Saldare senza presa di corrente e saldatore
Roberto Deboni
Qualche volta mi e' capitato di avere il problema di dovere usare la
saldatrice dove non c'e' una presa elettrica oppure dove il contatore
tende a saldare troppo facilmente.
Mi e' venuta un'idea ... ma se metto in serie due o tre accumulatori al
piombo non dovrei potere saldare direttamente ?
Dopo tutto le batterie per auto sono in grado di sostenere spunti molto
alti, sul centinaio di ampere.
L'unico problema e' raggiungere la tensione necessaria per vincere la
resistenza dell'ossido e dell'arco voltaico, percio' se 12V non
bastassero, due batterie in serie dovrebbero andare (24V) o magari tre
(36V).
Ovviamente:
- si dovranno usare cavi belli grossi (50 mmq e' una misura che mi
ispira) per fare i collegamenti
- fare attenzione a non fare corti (se l'elettrodo si impunta, staccare
subito il morsetto) altrimenti c'e' il rischio che scoppino le batterie
Quando ho tempo voglio fare alcune prove, ma mi domandavo, c'e' qualcuno
che ha gia' provato una pazzia del genere ?
Se funziona, significa che un hacker fai-da-te potrebbe occasionalmente
fare qualche saldatura anche senza possedere una saldatrice. Almeno
finche' non la mette in vendita LIDL ;-)
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
dacodac
"Roberto Deboni" <robert...@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:gcGdnfk4oN0fjUfW...@giganews.com...
> No, niente termite :-)
>
>
> Se funziona, significa che un hacker fai-da-te potrebbe occasionalmente
> fare qualche saldatura anche senza possedere una saldatrice. Almeno
> finche' non la mette in vendita LIDL ;-)
se sbagli saldatura ed hai scaricato le batterie?
meglio una motosaldatrice.
Rusty
"Roberto Deboni" <robert...@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:gcGdnfk4oN0fjUfW...@giganews.com...
>
> Qualche volta mi e' capitato di avere il problema di dovere usare la
> saldatrice dove non c'e' una presa elettrica oppure dove il contatore
> tende a saldare troppo facilmente.
>
> Mi e' venuta un'idea ... ma se metto in serie due o tre accumulatori al
> piombo non dovrei potere saldare direttamente ?
> Dopo tutto le batterie per auto sono in grado di sostenere spunti molto
> alti, sul centinaio di ampere.
> L'unico problema e' raggiungere la tensione necessaria per vincere la
> resistenza dell'ossido e dell'arco voltaico, percio' se 12V non
> bastassero, due batterie in serie dovrebbero andare (24V) o magari tre
> (36V).
>
> Ovviamente:
> - si dovranno usare cavi belli grossi (50 mmq e' una misura che mi
> ispira) per fare i collegamenti
> - fare attenzione a non fare corti (se l'elettrodo si impunta, staccare
> subito il morsetto) altrimenti c'e' il rischio che scoppino le batterie
>
pu� funzionare, non lo farei in diretta
ciao
marco-a75
> No, niente termite :-)
>
> Qualche volta mi e' capitato di avere il problema di dovere usare la
> saldatrice dove non c'e' una presa elettrica oppure dove il contatore
> tende a saldare troppo facilmente.
>
> Mi e' venuta un'idea ... ma se metto in serie due o tre accumulatori al
> piombo non dovrei potere saldare direttamente ?
> Dopo tutto le batterie per auto sono in grado di sostenere spunti molto
> alti, sul centinaio di ampere.
> L'unico problema e' raggiungere la tensione necessaria per vincere la
> resistenza dell'ossido e dell'arco voltaico, percio' se 12V non
> bastassero, due batterie in serie dovrebbero andare (24V) o magari tre
> (36V).
>
> Ovviamente:
> - si dovranno usare cavi belli grossi (50 mmq e' una misura che mi
> ispira) per fare i collegamenti
> - fare attenzione a non fare corti (se l'elettrodo si impunta, staccare
> subito il morsetto) altrimenti c'e' il rischio che scoppino le batterie
>
> Quando ho tempo voglio fare alcune prove, ma mi domandavo, c'e' qualcuno
> che ha gia' provato una pazzia del genere ?
>
> Se funziona, significa che un hacker fai-da-te potrebbe occasionalmente
> fare qualche saldatura anche senza possedere una saldatrice. Almeno
> finche' non la mette in vendita LIDL ;-)
>
Io ho provato con 12 volt ma non sono riuscito a "spuntare", mi sembra
che le saldatrici a trasformatore abbiano una tensione a vuoto di circa
80 volt, inoltre ti conviene mettere dei cavi ben dimensionati ( ovvero
piccoli) che facciano da limitatori per la corrente, con corrente troppo
alta infatti non si salda, quindi secondo em potrebbe funzionare con
almeno 5 batterie in serie e cavi relativamente piccoli, resta il fatto
che la durata delle batterie sar� molto bassa.
Considera il costo di 5 batterie e vedrai che con un cannello o una
motosaldatrice o un gruppo elettrogeno risparmi e ha una soluzione pi�
affidabile.
Tieni conto che se non hai la corrente con il cannello oltre che saldare
puoi anche tagliare.
Ciao
Roberto Deboni
Una motosaldatrice costa uno sproposito :-(
Il titolo include un "senza saldatore" ovvero l'arte di arrangiarsi ... :-)
Roberto Deboni
Piu' che una forma di "limitazione" di corrente, direi che serve un
sistema di "regolazione" della corrente.
Per gli accumulatori al piombo ad uso automobilistico, erogare spunti di
200-300A non e' un problema.
Il problema e' cercare di avere 100A-150A al massimo sull'elettrodo per
non "bucare" quello che si sta saldando.
Anzi, per essere precisi, ci serve una corrrente "costante".
Pero' la saldatura a corrente continua dovrebbe essere piu' facile.
Infatti la corrente alternata invece richiede ciclicamente la
riaccensione dell'arco (100 volte al secondo).
dacodac
> dacodac wrote:
>> "Roberto Deboni" <robert...@deboni.name> ha scritto nel messaggio
>> news:gcGdnfk4oN0fjUfW...@giganews.com...
>>> No, niente termite :-)
>>>
>>>
>>> Se funziona, significa che un hacker fai-da-te potrebbe occasionalmente
>>> fare qualche saldatura anche senza possedere una saldatrice. Almeno
>>> finche' non la mette in vendita LIDL ;-)
>>
>> se sbagli saldatura ed hai scaricato le batterie?
>> meglio una motosaldatrice.
>
> Una motosaldatrice costa uno sproposito :-(
>
> Il titolo include un "senza saldatore" ovvero l'arte di arrangiarsi ...
> :-)
>
Francesca detta Checa
"Roberto Deboni" <robert...@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:gcGdnfk4oN0fjUfW...@giganews.com...
>
> Qualche volta mi e' capitato di avere il problema di dovere usare la
> saldatrice dove non c'e' una presa elettrica oppure dove il contatore
> tende a saldare troppo facilmente.
>
> Mi e' venuta un'idea ... ma se metto in serie due o tre accumulatori al
> piombo non dovrei potere saldare direttamente ?
> Dopo tutto le batterie per auto sono in grado di sostenere spunti molto
> alti, sul centinaio di ampere.
> L'unico problema e' raggiungere la tensione necessaria per vincere la
> resistenza dell'ossido e dell'arco voltaico, percio' se 12V non
> bastassero, due batterie in serie dovrebbero andare (24V) o magari tre
> (36V).
> Ovviamente:
> - si dovranno usare cavi belli grossi (50 mmq e' una misura che mi
> ispira) per fare i collegamenti
Un genere di "saldatura" simile/equivalente si chiama "saldatura a scarica
di condensatori" e si utilizza per "saldare" prigionieri o pioli "di testa".
Vengono "caricati" dei grossi condensatori che poi vengono "scaricati" di
colpo sul prigioniero da saldare.
Un tipo di Batteria (accumulatore) sui generis � dato dalle Batterie di
Spunto....
Sono degli speciali accunulatori a "fascio avvolto" che danno delle "botte"c
potentissime per avviare macchinari altrimenti impossibili da avviare.... a
spinta! ;-)
Diciamo delle MIETITREBBIE ferme sul campo... oppure dei Pescherecci in alto
mare...
Solo che "costicchiano" parecchio... ;-)
Probabilmente non avrai MAI visto le Saldatrici Elettriche su... ALTERNATORE
AUTO...
Sono dei "normali" Alternatori Auto a cui � stato "rifatto" l'avvolgimento
per poter dare delle cariche MOLTO elevate... dette cariche si basano su
una serie di Accumulatori e Condensatori che "trasformano" il tutto in una
Saldatrice Ad Arco.
Azionando un Selettore si ritorna al "normale" Alternatore Auto.
Sono usate generalmente su mezzi Fuoristrada in luoghi isolati dal mondo....
comunque erano n vendita pure in Italia... sebbene presumo che POCHI le
conoscano e le abbiano acquistate.... ;-)
Il prezzo, se ricordo bene, era intorno ai 400 Euro e erano "specifiche" per
determinati modelli di Auto o Autocarri... dato che usavano Carcasse BOSCH.
Se vi fate una bella ricerca "mirata" sicuramente le trovate in rete.
Il progetto originale era Australiano.
Ciao.
PS.- Un amico "contadino" usa come Saldatrice la Dinamo di un vecchio Carro
Armato.... azionata da una "moltiplica" dalla presa di forza del trattore...
In pratica una "Rotante"...
Funziona dalla fine della guerra... ;-)
Unico inconveniente: tutta la corrente passa "attraverso" le Spazzole ed il
Collettore... ma ha sessanta anni... ;-)
Francesca detta Checa
"Francesca detta Checa" <frances...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4bdaf6db$0$1115$4faf...@reader2.news.tin.it...
Francesca detta Checa
Tanto per semplificarvi la ricerca:
http://www.zena.net/htdocs/alternators/alt_inf.shtml
oppure su google: "automotive welding alternators"...
SOLO 810.000 references...
Salvatore B
azzzz terribile sei quando ti ci metti ! :D
una piu del diablo ne sai !
ciao
SB
Francesca detta Checa
"Salvatore B" <idees...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4bdb1539$0$6833$5fc...@news.tiscali.it...
Dovevo costruirli attorno il 1985 modificando Alternatori Bosch...
...ma i nostri "geni italici" se uscirono con un...
"...ma a "chi" vuoi che servano...." e cos� il progetto abort�...
E' dura combattere contro l'ombra del campanile del paesello...
Mentalit� da Bottegheri o da Fabbri Zavorratori.... ;-(
Slaine Mc Roth
ha scritto:
> No, niente termite :-)
>
> Qualche volta mi e' capitato di avere il problema di dovere usare la
> saldatrice dove non c'e' una presa elettrica oppure dove il contatore
> tende a saldare troppo facilmente.
<cut>
Se non sbaglio McGyver una volta lo fece. Bisognerebbe chiedere ad uno
degli sceneggiatori ;)
--
La giovinezza e' felice perche' ha la capacita' di vedere la bellezza.
Chiunque sia in grado di mantenere la capacita' di vedere la bellezza non
diventera' mai vecchio. (Franz Kafka)
marco-a75
> il Thu, 29 Apr 2010 22:58:45 +0000, Roberto Deboni in un attimo di follia
> ha scritto:
>
>> No, niente termite :-)
>>
>> Qualche volta mi e' capitato di avere il problema di dovere usare la
>> saldatrice dove non c'e' una presa elettrica oppure dove il contatore
>> tende a saldare troppo facilmente.
> <cut>
>
> Se non sbaglio McGyver una volta lo fece. Bisognerebbe chiedere ad uno
> degli sceneggiatori ;)
>
collegandolo ad un polo di un gruppo elettrogeno e l' altro a massa (
forse) senza niente per proteggere il bagno di fusione...........
:-)
Ciao
Roberto Deboni
infatti 12 volt non bastano per sostenere l'arco
> mi sembra
> che le saldatrici a trasformatore abbiano una tensione a vuoto di circa
> 80 volt,
hmmm, io avevo presente un valore piu' intorno ai 40V
In ogni caso, con le batterie si lavora in corrente continua e questo
dovrebbe aiutare a lavorare con tensioni piu' basse (il fatto che la
corrente alternata va su e giu' 100 volte al secondo non aiuta).
Tra l'altro, con la corrente continua si puo' scegliere (giocando con la
polarita) se si vuole "tagliare/perforare" (elettrodo sul positivo)
oppure "saldare/riempire" (elettrodo sul negativo).
> inoltre ti conviene mettere dei cavi ben dimensionati ( ovvero
> piccoli) che facciano da limitatori per la corrente,
Buona idea, si tratta percio' di fare un po' di esperimenti.
> con corrente troppo
> alta infatti non si salda, quindi secondo em potrebbe funzionare con
> almeno 5 batterie in serie e cavi relativamente piccoli, resta il fatto
> che la durata delle batterie sar� molto bassa.
Quelle volte che mi e' capitato di saldare, non saldavo in continua,
percio' di pause per le batterie di riprendersi ci sono.
Ovviamente se uno deve saldare a lungo, le batterie si scaricano.
Ma io pensavo piu' a qualcosa tipo riparare il supporto di un cancello.
In quanto allo spunto, le batterie per auto sopportano tutti i giorni
spunti di centinaia di ampere ad ogni avviamento.
> Considera il costo di 5 batterie
Ritengo che con 3 batterie si dovrebbe andare sicuramente.
Sarebbe interessante verificare se si riescono ad usare batterie di
recupero (cioe' che non hanno tanta "durata", ma mantengono ancora
uno spunto decente). Questa estate provero' a fare qualche esperimento.
> e vedrai che con un cannello o una
> motosaldatrice o un gruppo elettrogeno risparmi
Alcune batterie al piombo a pochi euro si riesce sempre a rimediare
(basta spargere la voce tra conoscenti alla prima occasione che vanno
dall'elettrauto a cambiare la propria).
Slaine Mc Roth
scritto:
> Usò 1\4 o 1\2 dollaro per saldare la biella di una motopompa
> collegandolo ad un polo di un gruppo elettrogeno e l' altro a massa (
> forse) senza niente per proteggere il bagno di fusione...........
Se fosse tutto così facile come nei film... :)
--
Non c'e' bisogno di viaggiare nel tempo per essere degli storici. (Isaac
Asimov)
marco-a75
> il Sat, 01 May 2010 13:28:41 +0200, marco-a75 in un attimo di follia ha
> scritto:
>
>> Usò 1\4 o 1\2 dollaro per saldare la biella di una motopompa
>> collegandolo ad un polo di un gruppo elettrogeno e l' altro a massa (
>> forse) senza niente per proteggere il bagno di fusione...........
>
> Se fosse tutto così facile come nei film... :)
>
E io che pensavo fosse un fatto realmente accaduto. :-)
Ciao
Francesca detta Checa
"marco-a75" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4bdc7d1b$0$1101$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Slaine Mc Roth wrote:
>> il Sat, 01 May 2010 13:28:41 +0200, marco-a75 in un attimo di follia ha
>> scritto:
>>
>>> collegandolo ad un polo di un gruppo elettrogeno e l' altro a massa (
>>> forse) senza niente per proteggere il bagno di fusione...........
>>
>>
>
>
> E io che pensavo fosse un fatto realmente accaduto. :-)
>
>
> Ciao
C'� un libro, in Inglese, che "cerca" di spiegare (quasi) tutti i trucchi
usati da McGyver (?) nei vari telefilm.
Spiega come viene "fatto" nel film... quale �/era il principio
tecnico-operativo e "il perch�" erano (quasi) tutti praticamente impossibili
da realizzare....
Il libro si trova in rete.... basta cercarlo con Google.
Io ce l'ho... MA... archiviato da qualche parte.... ;-(
Ciao
bama
> No, niente termite :-)
>
> Qualche volta mi e' capitato di avere il problema di dovere usare la
> saldatrice dove non c'e' una presa elettrica oppure dove il contatore
> tende a saldare troppo facilmente.
>
> Mi e' venuta un'idea ... ma se metto in serie due o tre accumulatori al
> piombo non dovrei potere saldare direttamente ?
> Dopo tutto le batterie per auto sono in grado di sostenere spunti molto
> alti, sul centinaio di ampere.
> L'unico problema e' raggiungere la tensione necessaria per vincere la
> resistenza dell'ossido e dell'arco voltaico, percio' se 12V non
> bastassero, due batterie in serie dovrebbero andare (24V) o magari tre
> (36V).
>
> Ovviamente:
> - si dovranno usare cavi belli grossi (50 mmq e' una misura che mi
> ispira) per fare i collegamenti
> - fare attenzione a non fare corti (se l'elettrodo si impunta, staccare
> subito il morsetto) altrimenti c'e' il rischio che scoppino le batterie
>
> Quando ho tempo voglio fare alcune prove, ma mi domandavo, c'e' qualcuno
> che ha gia' provato una pazzia del genere ?
>
> Se funziona, significa che un hacker fai-da-te potrebbe occasionalmente
> fare qualche saldatura anche senza possedere una saldatrice. Almeno
> finche' non la mette in vendita LIDL ;-)
Puￜ funzionare se mettete insieme sessanta volt ed una bella induttanza
in serie al fine di facilitare lo scoccare dell'arco e stabilizzare la
corrente.
Personalmente lo feci e funzionￜ.
--
Saluti,
Bama