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aspira ACARI opinioni
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Assuntino dal cielo
Nov 23, 2019, 9:59:04 AM11/23/19
to
soffro di allergia agli acari.
Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati
quasi 0.
Ora ho scoperto quessti piccoli aspirapolvere con lampada uv integrata,
qualcuno li ha mai provati? funzionano veramente per chi soffre di allergia?
Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati
quasi 0.
Ora ho scoperto quessti piccoli aspirapolvere con lampada uv integrata,
qualcuno li ha mai provati? funzionano veramente per chi soffre di allergia?
P 'o
Nov 23, 2019, 10:26:59 AM11/23/19
to
UVA o UVB ?
Ti rammento che gli UV NON attraversano il vetro standard per cui si
usa , invece, il quarzo che è molto più costoso.
Assuntino dal cielo
Nov 23, 2019, 10:34:45 AM11/23/19
to
ho chiesto a chi ha esperienza in merito mica al primo coglione che
aveva voglia di scrivere 4 minchiate
P 'o
Nov 23, 2019, 11:07:01 AM11/23/19
to
Il Sat, 23 Nov 2019 16:34:43 +0100, Assuntino dal cielo ha scritto:
>
>> gli acari sono sensibili agli UV ?
>> UVA o UVB ?
>> Ti rammento che gli UV NON attraversano il vetro standard per cui si
>> usa , invece, il quarzo che è molto più costoso.
>>
>>
>
> quindi? ho chiesto degli aspira acari mica dei vetri.
> ho chiesto a chi ha esperienza in merito mica al primo coglione che
> aveva voglia di scrivere 4 minchiate
l' aspiratore usa UV ne deduco che serve ad eliminare gli acari che lo
>
>> gli acari sono sensibili agli UV ?
>> UVA o UVB ?
>> Ti rammento che gli UV NON attraversano il vetro standard per cui si
>> usa , invece, il quarzo che è molto più costoso.
>>
>>
>
> quindi? ho chiesto degli aspira acari mica dei vetri.
> ho chiesto a chi ha esperienza in merito mica al primo coglione che
> aveva voglia di scrivere 4 minchiate
attraversano. Essendo gli acari degli aracnidi (= simili ai ragni)
quindi esseri pluricellulari ho multi dubbi che gli UV possano eliminare
gli acari nel breve tempo che attraversano l' aspiratore.
Inoltre affinché gli UV siano emessi a sufficienza dovrebbero provenire
da una lampada al quarzo molto costosa.
Segue che questo tipo di aspiratore probabilmente si limita a far volare
gli acari e se presente un filtro in uscita ad accumularceli vivi.
Ti è chiara la logica delle mie domande?
Roberto Deboni
Nov 23, 2019, 11:35:51 AM11/23/19
to
directly illuminated by the internal lamp. So if you have mold spores
popping up in some area the best it can do is kill the ones that
disperse, get sucked into the air return and get pushed through the
UV unit."
La luce UV ucciderà solo i microbi che galleggiano nel flusso d'aria
illuminata direttamente dalla lampada interna. Cosi' se avete spore o
muffe che spuntano in alcune aree, la cose migliore che puo' fare,
e' uccidere quelle che vengono disperse, quelle che vengono risucchiate
nel ritorno dell'aria e vengono spinte attraverso l'unità UV.
La lampada UV, in altre parole, non ha alcun effetto su cio' che si
trova sui (e tra le fibre) dei materassi, cuscini, coperte ed abiti.
Ma cio' che viene aspirato, e sfugge ai filtri, dovrebbe essere
restituita all'ambiente "morta".
Giacobino da Tradate
Nov 23, 2019, 12:01:32 PM11/23/19
to
Il 23/11/2019 17:06, P 'o ha scritto:
> quindi esseri pluricellulari ho multi dubbi che gli UV possano eliminare > gli acari nel breve tempo che attraversano l' aspiratore.
Invece pare che siano fotofobici, ossia schiattano alla luce del sole.
> quindi esseri pluricellulari ho multi dubbi che gli UV possano eliminare > gli acari nel breve tempo che attraversano l' aspiratore.
La lampadina UV probabilmente illumina la sacca di raccolta degli acari.
Il mio dubbio non e' nell' UV, che di per se' funziona, ma
nell'aspiratore: per estrarre pallini di 0,2 mm da un tessuto i cui fili
sono circa lo stesso diametro, ci vuole una potenza aspirante esagerata,
non un "piccolo aspiratore".
--
la cricca dei giacobini (C) M.G.
P 'o
Nov 23, 2019, 12:02:18 PM11/23/19
to
significa uccide esseri unicellulari) e dubitavo che gli UV gli
uccidesse.
Segue che questo aspiratore per gli acari è un semplice aspirapolvere che
forse riesce ad estrarli dalle fibre ma sicuramente non gli uccide ed
eventualmente gli accumula vivi nei filtri o, se sfuggono ai filtri, li
rilancia in aria vivi
P 'o
Nov 23, 2019, 12:13:44 PM11/23/19
to
Il Sat, 23 Nov 2019 18:01:18 +0100, Giacobino da Tradate ha scritto:
> Il 23/11/2019 17:06, P 'o ha scritto:
>
> Invece pare che siano fotofobici, ossia schiattano alla luce del sole.
che siano fotofobici non lo sapevo, ma fotofobico significa " paura della
> Il 23/11/2019 17:06, P 'o ha scritto:
>
> Invece pare che siano fotofobici, ossia schiattano alla luce del sole.
luce" quindi preferiscono stare al buio ( materasso) ma non vuol dire che
la luce gli uccida.
albert
Nov 23, 2019, 1:08:39 PM11/23/19
to
Il 23/11/2019 15:59, Assuntino dal cielo ha scritto:
> soffro di allergia agli acari.
> Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati
> quasi 0.
il quasi 0 se puoi spiegare meglio
> soffro di allergia agli acari.
> Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati
> quasi 0.
tipo all'inizio si e poi piu niente etc
e che ti ha detto lo specialista
hai notato se ci sono periodi o giornate particolari in cui
hai meno gli effetti o viceversa di piu ?
giornate o periodi in cui aumentano o diminuiscono i sintomi
> Ora ho scoperto quessti piccoli aspirapolvere con lampada uv integrata,
in rete ho visto ma no so se te ne hanno consigliato uno specifico
> qualcuno li ha mai provati? funzionano veramente per chi soffre di
> allergia?
dovrebbero togliere il problema
ma riesce a togliere in profondità fino a che punto e con un'efficenza
del 100% perchè se sei molto sensibile basta anche qualche acaro a farti
star male
emilio
Nov 23, 2019, 1:24:40 PM11/23/19
to
Assuntino dal cielo ha scritto:
zozzone
Assuntino dal cielo
Nov 23, 2019, 2:17:51 PM11/23/19
to
Il 23/11/2019 19:08, albert ha scritto:
> Il 23/11/2019 15:59, Assuntino dal cielo ha scritto:
>> soffro di allergia agli acari.
>> Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati
>> quasi 0.
>
> il quasi 0 se puoi spiegare meglio
> tipo all'inizio si e poi piu niente etc
esatto all'inizio ottimi benefici, sia con il primo vaccino che con il
> Il 23/11/2019 15:59, Assuntino dal cielo ha scritto:
>> soffro di allergia agli acari.
>> Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati
>> quasi 0.
>
> il quasi 0 se puoi spiegare meglio
> tipo all'inizio si e poi piu niente etc
secondo, poi si ritorna ad una fase di allergia perenne. A me
personalmente mi si chiudono le narici, rinite allergica da acari.
Le ige, fatte prima durante e poco tempo fa, sono andate aumentando
nonostante i vaccini. Cosa che sarebbe dovuta andare nel verso opposto.
> e che ti ha detto lo specialista
1 i vaccini non li passa la asl e costano un botto
2 sono una rottura di coglioni, devono stare sempre in frigo per cui in
vacanza è una rottura
3 è sempre un medicinale preso tutti giorni per anni e anni
4 a parte i primi mesi di benefici non ne ho avuti
> hai notato se ci sono periodi o giornate particolari in cui
> hai meno gli effetti o viceversa di piu ?
l'anno, specie in inverno che non si aprono le finestre
> giornate o periodi in cui aumentano o diminuiscono i sintomi
>
>> Ora ho scoperto quessti piccoli aspirapolvere con lampada uv integrata,
>
> puoi indicare quali ti interessano
sembrano tutti uguali piu o meno
> in teoria potrebbero funzionare
> dovrebbero togliere il problema
>
> ma riesce a togliere in profondità fino a che punto e con un'efficenza
> del 100% perchè se sei molto sensibile basta anche qualche acaro a farti
> star male
dalla luce del sole.
Assuntino dal cielo
Nov 23, 2019, 2:20:01 PM11/23/19
to
gli specialisti allergologhi dicono di far arieggiare all'aria aperta
cuscini e lenzuola, di lasciare le finestre aperte perchè il sole uccide
gli acari. La lampada uv dovrebbe fare lo stesso o produttori di tutte
le marche dicono minchiate...
Giacobino da Tradate
Nov 23, 2019, 2:21:23 PM11/23/19
to
Il 23/11/2019 18:13, P 'o ha scritto:
>> Invece pare che siano fotofobici, ossia schiattano alla luce del sole.
> che siano fotofobici non lo sapevo, ma fotofobico significa " paura della
> luce" quindi
Era un modo di dire, non attacchiamoci alle parole. non hanno guscio,
>> Invece pare che siano fotofobici, ossia schiattano alla luce del sole.
> che siano fotofobici non lo sapevo, ma fotofobico significa " paura della
> luce" quindi
non hanno melatonina, se li scotti muoiono.
Clipper
Nov 23, 2019, 2:43:48 PM11/23/19
to
Il 23/11/2019 15:59, Assuntino dal cielo ha scritto:
pensare di comprare una lampada abbronzante bella potente e
"abbronzarci" soprattutto i cuscini, per poi passarci un aspirapolvere,
di quelli coi rulli per materassi, per aspirare gli animaletti morti; ma
senz'altro ho scritto una stupidata.
Roberto Deboni
Nov 23, 2019, 4:52:06 PM11/23/19
to
si traduce "dentro". Forse quelli professionali hanno una lampada
UV "dentro" il raccoglitore ?
> gli specialisti allergologhi dicono di far arieggiare all'aria aperta
> cuscini e lenzuola, di lasciare le finestre aperte perchè il sole
> uccide gli acari.
> La lampada uv dovrebbe fare lo stesso o produttori di tutte
> le marche dicono minchiate...
Ma piccoli come sono, forse anche gli UV sono letali, se esposti
per un tempo sufficiente. Come il restare dentro il raccoglitore.
Assuntino dal cielo
Nov 23, 2019, 5:06:13 PM11/23/19
to
la lampada uv
albert
Nov 23, 2019, 5:40:51 PM11/23/19
to
> gli acari sono ovunque, in casa. All'esterno no perchè vengono uccisi
> dalla luce del sole.
sarebbe da riprodurre la stessa luce in casa
> dalla luce del sole.
e avremmo disinfettato sempre
non so se pero' sono solo le lamapade tipo quelle abbrozzanti
a far fuori gli acari, perchè quelle non le puoi usare o meglio
si potrebbe accenderle solo a stanza vuota non so poi se
montaate tipo l amapda normale quindi a distanza hanno effetto o no
non so se poi è come per la polvere
forse riducendo al minimo i tessuti nelle stanze dove si possono
annidare gli acari puoi sanare un po in modo passivo
altra cosa importante e non avere ambienti umidi
P 'o
Nov 24, 2019, 1:31:02 AM11/24/19
to
Il Sat, 23 Nov 2019 20:21:08 +0100, Giacobino da Tradate ha scritto:
>
> Era un modo di dire, non attacchiamoci alle parole.
mi dispiace il significato di "fotofobia" potrebbe essere che
>
> Era un modo di dire, non attacchiamoci alle parole.
semplicemente cercano il buio, non che muoiono causa luce. Questione di
italiano.
>non hanno guscio,
dai miei antichi studi mi sembra che abbiano esoscheletro
> non hanno melatonina,
>se li scotti muoiono.
scientifiche
non ho voglia di fare una ricerca su Medline ( o su database scientifico
più adatto) come facevo quando ero giovane e pieno di energia, potresti
farlo tu per dimostrare quello che affermi
Tom
Nov 24, 2019, 1:46:48 AM11/24/19
to
Io ho il battimaterasso Hoover MBC500UV. Funziona bene, lo uso anche per i tappeti, però non sono allergico per cui non so dirti di più. L'ho pagato poco, era un reso o una cosa del genere,non c'entra molto dirlo qui ma il mio obiettivo era di dare una ripulita ai materassi ogni tanto, tipo al cambio stagione. Non avevo ste gran aspettative ma invece fa egregiamente la sua funzione. Ha una luce uv che si spegne non appena non è più al contatto con una superficie, questo per evitare di colpire gli occhi di qualcuno, per cui penso sia discretamente potente. Leggiti le recensioni che trovi in giro (amazon ecc.)
albert
Nov 24, 2019, 6:08:51 AM11/24/19
to
Il 24/11/2019 07:46, Tom ha scritto:
> Io ho il battimaterasso Hoover MBC500UV. Funziona bene, lo uso anche per i tappeti, però non sono allergico per cui non so dirti di più. L'ho pagato poco, era un reso o una cosa del genere,non c'entra molto dirlo qui ma il mio obiettivo era di dare una ripulita ai materassi ogni tanto, tipo al cambio stagione. Non avevo ste gran aspettative ma invece fa egregiamente la sua funzione. Ha una luce uv che si spegne non appena non è più al contatto con una superficie, questo per evitare di colpire gli occhi di qualcuno, per cui penso sia discretamente potente. Leggiti le recensioni che trovi in giro (amazon ecc.)
anche per il cuscino e vestiti funziona ?
> Io ho il battimaterasso Hoover MBC500UV. Funziona bene, lo uso anche per i tappeti, però non sono allergico per cui non so dirti di più. L'ho pagato poco, era un reso o una cosa del genere,non c'entra molto dirlo qui ma il mio obiettivo era di dare una ripulita ai materassi ogni tanto, tipo al cambio stagione. Non avevo ste gran aspettative ma invece fa egregiamente la sua funzione. Ha una luce uv che si spegne non appena non è più al contatto con una superficie, questo per evitare di colpire gli occhi di qualcuno, per cui penso sia discretamente potente. Leggiti le recensioni che trovi in giro (amazon ecc.)
da amazon cè quello amazonbasic che costa meno , lo avevi valutato?
Assuntino dal cielo
Nov 24, 2019, 6:36:24 AM11/24/19
to
Il 24/11/2019 07:46, Tom ha scritto:
> Io ho il battimaterasso Hoover MBC500UV. Funziona bene, lo uso anche per i tappeti, però non sono allergico per cui non so dirti di più. L'ho pagato poco, era un reso o una cosa del genere,non c'entra molto dirlo qui ma il mio obiettivo era di dare una ripulita ai materassi ogni tanto, tipo al cambio stagione. Non avevo ste gran aspettative ma invece fa egregiamente la sua funzione. Ha una luce uv che si spegne non appena non è più al contatto con una superficie, questo per evitare di colpire gli occhi di qualcuno, per cui penso sia discretamente potente. Leggiti le recensioni che trovi in giro (amazon ecc.)
>
a me interessa l'opinione di un allergico, prima di spendere soldi
>
voglio essere sicuro che funzioni. Gia i vaccini costano tanto, piu
analsisi, piu visite specialistiche.
Nox
Nov 24, 2019, 6:49:25 AM11/24/19
to
"Assuntino dal cielo" ha scritto nel messaggio
news:qrbhfk$1ajo$1...@gioia.aioe.org...
O ti fai un impianto di adduzione e filtrazione dell'aria esterna da
industria farmaceutica oppure la soluzione è pulire, pulire, pulire, pulire
e arieggiare nel mezzo.
Usa un aspirapolvere con filtro hepa e panni umidi per non far volare in
giro la polvere, elimina tappeti moquette e tappezzerie varie come quelle
dei divani, usa materassi e lenzuola anti-acaro , lava a 60° invece che 30.
news:qrbhfk$1ajo$1...@gioia.aioe.org...
>
>soffro di allergia agli acari.
>Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati quasi
>0.
Non è che vivi in un letamaio? (è una domanda eh...)
>soffro di allergia agli acari.
>Ho gia seguito due diversi vaccini per 4 anni in totale, ma risultati quasi
>0.
O ti fai un impianto di adduzione e filtrazione dell'aria esterna da
industria farmaceutica oppure la soluzione è pulire, pulire, pulire, pulire
e arieggiare nel mezzo.
Usa un aspirapolvere con filtro hepa e panni umidi per non far volare in
giro la polvere, elimina tappeti moquette e tappezzerie varie come quelle
dei divani, usa materassi e lenzuola anti-acaro , lava a 60° invece che 30.
emilio
Nov 24, 2019, 10:33:59 AM11/24/19
to
Nox ha scritto:
guarda ch'è il solito "pecorazzi" che cambia nn e viene a trollare e
scassare i maroni nel ng (secondo te una persona normale assumerebbe
quel nn? )
scassare i maroni nel ng (secondo te una persona normale assumerebbe
quel nn? )
Assuntino dal cielo
Nov 24, 2019, 1:47:31 PM11/24/19
to
> Non è che vivi in un letamaio? (è una domanda eh...)
Assuntino dal cielo
Nov 24, 2019, 1:48:43 PM11/24/19
to
te invece hai qualcosa da aggiungere inerente la discussione o stai
semplicemente rompendo i coglioni e dando dimostrazione di quanto tu sia
coglione?
emilio
Nov 24, 2019, 2:53:40 PM11/24/19
to
Assuntino dal cielo ha scritto:
assuntino vedi mo te andartene a fare in ....
Tom
Nov 24, 2019, 4:05:13 PM11/24/19
to
Si certo, anche cuscini e vestiti. Per quanto riguarda la marca/modello, non ho fatto molte valutazioni, per l'acquisto: aveva (e ha) ottime recensioni, è un marchio di cui ho fiducia, il prezzo era buono.
Assuntino dal cielo
Nov 25, 2019, 5:17:00 AM11/25/19
to
continui a dimostrare la tua coglionaggine.
Continua pure se vuoi, ma ormai fai fatica sprecata
xte
Nov 25, 2019, 9:00:53 AM11/25/19
to
> quindi? ho chiesto degli aspira acari mica dei vetri.
> ho chiesto a chi ha esperienza in merito mica al primo coglione che
> aveva voglia di scrivere 4 minchiate
ocio, simili dispositivi sono quasi certamente spazzatura
creata per mungere denaro all'incauto che la compra.
Ci sono anche lampadine a UV (spesso lampadine normali con
un pigmento azzurrino per *sembrare* UV) con una griglia
elettrificata ad alto voltaggio introno la cui teoria è che
*alcuni* insetti, *attratti* dalla luce UV van li e vengono
fulminati sulla griglia.
Un aspirapolvere può aver solo una teoria "convogliare a viva
forza insetti al suo interno per eliminarli" e direi che sia
un po' come asciguare una casa allagata con l'aspirapolvere
classico. Forse teoricamente sensato, praticamente un fallimento.
--
usenet⇒nntp per trovarmi
xte
Nov 25, 2019, 9:15:27 AM11/25/19
to
Una nota a margine: in genere nella medicina vale
qualche semplice regola: se è nuovo è MOLTO probabile
non funzioni. Se non è passato dalla mutua è MOLTO
probabile sia fuffa.
Considera per esempio l'antiinfluenzale: copre per
neanche il 30% dei germi respiratori comuni che
possono portare l'influenza e viene quasi sempre
somministrato troppo tardi per immunizzare in tempo.
Peggio: con le modifiche in Italia by Lorenzin ma
anche altrove il morbillo che da quando si è arrivati
al benessere non è mai stato un problema, al punto
che in letteratura si descriveva come comune esantema
infantile, oggi torna ad esser un problema nei vaccinati
che mal immunizzati dal vaccino lo fanno in età adulta
ove il rischio di complicazioni meningitiche è alto, al
posto di immunizzarsi naturalmente in un'età che non
presenta rischio alcuno.
Un tempo c'era Medicina e Ricerca, oggi c'è commercio e
ben poco altro così da un lato rinascono e crescono i
neostregonici che vendono fuffe tipo lo zucchero bianco
ovvero raffinato come velenoso, le palle di gomma pieni
di paiettes che lavano senza detersivi e roba simile.
Dall'altro i neoaristotelici che credono a ogni porcata
proposta da fonti paganti bene con analoghi effetti.
Nox
Nov 25, 2019, 9:39:00 AM11/25/19
to
"Assuntino dal cielo" ha scritto nel messaggio
news:qrej7v$11eg$1...@gioia.aioe.org...
>
>te la merda ce l'hai nella testa? (è una domadna eh)
Ho toccato un punto dolente? :)
>te la merda ce l'hai nella testa? (è una domadna eh)
P 'o
Nov 25, 2019, 11:05:49 AM11/25/19
to
Il Mon, 25 Nov 2019 14:15:24 +0000, xte ha scritto:
> Una nota a margine: in genere nella medicina vale qualche semplice
> regola: se è nuovo è MOLTO probabile non funzioni. Se non è passato
> dalla mutua è MOLTO probabile sia fuffa.
vorrei dei riferimenti bibliografici seri per queste affermazioni, basta
> Una nota a margine: in genere nella medicina vale qualche semplice
> regola: se è nuovo è MOLTO probabile non funzioni. Se non è passato
> dalla mutua è MOLTO probabile sia fuffa.
un link a MedLine
> Considera per esempio l'antiinfluenzale: copre per neanche il 30% dei
> germi respiratori comuni che possono portare l'influenza e viene quasi
> sempre somministrato troppo tardi per immunizzare in tempo.
>
> Peggio: con le modifiche in Italia by Lorenzin ma anche altrove il
> morbillo che da quando si è arrivati al benessere non è mai stato un
> problema,
grazie
xte
Nov 25, 2019, 4:15:03 PM11/25/19
to
Ti rispondo volentieri limitandomi all'ultimo paragrafo,
consiglio di partire con questo classico del lontano 1979
doi:10.1177/000992287901800309
Poi potresti corroborare con
doi:10.1128/JCM.01879-16
doi:10.2471/BLT.13.130195
doi:10.1093/cid/ciu105
doi:10.1001/jama.216.8.1311
Potrei semplicemente suggerire questo report del CDC
https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/meas.pdf
aggiungere
doi:10.7883/yoken.67.71
doi:10.3390/ijerph15081618
potrei suggerirti di leggere il report AIFA 2017 sulle
reazioni avverse da vaccini corroborato dal report sulla
farmacovigilanza attiva pugliese
https://www.sanita.puglia.it/documents/36126/4921952/
Sorveglianza+degli+eventi+avversi+a+vaccino+in+Puglia+Report+2013-2017/9db6decb-5aaf-426f-
b8fe-c9474e9e8468
o le reazioni avverse riportare dal WHO
https://www.who.int/vaccine_safety/initiative/tools/
MMR_vaccine_rates_information_sheet.pdf
Ma penso non ti interesserebbe per una semplice motivazione.
I più, tra i quali ritengo ci sia anche tu, pensano che ancora
esista la scienza, nonostante le svariate grida di allarme sul
suo pessimo stato di salute, nonostante le scandalose
pubblicazioni imposte dall'Europa sui fondi erogati a medici
"prescrittori" da parte delle case farmaceutiche (se vuoi ti
posso linkare vari report, pubblicati direttamente dagli stessi
pagatori per obbligo di legge), l'enorme quantità di dati
raccolti che mostra come oggi la medicina sia ridotta a commercio
con i medici che più fan andare farmaci più son finanziati e
minori risultati producono.
Il punto è che se sei neoaristotelico, per te un ministro che non
ha alcuna preparazione afferma una cosa e in TV ribattono in riga
che c'è una fantomatica riga di camici bianchi (sempre vaghi e
sempre senza nome, o addirittura si impiegano nomi e cognomi di
PUBBLICITARI spacciati per medici (ricordi l'UK?) allora da buon
aristotelico crederai acriticamente che dev'essere così, poco
importa, ora come allora che il chirurgo col malato aperto davanti
veda organi diversi da quelli descritti nel Libro dal Maestro.
Un'altra quota parte di popolazione che non ha gli strumenti
ontologici per conoscere, annusando l'olezzo che trasuda da certe
affermazioni, diventa per reazione neostregonica, convinta che i
cancri si curino con la meditazione, che ci sia lo zucchero
velenoso (solo se raffinato!) che si cambi il clima con le scie
di condensazione dei velivoli e trovate del genere.
I pochi rimasti a ragionare vengono posti dai catilinari dell'una
e dell'altra parte tra gli "estremisti avversari" e poco importa
quel che produce da un lato chi vuole ZERO vaccini, inclusi quelli
per malattie realmente pericolose con esiti permanenti o infausti
quasi certi o dall'altro che si vogliano vaccini per ogni cosa,
anche se non servono, anzi peggio sono dannosi.
Perché per queste due parti, o meglio per la propaganda di entrambi,
conta solo una cosa: vendere. Avere un seguito da impiegare come
obbedienti soldatini in altre proficue attività dai Tumberghiani
contemporanei ai classici "influencer" ante-litteram di Gustave Le
Bon, perfezionati assai bene da Edward Bernays e da suoi timidi
allievi come il famigerato nazista Goebbels.
Se vuoi ulteriori studi, meta-studi, report, prove te ne posso
linkare a profusione, ma non servirebbe a molto se sei convinto
acriticamente dalla propaganda, poco importa di quale bandiera.
Forse ti sarebbe più proficuo osservare lo spaventoso aumento
della morbilità collettiva, dall'esplosione delle malattie
autoimmuni, assai rare sino a poco tempo fa, al ritorno di
patologie oncologiche che col benessere eran quasi scomparse,
se lo fai forse una scintilla di dubbio ti verrà e allora andar
a cercare nella letteratura potrà tornarti utile.
consiglio di partire con questo classico del lontano 1979
doi:10.1177/000992287901800309
Poi potresti corroborare con
doi:10.1128/JCM.01879-16
doi:10.2471/BLT.13.130195
doi:10.1093/cid/ciu105
doi:10.1001/jama.216.8.1311
Potrei semplicemente suggerire questo report del CDC
https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/meas.pdf
aggiungere
doi:10.7883/yoken.67.71
doi:10.3390/ijerph15081618
potrei suggerirti di leggere il report AIFA 2017 sulle
reazioni avverse da vaccini corroborato dal report sulla
farmacovigilanza attiva pugliese
https://www.sanita.puglia.it/documents/36126/4921952/
Sorveglianza+degli+eventi+avversi+a+vaccino+in+Puglia+Report+2013-2017/9db6decb-5aaf-426f-
b8fe-c9474e9e8468
o le reazioni avverse riportare dal WHO
https://www.who.int/vaccine_safety/initiative/tools/
MMR_vaccine_rates_information_sheet.pdf
Ma penso non ti interesserebbe per una semplice motivazione.
I più, tra i quali ritengo ci sia anche tu, pensano che ancora
esista la scienza, nonostante le svariate grida di allarme sul
suo pessimo stato di salute, nonostante le scandalose
pubblicazioni imposte dall'Europa sui fondi erogati a medici
"prescrittori" da parte delle case farmaceutiche (se vuoi ti
posso linkare vari report, pubblicati direttamente dagli stessi
pagatori per obbligo di legge), l'enorme quantità di dati
raccolti che mostra come oggi la medicina sia ridotta a commercio
con i medici che più fan andare farmaci più son finanziati e
minori risultati producono.
Il punto è che se sei neoaristotelico, per te un ministro che non
ha alcuna preparazione afferma una cosa e in TV ribattono in riga
che c'è una fantomatica riga di camici bianchi (sempre vaghi e
sempre senza nome, o addirittura si impiegano nomi e cognomi di
PUBBLICITARI spacciati per medici (ricordi l'UK?) allora da buon
aristotelico crederai acriticamente che dev'essere così, poco
importa, ora come allora che il chirurgo col malato aperto davanti
veda organi diversi da quelli descritti nel Libro dal Maestro.
Un'altra quota parte di popolazione che non ha gli strumenti
ontologici per conoscere, annusando l'olezzo che trasuda da certe
affermazioni, diventa per reazione neostregonica, convinta che i
cancri si curino con la meditazione, che ci sia lo zucchero
velenoso (solo se raffinato!) che si cambi il clima con le scie
di condensazione dei velivoli e trovate del genere.
I pochi rimasti a ragionare vengono posti dai catilinari dell'una
e dell'altra parte tra gli "estremisti avversari" e poco importa
quel che produce da un lato chi vuole ZERO vaccini, inclusi quelli
per malattie realmente pericolose con esiti permanenti o infausti
quasi certi o dall'altro che si vogliano vaccini per ogni cosa,
anche se non servono, anzi peggio sono dannosi.
Perché per queste due parti, o meglio per la propaganda di entrambi,
conta solo una cosa: vendere. Avere un seguito da impiegare come
obbedienti soldatini in altre proficue attività dai Tumberghiani
contemporanei ai classici "influencer" ante-litteram di Gustave Le
Bon, perfezionati assai bene da Edward Bernays e da suoi timidi
allievi come il famigerato nazista Goebbels.
Se vuoi ulteriori studi, meta-studi, report, prove te ne posso
linkare a profusione, ma non servirebbe a molto se sei convinto
acriticamente dalla propaganda, poco importa di quale bandiera.
Forse ti sarebbe più proficuo osservare lo spaventoso aumento
della morbilità collettiva, dall'esplosione delle malattie
autoimmuni, assai rare sino a poco tempo fa, al ritorno di
patologie oncologiche che col benessere eran quasi scomparse,
se lo fai forse una scintilla di dubbio ti verrà e allora andar
a cercare nella letteratura potrà tornarti utile.
P 'o
Nov 26, 2019, 9:04:38 AM11/26/19
to
Il Mon, 25 Nov 2019 21:14:56 +0000, xte ha scritto:
> Potrei semplicemente suggerire questo report del CDC
> https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/meas.pdf
>
io ho letto velocemente questo sopra.
> Potrei semplicemente suggerire questo report del CDC
> https://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/meas.pdf
>
è una classica descrizione della malattia della sua epidemiologia e dei
suoi vaccini e dei test di laboratorio. Di simili per altre infezioni e
malattie ne ho lette nella mia vita centinaia.
Esprime concetti ( la vaccinazione è utile e serve) esattamente opposti
a quello che tu affermi e non comprendo come tu lo possa citare a
supporto delle tue tesi.
Suppongo che tu ( sei un informatico, o dici di esserlo) non comprenda
nulla di questi argomenti e da informatico ti sia limitato a cercare
testi con parole chiave che ti sembrano interessanti ma non li abbia mai
letti e se per caso li hai letti non li hai compresi.
Essere informatico ed esperto di linux e simili non fa diventare un DIO
onnisciente In psicologia e nella mitologia questo si chiama Hybris ( =
arroganza inconscia) alla quale inevitabilmente segue la nemesi . E te lo
dice uno che usa linux da 20 anni ma che ha ben chiaro i propri limiti.
xte
Nov 27, 2019, 5:47:02 AM11/27/19
to
> Suppongo che tu ( sei un informatico, o dici di esserlo) non comprenda
> nulla di questi argomenti e da informatico ti sia limitato a cercare
> testi con parole chiave che ti sembrano interessanti ma non li abbia mai
> letti e se per caso li hai letti non li hai compresi.
cosa dicono tra loro e coi loro colleghi ed i toni sono del tipo
"per fortuna che siamo in pensione", "l'Ordine dovrebbe rivoltarsi
contro certe pratiche e invece le incoraggia" e cose del genere.
L'ultimo scandalo è che l'ODM ha inviato ai medici iscritti una
mail che li invitava a fare l'antifluenzale e le reazioni raccolte
sono riassumibili in "sappiamo benissimo che copre un'epsilon dei
germi respiratori comuni e che è tardi immunizzarsi ora anche per
questi pochi, l'Ordine dovrebbe VERGOGNARSI".
> Essere informatico ed esperto di linux e simili non fa diventare un DIO
> onnisciente In psicologia e nella mitologia questo si chiama Hybris ( =
> arroganza inconscia) alla quale inevitabilmente segue la nemesi . E te
> lo dice uno che usa linux da 20 anni ma che ha ben chiaro i propri
> limiti.
queste analisi, non mere keywords traggo conclusioni: prendendo il
solo morbillo qui direi che sia vero affermare "lo abbiamo avuto
TUTTI e senza conseguenze di sorta", analizzando poi gli articoli
di stampa a tema si vede sia l'impronta di Edward Bernays sia il
fatto che TUTTI i casi "allarmanti" di "contagiati", "epidemie" ecc
riguardano esclusivamente soggetti già con un piede nelle fossa ed
in effetti non han alcuna rilevanza.
Mi spiace che il mio client abbia mal-formattato i DOI, ma prova a
leggere anche solo l'abstract e vedrai che la conclusione di tutti
gli studi citati è che il vaccino per il morbillo NON FUNZIONA e
peggio è dannoso. Come del resto implicitamente dice il report del
CDC che ti faccio notare parla di casi di morbillo IN VACCINATI
recenti, ovvero provocati da vaccino, in età adulta.
P 'o
Nov 27, 2019, 7:05:59 AM11/27/19
to
Il Wed, 27 Nov 2019 10:46:59 +0000, xte ha scritto:
> dannoso. Come del resto implicitamente dice il report del CDC che ti
> faccio notare parla di casi di morbillo IN VACCINATI recenti, ovvero
> provocati da vaccino, in età adulta.
è meglio che studi il problema, vedo che ne sai poco:
> dannoso. Come del resto implicitamente dice il report del CDC che ti
> faccio notare parla di casi di morbillo IN VACCINATI recenti, ovvero
> provocati da vaccino, in età adulta.
qualsiasi vaccino con virus attenuato può provocare una forma, in genere
lieve, della malattia. Lo può fare ad esempio l' antiinfluenzale
questo report da te citato tra le altre cose dice che l' aumento del
infezione da morbillo anni 1990 1991 è dovuto ad una scarsa vaccinazione
di quei anni.
Cosa ne deduci ?
Il vaccino non funziona ?
Le encefalopatie da virus selvaggio sono una invenzione delle
Multinazionali dei Farmaci ?
Per altro ci sarebbe da sfatare un mito: il margine di guadagno sui
vaccini è basso, alle Case farmaceutiche convengono di più altri tipi di
farmaci come , ad esempio, gli antitumorali
Per quanto riguarda l' ordine dei medici: come in tutte le grandi
associazioni ci sono quelli bravi ed onesti e quelli non bravi e disonesti
Troveresti simile situazione tra gli infermieri, gli psicologi,
ingegneri i camerieri, gli spazzini i maestri ecc. ecc.
E lo troveresti qui in Italia come in Germania Usa, Cina, Giappone ,
Islanda ecc ecc.
Per finire: la decisione in medicina di adottare una strategia
terapeutica è SEMPRE relativa, statistica e mai assoluta.
Solo chi ne sa poco, come te, ha una visione assoluta.
Detto in altri termini: prendono 2X persone. A X si fa il trattamento A
alle altre X si fa il trattamento B
SI confronta nel tempo cosa succede, di positivo e negativo, al GruppoA e
cosa succede al Gruppo B
alla fine tenendo conto del positivo e del negativo di entrambi i gruppi
si decide che ad esempio B è meglio di A.
Poi arrivano quelli come te che leggono che il B adottato ha degli
effetti negativi ( comunque già noti nei precedenti studi clinici) e
concludono che B non funziona.
Ad esempio leggono che il vaccino morbillo può dare encefalopatie.
Assolutamente vero. Ma, appunto, il tutto è stato statisticamente
confrontato complessivamente anche con le encefalopatie che il virus
selvaggio può causare.
Veri geni e conoscitori della medicina moderna occidentale.
xte
Nov 27, 2019, 8:31:43 AM11/27/19
to
> è meglio che studi il problema, vedo che ne sai poco:
o i loro colleghi, tutti piuttosto scandalizzati sia del
marketing odierno sia del modo di "curare" oggi al punto da
scegliersi tra chi ancora è in servizio se c'è bisogno di cure
per non subire certe pratiche.
Per dire uno di questi s'è fatto prostatectomizzare in clinica
per un K ben evidente da PSA+eco perché è stato il solo modo
che ha trovato per non farsi biopsiare.
> qualsiasi vaccino con virus attenuato può provocare una forma, in genere
> lieve, della malattia. Lo può fare ad esempio l' antiinfluenzale
immagino che siano parte del normale. Peccato che da adulti
il morbillo si, sia pericoloso.
> questo report da te citato tra le altre cose dice che l' aumento del
> infezione da morbillo anni 1990 1991 è dovuto ad una scarsa vaccinazione
> di quei anni.
> Cosa ne deduci ?
> Il vaccino non funziona ?
debole immunizzazione che trasferisce il contagio all'età adulta.
Come già notato nel lontano 1979 (doi:10.1177/000992287901800309)
mi è venuto un dubbio: ma tu sai come usare un DOI si?
> Le encefalopatie da virus selvaggio sono una invenzione delle
> Multinazionali dei Farmaci ?
il marketing di queste ultime provoca.
> Per altro ci sarebbe da sfatare un mito: il margine di guadagno sui
> vaccini è basso, alle Case farmaceutiche convengono di più altri tipi di
> farmaci come , ad esempio, gli antitumorali
https://www.who.int/immunization/programmes_systems/procurement/market/
world_vaccine_market_trends.pdf
https://www.who.int/influenza_vaccines_plan/resources/
session_10_kaddar.pdf
> Per finire: la decisione in medicina di adottare una strategia
> terapeutica è SEMPRE relativa, statistica e mai assoluta.
> Solo chi ne sa poco, come te, ha una visione assoluta.
vedo (e qui basta conoscere l'italiano) l'affermazione che ci si
debba vaccinare acriticamente a tappeto, senza distinguere tra
vaccini utili, inutili o dannosi. Vedo l'imposizione di protocolli
al posto della clinica.
> Detto in altri termini: prendono 2X persone. A X si fa il trattamento A
> alle altre X si fa il trattamento B
>
> SI confronta nel tempo cosa succede, di positivo e negativo, al GruppoA
> e cosa succede al Gruppo B alla fine tenendo conto del positivo e del
> negativo di entrambi i gruppi si decide che ad esempio B è meglio di A.
recentissimo https://www.bmj.com/content/bmj/367/bmj.l6015.full.pdf
oppure doi:10.1111/ijlh.12704 per arrivare sino al famoso scandalo
Olaparib ben rappresentato dalla loro stessa pubblicazione
https://pbs.twimg.com/media/DbW4lvqUQAAUNs6.jpg:large
Sono tutti studi che interpreto male? Anche gli stessi dati oggettivi
pubblicati ad es. dalla World Health Organisation di cui sopra han
interpretato male?
P 'o
Nov 27, 2019, 9:50:14 AM11/27/19
to
Il Wed, 27 Nov 2019 13:31:40 +0000, xte ha scritto:
> Sono tutti studi che interpreto male? Anche gli stessi dati oggettivi
> pubblicati ad es. dalla World Health Organisation di cui sopra han
> interpretato male?
io ho descritto un metodo di lavoro, con il quale si prendono decisioni
> Sono tutti studi che interpreto male? Anche gli stessi dati oggettivi
> pubblicati ad es. dalla World Health Organisation di cui sopra han
> interpretato male?
relative e statistiche.
Ripeto: chi lo pratica può essere onesto o disonesto come in tutte le
attività umane, chi lo pratica può fare errori. E come sempre non contano
gli errori ma il numero di errori sul totale delle attività
Andare ad estrarre errori e disonestà (che sicuramente ci sono esempio
Talidomide) non invalida il metodo semmai deve portare a rivedere la
pratica esecuzione. Si chiama feedback.
Ogni attività umana ha procedure che possono risultare sbagliate e/o
disoneste in certi casi. Chi è intelligente e non un integralista anti-
tutto osserva, cerca di capire e cerca modificare in modo consono le
procedure. Per poi dopo tempo accorgersi che c' è qualcosa altro che non
va e quindi ripetere la procedura di revisione.
Chi è integralista e antitutto, invece, estrae gli errori ( che sempre
troverà) e dice : "Tutto sbagliato" e come un perfetto narciso si guarda
allo specchio dicendosi soddisfatto "io sono l' UNICO meglio" senza fare
il minimo sforzo per migliorare le procedure che contengono errori e
che , tolti gli errori, sarebbero molto utili agli altri.
Crede, nel suo integralismo, di farlo per gli altri in realtà lo fa solo
per se stesso perché degli altri non gliene importa nulla, gli importa
solo un unico altro: la sua immagine allo specchio, esistono solo LUI e
la sua immagine allo specchio
Questi narcisi, poi, se vanno al potere mostrano una violenza inaudita e
sono disposti ad uccidere se gli altri ( che non contano nulla) non
combaciano perfettamente con loro stessi. Politicamente si chiama
Giacobinismo ( ghigliottina) e la principale sua derivazione lo
Stalinismo (gulag)
xte
Nov 27, 2019, 10:53:11 AM11/27/19
to
Si, ok, e in che modo questa tua giusta ma non rilevante
affermazione invalida il fatto che sia provato (come ben
linkato nei post precedenti) il fatto che il vaccino per
il morbillo sia dannoso e che la medicina sia purtroppo
assai viziata dal commercio, al punto da aver ben poco del
metodo statistico che qui sopra descrivi?
affermazione invalida il fatto che sia provato (come ben
linkato nei post precedenti) il fatto che il vaccino per
il morbillo sia dannoso e che la medicina sia purtroppo
assai viziata dal commercio, al punto da aver ben poco del
metodo statistico che qui sopra descrivi?
P 'o
Nov 27, 2019, 2:34:30 PM11/27/19
to
sapere che i sistemi umani non sono mai lineari. Il movimento nel tempo
dei gruppi umani di qualsiasi tipo fanno passi in una direzione, tornano
indietro, fanno passi di lato. Hanno feeedback positivi e feedback
negativi. Scompaiono e poi rinascono.
Il mondo non è fatto di nero e bianco ma di grigi, non è fatto di cubi
che si incastrano perfettamente. Il bene ed il male non sono mai
perfettamente separati. Questo vale anche per la scienza occidentale e la
medicina occidentale.
Se non comprendi questo e vivi nell' ideologia lineare ed assolutistica
del "anti-tutto, solo xte ed i suoi cloni sono buoni tutti gli altri sono
cattivi" mi dispiace per te ( in futuro questo ti porterà grossi
problemi) ed io non intendo perdere altro tempo in una discussione
inutile.
Inutile anche perchè hai citato un documento cdc a difesa delle tue tesi
e questo dice l' opposto di quello che sostieni. Che senso ha discutere
se non sai nemmeno capire ( nel senso del mondo grigio, non bianco o
nero) quello che citi ?
xte
Nov 27, 2019, 3:01:34 PM11/27/19
to
Vedi, tu stai esattamente ricadendo nella moderna propaganda,
accusandomi di assolutismo, non vedendo che sei tu ad avere
tesi assolute.
Prova a pensare: io dico che la scienza stà messa assai male,
non che è TUTTA commercio, dico che ALCUNI vaccini sono dannosi
e dico pure che certo commercio polarizza da un lato in catilinari
neostregonici, anti-tutto, che credono alle scie chimiche ecc e
dall'altro catilinari neoaristotelici (come mostri di esser anche
tu) che credono acriticamente ad ogni affermazione mainstream.
Chi è che ha una linea paraocchiuta ed assoluta?
Tra l'altro io ho citato NUMEROSI studi che sostengono quanto
affermo, incluso il report del CDC che tu NEGHI sostenga quanto
affermo, non so se per problemi linguistiti o capacità di mera
astrazione. Tu non hai ancora linkato UN SOLO studio che affermi
il contrario.
Dove sono, DOI alla mano, studi che dicono come l'antinfluenzale
faccia bene o sia opportuno vaccinarsi per il morbillo?
Prova ad elaborare, sono certo tu ne sia capace.
accusandomi di assolutismo, non vedendo che sei tu ad avere
tesi assolute.
Prova a pensare: io dico che la scienza stà messa assai male,
non che è TUTTA commercio, dico che ALCUNI vaccini sono dannosi
e dico pure che certo commercio polarizza da un lato in catilinari
neostregonici, anti-tutto, che credono alle scie chimiche ecc e
dall'altro catilinari neoaristotelici (come mostri di esser anche
tu) che credono acriticamente ad ogni affermazione mainstream.
Chi è che ha una linea paraocchiuta ed assoluta?
Tra l'altro io ho citato NUMEROSI studi che sostengono quanto
affermo, incluso il report del CDC che tu NEGHI sostenga quanto
affermo, non so se per problemi linguistiti o capacità di mera
astrazione. Tu non hai ancora linkato UN SOLO studio che affermi
il contrario.
Dove sono, DOI alla mano, studi che dicono come l'antinfluenzale
faccia bene o sia opportuno vaccinarsi per il morbillo?
Prova ad elaborare, sono certo tu ne sia capace.
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