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Il fai da te dei consumatori elettrici
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Roberto Deboni DMIsr
Sep 24, 2021, 12:13:55 PM9/24/21
to
Dal monitoraggio ARERA pubblicato nel luglio 2021:
"I primi approfondimenti effettuati dall’Autorità su un campione di
clienti che sono usciti dal servizio di maggior tutela nel periodo
luglio 2020-marzo 2021, sembra mostrare come il cliente spesso scelga
un’offerta economicamente meno vantaggiosa rispetto al servizio di
maggior tutela."
"I dati analizzati, parallelamente, mostrano anche uno scarso utilizzo
del Portale Offerte."
"Ciò fa presumere che la sottoscrizione delle offerte da parte del
singolo cliente continui in modo prevalente ad essere effettuata dopo
essere stato contattato da un call center, o da un agente di vendita e
che il cliente, *non verificando sul Portale Offerte* le informazioni
acquisite , non sfrutti la potenzialità degli strumenti a sua
disposizione per effettuare una scelta consapevole."
Insomma, invece di utilizzare il buon lavoro fatto da Acquirente
Unico con il portale offerte:
<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
sembra che la maggioranza dei consumatori preferisca il fai-da-te
in proprio dei calcoli per prendere la decisione.
E i risultati sono una scelta economicamente dannosa.
Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,
ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
e ci raccontate cosa pensano)
"I primi approfondimenti effettuati dall’Autorità su un campione di
clienti che sono usciti dal servizio di maggior tutela nel periodo
luglio 2020-marzo 2021, sembra mostrare come il cliente spesso scelga
un’offerta economicamente meno vantaggiosa rispetto al servizio di
maggior tutela."
"I dati analizzati, parallelamente, mostrano anche uno scarso utilizzo
del Portale Offerte."
"Ciò fa presumere che la sottoscrizione delle offerte da parte del
singolo cliente continui in modo prevalente ad essere effettuata dopo
essere stato contattato da un call center, o da un agente di vendita e
che il cliente, *non verificando sul Portale Offerte* le informazioni
acquisite , non sfrutti la potenzialità degli strumenti a sua
disposizione per effettuare una scelta consapevole."
Insomma, invece di utilizzare il buon lavoro fatto da Acquirente
Unico con il portale offerte:
<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
sembra che la maggioranza dei consumatori preferisca il fai-da-te
in proprio dei calcoli per prendere la decisione.
E i risultati sono una scelta economicamente dannosa.
Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,
ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
e ci raccontate cosa pensano)
Bernardo Rossi
Sep 24, 2021, 12:25:06 PM9/24/21
to
On Fri, 24 Sep 2021 18:13:52 +0200, Roberto Deboni DMIsr
<ne...@analisienergie.it> wrote:
>Perche' lo fanno ?
Forse sarebbe una domanda adatta per un luogo dove si discute di
psicologia.
--
<ne...@analisienergie.it> wrote:
>Perche' lo fanno ?
Forse sarebbe una domanda adatta per un luogo dove si discute di
psicologia.
--
El_Ciula
Sep 24, 2021, 1:20:52 PM9/24/21
to
e7o7@o.o ha scritto:r
> On Fri, 24 Sep 2021 18:13:52 +0200, Roberto Deboni DMIsr<ne...@analisienergie.it> wrote:>>Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,>ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni>e ci raccontate cosa pensano)>la domanda che mi faccio ogni volta che penso a questevicende č perchč ARERA, a parte fare il portale offerte,la cui congruenza andrebbe verificata * non fa nullaper rendere piů facilmente comparabili le proposte,anche se... gli utenti ignorano ** che c'č l'obbilgodi offrire il quadro comparativo tra la proposta e lamaggior tutela. LA risposta potrebbe essere se il 99% non fossero pollicome farebbe a decollare il mercato libero?* nel portale vengono caricati i dati che indica il venditore,che la proposta commerciale sia identica č da dimostrare,non diamolo per scontato** sempre sia ancora cosě
Ma io mi chiedo come fa la gente a sognare che gli regalino qualcosa...
Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi tariffe,
io manco apro le bollette, alla fine ci guadagno in salute e me
ne fotto se il mercato č libero o occupato, mica č un
cesso!
--
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
> On Fri, 24 Sep 2021 18:13:52 +0200, Roberto Deboni DMIsr<ne...@analisienergie.it> wrote:>>Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,>ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni>e ci raccontate cosa pensano)>la domanda che mi faccio ogni volta che penso a questevicende č perchč ARERA, a parte fare il portale offerte,la cui congruenza andrebbe verificata * non fa nullaper rendere piů facilmente comparabili le proposte,anche se... gli utenti ignorano ** che c'č l'obbilgodi offrire il quadro comparativo tra la proposta e lamaggior tutela. LA risposta potrebbe essere se il 99% non fossero pollicome farebbe a decollare il mercato libero?* nel portale vengono caricati i dati che indica il venditore,che la proposta commerciale sia identica č da dimostrare,non diamolo per scontato** sempre sia ancora cosě
Ma io mi chiedo come fa la gente a sognare che gli regalino qualcosa...
Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi tariffe,
io manco apro le bollette, alla fine ci guadagno in salute e me
ne fotto se il mercato č libero o occupato, mica č un
cesso!
--
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
Drizzt do'Urden
Sep 24, 2021, 1:21:33 PM9/24/21
to
Il 24/09/2021 18:13, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> "I primi approfondimenti effettuati dall’Autorità su un campione di
> clienti che sono usciti dal servizio di maggior tutela nel periodo
> luglio 2020-marzo 2021, sembra mostrare come il cliente spesso scelga
> un’offerta economicamente meno vantaggiosa rispetto al servizio di
> maggior tutela."
Simile ma non esatto:
> "I primi approfondimenti effettuati dall’Autorità su un campione di
> clienti che sono usciti dal servizio di maggior tutela nel periodo
> luglio 2020-marzo 2021, sembra mostrare come il cliente spesso scelga
> un’offerta economicamente meno vantaggiosa rispetto al servizio di
> maggior tutela."
"I primi approfondimenti su un campione di clienti usciti dal servizio
di maggior tutela nel periodo luglio 2020-marzo 2021, sembrano mostrare
come non sempre il cliente sceglie l'offerta economicamente più
vantaggiosa."
https://www.arera.it/it/com_stampa/21/210729.htm
Vero che i cambi in maggioranza sono effettuati tramite call center
perchè, spesso, ingannano con frasi fatte apposta per irretire il cliente.
E' anche vero che:
"Dall'analisi per alcuni clienti tipo emerge come nel mercato libero
siano presenti alcune offerte più convenienti dei servizi di tutela, sia
a prezzo fisso che a prezzo variabile, nonostante queste rappresentino
una quota residuale di quelle disponibili.
Nel settore elettrico per il cliente tipo domestico residente, nei 18
mesi analizzati (gennaio 2020 - giugno 2021) erano disponibili in media
64 offerte più convenienti della maggior tutela, pari al 4,72% delle
offerte a disposizione. Di queste, 15 erano a prezzo variabile e 49 a
prezzo fisso."
Il solito casino all'italiana, ringraziamo Bersani e chi dopo di lui non
ha regolamentato il settore.
--
Saluti da Drizzt, quello vero!
www.agidone.altervista.org
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
Giampaolo Natali
Sep 25, 2021, 6:14:18 AM9/25/21
to
e7o7@o.o wrote:
>> cesso!
>
> triste storia, a volte mi pagano per farlo e sono stato sposato
> con una che vendeva contratti... fa tu che vita facevo
>
> a casa, sempre maggior tutela ...per rispamianre 50? l'anno non vale
> l'abbonamento allo sbattimento di maroni
Allora:
mio genere mi dice trionfante che ha fatto il contratto con Enel Energia che
gli farà uno sconto del 40% sui "servizi" rispetto a Enel maggior tutela
fornitore in corso alla firma del nuovo contratto.
Io ghi spiego che al massimo possono fargli lo sconto sul prezzo
dell'energia e non su tutto il resto. Servizi poi? Quali?
Per curiosità ho voluto fare un giro sul portale di Enel Energia, quindi
niente imntermediari, ed effettivamente peri, avendo in essere un contratto
di maggior tutela si può avere lo sconto del 40% sul prezzo dell'energia
(non dei servizi come gli avevo spiegato) e prezzo fisso per un biennio.
Provo a fare il contratto e ................... quando debbo dire che il
contratto a maggior tutela l'ho con Enel Distribuzione improvvisamente
scatta un temporaneo "errore" tecnico, per cui sono invitato a riprovare più
tardi. Riprovo do alcune ore ma stesso risultato.
Morale, per ora mi tengo Enel Distribuzione, anche se pagherei circa 70-80
euro/anno in più.
Oppure potrei passare a Dolomiti energia, pagando di più rispetto a Enel
Distribuzione (come riporta il portale delle offerte (Arera).
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
> On Fri, 24 Sep 2021 19:20:49 +0200 (GMT+02:00), El_Ciula
> <notexi...@notexist.it> wrote:
>
>
>> Ma io mi chiedo come fa la gente a sognare che gli regalino qualcosa...
>> Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi tariffe,
>> io manco apro le bollette, alla fine ci guadagno in salute e me
>> ne fotto se il mercato è libero o occupato, mica è un
> <notexi...@notexist.it> wrote:
>
>
>> Ma io mi chiedo come fa la gente a sognare che gli regalino qualcosa...
>> Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi tariffe,
>> io manco apro le bollette, alla fine ci guadagno in salute e me
>> cesso!
>
> triste storia, a volte mi pagano per farlo e sono stato sposato
> con una che vendeva contratti... fa tu che vita facevo
>
> a casa, sempre maggior tutela ...per rispamianre 50? l'anno non vale
> l'abbonamento allo sbattimento di maroni
Allora:
mio genere mi dice trionfante che ha fatto il contratto con Enel Energia che
gli farà uno sconto del 40% sui "servizi" rispetto a Enel maggior tutela
fornitore in corso alla firma del nuovo contratto.
Io ghi spiego che al massimo possono fargli lo sconto sul prezzo
dell'energia e non su tutto il resto. Servizi poi? Quali?
Per curiosità ho voluto fare un giro sul portale di Enel Energia, quindi
niente imntermediari, ed effettivamente peri, avendo in essere un contratto
di maggior tutela si può avere lo sconto del 40% sul prezzo dell'energia
(non dei servizi come gli avevo spiegato) e prezzo fisso per un biennio.
Provo a fare il contratto e ................... quando debbo dire che il
contratto a maggior tutela l'ho con Enel Distribuzione improvvisamente
scatta un temporaneo "errore" tecnico, per cui sono invitato a riprovare più
tardi. Riprovo do alcune ore ma stesso risultato.
Morale, per ora mi tengo Enel Distribuzione, anche se pagherei circa 70-80
euro/anno in più.
Oppure potrei passare a Dolomiti energia, pagando di più rispetto a Enel
Distribuzione (come riporta il portale delle offerte (Arera).
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
Giuli el Dabro
Sep 25, 2021, 11:46:26 AM9/25/21
to
Il giorno venerdì 24 settembre 2021 alle 18:13:55 UTC+2 Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> sembra che la maggioranza dei consumatori preferisca il fai-da-te
> in proprio dei calcoli per prendere la decisione.
> E i risultati sono una scelta economicamente dannosa.
>
> Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,
> ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
> e ci raccontate cosa pensano)
Sinceramente, a tutti quelli che mi chiamano per propormi delle "tariffe vantaggiose" (anche se ultimamente sto perdendo la pazienza), chiedo sempre: "quanto pagherei con la vostra proposta per una bolletta da 500kWh?". Nessuno mi ha mai risposto, voluto rispondere, saputo rispondere.
> sembra che la maggioranza dei consumatori preferisca il fai-da-te
> in proprio dei calcoli per prendere la decisione.
> E i risultati sono una scelta economicamente dannosa.
>
> Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,
> ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
> e ci raccontate cosa pensano)
Se non lo sa (o non lo vuole dire) chi vende, come posso capirlo (fidarmi) io che dovrei comprare?
Per quel che riguarda il "PortaleOfferte", effettivamente facile da utilizzare, faccio alcune considerazioni (valide nel mio caso):
1) le offerte che ho potuto confrontare in diversi anni sono sempre un 10-20% più ottimistiche rispetto ai miei riscontri (le mie bollette reali del momento per le stesse offerte)
2) su oltre 450 offerte trovate, circa 30 sono più convenienti rispetto alle tariffe del servizio di maggior tutela; ma se dovessimo considerare la maggiorazione reale del 10/20%, le offerte più convenienti diventerebbero forse 4 o 5.
Conclusioni?
E' un casino e tutti ti vogliono inculare.
Credo che queste siano le stesse conclusioni a cui sono giunti la maggior parte degli italiani, e per questo o si tengono il gestore che hanno, o dopo il primo cambio si rendono conto che rischiano di cascare ancora peggio e quindi rimangono dove sono.
Penso che i gestori dell'energia dovrebbero fare un enorme lavoro su trasparenza e correttezza per conquistare la fiducia dei consumatori.
Roberto Deboni DMIsr
Sep 25, 2021, 12:11:54 PM9/25/21
to
On 24/09/2021 18:36, e7o7@o.o wrote:
> On Fri, 24 Sep 2021 18:13:52 +0200, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>
>>
> On Fri, 24 Sep 2021 18:13:52 +0200, Roberto Deboni DMIsr
> <ne...@analisienergie.it> wrote:
>
>
>>
>> Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,
>> ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
>> e ci raccontate cosa pensano)
>>
>
>
>> ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
>> e ci raccontate cosa pensano)
>>
>
>
> la domanda che mi faccio ogni volta che penso a queste
> vicende è perchè ARERA, a parte fare il portale offerte,
> la cui congruenza andrebbe verificata *
La congruenza e' verificabile direttamente dal consumatore,
dato che abbiamo un totale da controllare con il consumo
impostato e il dato al chilowattora scritto dal rivenditore.
E qualche volta ho trovato una discrepanza, ma sempre e
solo con rivenditori "particolari". Ma le grosse aziende,
estere e italiane, hanno sempre mostrato i calcoli corretti.
Quindi, per evitare "tranelli" e' sufficiente selezionare la
ricerca tra i rivenditori emanazione delle note aziende elettriche
italiane ed estere.
> non fa nulla per rendere più facilmente comparabili le proposte,
C'e' in effetti la questione delle perdite di rete, che da sola
vale un 10,02% (aggiornato a quest'anno). ARERA indica la
sua cifra con le perdite incluse (quindi il prezzo e' un
"tutto compreso") ma inspiegabilmente da la scelta ai rivenditori
di indicare il prezzo al netto delle perdite di rete piuttosto
che al lordo. Ovviamente nessun rivenditore usa l'opzione di
indicare il prezzo al lordo delle perdite di rete (moneta cattiva
scaccia quella buona).
Francamente non c'e' alcuna ragione per tenere in piedi questo
doppio sistema a meno di volere pensare che deliberatamente
ARERA vuole agevolare l'imbroglio per avere il massimo numero
di clienti del mercato arrabbiati quando scoprono che invece
di pagare di meno, a causa di quel 10% in piu', pagano in
realta' di uguale o di piu' della tariffa ARERA.
> anche se... gli utenti ignorano ** che c'è l'obbilgo
> di offrire il quadro comparativo tra la proposta e la
> maggior tutela.
Il Portale Offerte mostra subito prima della lista delle
> maggior tutela.
proposte a quanto ammonta il costo alla tariffa di tutela
sulla base dei parametri di ricerca scelti.
E dato che l'italiano medio pare ottuso, per ogni offerta
indica in modo esplicito la differenza rispetto a tale
tariffa. Cosa si puo' volere di piu' ?
Dato che e' evidente che lei non ha neanche provato a usarlo
il Portale Offerte, perche' altrimenti l'avrebbe notato subito,
riporto sotto un esempio, in calce a questo messaggio.
Informo che e' obbligatorio l'uso di un codice identificativo
univoco per l'offerta. Il cliente deve solo verificare che sui
suoi moduli digitali o cartacei, sia indicato quel codice.
E se siete proprio malfidenti, oppure, come me, volere avere
memoria di cio' che ho stipulato, fatte come me, che uso la
funzione "stampa schermo" (tasto print screen sulla tastiera)
per avere una immagine della schermata. Oppure potete anche
fare una foto con lo smartphone o la macchina fotografica.
A molti clienti basta guardare la cifra totale annua e
quanto si risparmia (o si paga in piu', non sempre e' detto
che si vuole pagare meno della tariffa di tutela, quando si
e' alla ricerca di un prezzo bloccato per 12 o 24 mesi,
oppure se viene proposta una polizza assicurativa che
ci sembra conveniente - ad esempio, primo intervento elettrico
dell'anno gratuito per guasto in casa, etc.)
> LA risposta potrebbe essere se il 99% non fossero polli
> come farebbe a decollare il mercato libero?
anche se numericamente meno del 10% di tutta la fiera in proposta.
E scrivono che sei puo' risparmiare anche cifre rispettabili.
Se i polli cominciassero a capire che c'e' un servizio pagato
con le tasse pagate in bolletta, e quindi non influenzato da
alcun finanziatore (come invece accade per la pubblicita e i
siti di comparazione), e che vi mostra il dettaglio fino al
centesimo di cio' che andrete a pagare, forse certe affermazione
idiote non dovremo leggerle.
> * nel portale vengono caricati i dati che indica il venditore,
molteplicita' di voci che compone la bolletta, e' gia' un
grosso aiuto di sfoltimento nei confronti.
> che la proposta commerciale sia identica è da dimostrare,
> non diamolo per scontato
Limitandosi alla selezione di venditori scelta da me e chi ha
seguito i miei consigli e' sempre stato cosi'.
> ** sempre sia ancora così
Quanto segue e' un esempio riferito a Roma (ma per l'elettricita'
non ci sono variazioni di offerta, almeno non per la penisola)
per il consumo della famiglia tipo di 2600 kW·h/anno, 3 kW
contrattuali, prezzo fisso, domestico e residente, fasce orarie
(riparto automatico in 858, 806, 936).
---------------------------------------------------------------
Caratteristiche della ricerca
Commodity: Energia elettrica Data: 25/09/2021
Tipo di offerta: Fissa Prezzo: Fasce
Livello di potenza: 3 kW Consumo annuo: 2,600 kWh
Tipo cliente: Domestico residente CAP: 00118 - Roma
Esercente i servizi di tutela 537,64 € annui
Maggior Tutela
ENGIE ITALIA S.p.A. 498,92 € annui
Energia 3.0 Light
cod. E3L1200013_ELE_TRIOR
Valida dal 06/08/2021 al 07/10/2021
-38,72 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
BIOENERGY SPA 500,80 € annui
PLACET Fissa
cod. PLACET-EPF-H-07.20
Valida dal 08/10/2020 al 31/12/2050
-36,84 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
E.ON Energia S.p.A. 501,57 € annui
E.ON LuceClick Bioraria Verde - Speciale Amico
cod. L62AD1T_D_V1_A_CLSA
Valida dal 17/09/2021 al 30/09/2021
-36,06 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
E.ON Energia S.p.A. 503,77 € annui
E.ON LuceClick Bioraria Verde - Speciale Amico
cod. L62AD1T_D_V1_A_TRT_CLSA
Valida dal 17/09/2021 al 30/09/2021
-33,86 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
ANTENORE ENERGIA SRL 508,43 € annui
ZERO PENSIERI LUCE CASA FISSO
cod. 21ZPCSII
Valida dal 15/01/2019 al 31/12/2099
-29,20 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
Iberdrola Clienti Italia 509,16 € annui
EcoClick Casa
cod. DCLIOLB12M_21_03
Valida dal 23/07/2021 al 20/10/2021
-28,48 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
... e seguono altre 360 offerte, in ordine crescente.
Per i curiosi, se limitiamo la ricerca ad ENEL Energia, troviamo
solo offerte piu' costose della tariffa di tutela, a cominciare
da questa:
-------------------------------------------------------------
Enel Energia S.p.A. 544,92 € annui
E-Light Bioraria
cod. NEW_E-Light_Bioraria_WEB_WRM3L_21
Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
+7,28 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
-------------------------------------------------------------
per finire con l'ottava e ultima:
-------------------------------------------------------------
Enel Energia S.p.A. 760,89 € annui
Scegli Tu
cod. Notte_e_festivi_WRM3E_21_STBASE
Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
+223,25 € rispetto a Maggior Tutela Vai al dettaglio
-------------------------------------------------------------
Avete letto bene: l'offerta "Scegli Tu" di ENEL vi costa ben
223,25 euro di piu' della tariffa di tutela!!!
Sono andato nel dettaglio, per capire come fanno.
Per cominciare la quota fissa e' di ben 102 euro/anno,
insomma mediamente il doppio dei concorrenti.
E poi l'energia e' venduta a 23,032 centesimi/kW·h nelle
fasce F1 e F2. Si paga "zero" invece in fascia F3 (ma
la quota di dispacciamento di 1,2831 centesimi c'e' anche
in F3.
Quindi, l'offerta Scegli TU e' un offerta molto particolare
e va valutata con attenzione. Ma chi non vuole entrare nel
dettaglio, ha subito l'informazione che gli interessa. Con
il profilo usato (che rappresenta grosso modo la meta'
delle famiglie italiana, la cosidetta "mediana", che non
e' la media) il Portale Offerte vi spara subito l'informazione
cruciale e che al 99% delle persone basta e avanza:
+223,25 € rispetto a Maggior Tutela
Se questo non basta come informazione, allora non c'e' speranza.
Notare che rispetto alle schede di comparazione, limitate a
pochi scaglioni, il Portale Offerte mi mostra la comparazione
direttamente sui vostri consumi, sulla vostra potenza contrattuale,
sulle vostre richieste d'offerta.
Ricordo che ho citato ARERA per cuila maggior parte dei contratti
liberi sono a tariffa piu' alta di quella di tutela.
Quello che ci manca di sapere e' la percentuale di questi
contratti che sono con ENEL Energia ...
In ogni caso, va precisato che tutti i rivenditori hanno offerte
particolari che sono cosi' care. Ecco le piu' care per il
profilo di questa ricerca:
CHINA POWER SPA PLACET Fissa +198,56 €
Iberdrola Clienti Italia EcoTua Giorno +177,71 €
ENI GAS E LUCE S.P.A. Flexi Sensori Smart Bio +151,88 €
ENGIE ITALIA S.p.A. Smart&Save+ +141,42 €
Dolomiti Energia SpA SMILE PLUS +141,30 €
Edison Energia S.p.A. Edison Luce Prezzo Fisso12 +136,83 €
E.ON Energia S.p.A. PLACET Fissa +132,17 €
Acea Energia Spa Acea PrezzoFisso +114,21 €
Hera Comm S.p.a. Hera Impronta 0 Casa Luce Bioraria 12 mesi +90,79 €
A2A ENERGIA SPA A2A Premium Luce +77,61 €
Urca, guardate che botta!
GESAM GAS & LUCE SPA PLACET Fissa +539,17 €
e nel dettaglio scopriamo una quota fissa annua di ben 540 euro
eppure l'energia si paga circa 10 centesimi al kW·h. Non ha senso,
e' chiaramente una offerta per promotori porta-a-porta.
Ed ecco spiegato perche' ARERA ha stabilito l'obbligo di un
codice offerta univoco per ogni singola offerta. Voi tenetelo
d'occhio e dormire tranquilli. E il rivenditore non accetta
la sottoscrizione on-line (che ha il vantaggio della chiarezza,
perche' ricevete tutto in forma scritta, prima di aderire)
siete liberi di sceglierne uno die tanti che permette la
sottoscrizione dei contratti migliori: quello "web on-line",
essendo senza intermediari, non c'e' nessuna provvigione
o stipendiato da pagare da parte dell'azienda.
Usando il Portale Energia salta subito all'occhio che si paga
il doppio e si puo' anche vedere a colpo d'occhio, nel dettaglio,
che di quale voce e' la colpa (o il merito, se costa meno).
Roberto Deboni DMIsr
Sep 25, 2021, 1:24:28 PM9/25/21
to
On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:
> e7o7@o.o wrote:
8>< ----
>> a casa, sempre maggior tutela ...per rispamianre 50? l'anno non vale
>> l'abbonamento allo sbattimento di maroni
>
>
> Allora:
>
> mio genere mi dice trionfante che ha fatto il contratto con Enel Energia
> che gli farà uno sconto del 40% sui "servizi" rispetto a Enel maggior
> tutela fornitore in corso alla firma del nuovo contratto.
E' ovvio che si e' sbagliato, anche perche' i servizi sono una
voce minore, e risparmiare 40% su quelli e' poca roba.
> Io gli spiego che al massimo possono fargli lo sconto sul prezzo
> Per curiosità ho voluto fare un giro sul portale di Enel Energia, quindi
> niente intermediari, ed effettivamente peri, avendo in essere un
Scegli Oggi Luce
"Approfitta di uno sconto del 30% sul prezzo di listino della componente
energia, bloccato per i primi 24 mesi! E se provieni dal servizio di
Maggior Tutela lo sconto diventa del 40%! Inoltre, se aderisci
all'offerta online, per te 30 € di bonus in bolletta!"
E vediamo la scritta in piccolo:
"Prezzo della componente energia, comprensivo delle perdite di rete (IVA
e imposte escluse), bloccato per i primi 24 mesi. Dovrai inoltre pagare
il corrispettivo di commercializzazione e vendita (CCV luce) che, per i
primi 24 mesi di fornitura sarà pari a 102 €/POD/anno (IVA e imposte
escluse) da corrispondere su base mensile. Il bonus complessivo di 30 €
(IVA inclusa), suddiviso in 10 mesi, sarà riconosciuto solo per le
adesioni online. L’importo mensile del bonus, pari a 3 €, sarà
riconosciuto in bolletta a partire dal primo mese di fornitura."
Per cominciare si tratta di un 30% (o 40%) su UN PREZZO DI LISTINO e
quindi senza relazione con la tariffa di tutela. E gia' qui occhio!
Ma andiamo avanti, mi viene subito proposto come "provenienza"
"Maggior Tutela" e vediamo una selezione di tre offerte:
Senza Orari
<del>0,12683 €/kW·h</del> 0,07605 €/kW·h
Notte e Festivi
0,0 kW·h
0,23032 €/kW·h 0,13819 €/kW·h
Bioraria
0,1416 €/kW·h 0,08490 €/kW·h
0,11946 €/kW·h 0,07167 €/kW·h
Se invece sposto la selezione su "Mercato Libero":
Senza Orari
<del>0,12683 €/kW·h</del> 0,08871 €/kW·h
Notte e Festivi
0,0 kW·h
0,23032 €/kW·h 0,16122 €/kW·h
Bioraria
0,1416 €/kW·h 0,09905 €/kW·h
0,11946 €/kW·h 0,08362 €/kW·h
Tutte queste offerta hanno uno sconto aggiuntivo se la stipula
e' fatta on-line, quindi senza intermediari, senza numero verde.
Ed ora per raffronto, restando su ENEL Energia:
<https://www.enel.it/en/luce-e-gas/luce/offerte/e-light>
0,08596 €/kWh
<https://www.enel.it/en/luce-e-gas/luce/offerte/e-light-bioraria>
Blue band price 0,07868 €/kWh
Orange band price 0,10072 €/kWh*
NOTA BENE: il link e' accessibile tramite Il Portale Offerte, altrimenti
buona fortuna se riuscite e selezionarlo.
Questi prezzi sono esattamente quelli riportati sulla scheda di
Il Portale Offerte (codice: NEW_E-Light_Bioraria_WEB_WRM3L_21)
--------------------------------------------------------------------
Quota fissa (€/anno)
DISPbt -19,233500
Prezzo Commercializzazione Vendita 65,436400
Quota energia (€/kWh)
Prezzo quota energia - Prezzo quota energia 0,100720 Fascia 1
0,078680 Fasce F2 + F3
Dispacciamento - Il valore è soggetto a variazioni periodiche in
funzione degli aggiornamenti pubblicati dall'Autorità 0,012831
--------------------------------------------------------------------
Ebbene, senza sudare a fare i calcoli, il sito Il Portale Energia
vi da' subito il responso (per 2600 kW·h annui):
+7,28 € rispetto a Maggior Tutela
Cioe' l'offerta E-Light Bioraria di ENEL e' oggi piu' cara della
tariffa di tutela. Senza colpo ferire, il sito Il Portale Energia
vi salva da un errore dovuto al pensare che il 40% di sconto
fosse applicato sulla tariffa di tutela.
Infatti, la Senza Orari con il 30% di sconto vi indica le
cifre di 0,08871 €/kW·h mentre la monoraria E-Light fa 0,08596 €/kWh.
Ora, con il 40% Senza Orari fa 0,07605 €/kW·h, che e' meno
della E-Light (che e' leggermente piu' cara della tutela),
ma sicuramente non e' un -40% rispetto alla tutela (direi piu'
un 6%-8%, ora non ho voglia di fare i calcoli precisini).
> Provo a fare il contratto e ................... quando debbo dire che il
> contratto a maggior tutela l'ho con Enel Distribuzione improvvisamente
> scatta un temporaneo "errore" tecnico, per cui sono invitato a riprovare
> più tardi. Riprovo do alcune ore ma stesso risultato.
Questa e' la sua interpetazione. In realta' le viene proposto subito lo
schemino delle offerte per i clienti che arrivano dalla maggior tutela,
e occorre selezionare, come ho fatto io, per vedere lo sconto del 30%
per chi arriva dal libero mercato.
In realta', riguardo al suo intoppo:
"Il servizio è temporaneamente in manutenzione. Per supporto immediato
contattaci in chat, altrimenti inserisci il tuo numero e ti
richiameremo a partire da lunedì alle 8:00"
Faccio presente che non e' una congiura, anche ENEL Distribuzione e'
in manutenzione (nel caso di E-Distribuzione fino al 27 settembre).
Lungi da me difendere ENEL (sono il piu' improbabile), ma
quel che e' giusto, e' giusto.
> Morale, per ora mi tengo Enel Distribuzione,
Tutti quelli che hanno ENEL Distribuzione rimangono sempre con
ENEL Distribuzione anche dopo avere cambiato rivenditore.
Cioe' la qualita' (o "squalita'") del servizio e' sempre quella
di ENEL Distribuzione, non importa qualche pinco pallino di
rivenditore si e' scelti.
> anche se pagherei circa 70-80 euro/anno in più.
Mi scusi, ma se fosse vera la sue ipotesi che le hanno sabotato il
tentativo di passare ad ENEL Energia (peraltro sarebbe un tremendo
autogol, perche' il cliente comune piccato ha ampia scelta di
serie rivenditori alternativi), sarebbe la conferma della convenienza
della offerta, non trova ? (ENEL non mi fa l'offerta perche' troppo
vantaggiosa per me ?)
Ebbene, lei, ipotizzando un tale ricatto/imbroglia, cala le brache
e stizzito continua a pagare 70-80 euro in piu' all'anno ?
Mi scusi, ma ..., anzi no, taccio, che la figuraccia l'ha gia' fatta.
> Oppure potrei passare a Dolomiti energia, pagando di più rispetto a Enel
> Distribuzione (come riporta il portale delle offerte (Arera).
Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a
2600 kW·h/anno:
------------------------------------------------------
Dolomiti Energia SpA 516,85 € annui
FAMILY ENERGIA WEB
cod. 52191
Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
-20,79 € rispetto a Maggior Tutela
Enel Energia S.p.A. 544,92 € annui
E-Light Bioraria
cod. NEW_E-Light_Bioraria_WEB_WRM3L_21
Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
+7,28 € rispetto a Maggior Tutela
Enel Energia S.p.A. 563,03 € annui
SCEGLI OGGI WEB LUCE
cod. Bioraria_WRM3R_21
e grazie al dettaglio Il Portale Offerte vi segnala a colpo
d'occhio cosa non va: 102 euro/anno di quota fissa !!!
Ora potra' dire gongolante al suo amico che si e' fatto fregare ...
> e7o7@o.o wrote:
8>< ----
>> a casa, sempre maggior tutela ...per rispamianre 50? l'anno non vale
>> l'abbonamento allo sbattimento di maroni
>
>
> Allora:
>
> mio genere mi dice trionfante che ha fatto il contratto con Enel Energia
> che gli farà uno sconto del 40% sui "servizi" rispetto a Enel maggior
> tutela fornitore in corso alla firma del nuovo contratto.
voce minore, e risparmiare 40% su quelli e' poca roba.
> Io gli spiego che al massimo possono fargli lo sconto sul prezzo
> dell'energia e non su tutto il resto. Servizi poi? Quali?
trasporto e contatore ?
> Per curiosità ho voluto fare un giro sul portale di Enel Energia, quindi
> contratto di maggior tutela si può avere lo sconto del 40% sul prezzo
> dell'energia (non dei servizi come gli avevo spiegato) e prezzo fisso
> per un biennio.
E' una prova che tutti possiamo fare:
> dell'energia (non dei servizi come gli avevo spiegato) e prezzo fisso
> per un biennio.
Scegli Oggi Luce
"Approfitta di uno sconto del 30% sul prezzo di listino della componente
energia, bloccato per i primi 24 mesi! E se provieni dal servizio di
Maggior Tutela lo sconto diventa del 40%! Inoltre, se aderisci
all'offerta online, per te 30 € di bonus in bolletta!"
E vediamo la scritta in piccolo:
"Prezzo della componente energia, comprensivo delle perdite di rete (IVA
e imposte escluse), bloccato per i primi 24 mesi. Dovrai inoltre pagare
il corrispettivo di commercializzazione e vendita (CCV luce) che, per i
primi 24 mesi di fornitura sarà pari a 102 €/POD/anno (IVA e imposte
escluse) da corrispondere su base mensile. Il bonus complessivo di 30 €
(IVA inclusa), suddiviso in 10 mesi, sarà riconosciuto solo per le
adesioni online. L’importo mensile del bonus, pari a 3 €, sarà
riconosciuto in bolletta a partire dal primo mese di fornitura."
Per cominciare si tratta di un 30% (o 40%) su UN PREZZO DI LISTINO e
quindi senza relazione con la tariffa di tutela. E gia' qui occhio!
Ma andiamo avanti, mi viene subito proposto come "provenienza"
"Maggior Tutela" e vediamo una selezione di tre offerte:
Senza Orari
<del>0,12683 €/kW·h</del> 0,07605 €/kW·h
Notte e Festivi
0,0 kW·h
0,23032 €/kW·h 0,13819 €/kW·h
Bioraria
0,1416 €/kW·h 0,08490 €/kW·h
0,11946 €/kW·h 0,07167 €/kW·h
Se invece sposto la selezione su "Mercato Libero":
Senza Orari
<del>0,12683 €/kW·h</del> 0,08871 €/kW·h
Notte e Festivi
0,0 kW·h
0,23032 €/kW·h 0,16122 €/kW·h
Bioraria
0,1416 €/kW·h 0,09905 €/kW·h
0,11946 €/kW·h 0,08362 €/kW·h
Tutte queste offerta hanno uno sconto aggiuntivo se la stipula
e' fatta on-line, quindi senza intermediari, senza numero verde.
Ed ora per raffronto, restando su ENEL Energia:
<https://www.enel.it/en/luce-e-gas/luce/offerte/e-light>
0,08596 €/kWh
<https://www.enel.it/en/luce-e-gas/luce/offerte/e-light-bioraria>
Blue band price 0,07868 €/kWh
Orange band price 0,10072 €/kWh*
NOTA BENE: il link e' accessibile tramite Il Portale Offerte, altrimenti
buona fortuna se riuscite e selezionarlo.
Questi prezzi sono esattamente quelli riportati sulla scheda di
Il Portale Offerte (codice: NEW_E-Light_Bioraria_WEB_WRM3L_21)
--------------------------------------------------------------------
Quota fissa (€/anno)
DISPbt -19,233500
Prezzo Commercializzazione Vendita 65,436400
Quota energia (€/kWh)
Prezzo quota energia - Prezzo quota energia 0,100720 Fascia 1
0,078680 Fasce F2 + F3
Dispacciamento - Il valore è soggetto a variazioni periodiche in
funzione degli aggiornamenti pubblicati dall'Autorità 0,012831
--------------------------------------------------------------------
Ebbene, senza sudare a fare i calcoli, il sito Il Portale Energia
vi da' subito il responso (per 2600 kW·h annui):
+7,28 € rispetto a Maggior Tutela
tariffa di tutela. Senza colpo ferire, il sito Il Portale Energia
vi salva da un errore dovuto al pensare che il 40% di sconto
fosse applicato sulla tariffa di tutela.
Infatti, la Senza Orari con il 30% di sconto vi indica le
cifre di 0,08871 €/kW·h mentre la monoraria E-Light fa 0,08596 €/kWh.
Ora, con il 40% Senza Orari fa 0,07605 €/kW·h, che e' meno
della E-Light (che e' leggermente piu' cara della tutela),
ma sicuramente non e' un -40% rispetto alla tutela (direi piu'
un 6%-8%, ora non ho voglia di fare i calcoli precisini).
> Provo a fare il contratto e ................... quando debbo dire che il
> contratto a maggior tutela l'ho con Enel Distribuzione improvvisamente
> scatta un temporaneo "errore" tecnico, per cui sono invitato a riprovare
> più tardi. Riprovo do alcune ore ma stesso risultato.
schemino delle offerte per i clienti che arrivano dalla maggior tutela,
e occorre selezionare, come ho fatto io, per vedere lo sconto del 30%
per chi arriva dal libero mercato.
In realta', riguardo al suo intoppo:
"Il servizio è temporaneamente in manutenzione. Per supporto immediato
contattaci in chat, altrimenti inserisci il tuo numero e ti
richiameremo a partire da lunedì alle 8:00"
Faccio presente che non e' una congiura, anche ENEL Distribuzione e'
in manutenzione (nel caso di E-Distribuzione fino al 27 settembre).
Lungi da me difendere ENEL (sono il piu' improbabile), ma
quel che e' giusto, e' giusto.
> Morale, per ora mi tengo Enel Distribuzione,
ENEL Distribuzione anche dopo avere cambiato rivenditore.
Cioe' la qualita' (o "squalita'") del servizio e' sempre quella
di ENEL Distribuzione, non importa qualche pinco pallino di
rivenditore si e' scelti.
> anche se pagherei circa 70-80 euro/anno in più.
tentativo di passare ad ENEL Energia (peraltro sarebbe un tremendo
autogol, perche' il cliente comune piccato ha ampia scelta di
serie rivenditori alternativi), sarebbe la conferma della convenienza
della offerta, non trova ? (ENEL non mi fa l'offerta perche' troppo
vantaggiosa per me ?)
Ebbene, lei, ipotizzando un tale ricatto/imbroglia, cala le brache
e stizzito continua a pagare 70-80 euro in piu' all'anno ?
Mi scusi, ma ..., anzi no, taccio, che la figuraccia l'ha gia' fatta.
> Oppure potrei passare a Dolomiti energia, pagando di più rispetto a Enel
> Distribuzione (come riporta il portale delle offerte (Arera).
2600 kW·h/anno:
------------------------------------------------------
Dolomiti Energia SpA 516,85 € annui
FAMILY ENERGIA WEB
cod. 52191
Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
-20,79 € rispetto a Maggior Tutela
Enel Energia S.p.A. 544,92 € annui
E-Light Bioraria
cod. NEW_E-Light_Bioraria_WEB_WRM3L_21
Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
+7,28 € rispetto a Maggior Tutela
SCEGLI OGGI WEB LUCE
cod. Bioraria_WRM3R_21
Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
+25,39 € rispetto a Maggior Tutela
e grazie al dettaglio Il Portale Offerte vi segnala a colpo
d'occhio cosa non va: 102 euro/anno di quota fissa !!!
Ora potra' dire gongolante al suo amico che si e' fatto fregare ...
Roberto Deboni DMIsr
Sep 25, 2021, 1:41:58 PM9/25/21
to
un bel sito che funziona:
<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
Infatti, proprio in questa discussione, con pochi clic (ma un po'
di tempo, perche' oggi il portale sembra un po' lento, forse
dovranno potenziare la macchina che c'e' dietro), ho potuto
smascherare l'offerta ENEL Energia "con il 40% di sconto",
individuando con precisione la voce che fa sballare tutto: una
quota fissa di 102 euro/anno.
Il primo segnale "Il Portale Offerte" lo da' indicando che
l'offerta e' piu' cara di circa 25 euro della tariffa di tutela
(e viene pubblicizzata come uno "scondo del 40%" ...).
Poi cliccando sul dettaglio, oltre a vedere una tariffa non
cosi' conveniente come quel 40% di sconto potrebbe far pensare,
salta subito all'occhio una quota fissa enorme.
Appena uscito, sono stato critico, forse piu' prevenuto che
obiettivo, ma oltre un anno dopo, sono semplicemente estasiato
di quello che riesco a fare grazie a "Il Portale Offerte" :-)
Non e' perfetto, ma e' come una "chiave inglese", forse non
e' perfetto in certi casi specifici, ma in generale fa molto bene il
suo sporco lavoro.
Anzi, ora mi domando per quanto tempo ancora lo lasceranno
funzionare cosi' ...
Roberto Deboni DMIsr
Sep 25, 2021, 1:55:29 PM9/25/21
to
On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:
>> e7o7@o.o wrote:
8>< ----
> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:
>> e7o7@o.o wrote:
8>< ----
> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a
> 2600 kW·h/anno:
> ------------------------------------------------------
> Dolomiti Energia SpA 516,85 € annui
> FAMILY ENERGIA WEB
> cod. 52191
> Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
>
> -20,79 € rispetto a Maggior Tutela
>
>
> Enel Energia S.p.A. 544,92 € annui
> E-Light Bioraria
> cod. NEW_E-Light_Bioraria_WEB_WRM3L_21
> Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
>
> +7,28 € rispetto a Maggior Tutela
>
>
> Enel Energia S.p.A. 563,03 € annui
> SCEGLI OGGI WEB LUCE
> cod. Bioraria_WRM3R_21
> Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
>
> +25,39 € rispetto a Maggior Tutela
>
> e grazie al dettaglio Il Portale Offerte vi segnala a colpo
> d'occhio cosa non va: 102 euro/anno di quota fissa !!!
>
>
> Ora potra' dire gongolante al suo amico che si e' fatto fregare ...
Ora che so cosa cercare sono andato a leggermi il dettaglio delle
> 2600 kW·h/anno:
> ------------------------------------------------------
> Dolomiti Energia SpA 516,85 € annui
> FAMILY ENERGIA WEB
> cod. 52191
> Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
>
> -20,79 € rispetto a Maggior Tutela
>
>
> Enel Energia S.p.A. 544,92 € annui
> E-Light Bioraria
> cod. NEW_E-Light_Bioraria_WEB_WRM3L_21
> Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
>
> +7,28 € rispetto a Maggior Tutela
>
>
> Enel Energia S.p.A. 563,03 € annui
> SCEGLI OGGI WEB LUCE
> cod. Bioraria_WRM3R_21
> Valida dal 30/07/2021 al 27/10/2021
>
> +25,39 € rispetto a Maggior Tutela
>
> e grazie al dettaglio Il Portale Offerte vi segnala a colpo
> d'occhio cosa non va: 102 euro/anno di quota fissa !!!
>
>
> Ora potra' dire gongolante al suo amico che si e' fatto fregare ...
condizioni tecnico-economiche, ed eccola li' la voce:
"La CCV luce sarà pari a 102€/POD/anno, IVA e imposte escluse,
da corrispondere su base mensile."
Avrei dovuto leggermi tutte le CTE e farmi i calcoli, cosa che
il sito Il Portale Offerte ha fatto per me. E dimenticavo,
prima avrei dovuto capire cosa si intendeva per prezzo di
listino e sconto del 30% o 40% (tutti sono bravi quando
conoscono gia' la risposta ...).
Tra l'altro avrei perso tempo a capire una tabellona del
"Peso Percentuale" che francamente lascia il tempo che trova.
Pero' una cosa le CTE mi hanno fatto notare, che non avevo
osservato subito:
"Il Cliente, solo per i primi 10 mesi di fornitura, beneficerà di
un bonus di 30 euro che sarà corrisposto in fattura, suddiviso in
tranche di 3 euro al mese a partire dal secondo mese di fornitura."
Cioe' lo sconto di 30 euro c'e' solo il primo anno. E questa e'
una ulteriore fregatura ... se facevano la differenza.
Roberto Deboni DMIsr
Sep 25, 2021, 2:11:09 PM9/25/21
to
On 25/09/2021 17:46, Giuli el Dabro wrote:
8>< ----
> Per quel che riguarda il "PortaleOfferte", effettivamente facile da utilizzare,
> faccio alcune considerazioni (valide nel mio caso):
> 1) le offerte che ho potuto confrontare in diversi anni sono sempre un 10-20% più
> ottimistiche rispetto ai miei riscontri (le mie bollette reali del momento per
> le stesse offerte)
Se parliamo di offerte a prezzo bloccato (perche' ovviamente quelle
variabili seguono nel tempo le variazioni dei prezzi) sarebbe
utile conoscere i nomi dei rivenditori che hanno "toppato",
perche' per quel che mi riguarda Dolomiti e Engie hanno rispettato
al centesimo quando indicato nel sito Il Portale Energia.
Insomma se un rivenditore e' notorio che aumente del 10%-20% sarebbe
utile saperlo, per "correggere" la sua proposta.
> 2) su oltre 450 offerte trovate, circa 30 sono più convenienti
> rispetto alle tariffe del servizio di maggior tutela;
Quel numero (450) e' irrilevante, perche' e' normale che in un settore
nuovo (relativamente nuovo) c'e' ancora da fare la scrematura dei
"poco seri", che nascono come i funghi ogni giorno. Ma ARERA ha gia'
annunciato dei passi in questa direzione, imponendo un minimo di
capitale per scremare a 400 o meno i rivenditori sul mercato.
Il che fara' sparire un numero proporzionato di offerte "care".
Quel numero e' irrilevante anche perche', per come funziona
Il Portale Offerte, nessuno le vedra' mai. Infatti per andare
avanti nella visusra, occorre pazientare che si aprono gli
ulteriori risultati (e ogni volta che si torna dalla scheda di
dettaglio, occorre ricominciare ad aprire i risultati oltre la
prima ventina). Sembra quasi che Acquirente Unico vuole rendere
difficile arrivare all'offerta da +500 euro su un prezzo di
tutela di 500 euro totali (cioe' "il raddoppio").
Per vedere quelle offerte infatti, o si scarica l'intera base
date o si seleziona a tentativi un rivenditore "sospetto" alla
volta.
> ma se dovessimo considerare la maggiorazione reale del 10/20%,
> le offerte più convenienti diventerebbero forse 4 o 5
E non bastano :-)
Se fossero solo di rivenditori "strani", capirei. Ma il secondo
operatore nucleare francese non mi sembra da scartare.
Specialmente oggi, che si vede la differenza tra cui vende
energia nucleare e chi vende energia da gas lanciato in traettoria
stellare ...
> Conclusioni?
> E' un casino e tutti ti vogliono inculare.
"tutti", no.
iliad mi pare ha insegnato che gli stranieri che arrivano da
culture diverse preferiscono "tenersi" i clienti, non "bruciarli".
Invero sono i tedeschi a comportarsi come gli italiani
(EON mi ha fatto arrabbiare).
> Credo che queste siano le stesse conclusioni a cui sono giunti
> la maggior parte degli italiani,
Magari identifichiamo meglio di "quale parti di italiani" si tratta.
> e per questo o si tengono il gestore che hanno,
Cioe' Servizio Elettrico Nazionale ?
> o dopo il primo cambio si rendono conto che rischiano di cascare
> ancora peggio e quindi rimangono dove sono.
In passato, senza uno studio da matematico, era facile che
accadesse di cadere dalla padella alla brace.
Ma da quando c'e' Il Portale Offerte, non e' piu' vero.
> Penso che i gestori dell'energia dovrebbero fare un enorme
> lavoro su trasparenza e correttezza per conquistare la fiducia
> dei consumatori.
Direi che alcuni come Dolomiti e Engie meritano di tale rispetto.
Per esempio, Engie mi ha fatto il rinnovo a prezzo bloccato 24m che
e' una via di mezzo di un nuovo cliente da 12 mesi e 24 mesi.
Ovvero, di questi tempi, l'offerta 24 mesi e' un pelo piu' cara,
e a me hanno fatto un po' di meno di quello che fanno ad un nuovo
cliente. Se questo non e' trattare con rispetto un cliente acquisito,
cosa e' ?
8>< ----
> Per quel che riguarda il "PortaleOfferte", effettivamente facile da utilizzare,
> faccio alcune considerazioni (valide nel mio caso):
> 1) le offerte che ho potuto confrontare in diversi anni sono sempre un 10-20% più
> ottimistiche rispetto ai miei riscontri (le mie bollette reali del momento per
> le stesse offerte)
variabili seguono nel tempo le variazioni dei prezzi) sarebbe
utile conoscere i nomi dei rivenditori che hanno "toppato",
perche' per quel che mi riguarda Dolomiti e Engie hanno rispettato
al centesimo quando indicato nel sito Il Portale Energia.
Insomma se un rivenditore e' notorio che aumente del 10%-20% sarebbe
utile saperlo, per "correggere" la sua proposta.
> 2) su oltre 450 offerte trovate, circa 30 sono più convenienti
> rispetto alle tariffe del servizio di maggior tutela;
nuovo (relativamente nuovo) c'e' ancora da fare la scrematura dei
"poco seri", che nascono come i funghi ogni giorno. Ma ARERA ha gia'
annunciato dei passi in questa direzione, imponendo un minimo di
capitale per scremare a 400 o meno i rivenditori sul mercato.
Il che fara' sparire un numero proporzionato di offerte "care".
Quel numero e' irrilevante anche perche', per come funziona
Il Portale Offerte, nessuno le vedra' mai. Infatti per andare
avanti nella visusra, occorre pazientare che si aprono gli
ulteriori risultati (e ogni volta che si torna dalla scheda di
dettaglio, occorre ricominciare ad aprire i risultati oltre la
prima ventina). Sembra quasi che Acquirente Unico vuole rendere
difficile arrivare all'offerta da +500 euro su un prezzo di
tutela di 500 euro totali (cioe' "il raddoppio").
Per vedere quelle offerte infatti, o si scarica l'intera base
date o si seleziona a tentativi un rivenditore "sospetto" alla
volta.
> ma se dovessimo considerare la maggiorazione reale del 10/20%,
> le offerte più convenienti diventerebbero forse 4 o 5
Se fossero solo di rivenditori "strani", capirei. Ma il secondo
operatore nucleare francese non mi sembra da scartare.
Specialmente oggi, che si vede la differenza tra cui vende
energia nucleare e chi vende energia da gas lanciato in traettoria
stellare ...
> Conclusioni?
> E' un casino e tutti ti vogliono inculare.
iliad mi pare ha insegnato che gli stranieri che arrivano da
culture diverse preferiscono "tenersi" i clienti, non "bruciarli".
Invero sono i tedeschi a comportarsi come gli italiani
(EON mi ha fatto arrabbiare).
> Credo che queste siano le stesse conclusioni a cui sono giunti
> la maggior parte degli italiani,
> e per questo o si tengono il gestore che hanno,
> o dopo il primo cambio si rendono conto che rischiano di cascare
> ancora peggio e quindi rimangono dove sono.
accadesse di cadere dalla padella alla brace.
Ma da quando c'e' Il Portale Offerte, non e' piu' vero.
> Penso che i gestori dell'energia dovrebbero fare un enorme
> lavoro su trasparenza e correttezza per conquistare la fiducia
> dei consumatori.
Per esempio, Engie mi ha fatto il rinnovo a prezzo bloccato 24m che
e' una via di mezzo di un nuovo cliente da 12 mesi e 24 mesi.
Ovvero, di questi tempi, l'offerta 24 mesi e' un pelo piu' cara,
e a me hanno fatto un po' di meno di quello che fanno ad un nuovo
cliente. Se questo non e' trattare con rispetto un cliente acquisito,
cosa e' ?
Giampaolo Natali
Sep 26, 2021, 3:47:42 AM9/26/21
to
Roberto Deboni DMIsr wrote:
> On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:
>>> e7o7@o.o wrote:
>
> 8>< ----
>
>> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a
>> 2600 kW·h/anno:
>> ------------------------------------------------------
>> Dolomiti Energia SpA 516,85 € annui
>> FAMILY ENERGIA WEB
>> cod. 52191
>> Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
>>
>> -20,79 € rispetto a Maggior Tutela
>>
>>
Se io scegliessi la tariffa monoraria avrei effettivamnete il risparmio di
> On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:
>>> e7o7@o.o wrote:
>
> 8>< ----
>
>> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a
>> 2600 kW·h/anno:
>> ------------------------------------------------------
>> Dolomiti Energia SpA 516,85 € annui
>> FAMILY ENERGIA WEB
>> cod. 52191
>> Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
>>
>> -20,79 € rispetto a Maggior Tutela
>>
>>
20,79 euro anno.
Ma siccome io ho un buon fotovoltaico da 5 kW/h di picco, mi conviene
maggiormente la tariffa a fasce,
e Dolomiti Energia mi chiede 31,88 euro in più rispetto a Maggior tutela.
Vado avanti:
il mio consumo (prelievo dalla rete) effettivo è di 4.000 kW/h annue.
La più conveniente è E.ON con l'offerta
E.ON 50 Special Luce BiorariaCodice offerta: ZO2AD1T_D_CS_CLSA
Lo sconto rispetto al servizio di maggior tutela è di 158,18 euro.
mentre le prime tre offerte di Dolomiti Energia prevedono un maggior costo
(identico per tutte e tre le offerte) di euro 43,38.
Buona domenica
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
El_Ciula
Sep 26, 2021, 4:22:45 AM9/26/21
to
"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto:r
> Roberto Deboni DMIsr wrote:> On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr wrote:>> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:>>> e7o7@o.o wrote:>> 8>< ---->>> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a>> 2600 kW·h/anno:>> ------------------------------------------------------>> Dolomiti Energia SpA 516,85 ? annui>> FAMILY ENERGIA WEB>> cod. 52191>> Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021>>>> -20,79 ? rispetto a Maggior Tutela>>>>Se io scegliessi la tariffa monoraria avrei effettivamnete il risparmio di 20,79 euro anno.Ma siccome io ho un buon fotovoltaico da 5 kW/h di picco, mi conviene maggiormente la tariffa a fasce,e Dolomiti Energia mi chiede 31,88 euro in più rispetto a Maggior tutela.Vado avanti:il mio consumo (prelievo dalla rete) effettivo è di 4.000 kW/h annue.La più conveniente è E.ON con l'offerta E.ON 50 Special Luce BiorariaCodice offerta: ZO2AD1T_D_CS_CLSALo sconto rispetto al servizio di maggior tutela è di 158,18 euro.mentre le prime tre offerte di Dolomiti Energia prevedono un maggior costo (identico per tutte e tre le offerte) di euro 43,38.Buona domenica-- Giampaolo Nataligiamp...@alice.it
Toglimi una curiosità, se hai una infiltrazione d'acqua dove è
fissato un pannello cosa conviene?
> Roberto Deboni DMIsr wrote:> On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr wrote:>> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:>>> e7o7@o.o wrote:>> 8>< ---->>> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a>> 2600 kW·h/anno:>> ------------------------------------------------------>> Dolomiti Energia SpA 516,85 ? annui>> FAMILY ENERGIA WEB>> cod. 52191>> Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021>>>> -20,79 ? rispetto a Maggior Tutela>>>>Se io scegliessi la tariffa monoraria avrei effettivamnete il risparmio di 20,79 euro anno.Ma siccome io ho un buon fotovoltaico da 5 kW/h di picco, mi conviene maggiormente la tariffa a fasce,e Dolomiti Energia mi chiede 31,88 euro in più rispetto a Maggior tutela.Vado avanti:il mio consumo (prelievo dalla rete) effettivo è di 4.000 kW/h annue.La più conveniente è E.ON con l'offerta E.ON 50 Special Luce BiorariaCodice offerta: ZO2AD1T_D_CS_CLSALo sconto rispetto al servizio di maggior tutela è di 158,18 euro.mentre le prime tre offerte di Dolomiti Energia prevedono un maggior costo (identico per tutte e tre le offerte) di euro 43,38.Buona domenica-- Giampaolo Nataligiamp...@alice.it
Toglimi una curiosità, se hai una infiltrazione d'acqua dove è
fissato un pannello cosa conviene?
Giampaolo Natali
Sep 26, 2021, 7:16:58 AM9/26/21
to
Mi spiego:
- struttura del tetto in unico pezzo di calòcestruzzo armato, senza nemmeno
una colonna per reggere il colmo.
- strato di poliuretano espanso da 8 cm. applicato in opera a spruzzo.
- copertura in tegole
I pannelli sono fissati su telaio di alluminio unito ai tavelloni
stottostanti con tasselli Fisher con interposta ampia rondella di gomma fra
il telaio di alluminio e strato di poliuretano espanso.
Poi ....... mai dire mai, ma intervenire sul mio tetto richiede al massimo
un giorno di attesa.
Fra i miei clienti affezionati ci sono imprese edili in loco, idraulici
sempre in loco.
ll mio consumo effettivo annuo è di 6.000 kW/h, ma ne acquisto solamente
4.000 mentre ne cedo all'Enel
oltre 2500.
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it
liftman
Sep 26, 2021, 10:51:04 AM9/26/21
to
Il 25/09/2021 19:41, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Va pero' detto che usando i nostri soldi, Acquirente Unico ha fatto
> un bel sito che funziona:
>
> <https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
ho voluto fare una prova, ho inserito i consumi dell'anno scorso (ma nel
> Va pero' detto che usando i nostri soldi, Acquirente Unico ha fatto
> un bel sito che funziona:
>
> <https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
frattempo ho cambiato casa..) del gas, e ci sono 299 offerte, nel
migliore dei casi rispermierei 80,10€, ammesso e non concesso che le
offerte rispondano al vero, e che poi nella realtà l'anno successivo (e
i seguenti) non ti aumentino per un motivo o l'altro, non vedo la
convenienza di cambiare gestore, visto poi che il cambio non è mai
indolore (= € da pagare).
Lo stesso importo lo trovo con l'energia elettrica (81,36€) e vale lo
stesso discorso del gas, ammesso e non concesso che sia tutto vero, si
risparmia a partire dal 2° anno (perchè il costo del nuovo contratto, ne
vanifica i benefici per il primo).
P.S. i gestori sono disonesti per definizione, quindi tutto è da
prendere con molle molto robuste.. la bolletta di chiusura del gas che
ho ricevuto qualche settimana fa, aveva un importo di 840€ per un
consumo di oltre 900mc. Peccato che il contatore sia chiuso da giugno,
il mio consumo medio annuo è sato negli ultimi 4 anni inferire ai
1000mc, le letture son state comunicate regolarmente, e che tutti i
pagamenti precedenti fossero regolari.
tra () hanno espressamente indicato il giorno della lettura, in un
giorno in cui la casa era vuota (il nuovo proprietario ancora non ci
abita), e nonavrebbe potuto effettuarla dal momento che il contatore non
è accessibile da fuori (e non è elettronico), non per niente il nuovo
proprietario contattato da me che mi ha mandato una foto del contatore,
in cui la lettura è perfettamente uguale a quando, a giugno l'ho
fotografato io prima di chiuderlo...
Aspetto ancora gli esiti delle "indagini" che starebbe facendo il
gestore (per non fare nomi, ENI energia).
--
Fri(END), Boyfri(END), Girlfri(END), Bestfri(END). Everything has an END
except...Fam(ILY)! It Has 3 Letters that say I LOVE YOU
El_Ciula
Sep 26, 2021, 1:55:18 PM9/26/21
to
"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto:r
> El_Ciula wrote:> "Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto:r>> Roberto Deboni DMIsr wrote:> On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr>> wrote:>> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:>>> e7o7@o.o >> wrote:>>>> 8>< ---->>> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a>>>> 2600 >> kW·h/anno:>> ------------------------------------------------------>>>> Dolomiti Energia SpA 516,85 ? annui>> FAMILY ENERGIA WEB>> cod. 52191>>>> Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021>>>> -20,79 ? rispetto a Maggior>> Tutela>>>>Se io scegliessi la tariffa monoraria avrei effettivamnete il>> risparmio di 20,79 euro anno.Ma siccome io ho un buon fotovoltaico da 5 >> kW/h>> di picco, mi conviene maggiormente la tariffa a fasce,e Dolomiti Energia >> mi>> chiede 31,88 euro in più rispetto a Maggior tutela.Vado avanti:il mio>> consumo (prelievo dalla rete) effettivo è di 4.000 kW/h annue.La più>> conveniente è E.ON con l'offerta E.ON 50 Special Luce BiorariaCodice>> offerta: ZO2AD1T_D_CS_CLSALo sconto rispetto al servizio di maggior >> tutela è>> di 158,18 euro.mentre le prime tre offerte di Dolomiti Energia prevedono >> un>> maggior costo (identico per tutte e tre le offerte) di euro 43,38.Buona>> domenica-- Giampaolo Nataligiamp...@alice.it>> Toglimi una curiosità, se hai una infiltrazione d'acqua dove è> fissato un pannello cosa conviene?Sempre il mio impianto fotovoltaico :- :-)Mi spiego:- struttura del tetto in unico pezzo di calòcestruzzo armato, senza nemmeno una colonna per reggere il colmo.- strato di poliuretano espanso da 8 cm. applicato in opera a spruzzo.- copertura in tegoleI pannelli sono fissati su telaio di alluminio unito ai tavelloni stottostanti con tasselli Fisher con interposta ampia rondella di gomma fra il telaio di alluminio e strato di poliuretano espanso.Poi ....... mai dire mai, ma intervenire sul mio tetto richiede al massimo un giorno di attesa.Fra i miei clienti affezionati ci sono imprese edili in loco, idraulici sempre in loco.ll mio consumo effettivo annuo è di 6.000 kW/h, ma ne acquisto solamente 4.000 mentre ne cedo all'Eneloltre 2500.-- Giampaolo Nataligiamp...@alice.it
Eh la tua è una situazione felice, io ho chiesto ciò nel caso di
uno che deve smontare pannelli e fare su un lavoro della malora x
riparare, che tutti i conti del cavolo che si leggono svaniscono
in un nulla.
facciodame
Sep 27, 2021, 3:47:55 AM9/27/21
to
Roberto Deboni DMIsr ha usato la sua tastiera per scrivere :
>>> Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,
>>> ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
>>> e ci raccontate cosa pensano)
L'argomento sarebbe molto interessante, ma potresti fare una sintesi
con le cose rilevanti in 10, massimo 20 righe. Sei ridondante.
>>> Perche' lo fanno ? :-) (suppongo che chi bazzica su Usenet eviti,
>>> ma forse conoscete chi lo fa il fa-da-te delle comparazioni
>>> e ci raccontate cosa pensano)
con le cose rilevanti in 10, massimo 20 righe. Sei ridondante.
Roberto Deboni DMIsr
Sep 27, 2021, 10:41:28 AM9/27/21
to
On 26/09/2021 09:47, Giampaolo Natali wrote:
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:
>>>> e7o7@o.o wrote:
>>
>> 8>< ----
>>
>>> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a
>>> 2600 kW·h/anno:
>>> ------------------------------------------------------
8>< ----
> Roberto Deboni DMIsr wrote:
>> On 25/09/2021 19:24, Roberto Deboni DMIsr wrote:
>>> On 25/09/2021 12:14, Giampaolo Natali wrote:
>>>> e7o7@o.o wrote:
>>
>> 8>< ----
>>
>>> Ha trovato male, ecco le due schede a confronto riferiti a
>>> 2600 kW·h/anno:
>>> ------------------------------------------------------
> il mio consumo (prelievo dalla rete) effettivo è di 4.000 kW·h annue.
Le chiedo scusa, mi ero dimenticato che i calcoli fatti si
riferivano ad un consumo di 2'600 kW·h/anno mentre lei ha consumi
sopra la media, e ovviamente, a causa di anche forti
differenze nella quota fissa (vedi ENEL), la classifica
puo' spostarsi anche di molto.
Ma anche inserendo il dato di 4'000 kW·h (F1 = 1320, F2 = 1240,
F3 = 1440) trovo risultati molto diversi da quelli menzionati da lei.
Nota "empirica": in caso di due offerte molto simili, quella con
una quota fissa piu' alta conviene a chi pensa di aumentare i
consumi, altrimenti se prevede nei prossimi mesi di diminuire i
consumi rispetto al totale annuo inserito nel motore di
comparazione, e' preferibile scegliere l'offerta con la quota
fissa piu' bassa.
------------------------------------------------------------------------
Caratteristiche della ricerca
Commodity: Energia elettrica Data: 27/09/2021
Tipo di offerta: Fissa Prezzo: Fasce
Livello di potenza: 3 kW Consumo annuo: 4,000 kWh
Tipo cliente: Domestico residente CAP: 00118 - Roma
------------------------------------------------------------------------
Esercente i servizi di tutela 808,03 € annui
Maggior Tutela
E.ON Energia S.p.A. 738,59 € annui
E.ON LuceClick Bioraria Verde - Speciale Amico
cod. L62AD1T_D_V1_A_CLSA
Valida dal 17/09/2021 al 30/09/2021
-69,44 € rispetto a Maggior Tutela
cod. L62AD1T_D_V1_A_CLSA
Valida dal 17/09/2021 al 30/09/2021
[NOTE: quota fissa 89,00 €/anno, scontistica varia]
E.ON Energia S.p.A. 740,79 € annui
E.ON LuceClick Bioraria Verde - Speciale Amico
cod. L62AD1T_D_V1_A_TRT_CLSA
Valida dal 17/09/2021 al 30/09/2021
-67,24 € rispetto a Maggior Tutela
cod. L62AD1T_D_V1_A_TRT_CLSA
Valida dal 17/09/2021 al 30/09/2021
[NOTE: uguale alla precedente, ma aggiunge 2 euro+IVA di contributo
Energy4Blue - Contributo a sostegno dell'iniziativa
TartaFriends]
ENGIE ITALIA S.p.A. 748,49 € annui
Energia 3.0 Light
cod. E3L1200013_ELE_TRIOR
Valida dal 06/08/2021 al 07/10/2021
-59,54 € rispetto a Maggior Tutela
cod. E3L1200013_ELE_TRIOR
Valida dal 06/08/2021 al 07/10/2021
[NOTE: quota fissa 65,40 €/anno]
Iberdrola Clienti Italia 764,21 € annui
EcoClick Casa
cod. DCLIOLB12M_21_03
Valida dal 23/07/2021 al 20/10/2021
-43,82 € rispetto a Maggior Tutela
cod. DCLIOLB12M_21_03
Valida dal 23/07/2021 al 20/10/2021
[NOTE: quota fissa 65,44 €/anno]
E.ON Energia S.p.A. 769,48 € annui
E.ON LuceClick Bioraria Verde
cod. L62AD1T_D_V1_CLSA
Valida dal 17/09/2021 al 30/09/2021
38,55 € rispetto a Maggior Tutela
Dolomiti Energia SpA 770,39 € annui
FAMILY ENERGIA WEB
cod. 52191
Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
-37,64 € rispetto a Maggior Tutela
cod. 52191
Valida dal 31/08/2021 al 14/10/2021
P/ero
Sep 27, 2021, 10:43:10 AM9/27/21
to
"El_Ciula" [by PiaoHong.Usenet.Client.Free:2.02] on 24/09/21 19:20 wrote:
..._skipped!_
> mene fotto se il mercato è libero o occupato, mica è un
> cesso!
+1
Calcoli, confronti, elucubrazioni per risparmiare poche decine di euro.
Capisco chi ha bisogno di ritrovarsi questa piccola cifra a fine anno,
ma gli altri dovrebbero impiegare meglio il tempo. IMHO :-)
--
* b *
* y *
* Pierо *
#v+
-in medio stat virtus-
#v-
..._skipped!_
> Ma io mi chiedo come fa la gente a sognare che gli regalino
> qualcosa... Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi
> tariffe,io manco apro le bollette, alla fine ci guadagno in salute e
> qualcosa... Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi
> mene fotto se il mercato è libero o occupato, mica è un
> cesso!
+1
Calcoli, confronti, elucubrazioni per risparmiare poche decine di euro.
Capisco chi ha bisogno di ritrovarsi questa piccola cifra a fine anno,
ma gli altri dovrebbero impiegare meglio il tempo. IMHO :-)
--
* b *
* y *
* Pierо *
#v+
-in medio stat virtus-
#v-
Roberto Deboni DMIsr
Sep 27, 2021, 11:54:03 AM9/27/21
to
On 26/09/2021 16:51, liftman wrote:
> Il 25/09/2021 19:41, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Va pero' detto che usando i nostri soldi, Acquirente Unico ha fatto
>> un bel sito che funziona:
>>
>> <https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
>
> ho voluto fare una prova, ho inserito i consumi dell'anno
> scorso (ma nel frattempo ho cambiato casa..) del gas,
Sul gas (che non ho piu'), non sono molto ferrato.
> Il 25/09/2021 19:41, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> Va pero' detto che usando i nostri soldi, Acquirente Unico ha fatto
>> un bel sito che funziona:
>>
>> <https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
>
> ho voluto fare una prova, ho inserito i consumi dell'anno
> scorso (ma nel frattempo ho cambiato casa..) del gas,
> e ci sono 299 offerte, nel migliore dei casi rispermierei
> 80,10€,
Io mi rivolgo a chi "vuole" risparmiare.
> ammesso e non concesso che le offerte rispondano al vero,
indennizzi automatici. Scelga un rivenditore reputabile
(una delle tante grosse aziende italiane e europee, per
cominciare). Oppure sceglie offerte che rispecchiano
lo schema della tariffa di tutela (cio', la stessa quota
fissa cliente e niente sconto una tantum e altri fronzoli).
In genere i rivenditori seri si limitano a "toccare" solo
la tariffa sul kW·h, onde permettere un facile confronto
con la tariffa di tutela.
> e che poi nella realtà l'anno successivo (e i seguenti)
> non ti aumentino per un motivo o l'altro,
Il mondo delle tariffe della telefonia mobile avrebbe gia'
> non ti aumentino per un motivo o l'altro,
dovuto insegnare: dipende da rivenditore a rivenditore.
Per esempio, Poste Mobile e Iliad mantengono ferme le
offerte per anni. Va pero' osservato che il mondo
dell'energia dipende moltissimo dai mercati internazionali,
e quindi oggettivamente pretendere un prezzo fisso per
sempre (come fa Iliad nella telefonia) e' una pretesa
che puo' avere solo chi crede ancora a babbo natale.
In realta' cio' che conta e' ch la tariffa non aumenti mai,
m bensi' che il rinnovo che viene proposto non sia peggiore
delle offerte che l'azienda fa ai nuovi clienti.
Del resto, restando con la tariffa di tutela, non e' che
non si hanno aumenti, anzi !!! In questi mesi vedremo
delle belle per chi e' ancora sotto SEN.
> non vedo la convenienza di cambiare gestore,
perche' puo' permettersi di pagare qualsiasi prezzo
per solo sfizio.
> visto poi che il cambio non è mai indolore (= € da pagare).
ad un nuovo rivenditore. Se conosce qualcuno che ha pagato
di queste spese, mi interessa conoscere il nome del rivenditore,
per tenerne conto nelle loro offerto o financo evitarlo. Punto.
E' come le nuove SIM: c'e' chi le fa pagare e chi le da' in
omaggio incluse nella proposta commerciale.
> Lo stesso importo lo trovo con l'energia elettrica (81,36€)
> e vale lo stesso discorso del gas, ammesso e non concesso
> che sia tutto vero,
sempre state "vere" fino al centesimo.
> si risparmia a partire dal 2° anno (perchè il costo del
> nuovo contratto, ne vanifica i benefici per il primo).
Lei ha avuto esperienza di pagare il costo di un nuovo contratto ?
> P.S. i gestori sono disonesti per definizione,
Lei come fa ad affermarlo ? Una "illazione" ? Oppure si fida
dei *competentissimi* giornalisti nazionali ?
Magari usiamo le parole giuste, e molte cosi si spiegano.
Non ci sono "gestori", ma bensi:
* il distributore - per molti e' ancora ENEL Distribuzione e lo
restera fino ad un lontano futuro
* il rivenditore - non e' detto che produce elettricita' e neanche
che "gestisca" cavi o sappia di elettrotecnica.
In sostanza e' una societa' di commerciali e
ragionieri, che non fa altro che acquistare
lotti di energia elettrica dall'ingrosso, per poi
rivenderli al minuto. Il trucco per offrire una
buona offerta passa principalmente da una
efficiente fatturazione e distribuzione delle
contabili combinato con una piu' bassa possibile
conflittualita' con i clienti. Solo in secondo
piano conta il prezzo all'ingrosso. Insomma,
il rivenditore puro non gestisce proprio niente
* i promotori commerciali - non fanno parte del sistema elettrico,
ma c'e' chi ha bisogno di essere preso
per manina e deve rassegnarsi a pagarli,
in alcuni (molti ?) casi si potrebbe
applicare la sua definizione di disonesti
> quindi tutto è da prendere con molle molto robuste..
> la bolletta di chiusura del gas che ho ricevuto qualche settimana
> fa, aveva un importo di 840€ per un consumo di oltre 900mc.
> Peccato che il contatore sia chiuso da giugno,
> il mio consumo medio annuo è sato negli ultimi 4 anni inferire ai
> 1000mc, le letture son state comunicate regolarmente, e che tutti i
> pagamenti precedenti fossero regolari.
con quella sulla bolletta.
> tra () hanno espressamente indicato il giorno della lettura,
> in un giorno in cui la casa era vuota (il nuovo proprietario
> momento che il contatore non è accessibile da fuori (e non
> è elettronico),
O in fattura hanno scritto che si tratta di una misura stimata
> è elettronico),
oppure questa e' vera e propria truffa (magari dell'omino che
fa le letture, non e' sempre l'azienda ad essere colpevole).
> non per niente il nuovo proprietario contattato da me che mi
> ha mandato una foto del contatore, in cui la lettura è
> perfettamente uguale a quando, a giugno l'ho
> fotografato io prima di chiuderlo...
di ferro. Ma che azienda e' ? (quelle del gas sono spesso le
ex-municipalizzate e di alcune regioni ho sentito per i porci
riguardo ai loro comportamenti, peggio di TIM ...).
> Aspetto ancora gli esiti delle "indagini" che starebbe facendo il
> gestore (per non fare nomi, ENI energia).
<https://www.arera.it/it/com_stampa/11/110726_sanzione%20eni.htm>
"Gas: sanzioni per 722 mila euro a Eni per violazioni su reclami,
conguagli e fatturazione"
<https://www.arera.it/it/com_stampa/08/080423.htm>
"Energia: sanzione di 3,24 milioni di euro a ENI per violazione
norme a tutela consumatori"
<https://www.arera.it/it/com_stampa/16/161209.htm>
"Energia: procedimenti sanzionatori ad Eni ed Enel
per Eni procedimento aperto con possibile sanzione fino
a 920 mila euro, ad Enel sanzione di 800 mila euro"
<https://www.arera.it/it/com_stampa/10/101014.htm>
"Elettricità: sanzioni per oltre 1,8 milioni a 5 società"
"Edison Energia, Enel Energia, Eni, Sorgenia e Hera Comm ..."
E non si salva neanche il servizio di tutela (SEN):
<https://energiaoltre.it/antitrust-sanzione-a-eni-enel-e-sen-per-125-mln-complessivi/>
"L’Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato ha deliberato
la chiusura dei procedimenti istruttori avviati nei confronti delle
Società Enel Energia, Servizio Elettrico Nazionale (SEN) ed Eni gas
e luce, irrogando una sanzione complessiva di 12,5 milioni di euro.
L’Antitrust ha infatti accertato l’ingiustificato rigetto delle
istanze di prescrizione biennale presentate dagli utenti, a causa
della tardiva fatturazione dei consumi di luce e gas, in assenza di
elementi idonei a dimostrare che il ritardo fosse dovuto alla
responsabilità dei consumatori."
C'e' una legge: ma no, ci provano da veri prepotenti, secondo la
loro cultura di una vita da vessatori, da ex-statali. Che
naturalmente impugnano la decisione dell'Autorita'.
Ecco un ulteriore elenco di societa' sotto il mirino delle
Autorita' competente:
"Enel Energia, Optima, Green Network, Illumia, Wekiwi,
Olimpia-Gruppo Sinergy, Gasway, Dolomiti Energia, E.On,
Axpo e Audax"
Sto parlando di questo agosto, non anni fa. Per ora sembra
che l'abbiano scampata, ma cio' che conta e' che dietro c'e'
una mole di reclami. Siete avvisati.
E si aggiungono:
"Visitel, Enne Energia, Ubroker, Bluenergy, Europe Energy
e Ajò Energia"
Cartellino giallo invece nei confronti di Eni gas e luce, A2A e
Sorgenia (da La Repubblica del 4 agosto).
Se vuole un esempio della vigilanza fatta da ARERA sul sito
"Il Portale Offerte" (a quanto pare anche Dolomiti e'
"inciampata" in un comportamento sbagliato).
-inizio indagini:
>https://www.arera.it/allegati/docs/18/067-18dsai.pdf>
- proposta per sanare il comportamento:
<https://www.arera.it/allegati/docs/19/401-19.pdf>
- e la conclusione:
<https://www.arera.it/allegati/docs/19/519-19.pdf>
Come puo' vedere, cio' che viene pubblicato sul Portale Offerte
ha valore probatorio disciplinare.
E puo' anche intuire che quando le "cattive aziende" vengono
sanzionate e' perche' proprio hanno rifiutato di venire in
contro ai diritti di consumatori e le richieste di ARERA.
Roberto Deboni DMIsr
Sep 27, 2021, 1:01:05 PM9/27/21
to
una verifica qui, usando i dati che vi hanno fatto
dire i promotori:
<https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
Corollario: chi resta con SEN nei prossimi mesi si prendera'
una bella bastonata, o meglio, non vedra' i grandi risparmi
che si prospettano per noi uomini liberi :-)
facciodame
Sep 28, 2021, 4:11:59 AM9/28/21
to
Roberto Deboni DMIsr scriveva il 27/09/2021 :
> <https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
> Corollario: chi resta con SEN nei prossimi mesi si prendera'
> una bella bastonata, o meglio, non vedra' i grandi risparmi
> che si prospettano per noi uomini liberi :-)
Sintesi perfetta. Io cambio ogni 2-3 anni, adesso ho Sorgenia e non
vedo
tutti questi aumenti di cui dicono. Arriveranno tra qualche mese?
Però mi stanno tartassando di telefonate di marketing.
> <https://www.ilportaleofferte.it/portaleOfferte/>
> Corollario: chi resta con SEN nei prossimi mesi si prendera'
> una bella bastonata, o meglio, non vedra' i grandi risparmi
> che si prospettano per noi uomini liberi :-)
vedo
tutti questi aumenti di cui dicono. Arriveranno tra qualche mese?
Però mi stanno tartassando di telefonate di marketing.
El_Ciula
Sep 28, 2021, 4:20:27 AM9/28/21
to
Il 27/09/2021 16:28, P/ero ha scritto:
> "El_Ciula" [by PiaoHong.Usenet.Client.Free:2.02] on 24/09/21 19:20 wrote:
>
> ..._skipped!_
>> Ma io mi chiedo come fa la gente a sognare che gli regalino
>> qualcosa... Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi
>> tariffe,io manco apro le bollette, alla fine ci guadagno in salute e
>> mene fotto se il mercato è libero o occupato, mica è un
>> cesso!
>
> +1
> Calcoli, confronti, elucubrazioni per risparmiare poche decine di euro.
> Capisco chi ha bisogno di ritrovarsi questa piccola cifra a fine anno,
> ma gli altri dovrebbero impiegare meglio il tempo. IMHO :-)
>
Cazzo, è veramente una distorsione della realtà, si sono inventati sta
> "El_Ciula" [by PiaoHong.Usenet.Client.Free:2.02] on 24/09/21 19:20 wrote:
>
> ..._skipped!_
>> Ma io mi chiedo come fa la gente a sognare che gli regalino
>> qualcosa... Basta farvi sti pipponi di studi di ore su consumi prezzi
>> tariffe,io manco apro le bollette, alla fine ci guadagno in salute e
>> mene fotto se il mercato è libero o occupato, mica è un
>> cesso!
>
> +1
> Calcoli, confronti, elucubrazioni per risparmiare poche decine di euro.
> Capisco chi ha bisogno di ritrovarsi questa piccola cifra a fine anno,
> ma gli altri dovrebbero impiegare meglio il tempo. IMHO :-)
>
puttanata delle tariffe, delle offerte come la telefonia solo per
inculare meglio la gente e c'è, ne vedo anche in giro oltre a leggerli
quì gente che sta li a fare studi apocalittici ogni 1-2 anni, ma che se
li spendessero a troie ma di lusso i soldi che hanno!
El_Ciula
Sep 28, 2021, 5:45:44 AM9/28/21
to
e7o7@o.o ha scritto:r
> On Tue, 28 Sep 2021 10:20:24 +0200, El_Ciula<notexi...@notexist.it> wrote:>>Cazzo, è veramente una distorsione della realtà, si sono inventati sta >puttanata delle tariffe, delle offerte come la telefonia solo per >inculare meglio la gente e c'è, ne vedo anche in giro oltre a leggerli >quì gente che sta li a fare studi apocalittici ogni 1-2 anni, ma che se >li spendessero a troie ma di lusso i soldi che hanno!frequenti roba da prezzo tu, con i soldi che risparmiano, al massimo un servizio dallamassaggiatrice cinese ogni due anni possono prendere.Mercato libero con il 80, ma diciamo 90% * dei costiposti dallo stato è un ossimoro
Non intendevo andare a escort coi soldi che risparmiano, ma
andarci x rilassarsi e capire che vivono proprio
male...
> On Tue, 28 Sep 2021 10:20:24 +0200, El_Ciula<notexi...@notexist.it> wrote:>>Cazzo, è veramente una distorsione della realtà, si sono inventati sta >puttanata delle tariffe, delle offerte come la telefonia solo per >inculare meglio la gente e c'è, ne vedo anche in giro oltre a leggerli >quì gente che sta li a fare studi apocalittici ogni 1-2 anni, ma che se >li spendessero a troie ma di lusso i soldi che hanno!frequenti roba da prezzo tu, con i soldi che risparmiano, al massimo un servizio dallamassaggiatrice cinese ogni due anni possono prendere.Mercato libero con il 80, ma diciamo 90% * dei costiposti dallo stato è un ossimoro
Non intendevo andare a escort coi soldi che risparmiano, ma
andarci x rilassarsi e capire che vivono proprio
male...
liftman
Sep 29, 2021, 5:13:46 AM9/29/21
to
Il 27/09/2021 17:54, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
> Lei conosce qualcuno che ha pagato il costo del nuovo contratto ?
> Lei ha avuto esperienza di pagare il costo di un nuovo contratto ?
no e no, avevo la convinzione di pagare il "passaggio", evidentemente
> Lei conosce qualcuno che ha pagato il costo del nuovo contratto ?
> Lei ha avuto esperienza di pagare il costo di un nuovo contratto ?
era una convinzione errata..
>> P.S. i gestori sono disonesti per definizione,
>
> Non e' vero. Ma solo chi ne ha provati svariati, puo' saperlo.
> Lei come fa ad affermarlo ? Una "illazione" ? Oppure si fida
> dei *competentissimi* giornalisti nazionali ?
lo affermo perchè di "fregature" e/o tentativi di, ne ho subite a bizzeffe.
> Magari usiamo le parole giuste, e molte cosi si spiegano.
> Non ci sono "gestori", ma bensi:
>
> * il distributore -
> * i promotori commerciali
chi parla per conto di un quancuno, e mi propone un qualcosa, spesso mai
richiesto, se "ruba" o lo fa per proprio tornaconto (provvigioni) o
perchè cerca di mantenersi il posto di lavoro, in ogni caso sono complic
ia tutti gli effetti. Qualche multa multimilionaria e carcere duro (per
ogni truffato/vessato) risolverebbe queste cose nel giro di 2 settimane...
>> la bolletta di chiusura del gas che ho ricevuto qualche settimana
>> fa, aveva un importo di 840€ per un consumo di oltre 900mc.
>
> Urca! Ma non e' la bolletta estiva/fine estate ?
ha fatto il subentro.
>> Peccato che il contatore sia chiuso da giugno, il mio consumo medio
>> annuo è sato negli ultimi 4 anni inferire ai 1000mc, le letture son
>> state comunicate regolarmente, e che tutti i pagamenti precedenti
>> fossero regolari.
>
> L'unica e' controllare la lettura finale se combaccia
> con quella sulla bolletta.
https://ibb.co/xJqbRBL
>> tra () hanno espressamente indicato il giorno della lettura,
>
> Ma le hanno portato via il contatore ?
che fosse un banale errore di scrittura.
>> in un giorno in cui la casa era vuota (il nuovo proprietario
>> ancora non ci abita), e non avrebbe potuto effettuarla dal
>> momento che il contatore non è accessibile da fuori (e non
>> è elettronico),
>
> O in fattura hanno scritto che si tratta di una misura stimata
> oppure questa e' vera e propria truffa (magari dell'omino che
> fa le letture, non e' sempre l'azienda ad essere colpevole).
non vedo che convenienza avrebbe il lettutrino ad aggiungere centinaia
di mc ad una lettura..
>> non per niente il nuovo proprietario contattato da me che mi
>> ha mandato una foto del contatore, in cui la lettura è
>> perfettamente uguale a quando, a giugno l'ho fotografato io prima di
>> chiuderlo...
>
> E' stato molto cortese ed a questo punto lei e' in una botte
> di ferro. Ma che azienda e' ? (quelle del gas sono spesso le
> ex-municipalizzate e di alcune regioni ho sentito per i porci
> riguardo ai loro comportamenti, peggio di TIM ...).
bolletta del link poche righe sopra, in ogni caso si tratta di ENI gas &
luce.
Roberto Deboni DMIsr
Sep 29, 2021, 6:39:38 PM9/29/21
to
On 29/09/2021 11:13, liftman wrote:
> Il 27/09/2021 17:54, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
8>< ----
> Il 27/09/2021 17:54, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> O in fattura hanno scritto che si tratta di una misura stimata
>> oppure questa e' vera e propria truffa (magari dell'omino che
>> fa le letture, non e' sempre l'azienda ad essere colpevole).
>
> https://ibb.co/nsrp0b7
io manderei subito una foto via PEC con diffida a rimediare subito.
Se non rispettano i previsti da ARERA scattano una serie di
indennizzi automatici, proproprzionali al ritardo della spedizione
della fattura corretta. A suo tempo (ormai anni fa), Edison ha dovuto
pagarmi 60 euro per la sua negligenza nel rispondere.
Ovvero il tempo che lei perde, se ENI non si da' una mossa,
le viene ripagato.
Visto che e' il consumatore a pagare, e' impossibile alla azienda
evitare l'indennizzo automatico.
> non vedo che convenienza avrebbe il lettutrino ad aggiungere centinaia
> di mc ad una lettura..
incassando il compenso, senza neanche uscire da casa sua.
Ma e' cosi' ingenuo ?
8>< ----
liftman
Oct 2, 2021, 7:38:51 AM10/2/21
to
Il 30/09/2021 00:39, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>> https://ibb.co/nsrp0b7
>
> Lettura di cessazione 05.08.21 58423
>
> io manderei subito una foto via PEC con diffida a rimediare subito.
non ho una PEC e di solito le mail non PEC vengono cestinate senza
>> https://ibb.co/nsrp0b7
>
> Lettura di cessazione 05.08.21 58423
>
> io manderei subito una foto via PEC con diffida a rimediare subito.
passare dal via..
> Il letturino ha la convenienza di compilare tutte le letture,
> incassando il compenso, senza neanche uscire da casa sua.
> Ma e' cosi' ingenuo ?
scritto consumo _rilevato_ *NON* stimato..
Roberto Deboni DMIsr
Oct 6, 2021, 1:35:38 PM10/6/21
to
On 02/10/2021 13:38, liftman wrote:
> Il 30/09/2021 00:39, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>>> https://ibb.co/nsrp0b7
>>
>> Lettura di cessazione 05.08.21 58423
>>
>> io manderei subito una foto via PEC con diffida a rimediare subito.
>
> non ho una PEC
Prima della PEC usavo la raccomandata.
> Il 30/09/2021 00:39, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:
>
>>> https://ibb.co/nsrp0b7
>>
>> Lettura di cessazione 05.08.21 58423
>>
>> io manderei subito una foto via PEC con diffida a rimediare subito.
>
> non ho una PEC
Ed ho incassato 60 euro di indennizzo.
> e di solito le mail non PEC vengono cestinate senza
> passare dal via..
>> Il letturino ha la convenienza di compilare tutte le letture,
>> incassando il compenso, senza neanche uscire da casa sua.
>> Ma e' cosi' ingenuo ?
>
> Non vedo alternative, a parte il dolo.. oltretutto in bolletta c'è
> scritto consumo _rilevato_ *NON* stimato..
che ha inventato il numero, e il 50% che invece sia stato il
letturino a compilare a caso la scheda del mese dei clienti.
In ogni caso, risponde l'azienda.
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