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Brina su bombola di propano

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Yugo

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Dec 18, 2021, 11:40:38 AM12/18/21
to
E' normale che una bombola di propano (usata per un fungo ricaldante da
esterno bar) faccia la brina?

La temperatura esterna è sui 10 gradi.

Non è che perde?

Giampaolo Natali

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Dec 18, 2021, 11:46:52 AM12/18/21
to
Assolutamente no

Fra l'altro la brina dovrebbe essere presente solamente sulla parte
superiore della bombola, cioè nella parte occupata dal gas mentre la parte
inferiore, ancora propano nella forma liquida, non ghiaccia e quindi nienete
brina.

-- Come saprai un liquido per passare allo stato gassoso assorbe una
notevole quantità di calore, sottraendolo all'ambiente circostante. Quello è
ed è quello che vedi :-)



Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

Yugo

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Dec 18, 2021, 11:53:05 AM12/18/21
to
Il 18/12/21 17:47, Giampaolo Natali ha scritto:
In realtà la brina è sulla parte bassa, quella dove c'è ancora il gas.

In anni che usiamo le bombole (e ne usiamo parecchie) è la prima volta
che ne vediamo una brinare...

Bernardo Rossi

unread,
Dec 18, 2021, 11:58:00 AM12/18/21
to
Yugo <yu...@nospam.org> ha scritto:
>
>
> In anni che usiamo le bombole (e ne usiamo parecchie) è la prima volta
> che ne vediamo una brinare...
>

Forse una combinazione di temperatura ed umidità inusuale per il
tuo luogo.
Oppure ti hanno fregato più del solito nella miscela del gas.

--

Yugo

unread,
Dec 18, 2021, 12:00:32 PM12/18/21
to
Il 18/12/21 17:57, Bernardo Rossi ha scritto:
Può essere tutto...

La cosa strana è che i funghi sono due (nelle medesime condizioni
ambientali) e solo la bombola di uno ha fatto la brina.

emilio

unread,
Dec 18, 2021, 12:03:08 PM12/18/21
to
Yugo ha scritto:
detto in parole povere:
un gas che da liquido diventa gassoso ,assorbe del energia per poter
fare questa trasformazione,quindi assorbendo del calore dal metallo
della bombola,la sua temperatura si abbassa, e se raggiunge il punto in
cui l'umidità dell'aria si condensa e poi brina...la vedi sulla bombola

Yugo

unread,
Dec 18, 2021, 12:23:03 PM12/18/21
to
Il 18/12/21 17:57, Bernardo Rossi ha scritto:
> Forse una combinazione di temperatura ed umidità inusuale per il
> tuo luogo.

I pompieri interpellati in merito non ritengono normale la cosa... e
sconsigliano di utilizzare il fungo (che è a noleggio), ipotizzando che
ci possa essere un suo malfunzionamento.

Bernardo Rossi

unread,
Dec 18, 2021, 12:24:37 PM12/18/21
to
Yugo <yu...@nospam.org> ha scritto:
> Il 18/12/21 17:57, Bernardo Rossi ha scritto:
>> Forse una combinazione di temperatura ed umiditą inusuale per il
>> tuo luogo.
>
> I pompieri interpellati in merito non ritengono normale la cosa... e
> sconsigliano di utilizzare il fungo (che č a noleggio), ipotizzando che
> ci possa essere un suo malfunzionamento.
>

Prova a scambiare le bombole da un fungo all'altro.

--

Yugo

unread,
Dec 18, 2021, 12:27:22 PM12/18/21
to
Il 18/12/21 18:24, Bernardo Rossi ha scritto:
> Yugo <yu...@nospam.org> ha scritto:
>> Il 18/12/21 17:57, Bernardo Rossi ha scritto:
>>> Forse una combinazione di temperatura ed umidità inusuale per il
>>> tuo luogo.
>>
>> I pompieri interpellati in merito non ritengono normale la cosa... e
>> sconsigliano di utilizzare il fungo (che è a noleggio), ipotizzando che
>> ci possa essere un suo malfunzionamento.
>>
>
> Prova a scambiare le bombole da un fungo all'altro.
>
Lunedì sentiamo il fornitore, questa sera rimane spento.

Capisci che se il fungo ha un malfunzionamento si corre il rischio di
fare una strage...

E. Delacroix

unread,
Dec 18, 2021, 12:48:58 PM12/18/21
to
Il 18/12/2021 17:47, Giampaolo Natali ha scritto:
> Yugo wrote:
>> E' normale che una bombola di propano (usata per un fungo ricaldante da
>> esterno bar) faccia la brina?
>>
>> La temperatura esterna è sui 10 gradi.
>>
>> Non è che perde?
>
>
> Assolutamente no
>
> Fra l'altro la brina dovrebbe essere presente solamente sulla parte
> superiore  della bombola, cioè nella parte occupata dal gas mentre la
> parte inferiore, ancora propano nella forma liquida, non ghiaccia e
> quindi nienete brina.
>

E' il contrario, ghiaccia nella parte bassa dove c'è il propano liquido.
Ciò è normale ed dovuto al prelievo notevole di gas; si può risolvere
facendo un parallelo di bombole o immergere la bombola con la brina in
un contenitore d'acqua ... oppure più propriamente diminuire la fiamma
del fungo.

Il fungo riscaldante della bombola che brina brucia molto più propano
del fungo che ha la bombola che non brina.



--
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_ _
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@

E. Delacroix

--
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E. Delacroix

unread,
Dec 18, 2021, 12:50:57 PM12/18/21
to
No, è normale quando si aumenta troppo la portata del prelievo di gas
... abbassa la fiamma del fungo e vedrai che smette di brinare.

Giacobino da Tradate

unread,
Dec 18, 2021, 1:49:19 PM12/18/21
to
Il giorno Sat, 18 Dec 2021 17:40:35 +0100
Yugo <yu...@nospam.org> ha scritto:

> E' normale che una bombola di propano (usata per un fungo ricaldante
> da esterno bar) faccia la brina?

Si'. Non hai mai avuto un camping gaz?

> Non è che perde?

No.

Un gas compresso che viene espanso sottrae calore e si raffredda.
Bombole e raccordi ghiacciano.

Un sommergibile argentino affondo' perche' per allagare i cassoni in
un momendo di panico usarono aria compressa espansa troppo rapidamente.
La valvola ghiaccio', lo svuotamento si blocco', il sommergibile
affondo'.



--
"Le Mondine" Fan Club


Yugo

unread,
Dec 18, 2021, 2:07:10 PM12/18/21
to
Il 18/12/21 18:49, E. Delacroix ha scritto:

> Il fungo riscaldante della bombola che brina brucia molto più propano
> del fungo che ha la bombola che non brina.

> abbassa la fiamma del fungo e vedrai che smette di brinare.


Tra tutte le riposte questa mi sembra (io ignorante) l'ipotesi più
plausibile.

Proveremo

Grazie

valerio vanni

unread,
Dec 19, 2021, 5:47:06 AM12/19/21
to
Il giorno sabato 18 dicembre 2021 alle 19:49:19 UTC+1 Giacobino da Tradate ha scritto:

> Un gas compresso che viene espanso sottrae calore e si raffredda.
> Bombole e raccordi ghiacciano.

Il fenomeno è evidente nelle bombolette di aria compressa, che però si svuotano in un minuto.
In quelle di cui parliamo il flusso è minore, rapportato alla capacità.

Giacobino da Tradate

unread,
Dec 19, 2021, 7:20:41 AM12/19/21
to
Il giorno Sun, 19 Dec 2021 02:47:04 -0800 (PST)
valerio vanni <valeri...@gmail.com> ha scritto:

> > Un gas compresso che viene espanso sottrae calore e si raffredda.
> > Bombole e raccordi ghiacciano.

> Il fenomeno è evidente nelle bombolette di aria compressa, che però
> si svuotano in un minuto. In quelle di cui parliamo il flusso è
> minore, rapportato alla capacità.

Nel caso di cui parliamo penso anch'io che il flusso di gas sia
eccessivo.

L'eccesso di consumo aumenta la quantita' di gas che passa da liquido a
aeriforma e che va a raffreddare il contenuto della bombola,
inizialmente ancora liquido.

Se hai mai fatto luce con un camping-gaz saprai x esperienza che a
diventare piu' freddo e' proprio il fondello, il che avviene
sempre, anche se il consumo di gas di una lampada e' modesto.

Il fondello gelato in una atmosfera umida produce brina. E' tutto
perfettamente spiegabile senza invocare nessun malfunzionamento.

Bernardo Rossi

unread,
Dec 19, 2021, 7:24:04 AM12/19/21
to
Yugo <yu...@nospam.org> ha scritto:
>
>
>> abbassa la fiamma del fungo e vedrai che smette di brinare.
>
>
> Tra tutte le riposte questa mi sembra (io ignorante) l'ipotesi piů
> plausibile.
>

Confermo che č ragionevole. Guarda se c'č differenza di fiamma tra
i due funghi ed eventualmente abbassala. O alza quell'altro per
vedere se brina uguale.

--

Soviet_Mario

unread,
Dec 19, 2021, 10:25:51 AM12/19/21
to
Il 18/12/21 17:53, Yugo ha scritto:
> Il 18/12/21 17:47, Giampaolo Natali ha scritto:
>> Yugo wrote:
>>> E' normale che una bombola di propano (usata per un fungo
>>> ricaldante da
>>> esterno bar) faccia la brina?
>>>
>>> La temperatura esterna è sui 10 gradi.
>>>
>>> Non è che perde?
>>
>>
>> Assolutamente no
>>
>> Fra l'altro la brina dovrebbe essere presente solamente
>> sulla parte superiore  della bombola, cioè nella parte
>> occupata dal gas mentre la parte inferiore, ancora propano
>> nella forma liquida, non ghiaccia e quindi nienete brina.
>>
>> -- Come saprai un liquido per passare allo stato gassoso
>> assorbe una notevole quantità di calore, sottraendolo
>> all'ambiente circostante. Quello è ed è quello che vedi :-)
>
> In realtà la brina è sulla parte bassa, quella dove c'è
> ancora il gas.

Il gas liquido è molto più conduttivo rispetto al gas
soprastante, quindi trasmette "frigorie" con potenza
superiore a pari Delta_T

ma stai in zona molto umida, per curiosità ?

>
> In anni che usiamo le bombole (e ne usiamo parecchie) è la
> prima volta che ne vediamo una brinare...

curiosità : paghi le ricariche a peso o al litro ?

potrebbe trattarsi di piccole differenze di composizione se
non è butano puro o propano puro, ma appunto miscele a
volatilità proporzionata alla T esterna (come per le
automobili).

Il butano liquido raffredda meno del propano liquido (puri)
per questione dei diversi punti di ebollizione.
P.S. questa è una risposta molto grezza e approssimativa, è
vero quanto sopra, ma è anche vero che il confronto ha senso
a parità di pressione, e non è affatto detto che a una certa
T le varie miscele creino la stessa pressione a valvola chiusa.


>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

Soviet_Mario

unread,
Dec 19, 2021, 10:29:19 AM12/19/21
to
Il 19/12/21 11:47, valerio vanni ha scritto:
vero ma ci sono alcune differenze sostanziali : l'aria
compressa non è liquida, quindi il raffreddamento risponde
solo alle equazioni dei gas (in qualche punto tra
un'adiabatica perfetta ed un'isoterma perfetta a seconda
della velocità del processo e della conduttività delle pareti).


Ma nelle bombole di gas liquidi, avviene non solo la
depressurizzazione ma un vero e proprio passaggio di stato
fisico.
E nella transizione di fase il vapore gassificato assorbe il
CALORE LATENTE DI EVAPORAZIONE, che di norma è molto più
elevato dei calori "sensibili".

I due processi raffrescanti coesistono, ma imho a naso è
dominante il secondo per i fluidi comuni.

valerio vanni

unread,
Dec 19, 2021, 11:24:03 AM12/19/21
to
Il giorno domenica 19 dicembre 2021 alle 16:29:19 UTC+1 Soviet_Mario ha scritto:
> Il 19/12/21 11:47, valerio vanni ha scritto:
> > Il giorno sabato 18 dicembre 2021 alle 19:49:19 UTC+1 Giacobino da Tradate ha scritto:
> >> Un gas compresso che viene espanso sottrae calore e si raffredda.
> >> Bombole e raccordi ghiacciano.
> >
> > Il fenomeno è evidente nelle bombolette di aria compressa, che però si svuotano in un minuto.
> > In quelle di cui parliamo il flusso è minore, rapportato alla capacità.
> >
> vero ma ci sono alcune differenze sostanziali : l'aria
> compressa non è liquida

Quando la scossi si sente chiaramente lo sciaguattìo.

Giacobino da Tradate

unread,
Dec 19, 2021, 2:33:30 PM12/19/21
to
Il giorno Sun, 19 Dec 2021 08:24:01 -0800 (PST)
valerio vanni <valeri...@gmail.com> ha scritto:

>>> Il fenomeno è evidente nelle bombolette di aria compressa

>> l'aria compressa non è liquida

> Quando la scossi si sente chiaramente lo sciaguattìo.

Si' l'etichetta sara' anche "aria compressa" "soffio potente"
ecc. ma e' solo marketing, dentro non c'e' aria. E' anche
li' una miscela di idrocarburi leggeri liquefatti.

Se soffi sopra una fiamma libera (non farlo!) fai il lanciafiamme.

Del resto l'azoto liquefa a -200C e sicuramente non basta la bomboletta
spray a conservarlo, si usano dei contenitori tipo Dewar.

Soviet_Mario

unread,
Dec 19, 2021, 2:47:20 PM12/19/21
to
Il 19/12/21 17:24, valerio vanni ha scritto:
allora è anidride carbonica liquefatta

l'aria non riesci a conservarla se non con sistemi
criogenici e pure di quelli belli tosti.

Yugo

unread,
Dec 20, 2021, 3:39:30 PM12/20/21
to
Il 19/12/21 16:25, Soviet_Mario ha scritto:

>>> Yugo wrote:
>>>> E' normale che una bombola di propano (usata per un fungo ricaldante da
>>>> esterno bar) faccia la brina?
>>>>
>>>> La temperatura esterna è sui 10 gradi.

>
> ma stai in zona molto umida, per curiosità ?

MOLTO

>
> curiosità : paghi le ricariche a peso o al litro ?

A bombola


d.Martin

unread,
Dec 21, 2021, 7:20:23 AM12/21/21
to
Il 18/12/2021 18:27, Yugo ha scritto:

> Capisci che se il fungo ha un malfunzionamento si corre il rischio di
> fare una strage...

questa è una leggenda metropolitana.
Le stragi sono perchè il gas satura un ambiente chiuso a concentrazione
ottimale per il botto (nè sopra nè sotto),
all'aperto, se va male, ci può essere solo qualche fiaccola scenografica
come il dardo sul fungo o sulla bombola, ma una strage no.


PMF

unread,
Dec 21, 2021, 7:30:53 AM12/21/21
to
Il 21/12/2021 13:20, d.Martin ha scritto:
> Il 18/12/2021 18:27, Yugo ha scritto:
>
>> Capisci che se il fungo ha un malfunzionamento si corre il rischio di fare
>> una strage...
>
> questa è una leggenda metropolitana.
> Le stragi sono perchè il gas satura un ambiente chiuso a concentrazione
> ottimale per il botto (nè sopra nè sotto),
> all'aperto, se va male, ci può essere solo qualche fiaccola scenografica
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> come il dardo sul fungo o sulla bombola, ma una strage no.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ecco, non sembra che sia ESATTAMENTE come dici. All'aperto, estraggo una
breve rassegna stampa di sfortunati eventi:

https://www.repubblica.it/online/fatti/abbia/bombola/bombola.html

https://www.lasicilia.it/news/cronaca/250181/gela-esplode-bombola-di-gas-al-mercato-rionale-sei-feriti-due-sono-gravissimi.html

https://www.ilrestodelcarlino.it/reggio_emilia/provincia/2013/03/09/856463-guastalla-esplode-furgone-due-morti-mercato.shtml

Poi, per carità, in ognuno di questi casi vi sono responsabilità umane
nell'errato utilizzo, installazione, impiego delle bombole. Ma sono tute
più o meno definibili come "all'aperto".

Paolo

giulia

unread,
Dec 21, 2021, 7:40:32 AM12/21/21
to
PMF wrote:
> Il 21/12/2021 13:20, d.Martin ha scritto:

> Ma sono tutte più o meno definibili come dentro furgoni o rulotte.

Fixed.

Giulia

felice_pago

unread,
Dec 21, 2021, 7:56:54 AM12/21/21
to
qualche tempo fa un tale, ando' a caricare la bombola al distributore,
ebbe un indicente ,a bombola non esplose , ma volò via,
la bombola non il tale

ricordo che ne parlammo anche quà


.

Bernardo Rossi

unread,
Dec 21, 2021, 8:05:37 AM12/21/21
to
felice_pago <felic...@yahoo.it> ha scritto:
>
>
> qualche tempo fa un tale, ando' a caricare la bombola al distributore,
> ebbe un indicente ,a bombola non esplose , ma volò via,
> la bombola non il tale
>
> ricordo che ne parlammo anche quà
>
Era una bambola, non una bombola. Ed era andato al distributore a
farla gonfiare.

--

d.Martin

unread,
Dec 21, 2021, 12:37:50 PM12/21/21
to
Il 21/12/2021 13:40, giulia ha scritto:


>> Ma sono tutte più o meno definibili come dentro furgoni o rulotte.
>
> Fixed.
>
> Giulia
>

già, almeno leggere :-)

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