Rinforzare parete per montaggio porta blindata

[Russo]

Con la sostituzione degli infissi vorrei far cambiare anche la porta di ingresso che da sul pianerottolo del vano scale (altrimenti non avrebbe senso avere tenuta negli infissi e fessure da 2 cm nella porta ingresso)
La situazione attuale è questa:

http://it.tinypic.com/r/35c1so1/8

Attualmente l'apertura misura 290x120 compreso il sopraluce fisso alto 70 cm...
Ha già ottenuto il consenso degli altri 2 proprietari/condomini per modificare l'apertura restringendola a 100x210/220, eliminando il sopraluce e montando un blindato ad un unica anta...
Il problema è però la tenuta delle spallette laterali attualmente in blocchetti da 8 cm intonacati!! :(
http://i57.tinypic.com/vpkmu1.jpg

Bisognerebbe rinforzare la muratura raddoppiando lo spessore della parete oppure demolire completamente e montare un unico blocco da 25 a cui ancorare il blindato.
Considerando che facendo controparete interna dovrei spostare un radiatore e 4 punti luce mentre all'esterno avrei solo i 2 punti luce visibili a dx, voi come procedereste per sostituire sto benedetto portone considerando un buon rapporto costi/benefici/sicurezza? Avete anche altre soluzioni da proporre considerando che nell'appartamento abita mia madre sola e anziana?
Grazie

Andrea

[Cordy]

Il 29/04/2014 12:47, Russo ha scritto:
> unica anta... Il problema � per� la tenuta delle spallette laterali

> attualmente in blocchetti da 8 cm intonacati!! :(

Si, per 2 ordini di motivi. Il primo, banale, � che dopo un po' il peso
della porta che si apre e chiude manifester� una serie di crepe
tutt'intorno. Il secondo, che immagino per te sia ancora pi� importante,
� che il peso della porta in un muro non adeguato � un grosso aiuto ai
ladri: perch� far fatica ad aprire una serratura, quando basta spingere
la porta chiusa per riuscire a svellere porta e stipiti dal muro?

>
> Bisognerebbe rinforzare la muratura raddoppiando lo spessore della
> parete oppure demolire completamente e montare un unico blocco da 25
> a cui ancorare il blindato.

Questo � solo un palliativo, imho.
La Soluzione (con la maiuscola!) � arrivare alle pi� vicine strutture
portanti od almeno ad uno spigolo di muro: murando delle zanche di
opportune dimensioni, cui andrai poi a saldare il controtelaio della
porta blindata, otterrai un posizionamento ben saldo. In pratica,
immagina di spingere l'intero telaio verso l'interno: le zanche dovranno
andare a scaricare tale spinta contro un pilastro in cemento armato
oppure contro un muro messo di taglio invece che piatto. Cio� tale da
essere orientato a 90� rispetto alle zanche.

--
Ciao!
Stefano

[Russo]

Ciao stefano, parlando con un amico muratore mi ha consigliato di eliminare altri 10 cm di parete esistente per lato e tamponare il foro creato (fino a portarlo a 90cm) con blocchi per muratura portante armata...all'interno hanno già predisposti i fori per l'armatura in ferro e per il cemento!! Tali tondini possono essere redsolidali con pareti esistenti, pavimento e soffitto.
A parer suo avere 25 cm (per lato) di spalletta così realizzata può dare una bell'appoggio al blindato!! Naturalmente le zanche del controtelaio, normalmente da 10/15 cm, andranno poi murate e saldate ai tondini d'armatura!! Che ne pensi?

[Cordy]

Il 29/04/2014 17:32, Russo ha scritto:
>
> Ciao stefano, parlando con un amico muratore mi ha consigliato di
> eliminare altri 10 cm di parete esistente per lato e tamponare il
> foro creato (fino a portarlo a 90cm) con blocchi per muratura

> portante armata...all'interno hanno gi� predisposti i fori per

> l'armatura in ferro e per il cemento!! Tali tondini possono essere
> redsolidali con pareti esistenti, pavimento e soffitto. A parer suo

> avere 25 cm (per lato) di spalletta cos� realizzata pu� dare una

> bell'appoggio al blindato!! Naturalmente le zanche del controtelaio,
> normalmente da 10/15 cm, andranno poi murate e saldate ai tondini
> d'armatura!! Che ne pensi?
>

Ti rispondo come il povero Jannacci: SEMELODICEVIPRIMA!!! :-)
Ok. Importante, per dare una bella stabilit� che i tondini impegnino nei
solai (cio� sopra e sotto) in modo stabile. Non ho ben capito cosa
intende il tuo amico per "blocchi per muratura portante armata", ma non
si finisce mai d'imparare. A volte sono definizioni gergali di una certa
zona.
Ma in generale, mi par di capire che il muro non � solo pi� spesso, ma
risulta armato con una struttura in tondini. Da qui risulta difficile
valutare l'adeguatezza del dimensionamento e del modo di rendere stabile
l'armatura, ma andiamo gi� meglio. L'optimum, chiedere ad un ingegnere:
specie se sei in zona a rischio sismico, aggiungere una struttura
potrebbe non essere una grande idea, se lo si fa nel modo sbagliato. Ma
comincia a diventare una cosa troppo complicata...

--
Ciao!
Stefano

[Russo]

Il giorno martedì 29 aprile 2014 17:58:57 UTC+2, Cordy ha scritto:
> Il 29/04/2014 17:32, Russo ha scritto:
>
> >
>
> > Ciao stefano, parlando con un amico muratore mi ha consigliato di
>
> > eliminare altri 10 cm di parete esistente per lato e tamponare il
>
> > foro creato (fino a portarlo a 90cm) con blocchi per muratura
>

> > portante armata...all'interno hanno gi� predisposti i fori per

>
> > l'armatura in ferro e per il cemento!! Tali tondini possono essere
>
> > redsolidali con pareti esistenti, pavimento e soffitto. A parer suo
>

> > avere 25 cm (per lato) di spalletta cos� realizzata pu� dare una

>
> > bell'appoggio al blindato!! Naturalmente le zanche del controtelaio,
>
> > normalmente da 10/15 cm, andranno poi murate e saldate ai tondini
>
> > d'armatura!! Che ne pensi?
>
> >
>
>
>
> Ti rispondo come il povero Jannacci: SEMELODICEVIPRIMA!!! :-)
>

> Ok. Importante, per dare una bella stabilit� che i tondini impegnino nei
>
> solai (cio� sopra e sotto) in modo stabile. Non ho ben capito cosa

>
> intende il tuo amico per "blocchi per muratura portante armata", ma non
>
> si finisce mai d'imparare. A volte sono definizioni gergali di una certa
>
> zona.
>

> Ma in generale, mi par di capire che il muro non � solo pi� spesso, ma

>
> risulta armato con una struttura in tondini. Da qui risulta difficile
>
> valutare l'adeguatezza del dimensionamento e del modo di rendere stabile
>

> l'armatura, ma andiamo gi� meglio. L'optimum, chiedere ad un ingegnere:

>
> specie se sei in zona a rischio sismico, aggiungere una struttura
>
> potrebbe non essere una grande idea, se lo si fa nel modo sbagliato. Ma
>
> comincia a diventare una cosa troppo complicata...
>
>
>
> --
>
> Ciao!
>
> Stefano

Questa è la prima immagine che ho trovato....

http://i60.tinypic.com/2n1z3f5.jpg

[Russo]

Ma il fabbro non ha voglia di dire la sua?? ;-)

[Fabbrogiovanni]

> Ma il fabbro non ha voglia di dire la sua?? ;-)

Cordy ti sta aiutando cosￜ bene che non ho nulla da aggiungere:-)

Come fabbro io userei metodi per me piￜ semplici ed economici.
Metto in piedi due bei "pilastri" fatti con tubo quadro da 100 x 100, o
120 x 120.
Fissati per bene a pavimento e soffitto.
A questi ci saldo il controtelaio della blindata.
Poi chiamo il muratore e gli chiedo di tamponare e rivestire.

--
Fabbrogiovanni

[Cordy]

Ineccepibile. Piￜ leggero, elastico e facile. Dove si firma? :-)

--
Ciao!
Stefano

[Russo]

Il giorno mercoledì 30 aprile 2014 14:50:11 UTC+2, Fabbrogiovanni ha scritto:
> > Ma il fabbro non ha voglia di dire la sua?? ;-)
>
>
>

> Cordy ti sta aiutando cosï¿oe bene che non ho nulla da aggiungere:-)
>
>
>
> Come fabbro io userei metodi per me piï¿oe semplici ed economici.

>
> Metto in piedi due bei "pilastri" fatti con tubo quadro da 100 x 100, o
>
> 120 x 120.
>
> Fissati per bene a pavimento e soffitto.
>
> A questi ci saldo il controtelaio della blindata.
>
> Poi chiamo il muratore e gli chiedo di tamponare e rivestire.
>
>
>
> --
>
> Fabbrogiovanni

Ma i suggerimenti di corby sono stati utilissimi... ma le tue soluzioni mi intrigano sempre ;-) ma ho bisogno di chiarimenti, ora la solita sfilza di domande...: ;-)
1)Oltre a dover ridurre la larghezza devo tamponare i 90 cm soprastanti...per portare da 300 del soffitto a 210 della nuova porta ... ci vorrà quindi un architrave superiore, sempre in ferro suppongo, da imbullonare o saldare ai due pilastri all'altezza del traverso del controtelaio, giusto?
2)Si riesce poi a tamponare facilmente fra ferro e muratura? Nel mio caso se facessi tubolare da 10x10 rimarrebbero circa 5 cm per lato da riempire.
3)come rifinire esternamente ed internamente per nascondere la struttura metallica?
4)naturalmente i bulloni di fissaggio superiori e inferiori potranno essere solo su 2 lati dei pilastri?
5)Quanto potrebbe costare sto popo di H in ferro?

Non riesco ad immaginare come e con cosa si debba realizzare una sovrastruttura che copra i pilastri visto che il controtelaio dovrà essere necessariamente rientrante rispetto al filo esterno...
Grazie
Andrea

[Fabbrogiovanni]

"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:ljqsun$634$1...@speranza.aioe.org...

>> Come fabbro io userei metodi per me pi� semplici ed economici.

>> Metto in piedi due bei "pilastri" fatti con tubo quadro da 100 x 100, o
>> 120 x 120.
>> Fissati per bene a pavimento e soffitto.
>> A questi ci saldo il controtelaio della blindata.
>> Poi chiamo il muratore e gli chiedo di tamponare e rivestire.
>>
>

> Ineccepibile. Pi� leggero, elastico e facile. Dove si firma? :-)

In alto a destra scrivi l'importo in cifre.
In centro lo riscrivi in lettere.
La firma in basso a destra.

Prepara l'assegno e domani passo a farti il lavoro:-)


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

>1)Oltre a dover ridurre la larghezza devo tamponare i 90 cm
>soprastanti...per portare da 300 del soffitto a 210 della nuova porta ...
>ci

>vorr� quindi un architrave superiore, sempre in ferro suppongo, da

>imbullonare o saldare ai due pilastri all'altezza del traverso del
>controtelaio, giusto?

Esatto.

>2)Si riesce poi a tamponare facilmente fra ferro e muratura? Nel mio caso
>se
>facessi tubolare da 10x10 rimarrebbero circa 5 cm per lato da riempire.

I modi per migliorare l'aggrappaggio fra ferro e muratura sono diversi.
Uno a caso: puntare qualche striscia di rete ondulata o lamiera stirata
sulle facce del tubolare.

>3)come rifinire esternamente ed internamente per nascondere la struttura
>metallica?

Su tre lati abbiamo il muro che copre.
Lato spalla: telaio della porta ed eventuale imbotte in legno.

>4)naturalmente i bulloni di fissaggio superiori e inferiori potranno essere
>solo su 2 lati dei pilastri?

Esatto solo sui lati che verranno poi coperti dal muro.

>5)Quanto potrebbe costare sto popo di H in ferro?

Dipende dal rapporto che hai con il tuo fabbro di fiducia:-)
Come anticipato nel post precedente, a me tornerebbe comodo ma perch� la mia
mano d'opera sarebbe gratis.

>Non riesco ad immaginare come e con cosa si debba realizzare una

>sovrastruttura che copra i pilastri visto che il controtelaio dovr� essere

>necessariamente rientrante rispetto al filo esterno...

Stiamo parlando del lato interno, giusto?
Nelle porte normali si mettono i coprifili.
Nel nostro caso saranno coprifili molto pi� larghi.


--


Fabbrogiovanni

[Cristiano Grilli]

Ianche io voto per i pilastrini ancorato ai solai. Non si muovono nemmeno a cannonate. Sarà il muro, a reggersi a loro. Ma chi ha parlato di H ?? Un tubolare prezincato 100x100x2mm è adatissimo, secondo me. 100x100 è la misura più grande disponibile nel 2mm, che secondo me va bene per una porta. Oltretutto collegato con l'architetto, pardon, l'architrave, lavorano insieme. Quanto costano ? il tubolare per i due pilastri circa 50 EURO, poco più poco meno. la messa in opera dipende da chi chiami. l'architrave è apparte, ma non ti conviene comprare 6mt di tubo (è la verga sana) per 1mt di architrave. vedi di trovare qualche ritaglio e fattelo piacere. Per far aderire la muratura, io di solito punto gli angolari per l'intonaco sul tubolare. Costano poco e funzionano tanto. @fabbrogiovanni: tu hai la deprecabile abitudine di dare consigli onesti, suggerendo alla gente di fare cio che tu faresti a casa tua. Tu in questo modo stai infangando la categoria intera degli artigiani, che hanno decenni e decenni di reputazione da mantenere. Ti prego, per le occasioni future, di voler diventare (almeno fingendo) un poco più malandrino, al solo fine di tenere alto il nostro vessillo.
:) :) :)

[Russo]

Ciao Cristiano, innanzitutto concordo con la tua analisi sul comportamento del fabbro...;-))))
Quando ho scritto H mi riferivo all'adpetto che assume la struttura con due pilastri verticali e 1 traverso ;-)
Interessante anche l'idea dell'angolare/rete porta intonaco...da fissarsi immagino lungo tutta l'area in cui la muratura incontra il metallo, giusto?
Esiste un tubolare 10x15 con spessore adeguato allo scopo? Lo spazio che dovrei riempire ai lati è di 30 cm...oppure meglio da 10x10 e 5 cm di "muratura"?
Grazie mille
Andrea

[Fabbrogiovanni]

"Cristiano Grilli" <capse...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:afc58733-9d9f-4dd2...@googlegroups.com...

>Ianche io voto per i pilastrini ancorato ai solai. Non si muovono nemmeno a

>cannonate. Sar� il muro, a reggersi a loro. Ma chi ha parlato di H ??

Abbiamo le due colonne, da paviomento a soffitto.
Poi aggiungiamo, a circa 2,10 di altezza, u npezzo a fare da architrave.
Ora mettiti di fornte e guarda, dimmi se non vedi una H :-)

>Un tubolare prezincato 100x100x2mm � adatissimo, secondo me. 100x100 � la
>misura pi� grande disponibile nel 2mm, che secondo me va bene per una

>porta. Oltretutto collegato con l'architetto, pardon, >l'architrave,
>lavorano insieme. Quanto costano ? il tubolare per i due pilastri circa 50

>EURO, poco pi� poco meno. la messa in opera dipende da chi chiami.
>l'architrave � apparte, ma non ti conviene >comprare 6mt di tubo (� la

>verga sana) per 1mt di architrave. vedi di trovare qualche ritaglio e
>fattelo piacere. Per far aderire la muratura, io di solito punto gli
>angolari per l'intonaco sul tubolare. Costano >poco e funzionano tanto.

Io preferisco un 3 mm. di spessore, non necessariamente zincato, ma � solo
questione di abitudini.

>@fabbrogiovanni: tu hai la deprecabile abitudine di dare consigli onesti,
>suggerendo alla gente di fare cio che tu faresti a casa tua.

Diciamo che alcune delle cose che suggerisco non avrei il coraggio di
metterle in pratica a casa mia.

>Tu in questo modo stai infangando la categoria intera degli artigiani, che
>hanno decenni e decenni di reputazione da mantenere. Ti prego, per le

>occasioni future, di voler diventare (almeno fingendo) un poco >pi�

>malandrino, al solo fine di tenere alto il nostro vessillo.
:) :) :)

Dopo una vita passata a "fregare" i clienti, e a volte anche ad evadicchiare
qualche tassa ingiusta, il dispensare gratuitamente le mie esperienze
aiutando il prossimo mi fa guadagnare dei punti per il giorno del Giudizio
Universale.
Se il Signore mi lascia abbastanza tempo potrei raggiungere almeno il
pareggio fra attivo e passivo:-)


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"Fabbrogiovanni" <fabbro,giov...@INVALIDemail.it> ha scritto nel messaggio
news:ljsnpq$56u$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

>>1)Oltre a dover ridurre la larghezza devo tamponare i 90 cm
>>soprastanti...per portare da 300 del soffitto a 210 della nuova porta ...
>>ci
>>vorr� quindi un architrave superiore, sempre in ferro suppongo, da
>>imbullonare o saldare ai due pilastri all'altezza del traverso del
>>controtelaio, giusto?
>
> Esatto.

Tanto per tradurre in immagine tutto il discorso:
http://s15.postimg.org/q8373tgiz/Imm.jpg

Le parti in grigio sono di pregiato metallo ferreo.


--


Fabbrogiovanni

[Russo]

Usti...Hai aggiunto 4 spezzoni al centro e all'altezza dell'architrave, li ritieni necessari? Andrebbero murati nella muratura esistente? Però quest'ultima è spessa 10 cm per cui...:-(

[Fabbrogiovanni]

"Russo" <matilde2l...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:477396ff-815e-4826...@googlegroups.com...

>Usti...Hai aggiunto 4 spezzoni al centro e all'altezza dell'architrave, li
>ritieni necessari?

Indispensabili no, utili certamente si.
In pratica avremo una "ragnatela" solida e inviolabile, che fa da supporto
alla porta e alla muratura.

>Andrebbero murati nella muratura esistente? Per� quest'ultima � spessa 10
>cm per cui...:-(

L'idea iniziale non era di eliminare la parete da 10 cm. e costruire ex novo
una parete spessore 20 cm?

--


Fabbrogiovanni

[Russo]

Non proprio...inizialmente pensavo fosse necessario demolire l'intera parete e sostituirla con blocchi da 25 cm rinforzati da tondini di ferro...poi, grazie ai vostri suggerimenti avevo "ripiegato" sul tubolare metallico ai lati del controtelaio...in questo modo avrei ridotto l'apertura e rinforzato in unico colpo limitando l'invasivita dell'intervento (nell'appartamento abita mia madre anziana da sola)!!
Se devo eliminare le intere porzioni di muro laterali, dovrò mettere mano agli impianti che ci sono all'interno delle porzioni di muro!
In alternativa potrei sostituire le porzioni che hai aggiunto con staffe di adeguato spessore murate nelle pareti laterali da 10 cm...che ne pensi?

[Cordy]

Il 02/05/2014 07:14, Russo ha scritto:
> Non proprio...inizialmente pensavo fosse necessario demolire l'intera
> parete e sostituirla con blocchi da 25 cm rinforzati da tondini di
> ferro...poi, grazie ai vostri suggerimenti avevo "ripiegato" sul
> tubolare metallico ai lati del controtelaio...in questo modo avrei
> ridotto l'apertura e rinforzato in unico colpo limitando l'invasivita
> dell'intervento (nell'appartamento abita mia madre anziana da

> sola)!! Se devo eliminare le intere porzioni di muro laterali, dovr�

> mettere mano agli impianti che ci sono all'interno delle porzioni di
> muro! In alternativa potrei sostituire le porzioni che hai aggiunto
> con staffe di adeguato spessore murate nelle pareti laterali da 10
> cm...che ne pensi?
>

Una parete da 10 cm rimane una parete da 10 cm. Carta velina o poco pi�.
Sia da un punto di vista edilizio che metalmeccanico.
DEVI andare ad intercettare:
- la soletta del pavimento e del solaio (se ti limiti ad un'"H")
- la soletta di cui sopra E uno spigolo di muro/pilastro in c.a. se vuoi
realizzare la struttura che ti ha proposto Giovanni.

Sempre se vuoi evitare il pi� possibile: crepe ed intrusioni.

La prova? Chiedi quanto pesa la porta in questione. Immaginala come un
grosso martello. Ora prova a chiedere in ferramenta quanto pesa la mazza
che ti servir� per demolire il muro (e compara anche la lunghezza del
manico del martello alla larghezza dell'anta).
Fai le debite proporzioni ed hai un'idea del perch� montare BENE una
porta blindata non � un'impresa facile.

--
Ciao!
Stefano

[Russo]

Ulteriore dubbio...il controtelaio va saldato ai tubolari mediante le zanche in dotazione oppure direttamente? Grazie

[Russo]

Giorno corby, se devo andare a fissare alle 2 solette nessun problema, andare anche ad intercettare i 2 pilastri laterali - distanti dalla porta almeno 1m, diventa più problematico, soprattutto se voglio utilizzare il tubolare con la stessa sezione del muro :-(((
A questo punto o realizzo 4 staffe piatte di spessore adeguato che andrò ad annegare nel muro fino ai pilastri oppure butto giù tutto e a questo punto torno all'ipotesi iniziale di muratura armata...almeno così avrò un solo interlocutore - muratore - con cui scornarmi...mha
I dubbi aumentano...

[Russo]

Particolare importante, pensate che valga la pena comunque andare a fare un super rinforzo a tutta la parete in cui va montata la porta quando le 2 adiacenti e perpendicolari (che si vedono nella 1a foto) sono sempre da 10 cm e confinano sempre con l'appartamento di mia madre??
Io cercavo una soluzione per evitare che il portone ci cada addosso dopo 1 mese...oltretutto se picconano le pareti adiacenti il tutto non è servito a niente (forse non sanjo che sono solo da 10 cm)
Per cui forse il miglior compromesso è proprio la struttura ad H proposta inizialmente dal fabbro...

[Fabbrogiovanni]

"Russo" <matilde2l...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

news:fab6ce89-d309-4d5e...@googlegroups.com...

>Non proprio...inizialmente pensavo fosse necessario demolire l'intera
>parete e sostituirla con blocchi da 25 cm rinforzati da tondini di
>ferro...poi, grazie ai vostri suggerimenti avevo "ripiegato" sul tubolare
> >metallico ai lati del controtelaio...in questo modo avrei ridotto
>l'apertura e rinforzato in unico colpo limitando l'invasivita
>dell'intervento (nell'appartamento abita mia madre anziana da sola)!!

>Se devo eliminare le intere porzioni di muro laterali, dovr� mettere mano

>agli impianti che ci sono all'interno delle porzioni di muro!
>In alternativa potrei sostituire le porzioni che hai aggiunto con staffe di
>adeguato spessore murate nelle pareti laterali da 10 cm...che ne pensi?

Ok, se vogliamo tener buoni i muretti laterali esistenti non � obbligatorio
che i 4 tronchetti che ho aggiunto siano grossi come le due colonne
verticali.
Potremmo scanalare una traccia nel muretto e collegarci un qualcosa di pi�
piccolo.

Vedo che Cordy ha dettagliatamente spiegato che una porta blindata
(pesante), quando sbatte � una piccola arma di demolizione:-)


--


Fabbrogiovanni

[Fabbrogiovanni]

"Russo" <matilde2l...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

news:023daa14-8d72-4807...@googlegroups.com...

> Ulteriore dubbio...il controtelaio va saldato ai tubolari mediante le
> zanche in dotazione oppure direttamente? Grazie

Direttamente, le zanche in dotazione buttale via se sono imbullonate, segale
via se sono saldate.


--


Fabbrogiovanni

[Cordy]

Il 02/05/2014 18:26, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Vedo che Cordy ha dettagliatamente spiegato che una porta blindata

> (pesante), quando sbatte ￜ una piccola arma di demolizione:-)

Deformazione professionale. Quando ispeziono nuovi condomini, faccio
sempre le scale a piedi per vedere in che stato sono state tenute.
Regolarmente, i condomini piￜ "rompi" hanno visibilissime crepe intorno
alla porta blindata. Blindatissima, ma avrei paura di vedermela cadere
addosso, se abitassi in certe case... ;-) guardano alla classificazione
antifurto e poi la montano con i chiodi ad espansione!!!


--
Ciao!
Stefano

[Russo]

Dopo vari incontri con i fornitori e installatori del blindato e i muratori avremmo convenuto di operare in questo modo:
- applicheremo su entrambe le porzioni laterali di vecchia parete, rete elettrosaldata 10×10 diam 8 che fisseremo ai 2 pilastri presenti ai lati.
- controparete con blocchetto in poroton portante da 75 mm, in questo modo andremo a limitare l'ingombro sul pianerottolo condominiale...
Naturalmente il controtelaio del blindato andrà saldato direttamente ai tondini della rete!
Pareri?

[Russo]

Come fermare la rete? Sbruffata di cemento? Barre passanti imbullonate?

[Cordy]

Il 14/07/2014 13:45, Russo ha scritto:
> Come fermare la rete? Sbruffata di cemento? Barre passanti imbullonate?
>

Beh, usando del tondino dell'8, ci sono gli appositi distanziali...

--
Ciao!
Stefano

[Russo]

Ho googolato un pò ma non ho mica trovato qualcosa che si adatti al posizionamento in verticale della rete....
Hai qualche link???
Grazie

[Russo]

Questa mattina mi hanno portato il controtelaio per il nuovo portone blindato...ho chiesto che me lo anticipassero in modo da realizzare il rinforzo alle pareti laterali su misura...
eccolo qua:
http://i62.tinypic.com/2z9ce4x.jpg

http://i58.tinypic.com/14sp8k1.jpg

e questa una sezione di come verrà:

http://i62.tinypic.com/2wejpj8.jpg

Ora però mi sorgono dei dubbi...
1) Non era da prevedere un rinforzo trasversale massiccio in corrispondenza della traversa fra porta e sopraluce? (quei due angolarini sono lì solo per tenere in posizione il controtelaio)
2) Visto che non è provvisto di zanche, ma solo di fori per fissaggio con tasselli, la rete elettrosaldata che andrò a murare la salderemo direttamente ai fianchi del controtelaio?
Grazie

[Fabbrogiovanni]

> Ora perￜ mi sorgono dei dubbi...

> 1) Non era da prevedere un rinforzo trasversale massiccio in corrispondenza

> della traversa fra porta e sopraluce? (quei due angolarini sono lￜ solo per

> tenere in posizione il controtelaio)

Questo ￜ solo il falso telaio.
Il robusto rinforzo trasversale probabilmente (si spera:-) sarￜ
incorporato nel telaio dell aporta che ti stanno costruendo.

> 2) Visto che non ￜ provvisto di zanche,
> ma solo di fori per fissaggio con tasselli, la rete elettrosaldata che andrￜ

> a murare la salderemo direttamente ai fianchi del controtelaio?

Visto che, da quanto mi pare di aver capito, stiamo costruendo un muro
intorno a quel falso telaio, perchￜ fissarlo a tasselli?

Saldare per saldare, mica meglio saldarci un cospicuo numero di zanche?
A queste sarￜ piￜ semplice saldare e/o legare la rete.

> Grazie

Prego, non c'ￜ di che:-)

--
Fabbrogiovanni

[Russo]

Sera fabbro...;-)
1) spero anch'io quello che speri tu...;-)
2) certo la mia intenzione è quella di fissare direttamente il contro telaio ai tondini della rete...le zanche (che al momento non ci sono) potrei anche farle fare io, no?
Poi il telaio vero e proprio si fissa a quei quadrotti (che si vedono nella seconda foto) con delle viti o con altro?
Grazie

[Fabbrogiovanni]

Russo ci ha detto :

> Sera fabbro...;-)
> 1) spero anch'io quello che speri tu...;-)

Di solito i ladri non vanno in giro per case normali (come suppongo che
sia la tua) con arieti a forzare porte da due metri di altezza in su
:-)

> 2) certo la mia intenzione ￜ quella di fissare direttamente il contro telaio
> ai tondini della rete...

Qui dobbiamo scegliere: sarￜ la rete ad aggrapparsi al falso telaio, o
sarￜ il telaio ad aggrapparsi alla rete?

Io direi la prima versione, per cui prima fissiamo BENE il telaio al
muro, poi usiamo il telaio per fermare la rete.

>le zanche (che al momento non ci sono) potrei anche
> farle fare io, no?

Certo che si, piatto da 30 x 5, basta e avanza.
Volendo puoi anche farle piegate e forate, e imbullonarle ai fori
esistenti, oppure saldale, come ti viene piￜ comodo.

> Poi il telaio vero e proprio si fissa a quei quadrotti
> (che si vedono nella seconda foto) con delle viti o con altro?

Yes, dietro ai quadrotti viene messa una piastrina forata e filettata
(come se fosse un dado)
Poi con viti a testa svasata si entra nel telaio e si va ad avvistarsi
a dette piastrine.

--
Fabbrogiovanni

[Russo]

Contrordine...in uno scatolotto che ieri non avevo notato, ci sono 12 zanche da 12x4 cm, da avvitare al contro telaio con viti e dadi in corrispondenza dei 12 quadretti di lamiera a cui si fissa il telaio principale.
A questo punto sono a posto, muro le zanche e le saldo alla rete elettrosaldata...
Non ho ancora capito però come si fissa posiziona la rete fra i 2 muri da 10 e 8 cm??? Ci vogliono delle barre passanti oppure è sufficiente sbruffarle con del cemento prima di realizzare la nuova parete da 8 in blocchetti?
Grazie

[Fabbrogiovanni]

> Contrordine...in uno scatolotto che ieri non avevo notato, ci sono 12 zanche
> da 12x4 cm, da avvitare al contro telaio con viti e dadi in corrispondenza
> dei 12 quadretti di lamiera a cui si fissa il telaio principale.

Sei sicuro che sia un piatto "massello" da mm. 40 x 12 ?
Comunque ci sono, e questa ￜ una buona notizia.

> A questo
> punto sono a posto, muro le zanche e le saldo alla rete elettrosaldata

Approvato:-)

> Non ho ancora capito perￜ come si fissa posiziona la rete fra i 2 muri da 10
> e 8 cm??? Ci vogliono delle barre passanti oppure ￜ sufficiente sbruffarle

> con del cemento prima di realizzare la nuova parete da 8 in blocchetti?

Sempre che ho afferrato bene cosa stiamo facendo, metterla in mezzo ￜ
il posto meno efficace per dare resistenza al muro.
Sarebbe possibile metterne due, sulle due facce, sotto all'intonaco?

--
Fabbrogiovanni

[Russo]

Scusa il ritardo...mi ero appisolato ;-)
Potenzialmente potrei metterne 2 fogli di rete...tanto la controparete esterna è da intonacare...quindi ricapitolando:
Vecchio muro da 10 - rete elettrosaldata - nuovo muro in blocchetti - rete elettrosaldata fissata a quella interna a mo di sandwich - intonaco!
Ci siamo?
Direi che più di così...
Grazie
Andrea

[Fabbrogiovanni]

Sembra che Russo abbia detto :

> Scusa il ritardo...mi ero appisolato ;-)

Chi dorme non piglia pesci, e non installa porte blindate:-)

> Potenzialmente potrei metterne 2 fogli di rete...tanto la controparete

> esterna ￜ da intonacare...quindi ricapitolando: Vecchio muro da 10 - rete

> elettrosaldata - nuovo muro in blocchetti - rete elettrosaldata fissata a

> quella interna a mo di sandwich - intonaco! Ci siamo? Direi che piￜ di
> cosￜ... Grazie

Yes, direi che ci siamo.
A voler essere perfetti, qualche "chiamata" che unisca il muro nuovo a
quello vecchio.

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Fabbrogiovanni

[Russo]

Soccia...tan ci mai a post!!! Hihihi
Perfetto, riferiro' a chi di dovere!
Potresti indicarmi una maglia di rete con sezione adatta allo scopo? Non vorrei esagerare ne tanto meno stare scarso!
Grazie

[Fabbrogiovanni]

Russo ha usato la sua tastiera per scrivere :

Maglia non troppo larga, direi che un cm. 10 x 10 ￜ piￜ che ottima.
Filo diametro 6 o 8.

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Fabbrogiovanni

[Russo]

OK capo... grazie e buona domenica!