Problema 2 Punti Luce con 3 Pulsanti/Relè
Kalimero
funzione On/Off (tutti accesi/tutti spenti).
Lo schema č il seguente :
http://yfrog.com/mtschema2plviatj
A me a occhio sembra corretto, ma la pressione di uno dei pulsanti provoca
il distacco del magnetotermico.
E' possibile che ci sia stato un errore nei collegamenti al relč, ma
potrebbe non essere cosě semplice trovarlo dato ne sono stati usati diversi
di relč...
Suggerimenti (anche su come trovare il relč corretto...)?
Grazie!!!
VitT
> Ho un problema con uno schema di 2 Punti Luci comandati da tre Pulsanti
> con
> funzione On/Off (tutti accesi/tutti spenti).
> http://yfrog.com/mtschema2plviatj
> A me a occhio sembra corretto, ma la pressione di uno dei pulsanti provoca
> il distacco del magnetotermico.
> potrebbe non essere cos� semplice trovarlo dato ne sono stati usati
> diversi
> di rel�...
> Suggerimenti (anche su come trovare il rel� corretto...)?
Ma..... stai smontando tutto l'impianto elettrico??
Come hai risolto (se risolto) il problema dell'8/6 coi deviatori?
Sarebbe utile una foto dei rel� coi relativi collegamenti. Lo schema
allegato non serve a niente poich� non hai disegnato i collegamenti dei rel�
e quello disegnato � regolare.
VitT
Alberto Rubinelli
> Ma..... stai smontando tutto l'impianto elettrico??
> Come hai risolto (se risolto) il problema dell'8/6 coi deviatori?
> Sarebbe utile una foto dei relￜ coi relativi collegamenti. Lo schema
> allegato non serve a niente poichￜ non hai disegnato i collegamenti dei relￜ
> e quello disegnato ￜ regolare.
e poi sarebbe meglio usare un metodo un po' piu' "standard" per
disegnare gli schemi :))
--
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: alb...@oldcomputers.de
Sito internet : http://www.museodelcomputer.org
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Kalimero
>> Ho un problema con uno schema di 2 Punti Luci comandati da tre Pulsanti
>> con
>> funzione On/Off (tutti accesi/tutti spenti).
>> Lo schema è il seguente :
>> http://yfrog.com/mtschema2plviatj
>> A me a occhio sembra corretto, ma la pressione di uno dei pulsanti provoca
>> il distacco del magnetotermico.
>> E' possibile che ci sia stato un errore nei collegamenti al relè, ma
>> potrebbe non essere così semplice trovarlo dato ne sono stati usati
>> diversi
>> di relè...
>> Suggerimenti (anche su come trovare il relè corretto...)?
>
> Ma..... stai smontando tutto l'impianto elettrico??
Sto smontando quello che non funziona e di cui non mi ero accorto prima...
Ho praticamente rifatto anche l'impianto televisivo cambiando tutte le
prese e corretto i fili di una presa di rete in cui era stato invertito
marrone e arancione...
> Come hai risolto (se risolto) il problema dell'8/6 coi deviatori?
Ho ricreato il doppio schema dei collegamenti ai due punti luce con un
tester e il test della continuità. Alla fine mancava poi anche il
collegamento del nero (nel mio caso il neutro...) anche dentro una delle
scatole di derivazione...
Quello è risolto e perfettamente funzionante...
Quello delle lucine è un di più che sapendo possibile volevo aggiungere io.
> Sarebbe utile una foto dei relè coi relativi collegamenti. Lo schema
> allegato non serve a niente poichè non hai disegnato i collegamenti dei relè
> e quello disegnato è regolare.
> VitT
Si. Lo so... volevo evitare di aprire le scatole di derivazione nel muro se
c'era già un problema che io non vedevo qui.
Oggi le apro e vedo... la mia teoria (dato so che lo ha già fatto su un
altro relè...) è che abbia inserito dentro il relè una fase o un neutro
(appena apro vedo cosa ha fatto...) che non fa parte di quel gruppo ma per
esempio del gruppo delle prese e quindi l'accensione manda in corto il
circuito (è un ipotesi, passibile di errore e mi scuso di eventuali
castronerie...).
Kalimero
> e poi sarebbe meglio usare un metodo un po' piu' "standard" per
> disegnare gli schemi :))
Mi scuso per il metodo buzzurro e rozzo :)
Vado di photoshop...
Ma se c'č un metodo per rendere i miei schemi piů comprensibili sono aperto
ai suggerimenti...
Fabbrogiovanni
"Kalimero" <no....@spam.it> ha scritto nel messaggio
news:19phsuabzv39v.2...@40tude.net...
> Ma se c'č un metodo per rendere i miei schemi piů comprensibili sono
> aperto
> ai suggerimenti...
FIDOCAD, c'č chi lo usa per disegnare soppalchi e casette ma č un
programmino nato appositamente per schemi elettrici.
--
Fabbrogiovanni
Alberto Rubinelli
> FIDOCAD, c'è chi lo usa per disegnare soppalchi e casette ma è un
> programmino nato appositamente per schemi elettrici.
Oppure, se non si ha dimestichezza con programmi, fare un disegno su un
foglio e scansionarlo.
Kalimero
> Fabbrogiovanni ha scritto:
>
>> FIDOCAD, c'è chi lo usa per disegnare soppalchi e casette ma è un
>> programmino nato appositamente per schemi elettrici.
>
> Oppure, se non si ha dimestichezza con programmi, fare un disegno su un
> foglio e scansionarlo.
Solo che lo disegnerei tale e quale a come lo faccio con photoshop :P
Kalimero
> Sarebbe utile una foto dei relč coi relativi collegamenti. Lo schema
> allegato non serve a niente poichč non hai disegnato i collegamenti dei relč
> e quello disegnato č regolare.
> VitT
Ecco la foto.
Il Relč č un Finder 27.01.8.230.
Al relč arrivano 5 fili neri (3 pulsanti, 2 punti luce?) due connessi a A2,
1 connesso a A1/1, 2 connessi a 2.
http://yfrog.com/f1relesternoj
Toccando le viti dei fili con un cercafase la fase sta su 2 (ricordo perň
che nel mio impianto fase e neutro sono invertiti), č piů flebile di tutti
gli altri relč che ho provato ma in tutti sta su 2.
Non conosco le scelte stilistiche di chi ha messo i fili, ma i due che
vanno a 2 hanno due strisce di nastro, uno dei due che va in A2 ha un
nastro solo, l'altro che va in A2 non ha nastro cosě come quello che va in
A1/1.
Una cosa curiosa č che il pulsante (qualsiasi dei tre) se premuto oltre che
fare scattare la corrente rimane in posizione bassa (invece che tornare
alla posizione originaria come dovrebbe).La stessa prova fatta a corrente
staccata non provoca lo stesso effetto : il pulsante torna in posizione
corretta.
Spero che la spiegazione possa essere di aiuto... se servisse qualche altra
prova dite pure :)
Grazie!
Alberto Rubinelli
> Una cosa curiosa è che il pulsante (qualsiasi dei tre) se premuto oltre che
> fare scattare la corrente rimane in posizione bassa (invece che tornare
> alla posizione originaria come dovrebbe).La stessa prova fatta a corrente
> staccata non provoca lo stesso effetto : il pulsante torna in posizione
> corretta.
mnnn questa cosa e' curiosa.
Ma sicuro che siano pulsanti e non deviatori ?
sigla del frutto ?
Kalimero
> mnnn questa cosa e' curiosa.
> Ma sicuro che siano pulsanti e non deviatori ?
Si, si sicuro. Ne ho piena la casa, e poi senza corrente fa il movimento
corretto. Probabilmente una connessione sbagliata fa si che rimanga in
"tensione".
> sigla del frutto ?
AM5005L
VitT
> Ecco la foto.
> Il Relč č un Finder 27.01.8.230.
> Al relč arrivano 5 fili neri (3 pulsanti, 2 punti luce?) due connessi a
> A2,
> 1 connesso a A1/1, 2 connessi a 2.
> http://yfrog.com/f1relesternoj
> Toccando le viti dei fili con un cercafase la fase sta su 2 (ricordo perň
> che nel mio impianto fase e neutro sono invertiti), č piů flebile di tutti
> gli altri relč che ho provato ma in tutti sta su 2.
Perchč come prima operazione non hai invertito i cavi all'ingresso
dell'impianto??
Che si accenda il cercafase toccando il "2" č normale perchč ti arriva la
fase attraverso i punti luce (che dovrebbe essere neutro, se invertirai i
cavi come detto sopra).
I collegamenti dovrebbero essere cosě:
Al tuo relč dovrebbe arrivare la fase diretta sul morsetto "A1/1".
Attraverso i pulsanti dovrebbe arrivare il neutro al morsetto "A2" (come
vedi č disegnata la bobina fra A1 e A2).
Dal morsetto "2" dovrebbe partire (a relč chiuso) la fase verso i punti
luce.
> Non conosco le scelte stilistiche di chi ha messo i fili, ma i due che
> vanno a 2 hanno due strisce di nastro, uno dei due che va in A2 ha un
> nastro solo, l'altro che va in A2 non ha nastro cosě come quello che va in
> A1/1.
Evidentemente, usando un colore unico, ha fatto un poco di casino.....
> Una cosa curiosa č che il pulsante (qualsiasi dei tre) se premuto oltre
> che
> fare scattare la corrente rimane in posizione bassa (invece che tornare
> alla posizione originaria come dovrebbe).La stessa prova fatta a corrente
> staccata non provoca lo stesso effetto : il pulsante torna in posizione
> corretta.
Questo č molto strano, una cosa probabile č che si crei un corto circuito
netto e si incollino i contatti..... se č cosě i tuoi pulsanti non dureranno
a lungo.......
VitT
Kalimero
> Perchè come prima operazione non hai invertito i cavi all'ingresso
> dell'impianto??
Per la "briga" di dover scendere a staccare il contatore... salire a
invertire i cavi e tornare giù a riattaccare il contatore...
Ma oggi lo faccio...
> Che si accenda il cercafase toccando il "2" è normale perchè ti arriva la
> fase attraverso i punti luce (che dovrebbe essere neutro, se invertirai i
> cavi come detto sopra).
Qui ci avevo pensato anche io che era la fase che arrivava di ritorno dal
blu, solo che i cavi dei punti luce erano staccati tra loro.
Mi sono però ricordato che in uno dei tre c'era la famosa lucina :
possibile che facesse passare corrente sufficente da accendere il cercafase
al relè? Comunque la risposta sarà si, perchè tolta la lucina non c'è più
la fase...
> I collegamenti dovrebbero essere così:
> Al tuo relè dovrebbe arrivare la fase diretta sul morsetto "A1/1".
> Attraverso i pulsanti dovrebbe arrivare il neutro al morsetto "A2" (come
> vedi è disegnata la bobina fra A1 e A2).
> Dal morsetto "2" dovrebbe partire (a relè chiuso) la fase verso i punti
> luce.
Grazie.
http://www.findernet.com/comuni/pdf/S27IT.pdf
L'avevo trovato anche qui lo schema e incredibilmente l'avevo capito ^_^
Oggi comunque inverto i cavi all'ingresso e mi metto con il tester a
cercare inizio e fine dei cavi e li segno.
Unica cosa che mi turba è che al morsetto A2 dovrebbero arrivare 3 cavi e
ne arrivano solo 2 : credo il motivo sia da ricercare nel fatto che il
pulsante P1 passa attraverso P2 (e spero che la cosa non crei problemi...).
>> Non conosco le scelte stilistiche di chi ha messo i fili, ma i due che
>> vanno a 2 hanno due strisce di nastro, uno dei due che va in A2 ha un
>> nastro solo, l'altro che va in A2 non ha nastro così come quello che va in
>> A1/1.
> Evidentemente, usando un colore unico, ha fatto un poco di casino.....
Sperando che l'unico problema sia un inversione in uno o più dei 5 cavi :
in questo caso è facilmente risolvibile con un po' di pazienza..
>> Una cosa curiosa è che il pulsante (qualsiasi dei tre) se premuto oltre
>> che
>> fare scattare la corrente rimane in posizione bassa (invece che tornare
>> alla posizione originaria come dovrebbe).La stessa prova fatta a corrente
>> staccata non provoca lo stesso effetto : il pulsante torna in posizione
>> corretta.
> Questo è molto strano, una cosa probabile è che si crei un corto circuito
> netto e si incollino i contatti..... se è così i tuoi pulsanti non dureranno
> a lungo.......
> VitT
Spero che si sistemi il corto circuito sistemando lo schema del relè...
Aggiornerò!
Ancora grazie.
Kalimero
Il Mon, 14 Jun 2010 21:24:39 +0200, VitT ha scritto:
> Perchč come prima operazione non hai invertito i cavi all'ingresso
> dell'impianto??
Ok, questo l'ho fatto. Cosě almeno possiamo ragionare con fasi e neutri
regolari e non all'inverso.
> I collegamenti dovrebbero essere cosě:
> Al tuo relč dovrebbe arrivare la fase diretta sul morsetto "A1/1".
> Attraverso i pulsanti dovrebbe arrivare il neutro al morsetto "A2" (come
> vedi č disegnata la bobina fra A1 e A2).
> Dal morsetto "2" dovrebbe partire (a relč chiuso) la fase verso i punti
> luce.
Subito dopo aver invertito il generale della casa ho testato con il
cercafase i fili che andavano al relč e c'č un problema.
Non č una semplice inversione fra loro perchč mi arrivano due fasi anzichč
una.
Una delle due fasi fra l'altro arriva dal lato prese (il mio generale č
suddiviso in cucina, prese e luci) che č strano perchč per le prese č stato
usato un colore marrone), l'altra fase invece si spegne correttamente con
il magnetotermico delle luci (ed č quindi la fase da mettere in 1 nel
relč).
Alla fine dell'opera mi mancherŕ cmq un filo : o uno dei due punti luce o
uno dei due pulsanti (posto che P1 e P2 siano assieme).
Unico tentativo che mi viene in mente č aprire tutti i pozzetti delle prese
e vedere se c'č un nero collegato per sbaglio al marrone, ma ci sono 60
pozzetti... :(
Altre idee?
MarioItalia
prova a verificare con il tester la resistenza che vedi tra A2 e A1.
dovrebbe essere alta se così non fosse si può innescare un corto dentro il
relè.
Magari è guasto quello.
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Kalimero
> prova a verificare con il tester la resistenza che vedi tra A2 e A1.
> relč.
> Magari č guasto quello.
Il relč era giusto.
Alla fine ho risolto tutto.
Assieme a un incrocio tra un filo di un pulsante e quello della fase, c'era
anche un filo di un pulsante che era stato inconcepibilmente collegato alla
fase di una presa sotto di esso (senza giustificata ragione per altro, dato
che sono due circuiti diversi e i pulsanti hanno le fasi nere, mentre le
prese hanno le fasi marroni...) e che mandava in corto sia luci che prese
alla pressione del pulsante...
Sperando di aver finito con l'impianto elettrico (mi manca solo da provare
un punto luce con singolo pulsante... :P) vi ringrazio per l'aiuto...