sonda caldaia VAILLANT
matsilver
Il problema che volevo porvi, è già stato evidenziato da altri...
la mia caldaia Vaillant VCW 240 non mi fornisce più l'acqua calda come
dovrebbe.
Più precisamante, il flusso dell'acqua è ottimo ma l'acqua si alterna
in tiepida - fredda - calda - ma mai...bollente (la regolazione
dell'acqua sotto la doccia è un lontano ricordo, adesso con il rub. al
max è tiepida/fredda sigh !!!). Il funzionamento del riscaldamento è
tutto OK.
Ho notato che aprendo l'acqua, la caldaia parte, dopo qualche minuto
la fiamma diminuisce di intensita fino a spegnersi. Qualche secondo e
la caldaia riparte per poi rispegnersi in brevissimo tempo e...loop...
Leggendo i vari NG, mi sento di escludere la causa del problema nella
valvola a 3 vie e nello scambiatore secondario (che regolarmente
pulisco) mentre credo sia imputabile alla sonda NTC.
Questa è posta sul tubo mandata acqua in alto a sx e dovrebbe
avvisare la centralina che è stata raggiunta la temperatura di
esercizio, giusto ?
Ho provato a scollegarla (è collegata con un solo filo)e la caldaia
non si spegne più e la fiamma rimane intensa: ai rubinetti l'acqua
diventa moltooo calda (YEAHH !!!).
Credete sia sonda la causa dell'acqua calda/tiepida/fredda ?
C'è un modo per verificare il suo buon funzionamento (tester)?
Credete si possa smontare e pulire da eventuali incrostazioni di
calcare ?
Oppure mi conviene andare subito ad acquistare una sonda nuova ?
Grazie per i Vs. consigli e scusate per la lunghezza...
Mat
edy
"matsilver" <mats...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:87c05be9.04031...@posting.google.com...
Lascia perdere la sonda e fai o fai fare il lavaggio dello scambiatore
sanitario La sonda che tu dici regola anche il riscaldamento perciò, trai le
giuste conclusioni
Come scambiatore hai quello originale di plastica nera?
Se ti può interessare per quel modello VCW la Vaillant ha modificato lo
scambiatore lo ha fatto a piastre di acciaio
ciao edy
matsilver
> Lascia perdere la sonda e fai o fai fare il lavaggio dello scambiatore
> sanitario La sonda che tu dici regola anche il riscaldamento perciò, trai le
> giuste conclusioni
> Come scambiatore hai quello originale di plastica nera?
> Se ti può interessare per quel modello VCW la Vaillant ha modificato lo
> scambiatore lo ha fatto a piastre di acciaio
>
> ciao edy
Grazie per la risposta edy, ma lo scambiatore originale è quello a
piastre di acciao: almeno due volte l'anno lo pulisco (viakal, acido
muriatico) lo rimonto ma i benefici non ci sono !!!
Ho smontato la sonda e con mia grande sorpresa non è a contatto con
l'acqua: rileva la temperatura a contatto del tubo di mandata.
Ho smontato il tubo e ho verificato l'assenza di calcare.
C'è un modo per capire se la sonda funziona (valori, resistenza, etc)?
Grazie per il supporto
Mat
edy
"matsilver" <mats...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:87c05be9.04031...@posting.google.com...
> >
> > sanitario La sonda che tu dici regola anche il riscaldamento perciò,
trai le
> > giuste conclusioni
> > Come scambiatore hai quello originale di plastica nera?
> > Se ti può interessare per quel modello VCW la Vaillant ha modificato lo
> > scambiatore lo ha fatto a piastre di acciaio
> >
> > ciao edy
>
> Grazie per la risposta edy, ma lo scambiatore originale è quello a
> piastre di acciao: almeno due volte l'anno lo pulisco (viakal, acido
> muriatico) lo rimonto ma i benefici non ci sono !!!
Hai mai visto uno scambiatore a piastre all'interno? ti posso garantire che
con l'acido e senza la pompa ottieni ben poco
poi col *viakal* !!! Un mio consiglio o fai un lavaggio *serio* o
sostituisci lo scambiatore.
Qualche volta l'ho dovuto fare in modo manuale(a titolo sperimentale) con
acido cloridrico al 33% diluito senza ottenere i risultati avuti con la
pompa e ti posso garantire che non è l'acido muriatico della ferramenta
Questi *lavaggi* che tu fai quanto durano cioè quanto ci metti a fare il
lavaggio?
> Ho smontato la sonda e con mia grande sorpresa non è a contatto con
> l'acqua: rileva la temperatura a contatto del tubo di mandata
E' un pregio della caldaia
.
> Ho smontato il tubo e ho verificato l'assenza di calcare.
> C'è un modo per capire se la sonda funziona (valori, resistenza, etc)?
E' una VCW tecnoblock o VCM?
Ti ho già scritto che quella sonda è la stessa che regola il riscaldamento
se non funziona x l'acqua calda non regola nemmeno il riscaldamento e ti
andrebbe in sicurezza senza modulare la fiamma
Un altra ipotesi remota potrebbe essere la valvola a 3 vie che non lavora
bene, ma se scrivi che la caldaia in produzione parte bene e dopo un pò
modula senza produrre acqua alla giusta temperatura il difetto è nello
scambiatore sanitario
ciao edy
matsilver
sensazione che l'acqua arrivi più calda ma...il tempo di entrare in
doccia e la tortura (tiepida-calda-fredda) si ripete.
> Questi *lavaggi* che tu fai quanto durano cioè quanto ci metti a fare il
> lavaggio?
I lavaggi con acido e/o viakal durano fino a quando lo scambiatore
smette di friggere, direi comunque non meno di quindici/venti minuti
quando faccio passare troppo tempo tra un lavaggio e l'altro...
hai qualche consiglio per pulirla in modo più efficace senza l'ausilio
della pompa ? Ho chiesto il prezzo di uno scambiatore nuovo... circa
200 e...quindi devo essere straconvinto prima di spendere quella
cifra.
> E' una VCW tecnoblock o VCM?
E' una VCW IT tecnoblock 240 XE
> Ti ho già scritto che quella sonda è la stessa che regola il riscaldamento
> se non funziona x l'acqua calda non regola nemmeno il riscaldamento e ti
> andrebbe in sicurezza senza modulare la fiamma
Ma il riscaldamento non è regolato dal termostato ambiente ?
> Un altra ipotesi remota potrebbe essere la valvola a 3 vie che non lavora
> bene, ma se scrivi che la caldaia in produzione parte bene e dopo un pò
> modula senza produrre acqua alla giusta temperatura il difetto è nello
> scambiatore sanitario
scusa se insito...voglio capire !!!
ammettiamo sia lo scambiatore sanitario che non scambia correttamente
il calore:
quando chiedo acqua, la caldaia parte producendo acqua calda sul tubo
di mandata: lo scambiatore non funziona correttamente quindi io ho
acqua tiepida ai rubinetti.ok?
perchè allora la fiamma diminuisce fino a spegnersi per poi ripartire
quasi subito...? e poi si spegne e riaccende...?
non credo che la caldaia abbia modo di sapere se ai rubinetti l'acqua
arriva calda o fredda...(non esiste un rilevatore sul circuito
sanitario, giusto ?)...
dovrebbe essere la temperatura rilevata dalla sonda che dice alla
caldaia il da farsi...(per l'acqua sanitaria, per il riscaldamento c'è
il termostato ambiente)
se stacco la sonda la fiamma rimane accesa e ai rubinetti arriva acqua
moltoo calda...(non ho coraggio a lasciare la sonda staccata per un
tempo troppo lungo, temo possa intervenire il limitatore di
temperatura !!!)
thanks Mat
edy
"matsilver" <mats...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:87c05be9.04031...@posting.google.com...
> sensazione che l'acqua arrivi più calda ma...il tempo di entrare in
> doccia e la tortura (tiepida-calda-fredda) si ripete.
>
> > Questi *lavaggi* che tu fai quanto durano cioè quanto ci metti a fare il
> > lavaggio?
>
> I lavaggi con acido e/o viakal durano fino a quando lo scambiatore
> smette di friggere, direi comunque non meno di quindici/venti minuti
> quando faccio passare troppo tempo tra un lavaggio e l'altro...
>
> hai qualche consiglio per pulirla in modo più efficace senza l'ausilio
> della pompa ? Ho chiesto il prezzo di uno scambiatore nuovo... circa
> 200 e...quindi devo essere straconvinto prima di spendere quella
> cifra
Modifica originale Vaillant con tubi ,guarnizioni e modifica interna
valvola 3 vie con O-ring e sfiato aria E 80 circa
Lavaggio con pompa e eventuale regolazione e controllo E70 circa
>
> > E' una VCW tecnoblock o VCM?
>
non le trovi + di questo tipo
>
> > Ti ho già scritto che quella sonda è la stessa che regola il
riscaldamento
> > se non funziona x l'acqua calda non regola nemmeno il riscaldamento e ti
> > andrebbe in sicurezza senza modulare la fiamma
>
> Ma il riscaldamento non è regolato dal termostato ambiente ?
Hai le idee confuse, ipotizza che la casa non raggiunga la temperatura
da te impostata, la caldaia chi la spenge?
il termostato che hai sul frontale della caldaia che è pilotato
tramite pannello elettronico dalla sonda che tu ipotizzi *difettosa*
> scusa se insito...voglio capire !!!
siamo qui per questo! (senza voler fare il prof )sono cose
semplici che ognuno dovrebbe chiedere al manutentore e lui dovrebbe essere
contento di dare,anche questo è un modo di fare manutenzione e, di
instaurare un certo tipo di rapporto con il cliente
> ammettiamo sia lo scambiatore sanitario che non scambia correttamente
> il calore:
> quando chiedo acqua, la caldaia parte producendo acqua calda sul tubo
> di mandata: lo scambiatore non funziona correttamente quindi io ho
> acqua tiepida ai rubinetti.ok?
>
> perchè allora la fiamma diminuisce fino a spegnersi per poi ripartire
> quasi subito...? e poi si spegne e riaccende...?
Perchè l'acqua di mandata ha raggiunto la temperatura
preimpostata(Vaillant)
> non credo che la caldaia abbia modo di sapere se ai rubinetti l'acqua
> arriva calda o fredda...(non esiste un rilevatore sul circuito
> sanitario, giusto ?)...
Non serve
> dovrebbe essere la temperatura rilevata dalla sonda che dice alla
> caldaia il da farsi...per l'acqua sanitaria,
Si
per il riscaldamento c'è il termostato ambiente
NO
Ciclo normale:(Scambiatore nuovo o *pulito* )apertura rubinettoH2o, valvola
a 3 vie in sanitario, partenza bruciatore prima e seconda fiamma, raggiunta
temperatura mandata(70/80°e oltre) fiamma che modula e il ciclo si ripete
con le modulazioni
Tuo caso(scambiatore intasato?)apertura rubinettoH2o, valvola a 3 vie in
sanitario, partenza bruciatore prima e seconda fiamma, raggiunta temperatura
mandata(70/80°e oltre) fiamma che modula e il ciclo si ripete con le
modulazioni o spegnimenti
La differenza tra i 2 cicli è solo lo *scambiatore (sporco)*
Prova a sentire il tubo di mandata quando stai producendo sanitario non ci
puoi tenere la mano e senti che l'acqua sanitaria è tiepida ,che cosa
deduci?
Il concetto è molto semplice per la Vaillant temperatura di mandata (X
*sempre la stessa*) temperatura sanitario (Y)in funzione della temperatura
acqua in entrata famoso delta T
> se stacco la sonda la fiamma rimane accesa e ai rubinetti arriva acqua
> moltoo calda...(non ho coraggio a lasciare la sonda staccata per un
> tempo troppo lungo, temo possa intervenire il limitatore di
> temperatura !!!) e se non funziona?
Non lo fare assolutamente!!!!! lo volevo scrivere e non l'ho fatto
appositamente proprio per evitarti eventuali incidenti(malfunzionamento
termostato limite, vapore, apertura valvola di sicurezza con spruzzi di
vapore e acqua bollente EVITA DI FARLO e rischi anche di rovinare la caldaia
ciao edy
matsilver
> puoi tenere la mano e senti che l'acqua sanitaria è tiepida ,che cosa
> deduci?
...scambiatore sanitario defunto
> siamo qui per questo! (senza voler fare il prof )sono cose
> semplici che ognuno dovrebbe chiedere al manutentore e lui dovrebbe essere
> contento di dare,anche questo è un modo di fare manutenzione e, di
> instaurare un certo tipo di rapporto con il cliente
rapporto con il cliente ???
il manutentore di zona era molto contento...quando mi ha chiesto
250.000 £ per la "prima accensione gratuita"
era molto incavolato...quando l'ho fatto parlare con il numero verde
che l'ha cazz%%to on-line !!!
(generoso si...fesso no !!!)
da allora ho dovuto supplicare un centro di assistenza non di zona con
relativo
surplus di chiamata...
> Modifica originale Vaillant con tubi ,guarnizioni e modifica interna
> valvola 3 vie con O-ring e sfiato aria E 80 circa
> Lavaggio con pompa e eventuale regolazione e controllo E70 circa
ho richiamato..si era sbagliato (tutti a me capitano ???)... 200e
scambiatore principale 90+iva scambiatore secondario !!!!!!
se il lavaggio viene 70e mi conviene prendere e montare da solo uno
scambiatore nuovo. cosa ne pensi ?
in questo caso poi, potrei smontarlo ad intervalli regolari e pulirlo
prima
che si intasi troppo (forse l'acido muriatico sarebbe sufficiente)
un altro paio di chiarimenti se hai tempo e voglia...
>>Modifica originale Vaillant con tubi ,guarnizioni e modifica interna
valvola 3 vie con O-ring e sfiato aria E 80 circa
Lavaggio con pompa e eventuale regolazione e controllo E70 circa
cos'è la modifica interna della valvola a 3 vie o-ring ????
>>Il concetto è molto semplice per la Vaillant temperatura di mandata
(X
*sempre la stessa*) temperatura sanitario (Y)in funzione della
temperatura
acqua in entrata famoso delta T
in che senso...in funzione della temperatura acqua in entrata famoso
delta T
ri-thanks edy
Mat
edy
> > Prova a sentire il tubo di mandata quando stai producendo sanitario non
ci
> > puoi tenere la mano e senti che l'acqua sanitaria è tiepida ,che cosa
> > deduci?
>
> ...scambiatore sanitario defunto
finalmente lo hai capito
sono cose semplici che ognuno dovrebbe chiedere al manutentore e lui
dovrebbe essere
> > contento di dare,anche questo è un modo di fare manutenzione e, di
> > instaurare un certo tipo di rapporto con il cliente
>
> rapporto con il cliente ???
> il manutentore di zona era molto contento...quando mi ha chiesto
> 250.000 £ per la "prima accensione gratuita"
> era molto incavolato...quando l'ho fatto parlare con il numero verde
> che l'ha cazz%%to on-line !!!
> (generoso si...fesso no !!!)
>
> da allora ho dovuto supplicare un centro di assistenza non di zona con
> relativo
> surplus di chiamata...
>
>
> > Modifica originale Vaillant con tubi ,guarnizioni e modifica interna
> > valvola 3 vie con O-ring e sfiato aria E 80 circa
> > Lavaggio con pompa e eventuale regolazione e controllo E70 circa
>
> ho richiamato..si era sbagliato (tutti a me capitano ???)... 200e
> scambiatore principale 90+iva scambiatore secondario !!!!!!
> se il lavaggio viene 70e mi conviene prendere e montare da solo uno
> scambiatore nuovo. cosa ne pensi ?
Ho cercato di dirtelo dall'inizio, ha un altro rendimento
>
> in questo caso poi, potrei smontarlo ad intervalli regolari e pulirlo
> prima
> che si intasi troppo (forse l'acido muriatico sarebbe sufficiente)
> un altro paio di chiarimenti se hai tempo e voglia...
se vuoi puoi montare in ingresso alla caldaia il kit con i sali
addolcitori tipo *cillit* o *gelfos* in molti casi hanno funzionato bene e
prolungano la vita dello scambiatore, se,reintegrati spesso(in funzone
dell'uso e relativo consumo)
>
> >>Modifica originale Vaillant con tubi ,guarnizioni e modifica interna
> valvola 3 vie con O-ring e sfiato aria E 80 circa
> Lavaggio con pompa e eventuale regolazione e controllo E70 circa
>
> cos'è la modifica interna della valvola a 3 vie o-ring ????
All'interno della valvola a 3 vie c'è un piattello con relativa guarnizione
questo piattello scorre su un perno di acciaio e la tenuta la fanno alcuni
anelli di plastica appunto o-ring
>
> >>Il concetto è molto semplice per la Vaillant temperatura di mandata
> (X
> *sempre la stessa*) temperatura sanitario (Y)in funzione della
> temperatura
> acqua in entrata famoso delta T
>
> in che senso...in funzione della temperatura acqua in entrata famoso delta
T
Tutte o quasi, le caldaie come temperatura del sanitario danno come
caratteristica 25/35° di delta T, cioè :differenza tra h2o in entrata e
temp.h2o in uscita
Es. temp.h2o in entrata 10° temper. in uscita 35/45° (10+25/35), temp. h2o
entr.5°temp. uscita 30/40°
spero di essere stato chiaro e di aiuto e ...buon lavoro
ciao edy
matsilver
nuove)
mezz'oretta di lavoro
e poi...
acqua caldissima = doccia bollente (come non ricordavo più)
YEAAAHHHHH !!!!
adesso proverò a pulire l'altro scambiatore (se non ci riesco spendo
35 euro e lo porto a far lavare con la pompa...sperando che il
lavaggio con la pompa funzioni...in modo da avere un ricambio pronto
all'uso)
> se vuoi puoi montare in ingresso alla caldaia il kit con i sali
> addolcitori tipo *cillit* o *gelfos* in molti casi hanno funzionato bene e
> prolungano la vita dello scambiatore, se,reintegrati spesso(in funzone
> dell'uso e relativo consumo)
>
vorrei farlo...ma lo spazio è veramente ristretto li sotto...
come faccio ad inserire il decalcificatore tra l'attacco e il
rubinetto di ingresso dell'acqua senza andare a spostare il rubinetto
stesso ?
qualche consiglio ????
thanks
mat
ps x edy grazie per tutte le info che mi hai fornito...
edy
"matsilver" <mats...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:87c05be9.04032...@posting.google.com...
Purtroppo te lo devi inventare con i vari raccordi e poi.... una persona
che sostituisce uno scambiatore sanitario su una Vaillant non si può fermare
davanti a un mucchietto di raccordi, avanti con l'inventiva e fai da te
ciao edy