relè candelette motore Lombardini 1003m

[incaz zato]

ciao a tutti...
mi si è rotto il relè delle candelette del lombardini 1003m (un diesel aspirato 3 cilindri 1000cc). il ricambio presso la rete di assistenza locale costa "solo" 100 e rotti euri... in rete i prezzi sono analoghi:

https://www.technologie-motoculture.fr/pieces-detachees-etesia/114098-relais-107-2193134-de-prechauffage-lombardini-relais-de-prechauffage-lombardini-1072193134-relais-12-v-11-760-141.html

il relè che ho sul motore è uguale identico a quello del link qui sopra.
girovagando sul web vedo questo:

https://shop.euroimpex.lt/en/dalis/720341/relay-module

il relè candelette di un'opel astra del 1991... cambia marca e modello del relè... ma lo schema elettrico e la piedinatura è identica... perdonate la mia ignoranza, ma significa che sono intercambiabili? tra l'altro il mio non monta neppure su uno zoccolo, quindi qualche millimetro di differenza nella posizione dei piedini sarebbe ininfluente... sarebbe un bel risparmio
grazie in anticipo per l'aiuto

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

È un relè temporizzato e dubito fortemente che i tempi siano gli
stessi.

Se si apre agevolmente aprilo che ci ragioniamo ma fai foto fatte
molto bene.
--

[El_Ciula]

El_Ciula <notexi...@notexist.it> ha scritto:

Forse è resinato... Ho guardato meglio.

Potresti tagliare col seghetto appena sopra lo zoccolo.
--

[Franco Af]

Il 11/01/2023 20:05, incaz zato ha scritto:
> https://shop.euroimpex.lt/en/dalis/720341/relay-module
>
> il relè candelette di un'opel astra del 1991... cambia marca e modello del relè... ma lo schema elettrico e la piedinatura è identica... perdonate la mia ignoranza, ma significa che sono intercambiabili? tra l'altro il mio non monta neppure su uno zoccolo, quindi qualche millimetro di differenza nella posizione dei piedini sarebbe ininfluente... sarebbe un bel risparmio
> grazie in anticipo per l'aiuto

sembrano anche a me uguali, ma bisogna controllare la corrente.
Trova un link dove si può vedere, quello da 4 euro è da 70A

[Franco Af]

Il 11/01/2023 20:34, El_Ciula ha scritto:
> È un relè temporizzato e dubito fortemente che i tempi siano gli
> stessi.

vero anche questo da controlalre

[incaz zato]

Il giorno mercoledì 11 gennaio 2023 alle 20:34:21 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
> incaz zato ha scritto:

come non detto... credevo che il tempo di accensione lo desse la centralina... non dovrebbe esserci scritto qualche dato in più sul relè? appunto per capirne le caratteristiche

[incaz zato]

https://www.ambersrl.it/ricambi-auto/relais/relais-relais/rel-prerisc-candelette/rel-prerisc-candelette-lombardini-minicar/
questo dovrebbe essere per il motore Lombardini più piccolo (un 500 cc che viene montato sulle minicar), riporta 70 A..
il mio è questo:
https://it.aliexpress.com/item/1005001696022088.html?gatewayAdapt=glo2ita

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

Qui hai dei codici alternativi:

https://www.ceruticenter.it/it/relays-e-intermittenza/31440-centralina-preriscaldo-per-motori-lombardini-2193-134-tensione-12-v.html


--

[emilio]

incaz zato ha scritto:

visto l'esiguo costo (4 euro) io lo proverei ,con una candeletta collegata
al rele,in aria, e vedo se diventa rossa e se dopo un certo tempo si stacca
al max butti pochi euro

[incaz zato]

infatti... stavo pensandoci.. ma visto che di relè x candelette non ci capisco un tubo, non vorrei fare cavolate... l'unica differenza è data dal tempo di accensione? (per quanto riguarda l'amperaggio credo che i 70 A dell'Opel coprano le esigenze del 1000 Lombardini).
è possibile che il relè comandi anche l'elettrovalvola di interruzione carburante? da qualche tempo non funziona più (devo spegnere tirando la manetta di spegnimento manuale)... i relativi cavi finiscono nella stessa scatola che contiene il relè... però si infilano in un fascio di fili inguainati e non si riesce a capire se vanno al predetto relè o se proseguono verso il pannello dei comandi

[incaz zato]

ho visto, grazie... però riesco a trovare solo rivenditori che vendono circa a quel prezzo

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

Scusa ma è una barca?

Non hai lo schema elettrico?
--

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

Qui hai tutto studia tu perché non ho tempo:


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://iservice.lombardini.it/documents/ProdCateg/1298/ED0053031080_R02_UM_FOCS_702_1003_1404.pdf&ved=2ahUKEwiWy9TvwsH8AhUncPEDHYQYBzkQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw3U6rUITFKaQZt8yQUykCgW
--

[El_Ciula]

Ho avuto tempo....

a pagina 148 c'è lo schema elettrico, quel modulo fa tutto, compreso
sensore acqua e dispositivo elettrostop o pompa alimentazione elettrica,
quindi mettici il suo non fare esperimenti. Son 100 euro non 2000 su non
fare l'ebreo.

[il Colombo viaggiatore]

El_Ciula <notexi...@notexist.it> wrote:

>> è possibile che il relè comandi anche l'elettrovalvola di interruzione
>> carburante? da qualche tempo non funziona più (devo spegnere tirando la
>> manetta di spegnimento manuale)...

> Scusa ma è una barca?

manetta di spegnimento = trattore

> Non hai lo schema elettrico?

per far cosa?

--
bed & breakfast & my IPAD

[El_Ciula]

Non so, per pulirsi il culo?

[il Colombo viaggiatore]

El_Ciula <notexi...@notexist.it> wrote:


>>> Non hai lo schema elettrico?

>> per far cosa?

> Non so, per pulirsi il culo?

troppo piccolo

[incaz zato]

Il giorno giovedì 12 gennaio 2023 alle 09:28:09 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
> Il 12/01/2023 08:39, El_Ciula ha scritto:

> > incaz zato ha scritto:

ahahahah
è una barca (non uno yacht)... il motore è identico a quello dei trattori (Lombardini produce sia il 1003 "terricolo" che il 1003m "marino"... l'unica differenza è il radiatore nel primo e lo scambiatore di calore acqua/acqua nel secondo.
non sono ebreo... sono genovese :-)... comunque era solo per non buttare 100 euri (che sono bravissimo a buttare in tantissime altre catzate).
ti ringrazio moltissimo per la consulenza elettrica... io ci capisco poco... e... provvederò a buttare 100 euri per il cazzillo specifico

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

> Il giorno giovedě 12 gennaio 2023 alle 09:28:09 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
>> Il 12/01/2023 08:39, El_Ciula ha scritto:
>> > incaz zato ha scritto:

>> >> Il giorno mercoledě 11 gennaio 2023 alle 23:39:50 UTC+1 emilio ha scritto:
>> >>> incaz zato ha scritto:
>> >>>> ciao a tutti...

>> >>>> mi si č rotto il relč delle candelette del lombardini 1003m (un diesel aspirato 3 cilindri 1000cc). il ricambio presso la rete di assistenza locale costa "solo" 100 e rotti euri... in rete i prezzi sono analoghi:
>> >>>>
>> >>>> https://www.technologie-motoculture.fr/pieces-detachees-etesia/114098-relais-107-2193134-de-prechauffage-lombardini-relais-de-prechauffage-lombardini-1072193134-relais-12-v-11-760-141.html
>> >>>>
>> >>>> il relč che ho sul motore č uguale identico a quello del link qui sopra.

>> >>>> girovagando sul web vedo questo:
>> >>>>
>> >>>> https://shop.euroimpex.lt/en/dalis/720341/relay-module
>> >>>>

>> >>>> il relč candelette di un'opel astra del 1991... cambia marca e modello del relč... ma lo schema elettrico e la piedinatura č identica... perdonate la mia ignoranza, ma significa che sono intercambiabili? tra l'altro il mio non monta neppure su uno zoccolo, quindi qualche millimetro di differenza nella posizione dei piedini sarebbe ininfluente... sarebbe un bel risparmio

>> >>>> grazie in anticipo per l'aiuto
>> >>>>
>> >>> visto l'esiguo costo (4 euro) io lo proverei ,con una candeletta collegata
>> >>> al rele,in aria, e vedo se diventa rossa e se dopo un certo tempo si stacca
>> >>> al max butti pochi euro

>> >> infatti... stavo pensandoci.. ma visto che di relč x candelette non ci capisco un tubo, non vorrei fare cavolate... l'unica differenza č data dal tempo di accensione? (per quanto riguarda l'amperaggio credo che i 70 A dell'Opel coprano le esigenze del 1000 Lombardini).
>> >> č possibile che il relč comandi anche l'elettrovalvola di interruzione carburante? da qualche tempo non funziona piů (devo spegnere tirando la manetta di spegnimento manuale)... i relativi cavi finiscono nella stessa scatola che contiene il relč... perň si infilano in un fascio di fili inguainati e non si riesce a capire se vanno al predetto relč o se proseguono verso il pannello dei comandi

>> >>
>> >
>> > Qui hai tutto studia tu perché non ho tempo:
>> >
>> >
>> > https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://iservice.lombardini.it/documents/ProdCateg/1298/ED0053031080_R02_UM_FOCS_702_1003_1404.pdf&ved=2ahUKEwiWy9TvwsH8AhUncPEDHYQYBzkQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw3U6rUITFKaQZt8yQUykCgW
>> Ho avuto tempo....
>>

>> a pagina 148 c'č lo schema elettrico, quel modulo fa tutto, compreso

>> sensore acqua e dispositivo elettrostop o pompa alimentazione elettrica,
>> quindi mettici il suo non fare esperimenti. Son 100 euro non 2000 su non
>> fare l'ebreo.
>
> ahahahah

> č una barca (non uno yacht)... il motore č identico a quello dei trattori (Lombardini produce sia il 1003 "terricolo" che il 1003m "marino"... l'unica differenza č il radiatore nel primo e lo scambiatore di calore acqua/acqua nel secondo.

> non sono ebreo... sono genovese :-)... comunque era solo per non buttare 100 euri (che sono bravissimo a buttare in tantissime altre catzate).

> ti ringrazio moltissimo per la consulenza elettrica... io ci capisco poco... e... provvederň a buttare 100 euri per il cazzillo specifico
>

Cazzo un ligure, cioč un terun del nord, a saperlo prima... :)


--

[RobertoA]

Prendi quello da 4 euro e lo misuri nei tempi
Se e' uguale al tuo, monti quello, altrimenti prendi l'originale

[incaz zato]

non lo erano i veneti? mi giunge nuova
noi siamo i braccini corti

[incaz zato]

mi dicono dalla regia che l'originale ha un sacco di funzioni (oltre alla temporizzazione)... io non ci capisco 'na sega

[RobertoA]

Un rele, che funzioni vuoi che abbia?
Prova un po' a chiederlo alla regia, che ci fiamo quattro risate

[RobertoA]

Il 12/01/2023 17:35, Allen ha scritto:
> incaz zato <gal...@hotmail.it> wrote in news:dfba7342-10bc-482f-a98d-
> 52e966...@googlegroups.com:

>
>> provvederò a buttare 100 euri per il cazzillo specifico
>
>

> https://is.gd/f2OUbk
>
>
>
Il bello e' che poi gli dice a Lorenz "..crocerossina inside.."

[Giampaolo Natali]

I veneti lo erano eccome, in particolare quelli della bassa polesana.
Ma siccome NON sono terun, si sono rimboccate le maniche e adesso il Veneto
è una splendida realtà.
Detta da un emiliano come il sottoscritto, eh!

Sui liguri .............. spendo un velo pietoso, qui ce ne sono troppi :-)
:-)
--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

[El_Ciula]

RobertoA <amor...@tiscalinet.it> ha scritto:

Senti studiati quello postato dalla regia, i vari PDF che poi rido io.

Non è un relè tanto per cominciare.
--

[El_Ciula]

"Giampaolo Natali" <nata...@libero.it> ha scritto:

> incaz zato wrote:
>> Il giorno giovedì 12 gennaio 2023 alle 17:05:58 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
>>> incaz zato ha scritto:

>>>> Il giorno gioved? 12 gennaio 2023 alle 09:28:09 UTC+1 El_Ciula ha

>>>> scritto:
>>>>> Il 12/01/2023 08:39, El_Ciula ha scritto:
>>>>>> incaz zato ha scritto:

>>>>>>> Il giorno mercoled? 11 gennaio 2023 alle 23:39:50 UTC+1 emilio ha

>>>>>>> scritto:
>>>>>>>> incaz zato ha scritto:
>>>>>>>>> ciao a tutti...

>>>>>>>>> mi si ? rotto il rel? delle candelette del lombardini 1003m (un

>>>>>>>>> diesel
>>>>>>>>> aspirato 3 cilindri 1000cc). il ricambio presso la rete di
>>>>>>>>> assistenza
>>>>>>>>> locale costa "solo" 100 e rotti euri... in rete i prezzi sono
>>>>>>>>> analoghi:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://www.technologie-motoculture.fr/pieces-detachees-etesia/114098-relais-107-2193134-de-prechauffage-lombardini-relais-de-prechauffage-lombardini-1072193134-relais-12-v-11-760-141.html
>>>>>>>>>

>>>>>>>>> il rel? che ho sul motore ? uguale identico a quello del link qui

>>>>>>>>> sopra.
>>>>>>>>> girovagando sul web vedo questo:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://shop.euroimpex.lt/en/dalis/720341/relay-module
>>>>>>>>>

>>>>>>>>> il rel? candelette di un'opel astra del 1991... cambia marca e
>>>>>>>>> modello
>>>>>>>>> del rel?... ma lo schema elettrico e la piedinatura ? identica...

>>>>>>>>> perdonate la mia ignoranza, ma significa che sono intercambiabili?
>>>>>>>>> tra
>>>>>>>>> l'altro il mio non monta neppure su uno zoccolo, quindi qualche
>>>>>>>>> millimetro di differenza nella posizione dei piedini sarebbe
>>>>>>>>> ininfluente... sarebbe un bel risparmio grazie in anticipo per
>>>>>>>>> l'aiuto
>>>>>>>>>
>>>>>>>> visto l'esiguo costo (4 euro) io lo proverei ,con una candeletta
>>>>>>>> collegata al rele,in aria, e vedo se diventa rossa e se dopo un
>>>>>>>> certo
>>>>>>>> tempo si stacca al max butti pochi euro

>>>>>>> infatti... stavo pensandoci.. ma visto che di rel? x candelette non
>>>>>>> ci
>>>>>>> capisco un tubo, non vorrei fare cavolate... l'unica differenza ?

>>>>>>> data
>>>>>>> dal tempo di accensione? (per quanto riguarda l'amperaggio credo che
>>>>>>> i
>>>>>>> 70 A dell'Opel coprano le esigenze del 1000 Lombardini).

>>>>>>> ? possibile che il rel? comandi anche l'elettrovalvola di
>>>>>>> interruzione
>>>>>>> carburante? da qualche tempo non funziona pi? (devo spegnere tirando

>>>>>>> la
>>>>>>> manetta di spegnimento manuale)... i relativi cavi finiscono nella

>>>>>>> stessa scatola che contiene il rel?... per? si infilano in un fascio
>>>>>>> di
>>>>>>> fili inguainati e non si riesce a capire se vanno al predetto rel? o

>>>>>>> se
>>>>>>> proseguono verso il pannello dei comandi
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Qui hai tutto studia tu perché non ho tempo:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://iservice.lombardini.it/documents/ProdCateg/1298/ED0053031080_R02_UM_FOCS_702_1003_1404.pdf&ved=2ahUKEwiWy9TvwsH8AhUncPEDHYQYBzkQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw3U6rUITFKaQZt8yQUykCgW
>>>>> Ho avuto tempo....
>>>>>

>>>>> a pagina 148 c'? lo schema elettrico, quel modulo fa tutto, compreso

>>>>> sensore acqua e dispositivo elettrostop o pompa alimentazione
>>>>> elettrica,
>>>>> quindi mettici il suo non fare esperimenti. Son 100 euro non 2000 su
>>>>> non
>>>>> fare l'ebreo.
>>>>
>>>> ahahahah

>>>> ? una barca (non uno yacht)... il motore ? identico a quello dei

>>>> trattori
>>>> (Lombardini produce sia il 1003 "terricolo" che il 1003m "marino"...

>>>> l'unica differenza ? il radiatore nel primo e lo scambiatore di calore

>>>> acqua/acqua nel secondo. non sono ebreo... sono genovese :-)... comunque
>>>> era solo per non buttare 100 euri (che sono bravissimo a buttare in
>>>> tantissime altre catzate).
>>>> ti ringrazio moltissimo per la consulenza elettrica... io ci capisco

>>>> poco... e... provveder? a buttare 100 euri per il cazzillo specifico
>>>>
>>>
>>> Cazzo un ligure, cio? un terun del nord, a saperlo prima... :)

>>>
>>>
>> non lo erano i veneti? mi giunge nuova
>> noi siamo i braccini corti
>
> I veneti lo erano eccome, in particolare quelli della bassa polesana.
> Ma siccome NON sono terun, si sono rimboccate le maniche e adesso il Veneto
> è una splendida realtà.
> Detta da un emiliano come il sottoscritto, eh!
>
> Sui liguri .............. spendo un velo pietoso, qui ce ne sono troppi :-)
> :-)

Un velo pietoso?

Sono I peggio merdaioli che senza il turismo lombardo/piemontese
sarebbero morti di fame. Altro che Calabria.
--

[RobertoA]

>>>>>>>
>>>>>>> Qui hai tutto studia tu perché non ho tempo:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://iservice.lombardini.it/documents/ProdCateg/1298/ED0053031080_R02_UM_FOCS_702_1003_1404.pdf&ved=2ahUKEwiWy9TvwsH8AhUncPEDHYQYBzkQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw3U6rUITFKaQZt8yQUykCgW
>>>>>> Ho avuto tempo....
>>>>>>
>>>>>> a pagina 148 c'è lo schema elettrico, quel modulo fa tutto, compreso
>>>>>> sensore acqua e dispositivo elettrostop o pompa alimentazione elettrica,
>>>>>> quindi mettici il suo non fare esperimenti. Son 100 euro non 2000 su non
>>>>>> fare l'ebreo.
>>>>>
>>>>> ahahahah
>>>>> è una barca (non uno yacht)... il motore è identico a quello dei trattori (Lombardini produce sia il 1003 "terricolo" che il 1003m "marino"... l'unica differenza è il radiatore nel primo e lo scambiatore di calore acqua/acqua nel secondo.
>>>>> non sono ebreo... sono genovese :-)... comunque era solo per non buttare 100 euri (che sono bravissimo a buttare in tantissime altre catzate).
>>>>> ti ringrazio moltissimo per la consulenza elettrica... io ci capisco poco... e... provvederò a buttare 100 euri per il cazzillo specifico
>>>> Prendi quello da 4 euro e lo misuri nei tempi
>>>> Se e' uguale al tuo, monti quello, altrimenti prendi l'originale
>>> mi dicono dalla regia che l'originale ha un sacco di funzioni (oltre alla temporizzazione)... io non ci capisco 'na sega
>>
>>
>> Un rele, che funzioni vuoi che abbia?
>> Prova un po' a chiederlo alla regia, che ci fiamo quattro risate
>>
>
> Senti studiati quello postato dalla regia, i vari PDF che poi rido io.
>
> Non è un relè tanto per cominciare.

So' mica pensionato io, qua la baracca qualcuno deve mandarla avanti
Studiate voi, e poi riferite
C'hai anche il genio che da un po' di tempo rompe i marroni anche qua
dentro, chevvoi de piu'?
Come dire, "siete in te na botte de fero"

[incaz zato]

non volevo scatenare una guerra regionale...
comunque grazie per l'aiuto.
torno a fare il merdaiolo

[Franco Af]

è tutto normale

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

> non volevo scatenare una guerra regionale...
> comunque grazie per l'aiuto.
> torno a fare il merdaiolo
>

Ahahahah grande! :)
--

[incaz zato]

Il giorno giovedì 12 gennaio 2023 alle 19:12:28 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
> incaz zato ha scritto:

> > non volevo scatenare una guerra regionale...
> > comunque grazie per l'aiuto.
> > torno a fare il merdaiolo
> >
> Ahahahah grande! :)
> --

ho ordinato il relè da 4 euro... lo provo e vedo se riesco a dare fuoco alla barca... così impari! tiè!!!
🤣🤣🤣

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

> Il giorno giovedě 12 gennaio 2023 alle 19:12:28 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
>> incaz zato ha scritto:
>> > non volevo scatenare una guerra regionale...
>> > comunque grazie per l'aiuto.
>> > torno a fare il merdaiolo
>> >
>> Ahahahah grande! :)
>> --

> ho ordinato il relč da 4 euro... lo provo e vedo se riesco a dare fuoco alla barca... cosě impari! tič!!!
> ??????
>

Non avevamo dubbi...
--

[incaz zato]

Il giorno giovedì 12 gennaio 2023 alle 20:36:04 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
> incaz zato ha scritto:
> > Il giorno giovedě 12 gennaio 2023 alle 19:12:28 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
> >> incaz zato ha scritto:
> >> > non volevo scatenare una guerra regionale...
> >> > comunque grazie per l'aiuto.
> >> > torno a fare il merdaiolo
> >> >
> >> Ahahahah grande! :)
> >> --
> > ho ordinato il relč da 4 euro... lo provo e vedo se riesco a dare fuoco alla barca... cosě impari! tič!!!
> > ??????
> >
>
> Non avevamo dubbi...
> --

prometto che se riesco a spegnere tempestivamente l'incendio, butto i 100 euri...
oculato sì... merdaiolo sì... ma braccino corto no!

[emilio]

incaz zato ha scritto:

al max non ti funziona nulla o qualche cosa,quindi puoi recriminare
che con quei 4 euri ti ci potevi prendere 3 pacchi di pasta

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

> Il giorno giovedì 12 gennaio 2023 alle 20:36:04 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
>> incaz zato ha scritto:

>> > Il giorno gioved? 12 gennaio 2023 alle 19:12:28 UTC+1 El_Ciula ha scritto:
>> >> incaz zato ha scritto:
>> >> > non volevo scatenare una guerra regionale...
>> >> > comunque grazie per l'aiuto.
>> >> > torno a fare il merdaiolo
>> >> >
>> >> Ahahahah grande! :)
>> >> --

>> > ho ordinato il rel? da 4 euro... lo provo e vedo se riesco a dare fuoco alla barca... cos? impari! ti?!!!

>> > ??????
>> >
>>
>> Non avevamo dubbi...
>> --
> prometto che se riesco a spegnere tempestivamente l'incendio, butto i 100 euri...
> oculato sì... merdaiolo sì... ma braccino corto no!
>

Ciò che scrivi non ha nessun senso.

Sai cosa ti auguro, senza cattiveria logicamente, che funzioni ma
che un bel giorno ti si fotta mentre sei ben fuori al largo.


Perché di tutto il lavoro gratis fatto dal sottoscritto non hai
capito un cazzo.

Cordialità.
--

[incaz zato]

guarda che sto scherzando... ti ringrazio per esserti preso la briga di cercare e interpretare lo schema elettrico del mio motore... e comprerò il relè originale
non essere così suscettibile... in fondo non sono io ad averla messa sul ridere

[El_Ciula]

incaz zato <gal...@hotmail.it> ha scritto:

Bravo!
--