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pozzo perdente che scarica male

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7jona7

unread,
Nov 2, 2013, 6:05:35 PM11/2/13
to
Ciao a tutti, forse � pi� una domanda per tecnici ma sono sicuro che
qualcosa ci ricavo anche postandola qui :-)
Allora, abbiamo un pozzo perdente che raccoglie l'acqua piovana di uno
scivolo che porta al garage interrato, in cui c'� la platea.
Finch� piove poco tutto ok.
Quando piove tanto si alza la falda e il pozzo funziona al contrario
ovvero invece che smaltire l'acqua la porta dentro attraverso il
chiusino del pozzo e lo scarico dello scivolo. Insomma, pu� capitare che
il livello dell'acqua si alzi sopra il piano interrato.
Per evitare l'allagamento c'� una pompa sommersa nel pozzo che finora ha
funzionato. Per� dipendere da una pompa non mi pare la soluzione
ottimale, perch� pu� mancare la corrente durante un nubifragio oppure la
pompa si pu� bloccare/rompere nel momento del bisogno oppure se la falda
un giorno si alzasse eccezionalmente non ce la fa proprio.
La pompa � utile ma se per qualche motivo non va vorrei che comunque
l'acqua non risalisse sul piano interrato. Avete qualche idea? Grazie

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 2, 2013, 6:38:02 PM11/2/13
to

"7jona7" <jo...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:l53svc$hs1$1...@speranza.aioe.org...

> Per evitare l'allagamento c'� una pompa sommersa nel pozzo che finora ha
> funzionato. Per� dipendere da una pompa non mi pare la soluzione ottimale,
> perch� pu� mancare la corrente durante un nubifragio oppure la pompa si
> pu� bloccare/rompere nel momento del bisogno oppure se la falda un giorno
> si alzasse eccezionalmente non ce la fa proprio.
> La pompa � utile ma se per qualche motivo non va vorrei che comunque
> l'acqua non risalisse sul piano interrato. Avete qualche idea? Grazie

Io dividerei il problema in due semi-problemi, e li risolverei in modo
indipendente.

1- sperare di svuotare un lago sotterraneo che si sta eccezionalmente
alzando � una gara dura, quindi sigillerei il fondo del pozzo.
Non perder� pi� ma almeno ho bloccato l'esondazione da sotto.

2- ora dobbiamo combattere solo con Giove Pluvio: abbiamo una pompa come
arma primaria.
La pompa primaria si pu� bloccare?
Ok, ne metto una seconda di riserva, tarata per intervenire se il livello
sale oltre un limite prestabilito.

Va via la corrente?
Ok, ci metto una terza pompa, alimentata da un generatore a scoppio o da una
batteria.

Un paio di volte all'anno passo in chiesa e accendo un cero a San Giovanni
Nepomuceno e dormo tranquillo.
Magari capiter� ugualmente di svegliarmi con i piedi a mollo ma potr� dire
di aver fatto tutto quanto era umanamente possibile per prevenire i guai:-)


--


Fabbrogiovanni



tob

unread,
Nov 3, 2013, 1:46:30 AM11/3/13
to

"7jona7" <jo...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:l53svc$hs1$1...@speranza.aioe.org...
> Ciao a tutti, forse è più una domanda per tecnici ma sono sicuro che
> qualcosa ci ricavo anche postandola qui :-)
> Allora, abbiamo un pozzo perdente che raccoglie l'acqua piovana di uno
> scivolo che porta al garage interrato, in cui c'è la platea.
> Finchè piove poco tutto ok.
> Quando piove tanto si alza la falda e il pozzo funziona al contrario
> ovvero invece che smaltire l'acqua la porta dentro attraverso il chiusino
> del pozzo e lo scarico dello scivolo. Insomma, può capitare che il livello
> dell'acqua si alzi sopra il piano interrato.
> Per evitare l'allagamento c'è una pompa sommersa nel pozzo che finora ha
> funzionato. Però dipendere da una pompa non mi pare la soluzione ottimale,
> perchè può mancare la corrente durante un nubifragio oppure la pompa si
> può bloccare/rompere nel momento del bisogno oppure se la falda un giorno
> si alzasse eccezionalmente non ce la fa proprio.
> La pompa è utile ma se per qualche motivo non va vorrei che comunque
> l'acqua non risalisse sul piano interrato. Avete qualche idea? Grazie

Salve,
anni fa per la stessa situazione (pozzo perdente nello scivolo per la
cantina) avevo piu o meno gli stessi problemi .
Cio ' dovuto anche alla non sufficente profondita' dello scavo....
Ho pertanto scoperchiato il pozzo. Calatomi dentro e scavato a mano per
circa un metro ,
sotto gli anelli disperdenti, e rompendo per cosi dire uno strato semi
impermeabile di conglomerato ghiaioso
fino a raggiungere lo strato ghiaioso piu sciolto sottostante che ben
disperde l' acqua.....
Lo stesso discorso per un mio vicino che aveva una vena d' acqua che
..."transitava"...in quella zona ha usato la stessa soluzione.....

Ovvio che nella tua zona esisteranno altre condizioni stratigrafiche.....

Buon lavoro....

7jona7

unread,
Nov 3, 2013, 4:38:15 AM11/3/13
to
On 02/11/2013 23:38, Fabbrogiovanni wrote:
> 1- sperare di svuotare un lago sotterraneo che si sta eccezionalmente
> alzando � una gara dura, quindi sigillerei il fondo del pozzo.
> Non perder� pi� ma almeno ho bloccato l'esondazione da sotto.

All'inizio non capivo, poi ho realizzato che forse intendi per pozzo
perdente un pozzo aperto nel fondo? :-)
Nel mio caso invece dovrebbe essere una cosa del genere
http://www.formecolleoni.it/img_pro/3d/pozzo_perdente.jpg
Ok, non cambia il concetto, sigilliamo tutto, ma c'� una obiezione di
fondo. Quando si alza la falda, il pozzo pieno d'aria tende a essere
come una nave, cio� a galleggiare. Non ho elementi per fare calcoli
precisi ma credo che la spinta di Archimede sia parecchio elevata e il
rischio di far danni non � irrilevante.

> Magari capiter� ugualmente di svegliarmi con i piedi a mollo ma potr� dire
> di aver fatto tutto quanto era umanamente possibile per prevenire i guai:-)

Ti elenco i metodi che avevo pensato io :-)
1. come avevi detto tu, sigillare il pozzo e occuparsi solo dell'acqua
dello scivolo. Ma mi � stato detto di non trascurare Archimede
2. coprire lo scivolo con una tettoia e sigillare l'accesso al pozzo, ma
qui potrebbero sorgere problemi burocratici con il comune per realizzare
l'opera. Per di pi� mi dispiace non disporre della pompa che per quanto
poco abbassa il livello della falda e almeno previene infiltrazioni di
umidit�
3. questa salverebbe capra e cavoli :-) ovvero sigillare il chiusino del
pozzo e mettere una sorta di valvola nel tubo che collega il pozzo alla
griglia di scarico dello scivolo.
La valvola sarebbe normalmente aperta, ovvero lascerebbe scaricare
l'acqua dello scivolo verso il pozzo. Se sale la falda e non va la pompa
(o la pompa non ce la fa) la valvola si chiude impedendo all'acqua di
uscire dallo scarico.
Il punto �: esistono valvole di questo tipo?

7jona7

unread,
Nov 3, 2013, 4:48:12 AM11/3/13
to
On 03/11/2013 06:46, tob wrote:
>
> "7jona7" <jo...@none.no> ha scritto nel messaggio
> news:l53svc$hs1$1...@speranza.aioe.org...
>> Ciao a tutti, forse � pi� una domanda per tecnici ma sono sicuro che
>> qualcosa ci ricavo anche postandola qui :-)
>> Allora, abbiamo un pozzo perdente che raccoglie l'acqua piovana di uno
>> scivolo che porta al garage interrato, in cui c'� la platea.
>> Finch� piove poco tutto ok.
>> Quando piove tanto si alza la falda e il pozzo funziona al contrario
>> ovvero invece che smaltire l'acqua la porta dentro attraverso il
>> chiusino del pozzo e lo scarico dello scivolo. Insomma, pu� capitare
>> che il livello dell'acqua si alzi sopra il piano interrato.
>> Per evitare l'allagamento c'� una pompa sommersa nel pozzo che finora
>> ha funzionato. Per� dipendere da una pompa non mi pare la soluzione
>> ottimale, perch� pu� mancare la corrente durante un nubifragio oppure
>> la pompa si pu� bloccare/rompere nel momento del bisogno oppure se la
>> falda un giorno si alzasse eccezionalmente non ce la fa proprio.
>> La pompa � utile ma se per qualche motivo non va vorrei che comunque
>> l'acqua non risalisse sul piano interrato. Avete qualche idea? Grazie
>
> Salve,
> anni fa per la stessa situazione (pozzo perdente nello scivolo per la
> cantina) avevo piu o meno gli stessi problemi .
> Cio ' dovuto anche alla non sufficente profondita' dello scavo....
> Ho pertanto scoperchiato il pozzo. Calatomi dentro e scavato a mano per
> circa un metro ,
> sotto gli anelli disperdenti, e rompendo per cosi dire uno strato semi
> impermeabile di conglomerato ghiaioso
> fino a raggiungere lo strato ghiaioso piu sciolto sottostante che ben
> disperde l' acqua.....
> Lo stesso discorso per un mio vicino che aveva una vena d' acqua che
> ..."transitava"...in quella zona ha usato la stessa soluzione.....
>
> Ovvio che nella tua zona esisteranno altre condizioni stratigrafiche.....
>
> Buon lavoro....

Grazie :-)
ma il mio problema � che la falda si alza coprendo tutto il pozzo e
portando dentro acqua. Perch� facendo scaricare meglio il fondo del
pozzo risolverei?

tob

unread,
Nov 3, 2013, 5:10:26 AM11/3/13
to

"7jona7" <jo...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:l5564q$409$2...@speranza.aioe.org...
Beh ...
a riuscire a sfondare lo strato impermeabile su cui viaggia la falda forse
si combinerebbe..come ho riportato nel post precedente riferendomi al
vicino.
Difatti ho potuto vedere coi miei occhi un giorno che passavo da questo qui
e mi mostrava che da un certo livello in tempo di pioggia gli filtrava l
'acqua ...rotto questo livello l' acqua ora precipita nel pozzo per circa 3
metri....ora mi pare non abbia problemi...e questo qui ne aveva a iosa
(pompe sempre all' erta) dato che aveva costruito non molto lontano da un
declivio collinare e in quella zona ci sono parecchi vecchi pozzi....anche
lui mi par di ricordare, ha scavato a mano....(occhio ...pero'...!)
Un certa conoscenza delle caratteristiche del luogo faciliterebbe un po le
cose...... ma.... se sotto c'e' una vasta risorgiva........vai di idrovora
hi..!!

7jona7

unread,
Nov 3, 2013, 5:28:46 AM11/3/13
to
On 03/11/2013 11:10, tob wrote:
> Beh ...
> a riuscire a sfondare lo strato impermeabile su cui viaggia la falda
> forse si combinerebbe..come ho riportato nel post precedente riferendomi
> al vicino.
> Difatti ho potuto vedere coi miei occhi un giorno che passavo da questo
> qui e mi mostrava che da un certo livello in tempo di pioggia gli
> filtrava l 'acqua ...rotto questo livello l' acqua ora precipita nel
> pozzo per circa 3 metri....ora mi pare non abbia problemi...e questo qui
> ne aveva a iosa (pompe sempre all' erta) dato che aveva costruito non
> molto lontano da un declivio collinare e in quella zona ci sono parecchi
> vecchi pozzi....anche lui mi par di ricordare, ha scavato a
> mano....(occhio ...pero'...!)
> Un certa conoscenza delle caratteristiche del luogo faciliterebbe un po
> le cose...... ma.... se sotto c'e' una vasta risorgiva........vai di
> idrovora hi..!!

Adesso ho capito, interessante. Ma forse prima di mettersi a perforare
il pozzo sarebbero necessari dei carotaggi per vedere se sotto c'� uno
strato che mi possa dare una mano nel disperdere l'acqua. Io nel pozzo
non ci entro se non ho le idee chiare :-)

Fabbrogiovanni

unread,
Nov 3, 2013, 5:48:11 AM11/3/13
to

"7jona7" <jo...@none.no> ha scritto nel messaggio
news:l555i5$2rb$1...@speranza.aioe.org...

>> 1- sperare di svuotare un lago sotterraneo che si sta eccezionalmente
>> alzando � una gara dura

> All'inizio non capivo, poi ho realizzato che forse intendi per pozzo
> perdente un pozzo aperto nel fondo? :-)
> Nel mio caso invece dovrebbe essere una cosa del genere
> http://www.formecolleoni.it/img_pro/3d/pozzo_perdente.jpg
> Ok, non cambia il concetto

Esatto, che perda dal fondo o che perda da buchi sul fianco � tanto uguale,
sempre perdente �.

> Non ho elementi per fare calcoli precisi ma credo che la spinta di
> Archimede sia parecchio elevata e il rischio di far danni non �
> irrilevante.

Quattro conti a spanne si fa presto a farli.
Dimensioni e profondit� del pozzo?
Supponiamo che siano i tradizionali tubi di calcestruzzo vibrato.
Fra peso degli elementi e attritodella terra che ci sta intorno io non ci
credo che possa "galleggiare" neanche se lo vedo farlo:-)

> 1. come avevi detto tu, sigillare il pozzo e occuparsi solo dell'acqua
> dello scivolo. Ma mi � stato detto di non trascurare Archimede.

Come detto sopra, racconta come � fatto il pozzo.

> 2. coprire lo scivolo con una tettoia e sigillare l'accesso al pozzo, ma
> qui potrebbero sorgere problemi burocratici con il comune per realizzare
> l'opera.

Quanta � la superficie che raccoglie la pioggia che va a finire nel pozzo?

>Per di pi� mi dispiace non disporre della pompa che per quanto poco abbassa
>il livello della falda e almeno previene infiltrazioni di umidit�

Se la falda si alza non sar� la tua pompa a tenerla bassa, tanta ne togli e
altrettanta ne arriva.
A meno di arrivare a cose di questo genere:
http://www.trmtv.it/home/wp-content/uploads/HLIC/2c3f56b5e85530e46de76b2bd860efea.jpg


> 3. questa salverebbe capra e cavoli :-) ovvero sigillare il chiusino del
> pozzo e mettere una sorta di valvola nel tubo che collega il pozzo alla
> griglia di scarico dello scivolo.
> La valvola sarebbe normalmente aperta, ovvero lascerebbe scaricare l'acqua
> dello scivolo verso il pozzo. Se sale la falda e non va la pompa (o la
> pompa non ce la fa) la valvola si chiude impedendo all'acqua di uscire
> dallo scarico.
> Il punto �: esistono valvole di questo tipo?

Non mi � chiara la dinamica.
Se la falda sale la valvola impedisce all'acqua dello scivolo di andare ad
aggiungersi.
Ma dove la mandi l'acqua dello scivolo?

Le valvole comunque sono semplici, vedi esempio:
http://www.edilportale.com/immagini/prodotti-thumb/b_prodotti-53998-relb03e4bc3-4786-496a-aea1-3e52166cd3cd.jpg
Ce ne sono di diverse tipologie, se vuoi googola "valvola clapet"


--


Fabbrogiovanni


7jona7

unread,
Nov 3, 2013, 7:28:15 AM11/3/13
to
On 03/11/2013 11:48, Fabbrogiovanni wrote:
> Quattro conti a spanne si fa presto a farli.
> Dimensioni e profondit� del pozzo?
> Supponiamo che siano i tradizionali tubi di calcestruzzo vibrato.
> Fra peso degli elementi e attritodella terra che ci sta intorno io non ci
> credo che possa "galleggiare" neanche se lo vedo farlo:-)

Non saprei, mi fido di quello che mi ha detto il muratore, penso che
problemi del genere ne abbia visti. Parliamo di falda che invade
totalmente il pozzo (o una cisterna per l'acqua piovana), quindi casi
non frequentissimi, ma purtroppo ci rientro.

> Come detto sopra, racconta come � fatto il pozzo.

Il pozzo � in cemento, tipo quello che ti ho postato.
Non so quanto sia fattibile comunque sigillarlo tutto.

> Quanta � la superficie che raccoglie la pioggia che va a finire nel pozzo?

Con vista dall'alto parliamo di 13x4mt

> Se la falda si alza non sar� la tua pompa a tenerla bassa, tanta ne togli e
> altrettanta ne arriva.
> A meno di arrivare a cose di questo genere:
> http://www.trmtv.it/home/wp-content/uploads/HLIC/2c3f56b5e85530e46de76b2bd860efea.jpg

A me, pi� che la falda, interessa tenere bassa l'acqua del pozzo, e in
questo ti assicuro che la pompa funziona. Se � accesa si vede piano
piano il livello scendere, se � spenta comincia sinistramente a salire.

> Non mi � chiara la dinamica.
> Se la falda sale la valvola impedisce all'acqua dello scivolo di andare ad
> aggiungersi.
> Ma dove la mandi l'acqua dello scivolo?

Eh gi�, mi sono dimenticato di questo piccolo particolare :-(
Possibile non ci sia nulla sulla falsa riga di questo... ma funzionante?

> Le valvole comunque sono semplici, vedi esempio:
> http://www.edilportale.com/immagini/prodotti-thumb/b_prodotti-53998-relb03e4bc3-4786-496a-aea1-3e52166cd3cd.jpg
> Ce ne sono di diverse tipologie, se vuoi googola "valvola clapet"

grazie, speriamo mi torni utile

doc

unread,
Nov 4, 2013, 5:44:57 AM11/4/13
to
Piacere: convivo con una pompa, purtroppo aggiungo io.

Il tuo problema è che hai acqua sia dal basso che dall'alto.

Se l'acqua da sotto è tanta non ci sono santi che tengano: l'acqua arriverà in casa.
Se però hai tutto il fondo della casa impermeabilizzato e l'unico sfogo è il pozzo allora le cose cambiano.

Se ha le pendenze giuste puoi sigillare il pozzo e fargi uno scarico all'esterno o nella fogna pubblica: quest'ultima ipotesi non è legale ma è tollerata se l'uso è saltuario (in caso di eventi eccezionali, quindi.
Se temi che una pompa si blocchi allora passa ad un sistema a doppia pompa ad uso alterno: funziona solo una pompa alla volta ed in modo alternato, in caso di necessità partiranno entrambe.
Attenzione: quello che rovina una pompa è il suo non utilizzo! Qindi più si utilizza meno si rischia.
Puoi anche utilizzare 10 pompe, ma il guadagno in termini di sicurezza decresce esponenzialmente all'aggiunta di ogni elemento. Già due forniscono un buon livello di sicurezza.
Se hai timore che possa andar via la corrente allora batterie o generatore. Il problema è che le batterie vanno cambiate ogni tanto ed il costo è non indifferente e la loro autonomia potrebbe non soddisfarti. Allora potresti aggiungere o installare un generatore di corrente, che ha i suoi costi e soprattutto devi mantenerlo efficiente con tutte le manutenzioni che ne conseguono.


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