Auto che a caldo non riparte piu'.
Alberto Rubinelli
2000 con iniezione diretta, del 98.
Quando la spengo, dopo aver fatto parecchi km e la riaccendo dopo pochi
minuti (esempio fermata a fare gasolio in autostrada) non riparte piu',
il motorino gira bene, niente problemi di batteria, ma non ce la fa a
partire. Solo dopo molti ma molti tentativi, oppure aspettando, riparte.
Da fredda invece, o dopo poca strada parte, al primo, massimo secondo colpo.
Le candelette sono nuove, ma non c'entrano con questo problema.
L'inconveniente si e' manifestato progressivamente ed ha raggiunto
l'apice nel giro di 2 mesi.
Mi date qualche idea su cosa controllare ?
--
================================================================
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI news.aioe.org ThunderBird 2.0.0.4
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 640149 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: alb...@oldcomputers.de
skype: albertorubinelli ICQ : 49872318
Visita il mio museo di computers: http://www.oldcomputers.it
================================================================
Enrico
> Mi sta capitando una cosa strana con la mia auto, Mazda 626 diesel, un
> 2000 con iniezione diretta, del 98.
> Quando la spengo, dopo aver fatto parecchi km e la riaccendo dopo pochi
> minuti (esempio fermata a fare gasolio in autostrada) non riparte piu',
> il motorino gira bene, niente problemi di batteria, ma non ce la fa a
> partire. Solo dopo molti ma molti tentativi, oppure aspettando, riparte.
> Da fredda invece, o dopo poca strada parte, al primo, massimo secondo colpo.
> Le candelette sono nuove, ma non c'entrano con questo problema.
> L'inconveniente si e' manifestato progressivamente ed ha raggiunto
> l'apice nel giro di 2 mesi.
> Mi date qualche idea su cosa controllare ?
A me era capitata la stessa identica cosa, però con un'auto a benzina
(ad iniezione del 99): a freddo partiva all'istante, a caldo idem se
spegnevo e riaccendevo nel giro di un quarto d'ora, ma se attendevo di
più faticava per diversi secondi.
Non se ne veniva a capo fino a che non ho capito *io* che in pratica
il calore del motore, una volta spento, faceva evaporare la benzina
nei tubi degli iniettori...proprio a causa di questo bisogna insistere
con l'avviamento per farla ripartire.
Abbiam risolto sostituendo tutti i gommini degli iniettori e tutti i
tubi della benzina.
ciao
Alberto Rubinelli
> il calore del motore, una volta spento, faceva evaporare la benzina
> nei tubi degli iniettori...proprio a causa di questo bisogna insistere
> con l'avviamento per farla ripartire.
il gasolio dovrebbe essere molto meno volatile, non penso possa
dipendere da una causa del genere
Faruscad
> dipendere da una causa del genere
Mah, la vedo dura metterci serenamente le mani. Tolto i filtri e pochi
altri interventi descritti nel manuale d'uso, non c'è molto "spazio"
per il fai da te. Potrebbe essere tutto (filtri, scarico, centralina,
inettori, sonde...). Il filtro del gasolio è a posto? Aprendo, così
per prova, il tappo del serbatoio del gasolio cambia qualcosa (magari
il serbatoio si depressurizza, fa fatica a prendere aria)?
Cordy
> Mi sta capitando una cosa strana con la mia auto, Mazda 626 diesel, un
> 2000 con iniezione diretta, del 98.
> Quando la spengo, dopo aver fatto parecchi km e la riaccendo dopo
> pochi minuti (esempio fermata a fare gasolio in autostrada) non
> riparte piu',
> il motorino gira bene, niente problemi di batteria, ma non ce la fa a
> partire. Solo dopo molti ma molti tentativi, oppure aspettando, riparte.
> Da fredda invece, o dopo poca strada parte, al primo, massimo secondo
> colpo.
> Le candelette sono nuove, ma non c'entrano con questo problema.
> L'inconveniente si e' manifestato progressivamente ed ha raggiunto
> l'apice nel giro di 2 mesi.
> Mi date qualche idea su cosa controllare ?
di scarsa compressione. A freddo, non si manifesta, ma a caldo, fa la
sua bella differenza. Un modo empirico per cercare di capire qualcosa di
più è usarla come un vecchio diesel ad iniezione indiretta. Cioè: 10-15
secondi di contatto inserito (quadro acceso, insomma) e solo dopo
tentare l'avviamento. Se non lo fa più è perchè hai scaldato di più le
candelette e facilitato l'autoaccensione del carburante. Una volta i
diesel richiedevano un bel periodo di preriscaldamento, poi le moderne
geometrie delle teste, iniezioni, candelette super-veloci e marchingegni
vari c'hanno fatto dimenticare che il diesel non ha le candele, ma fa
esplodere la miscela aria-nafta grazie al calore MA SOPRATTUTTO la
pressione.
Ma non fasciarti la testa: potrebbe essere almeno mezzo milione di altri
motivi. Purtroppo....
Alberto Rubinelli
> Mah, la vedo dura metterci serenamente le mani. Tolto i filtri e pochi
> altri interventi descritti nel manuale d'uso, non c'è molto "spazio"
> per il fai da te. Potrebbe essere tutto (filtri, scarico, centralina,
> inettori, sonde...). Il filtro del gasolio è a posto?
Il filtro gasolio e' stato cambiato poco fa, ha appena fatto il
tagliando (olio, filtri,livelli)
> Aprendo, così
> per prova, il tappo del serbatoio del gasolio cambia qualcosa (magari
> il serbatoio si depressurizza, fa fatica a prendere aria)?
prova interessante ... spiega meglio : il serbatoio e' pressurizzato ?
Alberto Rubinelli
> Magari ha superato i 200.000 km, eh? Potrebbe trattarsi di un problema
ehm 322.000 :)
> di scarsa compressione. A freddo, non si manifesta, ma a caldo, fa la
> sua bella differenza. Un modo empirico per cercare di capire qualcosa di
dici ? ma la scarsa compressione dovrei sentirla anche in altre
occasioni ...
> più è usarla come un vecchio diesel ad iniezione indiretta. Cioè: 10-15
> secondi di contatto inserito (quadro acceso, insomma) e solo dopo
> tentare l'avviamento. Se non lo fa più è perchè hai scaldato di più le
faccio sempre cosi', da quando ce l'ho .
> Ma non fasciarti la testa: potrebbe essere almeno mezzo milione di altri
> motivi. Purtroppo....
e' che non mi voglio arrendere al consumismo cambiaauto ... ed in
concessionaria mi ridono dietro se vado la', gia' successo
a parte questo inconveniente, l'auto e' PERFETTA
Cordy
> Cordy ha scritto:
>
>> Magari ha superato i 200.000 km, eh? Potrebbe trattarsi di un problema
>
> ehm 322.000 :)
:-D C'avrei scommesso... ma non per questo il colpevole è il kmetraggio...
>
>> di scarsa compressione. A freddo, non si manifesta, ma a caldo, fa la
>> sua bella differenza. Un modo empirico per cercare di capire qualcosa di
>
> dici ? ma la scarsa compressione dovrei sentirla anche in altre
> occasioni ...
Oh, già. Ed in quasi tutte le auto funziona a rovescio.
>
>> più è usarla come un vecchio diesel ad iniezione indiretta. Cioè:
>> 10-15 secondi di contatto inserito (quadro acceso, insomma) e solo
>> dopo tentare l'avviamento. Se non lo fa più è perchè hai scaldato di
>> più le
>
> faccio sempre cosi', da quando ce l'ho .
Ok. Qualche altro tentativo. hmmm....
Il serbatoio (sfiato tappato) lo escludiamo: se ti capita facendo il
pieno in autostrada...
Bolle nell'impianto di iniezione... mah, è nafta, mica benzina.
Marmitta tappata, no. Il motore dopo un po' che vai (magari dopo una
buca) non rende.
Calore. Indagherei in questa direzione. Un eccesso di accumulo di
calore, che manda in tilt qualche componente elettrico/elettronico. La
prossima volta che te lo fa, apri il cofano, un 30 secondi, tanto da
favorire il circolo d'aria nel vano motore. Se subito dopo parte,
sappiamo in che direzione cercare. Meglio ancora sarebbe aprire il
cofano come ti fermi. Se il problema si presenta sempre, ma non aprendo
subito il cofano, abbiamo schivato il surriscaldamento, con l'apertura
del cofano. A quel punto, un paio di dritte potrebbero essere un
lavaggio ben fatto del radiatore (magari anche dentro) od una bella
diagnosi elettronica. Dovresti già avere un sistema con una decente
memoria guasti in centralina.
Se ti piace farlo da te, ci sono kit per la lettura dei dati obd
(on-board-diagnostic). L'unico mal di testa è il connettore: trovarlo e
trovare il modo di fare un collegamento decente. Poi... un pc, due o 3
softwarini che cercando si trovano... e provi a capirne di +.
Ulx
> calore, che manda in tilt qualche componente elettrico/elettronico.
Ottima ipotesi.
Aggiungerei la possibilita' di perdita di pressione nell'impianto di
alimentazione (la guarnizione del filtro e' ok?): nel vecchio diesel di
papa', se si formavano bolle nell'impianto (per esempio prosciugando il
serbatoio), bisognava pompare manualmente la nafta per riempire di nuovo
il filtro...
Alberto Rubinelli
> Calore. Indagherei in questa direzione. Un eccesso di accumulo di
> calore, che manda in tilt qualche componente elettrico/elettronico. La
> prossima volta che te lo fa, apri il cofano, un 30 secondi, tanto da
> favorire il circolo d'aria nel vano motore. Se subito dopo parte,
ok, l'idea e' buona e lo faro'.
pero' mi chiedo : cosa ci puo' essere di elettrico/elettronico che
impedisce l'avviamento ? e' un diesel vecchio stile, il motorino
d'avviamento gira e non a vuoto (fa girare tutto) ... altro non c'e'
> diagnosi elettronica. Dovresti già avere un sistema con una decente
> memoria guasti in centralina.
La centralina e' del vecchio tipo (codice lampade) non di quelle con bus
collegabile a computer.
in tante cose e' un bene :)
Alberto Rubinelli
> Aggiungerei la possibilita' di perdita di pressione nell'impianto di
> alimentazione (la guarnizione del filtro e' ok?): nel vecchio diesel di
> papa', se si formavano bolle nell'impianto (per esempio prosciugando il
> serbatoio), bisognava pompare manualmente la nafta per riempire di nuovo
> il filtro...
ma perche' a caldo ? e poi ... dopo poco si avvia e faccio magari 200Km
a 130 quasi fissi senza cenno di cedimento.
Faruscad
punto la pompa ha il suo bel daffare. Quando non si avvia, prova a
togliere il tappo del serbatoio e ascolta se ci sono sibili come se
entrasse aria in quel momento (un veloce fssst, per intenderci).
Vabbè, è un'idea, eh. Ciao
abele
"Alberto Rubinelli" <alb...@a2sistemi.net> ha scritto nel messaggio
news:fst69s$ir0$1...@tdi.cu.mi.it...
io proverei a rifare in modo maniacale lo spurgo
č l'unica cosa ceh mi viene inmente.
sulle auto vecchie a volte capitava, sulle nuove auto non so neppure se c'č
ancore la pompetta di spurgo
ciao Abele
Alberto Rubinelli
> Non è depressurizzato, ma può capitare che lo sfiato si tappi, a quel
> punto la pompa ha il suo bel daffare. Quando non si avvia, prova a
> togliere il tappo del serbatoio e ascolta se ci sono sibili come se
> entrasse aria in quel momento (un veloce fssst, per intenderci).
lo escludiamo allora.
le due volte che mi e' capitato peggio, mi ero proprio fermato a far
gasolio dopo parecchi km, quindi era stato appena aperto il tappo.
Ciao.Alberto.
Alberto Rubinelli
> sulle auto vecchie a volte capitava, sulle nuove auto non so neppure se c'è
> ancore la pompetta di spurgo
sulla mia non c'e' ... pero' ricordo di aver visto quello che dici su
una vecchia opel
abele
> abele ha scritto:
>
>> sulle auto vecchie a volte capitava, sulle nuove auto non so neppure se
>> c'è ancore la pompetta di spurgo
>
> sulla mia non c'e' ... pero' ricordo di aver visto quello che dici su una
> vecchia opel
>
> --
il tappo di spurgo c'è ancora?
aprendo quello dovrebbe uscire l'eventuale bolladi aria
o adesso usano procedimenti più complessi ?
mmhmm la mia vecchia opel rekord , un adorabile trattore che non si
fermava mai.
di colore amaranto ma per darsi un tono lo si chiama 'red royal'.
velocità di punta 145 , velocità di crocera 145, consumo da turbonave e
rumore tipo treno con una ruota sbilenca da attuttire con lo stereo a palla.
ciao Abele
Alberto Rubinelli
> il tappo di spurgo c'è ancora?
> aprendo quello dovrebbe uscire l'eventuale bolladi aria
> o adesso usano procedimenti più complessi ?
Quello si, ricordo di averlo visto, sotto il filtro.
Ci provo.
Ma continuo a domandarmi : perche' solo a caldo ? :)
Paperino
> Se ti piace farlo da te, ci sono kit per la lettura dei dati obd
> (on-board-diagnostic). L'unico mal di testa è il connettore: trovarlo e
> trovare il modo di fare un collegamento decente. Poi... un pc, due o 3
> softwarini che cercando si trovano... e provi a capirne di +.
Questa cosa m'interessa... hai qualche altra info più diretta
o mi devo mettere a guglare ?
Nel caso, almeno qualche keyword, per favore ? :-)
Bye, G.
abele
> abele ha scritto:
>
>> il tappo di spurgo c'è ancora?
>> aprendo quello dovrebbe uscire l'eventuale bolladi aria
>> o adesso usano procedimenti più complessi ?
>
> Quello si, ricordo di averlo visto, sotto il filtro.
> Ci provo.
> Ma continuo a domandarmi : perche' solo a caldo ? :)
>
> --
>
non pensavo a quel tappo perchè credo che la pompa funzioni continuamente
con la stessa mandata e l'eccedenza del filtro dovrebbe tornare al
serbatoio perciò l'aria del filtro viene velocemente eliminata e ritorna nel
serbatoio .
credo inoltre che quel tappo sia per l'acqua residua nel gasolio
pensavo invece al tappo sopra alla pompa.
non so quale tipo di pompa si usi adesso ma sulla macchina di cui sopra,
c'era una normale pompa a pistoncini e sopra alla testa della pompa. tra i
4 tubi che andavano agli iniettori , c'era una vite per chiave del 13 e la
si apriva per fare uscire tutte le bolle di aria
perchè a caldo?
mi fai venire in mente la barzelletta del tipo che va all'ufficio brevetti
e dice di avere inventato un sistema per evitare l'uso dei paracadute in
caso di caduta degli aereoplani da turismo
il sistema consiste in una imbragatura , una cinghia e un gancio a scatto
"vede. così la si può agganciare dove si vuole e tutto va a finire bene "
" si va bene ma dove la aggancio?"
" e che ne so io , non dovrò mica inventare tutto io !!"
scherzi a parte , secondo me fino a quando c'è un flusso del carburante
perchè l'auto è accesa , il tutto funziona normalmente
quando si ferma l'auto il flusso si arresta ma il calore rimane a lungo e
riesce a creare una bolla di vapore .
a quel punto la pompa non riesce a lavorare fino a quando la bolla non sarà
completamente eliminata dalla pressione
a freddo la bolla non c'è e quando l'auto è in funzione , anche se si
creasse sarebbe immediatamente compressa dalla pressione della pompa
forse è una stupidata ma da come facevo con la mia auto, mi era sempre
sembrata una motivazione abbastanza coerente
però mi è rimasto il dubbio su dove agganciare il gancio ;o))
ciao Abele
Alberto Rubinelli
> a freddo la bolla non c'è e quando l'auto è in funzione , anche se si
> creasse sarebbe immediatamente compressa dalla pressione della pompa
>
> forse è una stupidata ma da come facevo con la mia auto, mi era sempre
> sembrata una motivazione abbastanza coerente
beh, il tuo ragionamento non fa una piega.
Appena posso verifico sulla pompa.
So solamente che monta una pompa Bosh
Ciao.Alberto.
gs
> Cordy ha scritto:
>
>> Calore. Indagherei in questa direzione. Un eccesso di accumulo di calore,
>> che manda in tilt qualche componente elettrico/elettronico. La prossima
>> volta che te lo fa, apri il cofano, un 30 secondi, tanto da favorire il
>> circolo d'aria nel vano motore. Se subito dopo parte,
>
> ok, l'idea e' buona e lo faro'.
> pero' mi chiedo : cosa ci puo' essere di elettrico/elettronico che
> impedisce l'avviamento ? e' un diesel vecchio stile, il motorino
> d'avviamento gira e non a vuoto (fa girare tutto) ... altro non c'e'
>
furgone, qualche anno fa, ho dovuto togliere immobilizer perchè mi impediva
avviamento in alcune condizioni.
Altra cosa che mi viene in mente pensando ai vari guasti avuti con i
furgoni.
Uno aveva proprio problemi di avviamento a caldo. C'era il supporto del
filtro del gasolio crepato. Almeno così mi dissero.
--
Giorgio
duglia
> 2000 con iniezione diretta, del 98.
> Quando la spengo, dopo aver fatto parecchi km e la riaccendo dopo pochi
> minuti (esempio fermata a fare gasolio in autostrada) non riparte piu',
> il motorino gira bene, niente problemi di batteria, ma non ce la fa a
> partire. Solo dopo molti ma molti tentativi, oppure aspettando, riparte.
> Da fredda invece, o dopo poca strada parte, al primo, massimo secondo colpo.
> Le candelette sono nuove, ma non c'entrano con questo problema.
> L'inconveniente si e' manifestato progressivamente ed ha raggiunto
> l'apice nel giro di 2 mesi.
> Mi date qualche idea su cosa controllare ?
anche la mia auto (diesel i.d.)aveva lo stesso problema. ho risolto
aggiungendo 2-300 cc di olio per 2t al pieno, per un paio di pieni. ha
pulito e lubrificato per bene la pompa dell'iniezione e tutta la linea
di alimentazione. puoi provare senza alcun problema, il metodo è
consigliato da molte parti.
Alberto Rubinelli
> La pompa del gasolio dovrebbe essere collegata all'immobilizer. In un
> furgone, qualche anno fa, ho dovuto togliere immobilizer perchè mi impediva
> avviamento in alcune condizioni.
interessante. su questo devo indagare.
ma se fosse l'immobilizer, non dovrebbe inibire anche la rotazione del
motorino di avviamento ?
> Uno aveva proprio problemi di avviamento a caldo. C'era il supporto del
> filtro del gasolio crepato. Almeno così mi dissero.
questo posso verificarlo facilmente, grazie !
Alberto Rubinelli
> anche la mia auto (diesel i.d.)aveva lo stesso problema. ho risolto
> aggiungendo 2-300 cc di olio per 2t al pieno, per un paio di pieni. ha
> pulito e lubrificato per bene la pompa dell'iniezione e tutta la linea
> di alimentazione. puoi provare senza alcun problema, il metodo è
> consigliato da molte parti.
equivale ad usare uno di quei pulitori per iniettori che ci sono in
commercio ?
PMF
>
> equivale ad usare uno di quei pulitori per iniettori che ci sono in
> commercio ?
sui diesel i.i. si buttava dentro un po' di benzina, meno costosa del
pulitore. era previsto pure dal libretto di uso e manutenzione, fino ad un
10% o piu'.
Paolo
Cordy
On Board Diagnostic - obd - obd2
Can Bus e varie versioni composite del tutto...
Cordy
> Cordy ha scritto:
>
>> Calore. Indagherei in questa direzione. Un eccesso di accumulo di
>> calore, che manda in tilt qualche componente elettrico/elettronico.
>> La prossima volta che te lo fa, apri il cofano, un 30 secondi, tanto
>> da favorire il circolo d'aria nel vano motore. Se subito dopo parte,
>
> ok, l'idea e' buona e lo faro'.
> pero' mi chiedo : cosa ci puo' essere di elettrico/elettronico che
> impedisce l'avviamento ? e' un diesel vecchio stile, il motorino
> d'avviamento gira e non a vuoto (fa girare tutto) ... altro non c'e'
>
Mi vengono in mente diverse cosette... Sensori vari, in primis.
Antifurto? Immobilizer? La centralina vera e propria? Comincia ad
osservare con attenzione la zona intorno ai collettori di scarico. Tutto
ciò che è collegato con fili elettrici in quella zona potrebbe essere
critico. Cerca anche d'immaginare come può girare l'aria all'interno del
cofano motore, osservando le tracce di polvere ed acqua (mai lavare il
motore...) e cercando di capire dove va il calore.
>> diagnosi elettronica. Dovresti già avere un sistema con una decente
>> memoria guasti in centralina.
>
> La centralina e' del vecchio tipo (codice lampade) non di quelle con
> bus collegabile a computer.
> in tante cose e' un bene :)
>
Uhm... codice lampade? Non ho capito... Comunque: una cosa è la
centralina con CAN-bus (in pratica un vero e proprio bus dati che
gestisce molti diversi sistemi dell'auto) ed un'altra la presa di
diagnosi OBD od OBD-II.
Se la tua auto è un diesel del 1998, probabilmente ha un protocollo
proprietario basato su uno dei 3 protocolli base OBD (od OBD-I, se
vuoi...). E quindi potrebbe essere impossibile l'interfacciamento. Ma so
che in elettronica "te la cavi" :-) e quindi ti ho segnalato una
possibilità in più.
Ulx
> aggiungendo 2-300 cc di olio per 2t al pieno, per un paio di pieni. ha
> pulito e lubrificato per bene la pompa dell'iniezione e tutta la linea
> di alimentazione. puoi provare senza alcun problema, il metodo è
> consigliato da molte parti.
...mi pare di ricordare che Alberto e' solito "aggiungere" regolarmente
*un po'* d'olio al serbatoio... altro che 2-300 cc! ;-)
abele
> gs ha scritto:
>
>> La pompa del gasolio dovrebbe essere collegata all'immobilizer. In un
>> furgone, qualche anno fa, ho dovuto togliere immobilizer perchè mi
>> impediva avviamento in alcune condizioni.
>
> interessante. su questo devo indagare.
> ma se fosse l'immobilizer, non dovrebbe inibire anche la rotazione del
> motorino di avviamento ?
no, il motorino gira normalmente, solamente non ha le punterie attivate o
nel diesel l'elettrovalvola rimane chiusa
ciao Abele
abele
"PMF" <paolo....@ipruniv.cce.unipr.it> ha scritto nel messaggio
news:fsvb6i$neh$1...@registered.motzarella.org...
si soprattutto in inverno per diluire il gasolio, lo si faceva molto negli
anni 70 durante la prima crisi energetica quando avevano esagerato con la
paraffina
ciao Abele
Alberto Rubinelli
> no, il motorino gira normalmente, solamente non ha le punterie attivate o
> nel diesel l'elettrovalvola rimane chiusa
uhhh ha detto una cosa che mi ha fatto scattare una mollla :
elettrovalvola: dove ?
c'e' una elettrovalvola ? sul carburante ?
Ma in questo caso, non dovrebbe avviarsi con quel poco che c'e' nella
pompa, al limite poi spegnersi ?
Alberto Rubinelli
> ...mi pare di ricordare che Alberto e' solito "aggiungere" regolarmente
> *un po'* d'olio al serbatoio... altro che 2-300 cc! ;-)
la cosa strana e'che non e' manco la stagione ancora ... quindi non si
puo' nemmeno dire che e' colpa della "lubrificazione" ...
abele
> abele ha scritto:
>
>> no, il motorino gira normalmente, solamente non ha le punterie attivate
>> o nel diesel l'elettrovalvola rimane chiusa
>
> uhhh ha detto una cosa che mi ha fatto scattare una mollla :
> elettrovalvola: dove ?
> c'e' una elettrovalvola ? sul carburante ?
mi risulta che i diesel, non avendo le candele, si spengono eliminandogli
l'alimentazione del gasolio sicuramente con una elettrovalvola
> Ma in questo caso, non dovrebbe avviarsi con quel poco che c'e' nella
> pompa, al limite poi spegnersi ?
no perchč il poco che c'era a disposizione si č consumato prima di
spegnersi.
credo che non possa essere l'elettrovalvola e neppure il suo filo
ammettiamo che sia il filo che va in contatto con una parte metallica, se si
scalda e l'isolante si deteriora e resta deteriorato anche se si raffredda
e darebbe il problema anche saltando su una buca o in altre situazioni
seguirei altre vie e soluzioni che ti hanno suggerito, tipo una crepa che fa
aspirare aria, mettere un pň di olio nel serbatoio o un pulitore apposito
mi viene in mente che ci potrebbe essere acqua nel filtro del gasolio,
l'acqua evapora piů facilmente
ciao Abele
Alberto Rubinelli
> mi risulta che i diesel, non avendo le candele, si spengono eliminandogli
> l'alimentazione del gasolio sicuramente con una elettrovalvola
ma lo spegnimento e' pressoche' istantaneo ... possibile che in un
attimo bruci tutto il gasolio che c'e' nella pompa ?
> credo che non possa essere l'elettrovalvola e neppure il suo filo
> ammettiamo che sia il filo che va in contatto con una parte metallica, se si
> scalda e l'isolante si deteriora e resta deteriorato anche se si raffredda
> e darebbe il problema anche saltando su una buca o in altre situazioni
sono d'accordo con il tuo ragionamento, infatti non pensavo ad un
problema elettrico, ma meccanico della valvola, cioe' quando e' calda,
si chiude e non riesce piu' a riaprirsi.
Lo fa comunque dopo tanti km ... sono appena andato nella pausa pranzo
su al capannone del museo, 16Km, spento , 5 minuti per scaricare, ed e'
ripartita al primo colpo.
CIao.Alberto.
abele
> abele ha scritto:
>
>> mi risulta che i diesel, non avendo le candele, si spengono eliminandogli
>> l'alimentazione del gasolio sicuramente con una elettrovalvola
>
> ma lo spegnimento e' pressoche' istantaneo ... possibile che in un attimo
> bruci tutto il gasolio che c'e' nella pompa ?
no, non tutto quello che c'è nella pompa , quello resta dove è ma se togli
l'ingresso alla pompa lei non è in grado di pomparne di nuovo e agli
iniettori non ne arriva più.
sui motori navali che sono più spartani lo si fa con un rubinetto meccnico
posto molto lontano dal motore ed è istantaneo anche per quelli, magari
riescono a fare ancora qualche giro ma è più per l'inerzia del volano che
per altro.
>
>> credo che non possa essere l'elettrovalvola e neppure il suo filo
>> ammettiamo che sia il filo che va in contatto con una parte metallica, se
>> si scalda e l'isolante si deteriora e resta deteriorato anche se si
>> raffredda e darebbe il problema anche saltando su una buca o in altre
>> situazioni
>
> sono d'accordo con il tuo ragionamento, infatti non pensavo ad un problema
> elettrico, ma meccanico della valvola, cioe' quando e' calda, si chiude e
> non riesce piu' a riaprirsi.
>
potrebbe anche essere, non escluderei nulla ma mi sembra strano
quando è alimentata e funziona normalmente si scalda per il calore trasmesso
per contatto meccanico con il motore , spegni il motore e lei funziona
ancora perchè si chiude e blocca il gasolio
a quel punto dovrebbe grippare per qualceh minuto e poi ripristinarsi quando
si raffredda.
si potrebbe ipotizzare che quando si spegne il motore la temperatura
dovrebbe diminuire , però nei primi istanti in verità la parte esterna del
motore dovrebbe scaldarsi perchè la circolazione dell'acqua di
raffreddamento si è fermata e magari potrebbe influire quella variazione
della temperatura.
volendo ci potrebbe anche stare come idea anche perchè se la motivazione
fosse lineare o logica probabilmente l'avresti già trovata .
> Lo fa comunque dopo tanti km ... sono appena andato nella pausa pranzo su
> al capannone del museo, 16Km, spento , 5 minuti per scaricare, ed e'
> ripartita al primo colpo.
>
magari 16 km con la temperatura di questi ultimi giorni non sono abbastanza
per scaldare molto il motore e a questo punto si potrebbe tornare alla
considerazione sulla valvola
a questo punto sono ancora più curioso
ciao Abele
Alberto Rubinelli
> no, non tutto quello che c'è nella pompa , quello resta dove è ma se togli
> l'ingresso alla pompa lei non è in grado di pomparne di nuovo e agli
> iniettori non ne arriva più.
> sui motori navali che sono più spartani lo si fa con un rubinetto meccnico
> posto molto lontano dal motore ed è istantaneo anche per quelli, magari
> riescono a fare ancora qualche giro ma è più per l'inerzia del volano che
> per altro.
non lo sapevo proprio, pensavo che la pompa riuscisse a tirar gasolio,
almeno fino a creare depressione. a parte che non ho ancora guardato
bene come e' fatto tutto il blocco di alimentazione, devo farlo
Cordy
> Ulx ha scritto:
>
>> ...mi pare di ricordare che Alberto e' solito "aggiungere"
>> regolarmente *un po'* d'olio al serbatoio... altro che 2-300 cc! ;-)
>
> la cosa strana e'che non e' manco la stagione ancora ... quindi non si
> puo' nemmeno dire che e' colpa della "lubrificazione" ...
>
moltissimo...
http://www.cevertest.it/obd/diagnosi/obd/sch_iniez_obd.jpg
Vedi anche:
http://www.cevertest.it/obd/diagnosi/diagnosi_obd.htm
LE (plurale!) pompe della nafta sono almeno 3, di solito. Una nel
serbatoio che opera in continuo, nel senso che l'eccesso di nafta viene
rimandato nel serbatoio. Una di alimentazione in pressione alla pompa
d'iniezione vera e propria ed una ad alta pressione, che alimenta (a
seconda dei casi) il common rail, gli iniettori ad uno ad uno o quel che
è il caso della tecnologia impiegata.
Quindi: una bolla d'aria di dimensioni critiche in uno dei condotti con
il colpo di calore ricevuto da un'improvvisa interruzione del
raffreddamento del motore, potrebbe dilatarsi sino ad interrompere il
circuito (come già ti hanno detto).
Oppure, il solenoide che interrompe il flusso del carburante, col calore
non ha più la necessaria forza per aprire il condotto. Sceso sotto una
certa temperatura, riprende a funzionare. Idem per qualsiasi componente
elettronico che abbia la funzione di consenso all'accensione:
immobilizer, antifurto, circuito del blocchetto d'accensione, ecc.
Tieni conto che su alcuni motori mercedes si manifestava esattamente lo
stesso difetto, sotto forma di un mancato avviamento, ma con il motorino
improvvisamente muto. Dopo lunghe tirate autostradali col gran caldo o
dopo salite impegnative. Motivo: surriscaldamento del solenoide del
meccanismo di connessione del motorino. In pratica, da caldo, il
solenoide consuma MOLTO di più. Controllerei quindi il serraggio dei
morsetti della batteria, lo stato della stessa (livelli elettrolito e
densità).
La Mercedes ha introdotto un lamierino di schermatura fra il collettore
ed il motorino ed un kit (una maggiorazione dei cavi) di modifica.
Pensaci...
Alberto Rubinelli
> http://www.cevertest.it/obd/diagnosi/diagnosi_obd.htm
interessante veramente questo sito
> LE (plurale!) pompe della nafta sono almeno 3, di solito. Una nel
a me sembra che la mia ne abbia 2 : una nel serbatoio e quella di alta
pressione
> Quindi: una bolla d'aria di dimensioni critiche in uno dei condotti con
> il colpo di calore ricevuto da un'improvvisa interruzione del
ma possibile che una bolla d'aria dura dei mesi?
> Controllerei quindi il serraggio dei
> morsetti della batteria, lo stato della stessa (livelli elettrolito e
> densità).
Spiegami il senso di questo controllo : l'unica cosa che funziona
perfettamente e' il motorino di avviamento, anche dopo insistenti
tentativi di avviamento
Escluderei a priori (come ho gia' fatto) la batteria ...
abele
> Cordy ha scritto:
>
>> http://www.cevertest.it/obd/diagnosi/diagnosi_obd.htm
>
> interessante veramente questo sito
>
>> LE (plurale!) pompe della nafta sono almeno 3, di solito. Una nel
>
> a me sembra che la mia ne abbia 2 : una nel serbatoio e quella di alta
> pressione
>
>> Quindi: una bolla d'aria di dimensioni critiche in uno dei condotti con
>> il colpo di calore ricevuto da un'improvvisa interruzione del
>
> ma possibile che una bolla d'aria dura dei mesi?
non ho letto il sito per problemi di connessione ma lo farò sicuramente
per quanto riguarda la bolla, potrebbe essere sempre la stessa ma penserei
più plausibile una bolla che riesca a crearsi per evaporazione quando fermi
la macchina con il motore molto molto caldo.
se per evaporazione si forma una bolla, la pompa aspira parte della bolla o
magari anche tutta , la comprime praticamente a zero ma a quel punto la
pressione nella pompa è molto bassa perchè la bolla è comprimibile e il
pistoncino ha finito la sua corsa senza comprimere correttamente il gasolio
che non avendo raggiunto la pressione voluta per aprire gli iniettori non
riesce ad alimentare il motore.
poi il pistoncino della pompa arretra per fare entrare nuovo gasolio ma a
quel punto la bolla si espande ed il gasolio non entra nel cilindretto
perchè non viene aspirato ed il ciclo si ripete fino a quando si riesce a
fare arivare un pò di gasolio negli iniettori e a quel punto alla prima
accelerata la bolla viene assorbita.
secondo me l'elasticità della bolla non resisterebbe molto ai cicli di
compresione/decompressione dentro alla pompa ma si trasformerebbe in un
qualcosa simile ad una emulsione più o meno comprimibile e prima o poi se
il motore riesce a fare qualche giro veloce la elimina facilmente
mi sa che per risolvere il problema non ti resta che sporcarti ben bene le
mani.
poi però ce lo dici ;o))
ciao Abele
Cordy
> Cordy ha scritto:
>
>
>> con il colpo di calore ricevuto da un'improvvisa interruzione del
>
> ma possibile che una bolla d'aria dura dei mesi?
Anche anni! Se è in un gomito, finchè non si opera uno spurgo ben fatto,
l'aria non si decompone di certo! :-)
>
>> Controllerei quindi il serraggio dei morsetti della batteria, lo
>> stato della stessa (livelli elettrolito e densità).
>
> Spiegami il senso di questo controllo : l'unica cosa che funziona
> perfettamente e' il motorino di avviamento, anche dopo insistenti
> tentativi di avviamento
> Escluderei a priori (come ho gia' fatto) la batteria ...
>
Mah, è un po' uno sparo nel buio, eh? Ma il senso è che la tensione ai
capi del solenoide dell'elettrovalvola del carburante sia su un valore
critico. Un minimo problema (morsetto serrato male, batteria con
tensione un po' bassa, calore che aumenta il consumo di corrente e
quindi abbassa la tensione ai capi del solenoide, contatti sporchi,
ecc.) potrebbe causare il blocco dell'elettrovalvola. Pur facendo girare
il motorino d'avviamento. Siamo sempre nel campo delle ipotesi, eh?
Alberto Rubinelli
> se per evaporazione si forma una bolla, la pompa aspira parte della bolla o
> magari anche tutta , la comprime praticamente a zero ma a quel punto la
> pressione nella pompa è molto bassa perchè la bolla è comprimibile e il
> pistoncino ha finito la sua corsa senza comprimere correttamente il gasolio
> che non avendo raggiunto la pressione voluta per aprire gli iniettori non
> riesce ad alimentare il motore.
ok, la teoria e' chiara.
e sporcarmi le mani non e' un problema, anzi :)
pero' quello che non capisco e' come mai si forma adesso la bolla e per
9 anni non si e' formata :)
ci deve essere un punto dove entra aria, quindi una perdita.
ma essendo tutto in pressione, non dobrebbe sputare gasolio in giro ?
Alberto Rubinelli
> Anche anni! Se è in un gomito, finchè non si opera uno spurgo ben fatto,
> l'aria non si decompone di certo! :-)
allora mi sa che devo andare da qualcuno a farla spurgare ...
non so se vale la pena che io mi metta a smontare pompa ecc, potrei
peggiorare
> critico. Un minimo problema (morsetto serrato male, batteria con
> tensione un po' bassa, calore che aumenta il consumo di corrente e
> quindi abbassa la tensione ai capi del solenoide, contatti sporchi,
> ecc.) potrebbe causare il blocco dell'elettrovalvola. Pur facendo girare
> il motorino d'avviamento. Siamo sempre nel campo delle ipotesi, eh?
Se ci fosse un contatto instabile o qualunque cosa che causa un
abbassamento, il motorino non girerebbe nemmeno, farebbe una sfiammata
nel punto di contatto difettoso.
Mi sto facendo una cultura sugli obd, ed apprendendo che forse la mia
non lo e'.
Il codice lampade che dicevo (mi hanno spiegato, io non ne so niente)
funziona cosi' : si mette a massa il pin 6 del connettore di servizio,
si accende il quadro e tutte le lampade danno dei codici di errore , con
segnali morse. Non ho provato, perche' prima di fare corti voglio
esserne certo.
Il problema e' che ci sono opinioni contrastanti in rete sul tipo di obd
della mia, perche' sembra che nello stesso anno di produzione siano
diversi, che tra diesel e benzina siano diversi ed addirittura tra
quelle vendute in europa ed in usa ancora diversi.
Se fossi certo, mi compro il lettore da 99 euro immediatamente :)
Paperino
>> Nel caso, almeno qualche keyword, per favore ? :-)
Grazie :-).
Bye, G.
abele
> abele ha scritto:
.
>
> ok, la teoria e' chiara.
> e sporcarmi le mani non e' un problema, anzi :)
>
> pero' quello che non capisco e' come mai si forma adesso la bolla e per 9
> anni non si e' formata :)
tempo af avevo sentito dire che alcuni depositi possono favorire la
formazione di gas ma sinceramente non ho le conoscenze tecniche nè per
confermarlo nè per negarlo.
o forse c'è un difetto ceh si è presentato ora e con la tempeatura diventa
più consistente
> ci deve essere un punto dove entra aria, quindi una perdita.
fosse ci può essere una cricca o una guarnizione che trafila e lascia
aspirare aria, magari una quantità molto molto piccola.
l'aria per la sua densità passa dove il liquido normalmente non sa passare.
quando spegni il motore la pompa che porta il gasolio al motore si ferma ma
il circuito che riporta al serbatorio l'eccedenza è sempre in collegamento e
dato ceh il serbatorio di solito si trova più in basso del motore, in teoria
vicino alla pompa degli iniettori potrebbe crearsi in leggera depressione.
a quel punto se molto vicino alla pompa c'è realmente una trafilatura ,
potrebbe entrare aria e il gioco è fatto
Azzzz. che arrampicata sugli specchi ;o))
> ma essendo tutto in pressione, non dobrebbe sputare gasolio in giro ?
quando si ferma la pompa di alimentazione dal serbatorio, nel circuito non
ci dovrebbe più essere pressione
la tua pompa ha la fatidica vite da 13 posta tra i 4 tubi che vanno agli
iniettori?
se c'è ancora ti direi di svitarla di 1/4 di giro e poi piano piano
proseguire fino a quando esce gasolio. a quel punto, quando vedi che esce
solo gasolio, richiudi la vite mentre stà uscendo il gasolio e lo spurgo è
fatto.
se non hai la pompetta a mano probabilmente dovrai accendere il cruscotto
per fare girare la pompa che manda il gasolio.
ho fatto copia e incolla
ogni volta che apri il circuito entra dell'aria.
esiste una procedura di spurgo che altro non è che azionare più volte la
pompa del gasolio girando la chiave e lasciando girare la pompa senza
avviare il motore.
è una procedura che dovrebbe rientrare nell'intervento del meccanico, ma
alle volte non lo sanno o non hanno tempo...
dai una occhiata a questo
http://www.fordfiestamk6.net/forum/viewtopic.php?=&p=74025
la eventuale pompetta di spurgo potrebbe essere anche una membrana su un
supporto circolare e non una pompa da fuoribordo montata sul tubo.
ciao Abele
Cordy
>
>> ci deve essere un punto dove entra aria, quindi una perdita.
>>
>
>
su una strada dissestata... a volte basta. ;-)
