. In questa ipotesi il conta-acqua sarebbe guasto e
manderebbe costantemente un segnale pneumatico (non elettrico) di "pieno" alla
valvola, che rimarrebbe cos� chiusa.
Compatibile con questa ipotesi ci sono le seguenti circostanze:
* presenza, sulla parte inferiore della valvola, di un terzo tubicino che va
verso un'altra piastra distribuzione situata sulla DESTRA della
macchina (e che non ho ancora perto)
* assenza di contatti elettrici (ce ne sono, ma dovrebbero essere quelli
dell'interruttore a scatto dell'acquastop e dovrebbero agire sul neutro che
viene messo in contatto con il neutro dell'acquastop in assenza di
allagamento.
Questa ipotesi spiegherebbe anche perch� dopo aver staccato il tubo di carico
la macchina abbia funzionato una volta: per l'entrata di aria nella valvola.
I test da fare a questo punto
sono i seguenti:
1) staccare dalla valvola il tubo di carico, lasciando collegata la parte
elettrica, indirizzando il getto d'acqua fuori dalla macchina, per avere
conferma che la tensione elettrica di apertura arriva correttamente
all'acquastop.
2) Poi, ricollegare il tubo di carico e far partire un lavaggio per
avere conferma che avendo fatto entrare aria si sia resettata la sicurezza
della valvola
3) Staccare il terzo tubicino dalla piastra distribuzione di destra,
mantenendolo pi� in alto possibile, per provare a mandare un segnale di "non
pieno" e vedere se a questo punto la valvola rimane aperta.
4) ispezionare la piastra di distribuzione a DESTRA (che a
questo punto si candida a essere il contaacqua) per vedere se appare ostruita
e se contiene un galleggiante che potrebbe essersi bloccato.
Appena fatto posto il risultato.
PS Non mi ero reso conto di aver creato una diramazione dal thread principale.
Non so se anche questa discus. possa essere utile all'altro ramo (duedue &
C.).
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web http://www.nonsolonews.it
Simo
>Ciao a tutti,
>
>
>il titolo evidenzia che sono in brutte acque anch'io.
>
>Dopo oltre vent'anni di onorato servizio, con 2 / 3 interventi del tecnico
>Bosch nell'arco della sua vita, la nostra S 712 ha deciso che non ne vuol
>pi� sapere.
>
>C'era stata qualche avvisaglia ma, seguendo i vari tread e suggerimenti, ero
>riuscito a farla andare ancora, per es. cambiando il solito programma e
>impostandone un altro, pulendo bene i filtri, oppure facendo prima un
>lavaggio e poi un programma...
>
>Da una settimana zero assoluto, non si muove, non prende acqua, non gira, se
>imposto il lavaggio la lancetta che indica l'avanzamento del programma si
>muove verso sinistra e in 30 secondi arriva alla fine, si sente il clik di
>sempre e torna indietro senza aver fatto assolutamente nulla.
>
>Mia moglie non vuole ripararla, anche perch� ultimamente non funzionava bene
>e poi un lavaggio durava anche due ore e quindi consumava molta acqua ed
>energia, lasciava aloni vari, non vuole nemmeno sostituirla per...
>congiuntura profonda e dice che laver� i piatti a mano.
>
>Io e i figli siamo del parere che o si fa rivivere questa, anche se consuma
>di pi� rispetto alle moderne o la sostituiamo alla prima offerta
>superspeciale. :-)))
>
>Ho parlato di "farla rivivere", perch� nemmeno io voglio rivolgermi
>all'assistenza e vorrei provare a metterci mano seguendo i vari suggerimenti
>letti negli ultimi mesi (portarla fuori dall'incasso, pulire filtri vari,
>controllare acquastop ecc.).
>
>Vorrei qui chiedere una delucidazione per�, perch� i pare di non aver letto
>nulla in proposito.
>
>Noi da anni ormai usavamo come detersivo le pasticche che contengono tutto e
>quindi da anni NIENTE SALE e NIENTE BRILLANTANTE.
>
>Ieri, mentre controllavo, ho aperto il tappo dove versavamo il sale e ho
>constatato che � pieno di sale che evidentemente NON si � MAI sciolto
>dall'ultima volta (=anni fa).
>
>Che vuol dire secondo voi?
>Qualcuno me lo sa dire?
>Pu� aver influito al blocco totale?
>Che devo fare?
>
>Non essendoci alternative ci metter� mani io, tanto... peggio di cos�!
>:-(((
>
>
>grazie per l'aiuto e AUGURISSIMI a tuttiiiiiiiiiii
>
>
>duedue
>
>Ciao,
io non posso esserti d'aiuto perch� di lavastoviglie non ne capisco molto,
anzi niente, per� tu potresti risolvere il mio problema.
Ho da poco acquistato una casa gi� arredata e in cucina c'� una lavastoviglie
bosch S712.
Vorrei avere informazioni sui consumi di acqua, energia, ecc. Non riesco a
recuperare le caratteristiche tecniche da nessuna parte.
Grazie
ciao ciao
Bernardo Rossi
wrote:
>>Ieri, mentre controllavo, ho aperto il tappo dove versavamo il sale e ho
>>constatato che � pieno di sale che evidentemente NON si � MAI sciolto
>>dall'ultima volta (=anni fa).
A me succedeva quando usavo solo il programma veloce. Proprio perche'
veloce, alcuni passaggi li salta (tra cui p.es. la rigenerazione delle
resine con il sale).
Da quando ho ripreso ad utilizzare il programma normale, tutto bene.
>>Pu� aver influito al blocco totale?
Che programma usavi di solito?
>Vorrei avere informazioni sui consumi di acqua, energia,
Per l'energia e' facile:; ci colleghi il contaenergia del Lidl (se non
ce l'hai, lo prendi la prosisma volta che esce)
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it