per esperti partitori induttivi Tv (fracarro, orfell)
arreeess
Antenna amplificatore e 2 prese tv una in soggiorno e una in cucina.
Nel soggiorno ora ho:
presatv alimentatore 12 volt dell’amplòificatore dell’antenna e tv.
Ora al posto di una sola tv devo collegaer 2 tv.
Quindi
presa tv a cui collego il famoso alimentatore 12v che alimenta
l’amplificatore esterno sul tetto dell’antenna
e sul cavo che fuoriesce da tale alimentatore 12v e che prima andava su
un solo televisore ora ci collego
il partitore induttivo e poi dalle uscite del partitore induttivo ci
collego le 2 tv:
Ho provato il modello cm2t/ind 1p della offel e ci sono quasi: dele 2 tv
una va bene mentre un’altra
gli manca poco (anche se inverto i cavi è la stessa cosa quindi ipotizzo
che tale tv –grundig- ha bisogno di un segnale piu’ forte che dell’altro
philips)
Mi potete spiegare se il modello della fracarro ha delle caratteristiche
migliori di quello della offel.
A questa pagina c’è il modello che ho provato:
http://www.offel.it/schede/tv/divi_ext.htm
07-057 CM2T / IND.1P
è quello che ho provato
ora della Fracarro in un negozio hanno: il modello PP12
http://www.eurotelecom.it/foto/Part_Fracarro.pdf
la mia domanda è questa:
1- quello della offel ha una attenuazione di uscita di 4db, +/- 1db,
mentre la Fracarro non indica
questa tolleranza, quindi è meglio ? Cioè la Fracarro mi da 4 db
effettivi, mentre la Offel puo’ darmi 5db (non credo che danno 3db) ?
2- il modello della Offel consente il passaggio di tensione tra un'
uscita e l' ingresso: a cosa serve e nel mio caso serve?
Chiedo queso perché il modello disponobile in negozio della Fracarro non
ha tale carattersitica.
Inoltre la Offel ha Separaz. Uscite 20db (+/- 1 db) mentre la Fracarro
ha attenuazione fra due uscite 18 db .
3- indicano la stessa cosa ?
4- essendo piu’ bassa quella della Fracarro vuol dire che è meglio?
Sulla Fracarro leggo :
Contenitore in metallo……ne viene sconsigliato l’uso per alimentare
direttamente le prese di uscita perché sarebbe scarsa la separazione.
5- Che significa?
6- Inoltre R.O.S. <1,2 che cosa indica?
7- Praticamente visto che mi manca poco per migliorare la situazione ce
la faccio con la Fracarro?
8- E’ possibile se non risolvo smontare tale partitore e fare in modo
che il segnale si distribuisca in modo non simmetrico:
cioè un 60% su un lato e un 40% su un altro?
9- E’ possibile cambiando alcuni componenti, abbassare ancora di piu’
l’attenuazione o che altra soluzione c’è oltre al partitore?
9b- ho usato una T ma era uno schifo e un tecnico mi ha detto
che.esistono le T non attenuate, ma in negozio specializzato mi hanno
detto che non esistono tali T. chi dice la verità?
10- e possibile che sia l’altro tv a dare fastidio al grundig ; nb sono
tv recenti e qundi non credo che ci siano onde di ritorno di disturbo
inoltre credo che un partitore non consenta proprio questo.
11 con il tester, cosa posso e cosa suggerite di misurare: esempio
segnale sulla presa tv, eventuale ritorno disturbo tv etcc. ?
12 se mi manca poco per avere la qualità del segnale posso amplificare
di pochissimo il partitore o una sua uscita?
Bernardo Rossi
>Sintetizzo il mio impianto:
>Antenna amplificatore e 2 prese tv una in soggiorno e una in cucina.
Adesso per alimentare queste 2 prese cosa hai? Ancora un derivatore,
oppure una presa passante?
>il partitore induttivo e poi dalle uscite del partitore induttivo ci
>collego le 2 tv:
Attenzione, non serve un partitore, ma bensi' un derivatore.
>ora della Fracarro in un negozio hanno: il modello PP12
No, a te serve un CD12 oppure CAD12 (chiedi al negoziante cosa e'
meglio nel tuo caso)
>Contenitore in metallo……ne viene sconsigliato l’uso per alimentare
>direttamente le prese di uscita perché sarebbe scarsa la separazione.
Significa che al PP12 puoi attaccarci due cavi che p. es. vanno ad
alimentare 2 scale di un condominio, dove poi su ogni piano ci metti
il derivatore. Non e' consigliato attaccarci direttamente la tv.
>6- Inoltre R.O.S. <1,2 che cosa indica?
Il rapporto onde stazionarie, piu' e' basso e meglio e'
>7- Praticamente visto che mi manca poco per migliorare la situazione ce
>la faccio con la Fracarro?
Probabilmente ce la faresti anche con la orfell, pero' prendendo il
pezzo giusto.
>10- e possibile che sia l’altro tv a dare fastidio al grundig ; nb sono
>tv recenti e qundi non credo che ci siano onde di ritorno di disturbo
>inoltre credo che un partitore non consenta proprio questo.
Hai scritto tu la risposta a tale quesito:
ne viene sconsigliato l’uso per alimentare
direttamente le prese di uscita perché sarebbe scarsa la separazione.
In pratica il partitore non elimina i disturbi di ritorno, il
derivatore invece si
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Marco
da porre su questo NG, visto che da altre parti, purtroppo, non ho ottenuto
risposta.
In particolare, vorrei sapere cosa ne pensano "Adriano" e "Bernardo Rossi".
Ciao, una curiosità: qualcuno di voi ha mai fatto misure su delle centraline
tv?
Mi spiego: supponiamo di avere una centralina di quelle "a larga banda", con
amplificazione separata banda per banda, e regolabile.
Supponiamo che ci sia l'ingresso per la I banda vhf, che parte a 54 MHz.
Se io gli inietto un segnale a 55 MHz, dovrei poter regolare l'intensità
dello stesso, all'uscita della centralina, tramite il trimmer che gestisce
la I banda vhf, e fin qui penso sia chiaro a tutti.
Se metto il guadagno a 0 dB, dovrei trovarmelo inalterato in uscita, tranne
qualche perdita.
E se inietto un segnale a 30 MHz, col guadagno a 0 dB?
Mi aspetto che all'interno, ci sia un filtro passa banda, e quindi il
segnale all'uscita sia attenuato: di quanti dB, di solito?
Marco - IK2XSL.
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
[TM孫
quesito
> da porre su questo NG, visto che da altre parti, purtroppo, non ho
ottenuto
> risposta.
Io mi fermo qui..
Marasali
> un paio di considerazioni: gli amplificatori da palo con alimentatore
> separato sono in genere apparecchietti abbastanza scarsi.
Perchč?
Per impianti monofamiliari e' una scelta normale, non č raccomandato portare
il 230 volt sul tetto.
> il partitore che permette il passaggio di tensione continua non credo
> possa essere induttivo; non del tutto almeno.
Deve essere per forza induttivo, altrimenti dissiperesti potenza nelle
eventuali resistenze.
> Avra' probabilmente un diodo che permetta il passaggio della
> tensione in un certo verso che, in qualche misura, potrebbe
> interessare anche il segnale
Nessun diodo: c'č solo un'impedenza di blocco che isola l'alimentatore dal
segnale RF.
Marasali
Bernardo Rossi
wrote:
>Ciao, una curiosità: qualcuno di voi ha mai fatto misure su delle centraline
>tv?
Io no, in questi giorni mi sto occupando di motoseghe :-)
>E se inietto un segnale a 30 MHz, col guadagno a 0 dB?
>Mi aspetto che all'interno, ci sia un filtro passa banda, e quindi il
>segnale all'uscita sia attenuato: di quanti dB, di solito?
Presumo sia indicato nella documentazione tecnica del produttore.
Marasali
> Ciao, una curiosità: qualcuno di voi ha mai fatto misure su delle
centraline
> tv?
No, ma misure RF ne ho fatte :-)
> Mi spiego: supponiamo di avere una centralina di quelle "a larga banda",
con
> amplificazione separata banda per banda, e regolabile.
> Supponiamo che ci sia l'ingresso per la I banda vhf, che parte a 54 MHz.
> Se io gli inietto un segnale a 55 MHz, dovrei poter regolare l'intensità
> dello stesso, all'uscita della centralina, tramite il trimmer che gestisce
> la I banda vhf, e fin qui penso sia chiaro a tutti.
Corretto
> Se metto il guadagno a 0 dB, dovrei trovarmelo inalterato in uscita,
tranne
> qualche perdita.
Ed il rapporto S/N peggiorato
> E se inietto un segnale a 30 MHz, col guadagno a 0 dB?
> Mi aspetto che all'interno, ci sia un filtro passa banda, e quindi il
> segnale all'uscita sia attenuato: di quanti dB, di solito?
Domanda a cui e' impossibile rispondere senza avere delle specifiche in
mano. Potrebbero essere 3 dB come 60dB
Marasali
Marco
> >E se inietto un segnale a 30 MHz, col guadagno a 0 dB?
> >Mi aspetto che all'interno, ci sia un filtro passa banda, e quindi il
> >segnale all'uscita sia attenuato: di quanti dB, di solito?
>
> Presumo sia indicato nella documentazione tecnica del
> produttore.
Non ricordo di aver mai visto dati cosě interessanti sulle istruzioni.
La centralina in questione č una Fracarro, credo sia stata acquistata 3-4
anni fa.
Le istruzioni temo siano andate perse.
Marco.
Marco
> > E se inietto un segnale a 30 MHz, col guadagno a 0 dB?
> > Mi aspetto che all'interno, ci sia un filtro passa banda, e quindi il
> > segnale all'uscita sia attenuato: di quanti dB, di solito?
>
> Domanda a cui e' impossibile rispondere senza avere delle specifiche in
> mano. Potrebbero essere 3 dB come 60dB
Si, lo so.
Infatti, nel mio post chiedevo quanto è l'attenuazione "di solito", proprio
perchè vorrei saperlo da qualcuno che ha fatto tale misura (almeno un'idea).
Per esempio, ho provato a misurare le risposta in frequenza di un
amplificatore per la III banda vhf, filtrato.
Devo avere in giro lo schema, perchè l'ho aperto, credo fosse 5 o 6 celle.
Passava da circa 170 a circa 230 MHz, giustamente.
A 60 MHz l'attenuazione era circa 50 dB.
Marco.
Marasali
> In article <217Z57Z255Z202Y...@usenet.libero.it>,
> mara...@REMOVEdespammed.com says...
>
> > Perchč?
>
> per esperienza personale (anni fa, da studente collaboravo con un amico
> antennista) non ho mai trovato un apparecchio da palo che fosse almeno
> decente.
Rispetto ad anni fa sono migliorati sensibilmente.
A mio avviso sono piů che accettabili in impianti piccoli.
> > Per impianti monofamiliari e' una scelta normale, non č raccomandato
portare
> > il 230 volt sul tetto.
>
> e chi dice che deve essere esposto? potrebbe essere nel sottotetto
Peggiora il rapporto S/N, specie se la distanza tra antenna ed amplificatore
e' sensibile.
> > Deve essere per forza induttivo, altrimenti dissiperesti potenza nelle
> > eventuali resistenze.
>
> infatti, ma ne esistono anche di tipo non induttivo, che andrebbero
> scartati piu' che altro per l'attenuazione inversa abbastanza bassa.
Ne esistono di resistivi ma non sono adatti a ripartire il segnale TV e
contemporaneamente trasportare la tensione all'amplificatore
> Quelli che lasciano passare la tensione suppongo che abbiano un diodo
> fra uscita e ingresso.
>
> > Nessun diodo: c'č solo un'impedenza di blocco che isola l'alimentatore
dal
> > segnale RF.
> ok, ma gli alimentatori degli apparecchi da palo presentano la tensione
> verso l'amplificatore e non verso il tv. Non sono un tecnico, ma ne ho
> visto uno che aveva un diodo per portare la tensione verso l'ampli e mi
> pare un altro per bloccarla nell'altro verso.
Mai visti: di solito c'e' un condensatore per isolare la tensione
dell'alimentatore verso la TV ed un'impedenza per isolare l'alimentatore dal
Marco
> bisognerebbe fare qualche misurazione con un generatore sweep. La cosa
> e' fattibile anche senza spese eccessive in bassa frequenza. In
> radiofrequenza temo che sarebbero fuori dalla mia portata. Se il tuo
> problema sono delle interferenze dalla banda dei 10m, credo che la
> soluzioni migliore sia applicare un passa alto tagliato sui 45 Mhz in
> ingresso alla centralina.
Ma di norma, di che ordine sono quei filtri?
Per avere un po' di attenuazione a 30 MHz, mi sa che dovrebbero essere
almeno del V ordine.
> visti i casi di tvi, direi che purtroppo l'attenuazione e' decisamente
> scarsa, ma a dire il vero ho visto televisori anche di marca che
> lasciavano entrare di tutto.
Anche con un impianto che usa una buona centralina?
> Ci sarebbe anche da distinguere fra la
> centralina da 40 euro e quella da magari un paio di centinaia.
La mia centralina non vale + di 60 euro, ma tvi non ne ho.
Un vicino dice di averne, e temo che la sua non ne valga + di 10...
Marco.