Sabbia bagnata

[Valerio Vanni]

Come diceva Gioele Dix:
"Nella vita ci sono le grandi domande: la vita, la morte etc.
Poi ci sono le piccole domande, quelle che fanno incazzare".

;-)

Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
sabbia la trovo sempre fradicia?

--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle
ore 02:58:15
====================================================

> Come diceva Gioele Dix:
> "Nella vita ci sono le grandi domande: la vita, la morte etc.
> Poi ci sono le piccole domande, quelle che fanno incazzare".
>
> ;-)
>
> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
> sabbia la trovo sempre fradicia?

I motivi possono essere diversi, un paio a caso:

A pensar male: siccome viene venduta a peso la bagnano prima di
insacchettarla.

A pensar bene: è sabbia di cava, o di fiume, e quando viene dragata
viene su bagnata.
Asciugarla costerebbe troppo e la insacchettano al naturale.

PS: se la tua non è solo curiosità morbosa ma ti serve asciutta, la
vendono anche con questa caratteristica :-)

--
Fabbrogiovanni

I'm a neanderthal man
You're a neanderthal girl
Let's make neanderthal love
In this neanderthal world

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di Gianfederico Frosini ricevuto il 07/10/2023
alle ore 09:04:53
====================================================

> Il giorno sabato 7 ottobre 2023 alle 06:25:04 UTC+2 Fabbrogiovanni ha
> scritto:
>> ====================================================
>>
> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume,
> della sabbia asciutta?

Boh, non saprei cosa dire.
Provo solo a fare una deduzione alla Tenente Colombo :-)

Mettiamo sulla pesa un contenitore con sabbia asciutta e leggiamo sul
display: Grammi 1.000
Aggiungiamo 100 ml. di acqua, il display dice: Grammi 1.100

Riguardo ai dubbi espressi da Valerio, la sabbia in sacchetti è venduta
a peso e non a volume.
Un esempio a caso:
https://www.eurobrico.com/it/sabbia-fine-33kg-C000317458

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di Gianfederico Frosini ricevuto il 07/10/2023
alle ore 09:04:53
====================================================

> Il giorno sabato 7 ottobre 2023 alle 06:25:04 UTC+2 Fabbrogiovanni ha
> scritto:
>> ====================================================
>>
> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume,
> della sabbia asciutta?

Facciamo una prova?

Riempiamo di sabbia asciutta una bottiglia da 1 litro, e la
sbatacchiamo per bene in modo da compattarla al massimo.
Poi versiamo lentamente un tot di acqua.
Prima che la bottiglia straripi l'acqua dovrà riempire tutti i vuoti
fra un granellino e l'altro.
Avremo sempre 1 litro di sabbia ma il peso sarà di (sabbia
asciutta+acqua aggiunta)

[Valerio Vanni]

On Sat, 07 Oct 2023 06:25:28 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
>> sabbia la trovo sempre fradicia?
>
>I motivi possono essere diversi, un paio a caso:
>
>A pensar male: siccome viene venduta a peso la bagnano prima di
>insacchettarla.
>
>A pensar bene: è sabbia di cava, o di fiume, e quando viene dragata
>viene su bagnata.
>Asciugarla costerebbe troppo e la insacchettano al naturale.
>
>PS: se la tua non è solo curiosità morbosa ma ti serve asciutta, la
>vendono anche con questa caratteristica :-)

Non lo sapevo. Ma si trova bene come l'altra?
Ti fanno pagare l'asciugatura a peso d'oro?

Va a finire che mi tocca continuare a asciugarla da solo.
In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
diventare impegnativo.

[Valerio Vanni]

On Sat, 07 Oct 2023 09:32:26 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume,
>> della sabbia asciutta?
>
>Boh, non saprei cosa dire.
>Provo solo a fare una deduzione alla Tenente Colombo :-)
>
>Mettiamo sulla pesa un contenitore con sabbia asciutta e leggiamo sul
>display: Grammi 1.000
>Aggiungiamo 100 ml. di acqua, il display dice: Grammi 1.100

Bisognerebbe provare, il risultato non è scontato. Quello che dici è
vero: il display dice 1100.
Ma il volume è ancora lo stesso?
Oppure si è compattata? Se sì, come si scontrano l'aumento di peso e
il calo di volume?

Con la sola sabbia non ho mai provato, ma quando impasto la miscela di
sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle
ore 11:32:02
====================================================

> On Sat, 07 Oct 2023 09:32:26 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume,
>>> della sabbia asciutta?
>>
>> Boh, non saprei cosa dire.
>> Provo solo a fare una deduzione alla Tenente Colombo :-)
>>
>> Mettiamo sulla pesa un contenitore con sabbia asciutta e leggiamo sul
>> display: Grammi 1.000
>> Aggiungiamo 100 ml. di acqua, il display dice: Grammi 1.100
>
> Bisognerebbe provare, il risultato non è scontato. Quello che dici è
> vero: il display dice 1100.
> Ma il volume è ancora lo stesso?
> Oppure si è compattata? Se sì, come si scontrano l'aumento di peso e
> il calo di volume?
>
> Con la sola sabbia non ho mai provato, ma quando impasto la miscela di
> sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.

Vedi la foto del sacchetto che ho mostrato.
Ci sono stampati i kg e non il volume.
Il produttore insacchetta a peso e stabilisce il prezzo in base a
questo.
Del volume frega nulla.

[Valerio Vanni]

On Sat, 07 Oct 2023 06:25:28 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>A pensar bene: č sabbia di cava, o di fiume, e quando viene dragata

>viene su bagnata.
>Asciugarla costerebbe troppo e la insacchettano al naturale.

A ripensarci, mi sa che l'estrazione conti poco: la sabbia viene
lavata e vagliata, c'č comunque una fase in cui č bagnata.

Comunque non dev'essere facile vagliare la sabbia bagnata.

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle

ore 11:24:56
====================================================

> On Sat, 07 Oct 2023 06:25:28 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
>>> sabbia la trovo sempre fradicia?
>>
>> I motivi possono essere diversi, un paio a caso:
>>
>> A pensar male: siccome viene venduta a peso la bagnano prima di
>> insacchettarla.
>>
>> A pensar bene: è sabbia di cava, o di fiume, e quando viene dragata
>> viene su bagnata.
>> Asciugarla costerebbe troppo e la insacchettano al naturale.
>>
>> PS: se la tua non è solo curiosità morbosa ma ti serve asciutta, la
>> vendono anche con questa caratteristica :-)
>
> Non lo sapevo. Ma si trova bene come l'altra?
> Ti fanno pagare l'asciugatura a peso d'oro?

Non so quanto paghi quella umida.
Qui un prezzo a caso di sabbia essiccata del Po, 3 euro scarsi per
sacco da 25 chili:
https://www.edil-casa.it/prodotti/sabbia-essiccata-silicea-tipo-510-kg-25/

Qualche mese fa avevo preso quella silicea ed essiccata del Ticino da
usare con l'idrosabbiatrice e l'avevo pagata intorno ai 4 euro a
sacchetto da 25 kg.

> Va a finire che mi tocca continuare a asciugarla da solo.
> In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
> sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
> diventare impegnativo.

Se non è un segreto, per cosa ti serve averla asciutta?

[Giacobino Da Tradate]

Il 07/10/2023 11:24, Valerio Vanni ha scritto:

>>> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
>>> sabbia la trovo sempre fradicia?

> In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
> sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
> diventare impegnativo.

la sabbia asciutta vola via sotto al vento. La sabbia bagnata resta li'.




--
Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.

[Franco Af]

Il 07/10/2023 11:53, Valerio Vanni ha scritto:
> Comunque non dev'essere facile vagliare la sabbia bagnata.

ma sul sacco non trovi scritta la percentuale di umidità o acqua?
se sono quei sacchi da brico dovrebbe esserci scritta.

[Valerio Vanni]

On Sat, 07 Oct 2023 11:51:02 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>> Bisognerebbe provare, il risultato non è scontato. Quello che dici è
>> vero: il display dice 1100.
>> Ma il volume è ancora lo stesso?
>> Oppure si è compattata? Se sì, come si scontrano l'aumento di peso e
>> il calo di volume?
>>
>> Con la sola sabbia non ho mai provato, ma quando impasto la miscela di
>> sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.
>
>Vedi la foto del sacchetto che ho mostrato.
>Ci sono stampati i kg e non il volume

Lo so. Dicevo che non è scontata la differenza di peso specifico.

[MarioCCCP]

On 07/10/23 09:04, Gianfederico Frosini wrote:
> Il giorno sabato 7 ottobre 2023 alle 06:25:04 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
>> ====================================================
>>

> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume, della sabbia asciutta?

no, bagnata pesa DI PIÙ ! E difatti a chi la vende conviene,
vendendola a peso (compri un po' più di acqua e meno
sabbia). Il volume invece non solo non aumenta ma talvolta
scende ... però la compri a peso non a volume.
Cmq non è un gombloddo, ma come ha già detto giovanni,
asciugarla è lungo e richiede grandi superfici, e in certe
stagioni ancora più lungo, per un bene così poco costoso e
con consumi mostruosamente alti. Il ciclo di cavatura e
insaccamento e vendita è tale che non si può fare diversamente.


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
MarioCPPP

[MarioCCCP]

On 07/10/23 11:32, Valerio Vanni wrote:
> On Sat, 07 Oct 2023 09:32:26 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume,
>>> della sabbia asciutta?
>>
>> Boh, non saprei cosa dire.
>> Provo solo a fare una deduzione alla Tenente Colombo :-)
>>
>> Mettiamo sulla pesa un contenitore con sabbia asciutta e leggiamo sul
>> display: Grammi 1.000
>> Aggiungiamo 100 ml. di acqua, il display dice: Grammi 1.100
>
> Bisognerebbe provare, il risultato non è scontato. Quello che dici è
> vero: il display dice 1100.
> Ma il volume è ancora lo stesso?

generalmente no, ma se l'acqua aggiunta è pochissima, il
volume non varia granché.

> Oppure si è compattata? Se sì, come si scontrano l'aumento di peso e
> il calo di volume?

non si scontrano affatto. Nelle miscele i volumi non sono
MAI additivi, le masse sempre. Questo perché spesso
misuriamo solo volumi apparenti, che includono grosse
percentuali di vuoto, visibile o anche no (porosità interne).

>
> Con la sola sabbia non ho mai provato, ma quando impasto la miscela di
> sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.

cala TANTISSIMO, l'acqua lubrifica i contatti e favorisce
impaccamento migliore dei granelli. Inoltre li "tira" ad
aderire anche per una questione di tensione superficiale.
Vale anche se in misura minore anche per miscele di per sé
meno vuote della sabbia, come macerie miste a suolo e
persino terra di riporto.

Di fatti, quando fanno terrapieni per costruirci sopra
piloni, mi pare che SEI MESI (meglio un anno) sia il tempo
minimo di stagionatura, e di piogge incluse, per consentire
un certo compattamento. Ricordo vagamente un caso in cui
avevano atteso molto meno per consegnare in tempo dei lavori
in ritardo, e che pur avendo fatto a norma la parte
"cementizia" ed armature varie, il pilone si era affossato
per insufficiente costipazione del suolo, che si è poi
verificata in modo irregolare già sotto carico.

[MarioCCCP]

On 07/10/23 11:24, Valerio Vanni wrote:
> On Sat, 07 Oct 2023 06:25:28 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
>>> sabbia la trovo sempre fradicia?
>>
>> I motivi possono essere diversi, un paio a caso:
>>
>> A pensar male: siccome viene venduta a peso la bagnano prima di
>> insacchettarla.
>>
>> A pensar bene: è sabbia di cava, o di fiume, e quando viene dragata
>> viene su bagnata.
>> Asciugarla costerebbe troppo e la insacchettano al naturale.
>>
>> PS: se la tua non è solo curiosità morbosa ma ti serve asciutta, la
>> vendono anche con questa caratteristica :-)
>
> Non lo sapevo. Ma si trova bene come l'altra?
> Ti fanno pagare l'asciugatura a peso d'oro?

no, a peso d'oro no. Costa da un terzo in più sino al doppio
secondo le marche, e la vendono per sabbiare. Io la uso come
lettiera per i gatti (quella umida dura troppo poco prima di
inzaccherarsi). Negli ultimi due anni è aumentata più della
sabbia normale.

>
> Va a finire che mi tocca continuare a asciugarla da solo.

se non te ne serve tantissima, comprala secca.

> In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
> sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
> diventare impegnativo.

basta non farlo d'autunno, colle foglie che cadono ! :D
Per cosa ti serve cmq ? Spero non per farci malta o
calcestruzzo. La polvere portata dal vento ne peggiora la
qualità molto più dell'umidità

[Fabbrogiovanni]

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In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle

ore 13:33:48
====================================================

> On Sat, 07 Oct 2023 11:51:02 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> Bisognerebbe provare, il risultato non è scontato. Quello che dici è
>>> vero: il display dice 1100.
>>> Ma il volume è ancora lo stesso?
>>> Oppure si è compattata? Se sì, come si scontrano l'aumento di peso e
>>> il calo di volume?
>>>
>>> Con la sola sabbia non ho mai provato, ma quando impasto la miscela di
>>> sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.
>>
>> Vedi la foto del sacchetto che ho mostrato.
>> Ci sono stampati i kg e non il volume
>
> Lo so. Dicevo che non è scontata la differenza di peso specifico.

Se usi sabbia così alla rinfusa può darsi che bagnandola si compatti e
diminuisca di volume.

Però la prova virtuale che ho fatto stamattina era:

Riempiamo di sabbia asciutta una bottiglia da 1 litro, e la
sbatacchiamo per bene in modo da compattarla al massimo.
Poi versiamo lentamente un tot di acqua.
Prima che la bottiglia straripi l'acqua dovrà riempire tutti i vuoti
fra un granellino e l'altro.
Avremo sempre 1 litro di sabbia ma il peso sarà di (sabbia
asciutta+acqua aggiunta)

Se sbatacchiamo e vibriamo bene il contenitore da 1 litro l'acqua
aggiunta potrà solo infilarsi fra i vari granelli e il volume non
cambia, ma aumenta il peso, quindi il peso specifico aumenta.

[Valerio Vanni]

On Sat, 07 Oct 2023 11:56:41 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>> Non lo sapevo. Ma si trova bene come l'altra?
>> Ti fanno pagare l'asciugatura a peso d'oro?
>
>Non so quanto paghi quella umida.
>Qui un prezzo a caso di sabbia essiccata del Po, 3 euro scarsi per
>sacco da 25 chili:
>https://www.edil-casa.it/prodotti/sabbia-essiccata-silicea-tipo-510-kg-25/

Stesso produttore, sabbia bagnata:
https://www.edilportale.com/prodotti/bacchi/sabbia-di-fiume/sabbia-granita_321206.html?attrId=193462

Non sembra piccola la differenza.
Poi che per i miei volumi di lavoro non vada in malora č vero, ma non
sembra poco.

>Qualche mese fa avevo preso quella silicea ed essiccata del Ticino da
>usare con l'idrosabbiatrice e l'avevo pagata intorno ai 4 euro a
>sacchetto da 25 kg.

Ecco, si parla di roba per usi specifici.

>> Va a finire che mi tocca continuare a asciugarla da solo.
>> In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al

>> sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale puņ
>> diventare impegnativo.
>
>Se non č un segreto, per cosa ti serve averla asciutta?

Per fare la malta.

In una bacinella coi manici miscelo per bene sabbia e cemento.
Poi, via via, ne prendo una caldarella e la impasto.

Con la sabbia bagnata non viene molto bene, perché si raggruma. E,
soprattutto, il cemento inizia a fare reazione.

[Valerio Vanni]

On Sat, 7 Oct 2023 12:01:27 +0200, Giacobino Da Tradate
<jacopino...@gmail.com> wrote:

>Il 07/10/2023 11:24, Valerio Vanni ha scritto:
>
>>>> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
>>>> sabbia la trovo sempre fradicia?
>
>> In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
>> sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
>> diventare impegnativo.
>
>la sabbia asciutta vola via sotto al vento. La sabbia bagnata resta li'.

Dai, un vantaggio l'abbiamo trovato :-)

[Valerio Vanni]

On Sat, 7 Oct 2023 13:27:58 +0200, Franco Af <tr...@rt.settembre>
wrote:

C'è solo scritto che è umida.
Ma la percentuale mi dice poco, io la preferirei secca.
Anche perché seccare la sabbia è un'impegno, bagnarla una banalità.

Mi chiedevo come la vagliano a livello industriale, dato che da
bagnata tende a compattarsi.

[Valerio Vanni]

On Sat, 7 Oct 2023 14:00:26 +0200, MarioCCCP
<NoliMihiFran...@libero.it> wrote:

>> In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
>> sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
>> diventare impegnativo.
>
>basta non farlo d'autunno, colle foglie che cadono ! :D
>Per cosa ti serve cmq ? Spero non per farci malta o
>calcestruzzo. La polvere portata dal vento ne peggiora la
>qualità molto più dell'umidità

Non stai dicendo una cosa senza senso, ma ne stai esagerando la
portata.
Anch'io mi sono posto il problema, infatti ho spazzato bene il
pavimento esterno prima di mettercela. Ma tutta questa polvere non
arriva col vento.

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle

ore 17:47:16
====================================================

> On Sat, 7 Oct 2023 13:27:58 +0200, Franco Af <tr...@rt.settembre>
> wrote:
>
>> Il 07/10/2023 11:53, Valerio Vanni ha scritto:
>>> Comunque non dev'essere facile vagliare la sabbia bagnata.
>>
>> ma sul sacco non trovi scritta la percentuale di umidità o acqua?
>> se sono quei sacchi da brico dovrebbe esserci scritta.
>
> C'è solo scritto che è umida.
> Ma la percentuale mi dice poco, io la preferirei secca.
> Anche perché seccare la sabbia è un'impegno, bagnarla una banalità.
>
> Mi chiedevo come la vagliano a livello industriale, dato che da
> bagnata tende a compattarsi.

E noi aggiungiamo altra acqua, così la decompattiamo :-)
https://www.baioni.it/prodotto/vaglio-rotativo/

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle

ore 17:43:24
====================================================

>> Se non è un segreto, per cosa ti serve averla asciutta?

>
> Per fare la malta.
>
> In una bacinella coi manici miscelo per bene sabbia e cemento.
> Poi, via via, ne prendo una caldarella e la impasto.
>
> Con la sabbia bagnata non viene molto bene, perché si raggruma. E,
> soprattutto, il cemento inizia a fare reazione.

Se vai a proporlo ai veri muratori praticanti ti prendono a badilate
:-)

[Valerio Vanni]

On Sat, 07 Oct 2023 19:35:52 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>> Mi chiedevo come la vagliano a livello industriale, dato che da
>> bagnata tende a compattarsi.
>

>E noi aggiungiamo altra acqua, cosě la decompattiamo :-)
>https://www.baioni.it/prodotto/vaglio-rotativo/

Quindi alla fine c'entra poco come viene tirata su, viene bagnata
nella lavorazione.

[Valerio Vanni]

On Sat, 07 Oct 2023 19:36:50 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>> In una bacinella coi manici miscelo per bene sabbia e cemento.
>> Poi, via via, ne prendo una caldarella e la impasto.
>>
>> Con la sabbia bagnata non viene molto bene, perché si raggruma. E,
>> soprattutto, il cemento inizia a fare reazione.
>
>Se vai a proporlo ai veri muratori praticanti ti prendono a badilate
>:-)

Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle

ore 22:40:55
====================================================

> On Sat, 07 Oct 2023 19:36:50 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> In una bacinella coi manici miscelo per bene sabbia e cemento.
>>> Poi, via via, ne prendo una caldarella e la impasto.
>>>
>>> Con la sabbia bagnata non viene molto bene, perché si raggruma. E,
>>> soprattutto, il cemento inizia a fare reazione.
>>
>> Se vai a proporlo ai veri muratori praticanti ti prendono a badilate
>> :-)
>
> Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.

Il metodo che hai descritto va bene per te,e su questo nessuna
obiezione.
Però il modo classico di lavorare è di impastare la quantità che serve,
e che riesci a usare prima che indurisca, senza premiscelare a secco e
prenderne un secchio alla volta.
Così non si pone il problema di avere la sabbia asciutta.

[Valerio Vanni]

On Sun, 08 Oct 2023 09:50:42 +0200, Fabbrogiovanni
<Fabbro....@invalid.it> wrote:

>> Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.
>
>Il metodo che hai descritto va bene per te,e su questo nessuna
>obiezione.
>Però il modo classico di lavorare è di impastare la quantità che serve,
>e che riesci a usare prima che indurisca, senza premiscelare a secco e
>prenderne un secchio alla volta.
>Così non si pone il problema di avere la sabbia asciutta.

Quello è ovvio, ma trovo più scomodo fare la miscela una caldarella
per volta. Le parti di sabbia e cemento diventano molto piccole e
quindi più soggette a errori.

Tutto dipende dalle quantità che si lavorano. Se so che in poco tempo
ne va via una cassetta, impasto tutta la cassetta.
Una premiscelata a secco va data comunque, secondo me. A meno che non
si usino impastatori meccanici.

[MarioCCCP]

On 07/10/23 22:40, Valerio Vanni wrote:
> On Sat, 07 Oct 2023 19:36:50 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> In una bacinella coi manici miscelo per bene sabbia e cemento.
>>> Poi, via via, ne prendo una caldarella e la impasto.
>>>
>>> Con la sabbia bagnata non viene molto bene, perché si raggruma. E,
>>> soprattutto, il cemento inizia a fare reazione.
>>
>> Se vai a proporlo ai veri muratori praticanti ti prendono a badilate
>> :-)
>
> Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.
>

ma in che senso ??? usi mica cemento a presa rapida per caso ?
Il cemento normale di da minimo minimo 2-3 ore di lavorabilità.
Veramente, è surreale comprare roba secca e poi miscelarla
con acqua. Boh.

[MarioCCCP]

On 08/10/23 11:09, Valerio Vanni wrote:
> On Sun, 08 Oct 2023 09:50:42 +0200, Fabbrogiovanni
> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>
>>> Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.
>>
>> Il metodo che hai descritto va bene per te,e su questo nessuna
>> obiezione.
>> Però il modo classico di lavorare è di impastare la quantità che serve,
>> e che riesci a usare prima che indurisca, senza premiscelare a secco e
>> prenderne un secchio alla volta.
>> Così non si pone il problema di avere la sabbia asciutta.
>
> Quello è ovvio, ma trovo più scomodo fare la miscela una caldarella
> per volta. Le parti di sabbia e cemento diventano molto piccole e
> quindi più soggette a errori.
>
> Tutto dipende dalle quantità che si lavorano. Se so che in poco tempo
> ne va via una cassetta, impasto tutta la cassetta.
> Una premiscelata a secco va data comunque, secondo me. A meno che non
> si usino impastatori meccanici.
>

sì ma va bene una mixata "di massima" non occorre che la
mistura diventi omogenea a secco in modo perfetto.
Tra l'altro con sabbia umida spolvera meno, il cemento è
fastidioso per come spolvera quando mescoli a secco, e da
inalare te lo raccomando proprio : ci finisce dentro scarti
industriali praticamente di ogni tipo.

[MarioCCCP]

On 07/10/23 17:48, Valerio Vanni wrote:
> On Sat, 7 Oct 2023 14:00:26 +0200, MarioCCCP
> <NoliMihiFran...@libero.it> wrote:
>
>>> In effetti possiamo anche pensar bene: per asciugarla la stendo al
>>> sole, vado e la rimescolo etc, portato su scala industriale può
>>> diventare impegnativo.
>>
>> basta non farlo d'autunno, colle foglie che cadono ! :D
>> Per cosa ti serve cmq ? Spero non per farci malta o
>> calcestruzzo. La polvere portata dal vento ne peggiora la
>> qualità molto più dell'umidità
>
> Non stai dicendo una cosa senza senso, ma ne stai esagerando la
> portata.
> Anch'io mi sono posto il problema, infatti ho spazzato bene il
> pavimento esterno prima di mettercela. Ma tutta questa polvere non
> arriva col vento.
>

beh in autunno non asciuga in fretta. Poi qui in campagna ho
notato anche altre cose : i micigatti vaganti, se vedono
della sabbia "spasa", la decorano colle loro cacchine e
tocca pure a setacciarla. Non sono i soli amanti (in estate
ad es. le lucertole ci mettono le uova al tiepido), etc.

In effetti il pregio della sabbia insaccata è che alla fine
ti ritrovi meno porcherie impastate :D

Però really, se compri sabbia anidra a prezzo maggiorato per
poi impastarla con acqua, boh ... rivedi la procedura e
risparmi un po' di diné

[MarioCCCP]

On 07/10/23 17:47, Valerio Vanni wrote:
> On Sat, 7 Oct 2023 13:27:58 +0200, Franco Af <tr...@rt.settembre>
> wrote:
>
>> Il 07/10/2023 11:53, Valerio Vanni ha scritto:
>>> Comunque non dev'essere facile vagliare la sabbia bagnata.
>>
>> ma sul sacco non trovi scritta la percentuale di umidità o acqua?
>> se sono quei sacchi da brico dovrebbe esserci scritta.
>
> C'è solo scritto che è umida.
> Ma la percentuale mi dice poco, io la preferirei secca.
> Anche perché seccare la sabbia è un'impegno, bagnarla una banalità.
>
> Mi chiedevo come la vagliano a livello industriale, dato che da
> bagnata tende a compattarsi.
>

molti frantoi lavorano non proprio solo ad umido, ma lavando
con acqua e vagliando contemporaneamente.

L'acqua impacca la sabbia sino a una certa quantità, v.
castelli di sabbia, ma in quantità sufficiente (es. arriva
l'onda) la sabbia viene sospesa e ridispersa.
Filtrare ad umido (mantenendo agitata la miscela tipo in
lavatrice) leva molto bene l'argilla e lo sporco colloidale,
che per i cementizi è deleterio.

[Drizzt do'Urden]

Il 07/10/2023 14:00, MarioCCCP ha scritto:
> Io la uso come lettiera per i gatti (quella umida dura troppo poco prima
> di inzaccherarsi).

Interessante, fa molta polvere?
Nel senso che i gatti si sporcano?
Poi immagino non sia agglomerante quindi la butti tutta, quanto la fai
durare?




--
Saluti da Drizzt, quello vero!


www.agidone.altervista.org
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/

[Valerio Vanni]

On Sun, 8 Oct 2023 11:34:33 +0200, MarioCCCP
<NoliMihiFran...@libero.it> wrote:

>> Boh, io non me la sentirei di usare della roba mezza indurita.
>
>ma in che senso ??? usi mica cemento a presa rapida per caso ?
>Il cemento normale di da minimo minimo 2-3 ore di lavorabilità.
>Veramente, è surreale comprare roba secca e poi miscelarla
>con acqua. Boh.

Col caldo si secca molto prima di due ore. Già in un'ora lo tiri su
che non attacca più bene.

Poi la miscela si mantiene dalla sera alla mattina, sono più di
due-tre ore.
Secondo me ti trovi una roba che ha fatto reazione in parte, col
cemento che ha già legato con un po' di granelli di sabbia.

[Valerio Vanni]

On Sun, 8 Oct 2023 11:39:58 +0200, MarioCCCP
<NoliMihiFran...@libero.it> wrote:

>> Non stai dicendo una cosa senza senso, ma ne stai esagerando la
>> portata.
>> Anch'io mi sono posto il problema, infatti ho spazzato bene il
>> pavimento esterno prima di mettercela. Ma tutta questa polvere non
>> arriva col vento.
>>
>
>beh in autunno non asciuga in fretta.

In meno di un giorno si č asciugata.

>Poi qui in campagna ho
>notato anche altre cose : i micigatti vaganti, se vedono
>della sabbia "spasa", la decorano colle loro cacchine e
>tocca pure a setacciarla.

Questa č stata la mia paura piů grande, ma il gatto č stato bravo e
l'ha lasciata stare :-)

[MarioCCCP]

On 08/10/23 12:35, Drizzt do'Urden wrote:
> Il 07/10/2023 14:00, MarioCCCP ha scritto:
>> Io la uso come lettiera per i gatti (quella umida dura
>> troppo poco prima di inzaccherarsi).
>
>
> Interessante, fa molta polvere?

no, nessuna

> Nel senso che i gatti si sporcano?

che la sabbia assorbe poco e per non consumarne tonnellate
la faccio usare in modo intenso, e la cambio quando è già
umida (per cui un po' gli si attacca alle zampine)

> Poi immagino non sia agglomerante quindi la butti tutta,

esatto, la butto tutta. O meglio, la cacca la tolgo con
paletta a setaccio e la butto volta per volta.

> quanto la fai durare?

con una sola gatta, una lettiera con mezzo sacco da 25, 7-8
giorni circa, a volte poco più.

Poi la scarico e la lavo con la canna per spianarla e
evitare odori. Sto rimodellando l'argine :D

[Valerio Vanni]

On Sun, 8 Oct 2023 11:36:49 +0200, MarioCCCP
<NoliMihiFran...@libero.it> wrote:

>> Tutto dipende dalle quantità che si lavorano. Se so che in poco tempo
>> ne va via una cassetta, impasto tutta la cassetta.
>> Una premiscelata a secco va data comunque, secondo me. A meno che non
>> si usino impastatori meccanici.
>>
>
>sì ma va bene una mixata "di massima" non occorre che la
>mistura diventi omogenea a secco in modo perfetto.

E' vero, basta meno.

>Tra l'altro con sabbia umida spolvera meno, il cemento è
>fastidioso per come spolvera quando mescoli a secco, e da
>inalare te lo raccomando proprio : ci finisce dentro scarti
>industriali praticamente di ogni tipo.

E' vero anche quello, infatti mescolo delicatamente e se fa una
sbuffata evito di inalare e/o mi sposto.

[unodiquelli]

El 07/10/23 a las 2:04 a. m., Gianfederico Frosini escribió:

> Il giorno sabato 7 ottobre 2023 alle 06:25:04 UTC+2 Fabbrogiovanni ha scritto:
>> ====================================================
>>

> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume, della sabbia asciutta?

la sabbia bagnata non aumenta di volume, solamente pesa di piú.
Dalle mie parti viene venduta in sacchetti da 1 piede cubico, la
lasciano di fuori e con la pioggia si bagna. Il volume resta uguale

[unodiquelli]

El 06/10/23 a las 7:58 p. m., Valerio Vanni escribió:
> Come diceva Gioele Dix:
> "Nella vita ci sono le grandi domande: la vita, la morte etc.
> Poi ci sono le piccole domande, quelle che fanno incazzare".
>
> ;-)

>
> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
> sabbia la trovo sempre fradicia?
>

che io sappia la sabbia si vende al mc e non é rilevante che sia bagnata
o meno. Non cambia nulla.

[Gianfederico Frosini]

Il giorno martedì 10 ottobre 2023 alle 06:17:32 UTC+2 unodiquelli ha scritto:
..
..
>Il mio ragionamento sulla parità di volume parte dal presupposto di riempire un dato recipiente con sabbia asciutta ed altro identico con sabbia bagnata, a mio parere il primo dovrebbe pesare più del secondo perchè l'acqua pesa meno della sabbia

[Cordy]

Teoria ineccepibile. La pratica dice che l'acqua si dispone nell'aria
presente fra i granelli di sabbia. Entro certi limiti, ovvio. Se fai un
"pappone" liquido, con sabbia dispersa in percentuale bassa, hai ragione
tu. Ma l'acqua presente negli interstizi è tutto guadagno per chi vende.


--
Ciao!
Stefano

[Valerio Vanni]

On Mon, 9 Oct 2023 23:17:23 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:

>> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
>> sabbia la trovo sempre fradicia?
>
>che io sappia la sabbia si vende al mc e non é rilevante che sia bagnata
>o meno. Non cambia nulla.

Ti è sfuggita quasi tutta la discussione.

E comunque nei sacchi si vende al kg.

[MarioCCCP]

On 10/10/23 21:57, Valerio Vanni wrote:
> On Mon, 9 Oct 2023 23:17:23 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:
>
>>> Nello specifico, oggi mi chiedevo: perché quando compro i sacchi di
>>> sabbia la trovo sempre fradicia?
>>
>> che io sappia la sabbia si vende al mc e non é rilevante che sia bagnata
>> o meno. Non cambia nulla.
>
> Ti è sfuggita quasi tutta la discussione.
>
> E comunque nei sacchi si vende al kg.
>

quella sfusa a "metri" (= m³)
ed è la stragrandissima parte del mercato.
In effetti di quella insaccata, il costo del sacco è
rilevante rispetto al costo del contenuto

[unodiquelli]

El 10/10/23 a las 4:08 a. m., Gianfederico Frosini escribió:

non mi sono spiegato.
Se la sabbia sfusa si vende al mc METRO CUBO, cioé per volume, é
irrilevante che sia asciutta o bagnata.

[unodiquelli]

El 10/10/23 a las 6:09 p. m., MarioCCCP escribió:

> quella sfusa a "metri" (= m³)
> ed è la stragrandissima parte del mercato.
> In effetti di quella insaccata, il costo del sacco è rilevante rispetto
> al costo del contenuto
>

appunto. Quindi é irrilevante che sia bagnata o asciutta.

[unodiquelli]

El 10/10/23 a las 4:22 a. m., Cordy escribió:

> Ma l'acqua presente negli interstizi è tutto guadagno per chi vende.

noneeee se la sabbia sfusa va a volume mc, non importa che sia bagnata.

[unodiquelli]

El 07/10/23 a las 4:51 a. m., Fabbrogiovanni escribió:

> Vedi la foto del sacchetto che ho mostrato.
> Ci sono stampati i kg e non il volume.

quella del brico viene in sacchetti.
Ma la maggior parte va sfusa e si vende per volume.

[Valerio Vanni]

On Tue, 10 Oct 2023 18:44:45 -0500, unodiquelli <u...@diquel.li> wrote:

>> Vedi la foto del sacchetto che ho mostrato.
>> Ci sono stampati i kg e non il volume.
>
>quella del brico viene in sacchetti.

Non č questione di brico. Quella in sacchetti va a peso sia ai brico
che alle rivendite specializzate.
L'unica differenza č che di solito ai brico costa di piů.

>Ma la maggior parte va sfusa e si vende per volume.

Quella sfusa si vende per volume.

[Cordy]

E "sfusa" dove stava scritto, nel post a cui ho risposto? Qui si parla,
per definizione, di fai da te, quindi si pensa a sacchetti di sabbia,
non certo ad un Pellicano (marca di camion dumper).
A parte che i camion di sabbia li pesano, all'ingresso ed all'uscita
dalla cava. Forse in alcune zone, per alcune applicazioni, talune
aziende comprano a volume, ma il mondo è bello perché è vario: si danno
entrambi i casi. E se la vendita è a volume, la tua è una tautologia.


--
Ciao!
Stefano

[Mbo]

Fabbrogiovanni <Fabbro....@invalid.it> wrote:
> ====================================================
> In risposta al messaggio di Valerio Vanni ricevuto il 07/10/2023 alle

> ore 13:33:48
> ====================================================
>
>> On Sat, 07 Oct 2023 11:51:02 +0200, Fabbrogiovanni
>> <Fabbro....@invalid.it> wrote:
>>
>>>> Bisognerebbe provare, il risultato non è scontato. Quello che dici è
>>>> vero: il display dice 1100.
>>>> Ma il volume è ancora lo stesso?
>>>> Oppure si è compattata? Se sì, come si scontrano l'aumento di peso e
>>>> il calo di volume?
>>>>
>>>> Con la sola sabbia non ho mai provato, ma quando impasto la miscela di
>>>> sabbia e cemento il volume cala dallo stato secco a quello bagnato.

>>>
>>> Vedi la foto del sacchetto che ho mostrato.
>>> Ci sono stampati i kg e non il volume
>>

>> Lo so. Dicevo che non è scontata la differenza di peso specifico.
>
> Se usi sabbia così alla rinfusa può darsi che bagnandola si compatti e
> diminuisca di volume.
>
> Però la prova virtuale che ho fatto stamattina era:
>
> Riempiamo di sabbia asciutta una bottiglia da 1 litro, e la
> sbatacchiamo per bene in modo da compattarla al massimo.
> Poi versiamo lentamente un tot di acqua.
> Prima che la bottiglia straripi l'acqua dovrà riempire tutti i vuoti
> fra un granellino e l'altro.
> Avremo sempre 1 litro di sabbia ma il peso sarà di (sabbia
> asciutta+acqua aggiunta)
>
> Se sbatacchiamo e vibriamo bene il contenitore da 1 litro l'acqua
> aggiunta potrà solo infilarsi fra i vari granelli e il volume non
> cambia, ma aumenta il peso, quindi il peso specifico aumenta.

Una roba del genere era stata studiata da Proctor negli anni '30,
lì era tutto più complicato, ma la presenza d'acqua varia la
coesione e la capacità di compattazione, c'è un punto di ottimo
oltre il quale aggiungendo ancora acqua la compattazione non migliora.
Qua il discorso che fate è più semplice, parlando di peso specifico,
come dicevi l'acqua si sostituisce all'aria interstiziale tra i granelli
e banalmente pesa di più lasciando grosso modo il volume invariato.

Se la saturazione non è al 100% e la sabbia fosse compattata, a parità
di peso (di sabbia) avresti un volume (acqua + sabbia) più basso ripetto
al volume di sola sabbia secca. È dovuto all'effetto "lubrificante"
dell'acqua sulle superfici di contatto tra i granelli, questi riescono
ad assestarsi in modo più "stipato" (se sottoposti a compattazione,
quindi vibrazione schiacciamento ecc..). A seconda del livello di
saturazione c'è un punto di ottimo, a cui corrisponde un volume minimo.

Questo molto grosso modo, proctor in realtà aveva riportato delle
curve in dipendenza anche dell'energia di compattazione ecc ecc...

https://www.google.com/search?q=proctor+compattazione

[Fabbrogiovanni]

====================================================
In risposta al messaggio di Mbo ricevuto il 11/10/2023 alle ore
13:59:30
====================================================

>> Se sbatacchiamo e vibriamo bene il contenitore da 1 litro l'acqua
>> aggiunta potrà solo infilarsi fra i vari granelli e il volume non
>> cambia, ma aumenta il peso, quindi il peso specifico aumenta.
>
> Una roba del genere era stata studiata da Proctor negli anni '30,
> lì era tutto più complicato, ma la presenza d'acqua varia la
> coesione e la capacità di compattazione, c'è un punto di ottimo
> oltre il quale aggiungendo ancora acqua la compattazione non migliora.
> Qua il discorso che fate è più semplice, parlando di peso specifico,
> come dicevi l'acqua si sostituisce all'aria interstiziale tra i granelli
> e banalmente pesa di più lasciando grosso modo il volume invariato.
>
> Se la saturazione non è al 100% e la sabbia fosse compattata, a parità
> di peso (di sabbia) avresti un volume (acqua + sabbia) più basso ripetto
> al volume di sola sabbia secca. È dovuto all'effetto "lubrificante"
> dell'acqua sulle superfici di contatto tra i granelli, questi riescono
> ad assestarsi in modo più "stipato" (se sottoposti a compattazione,
> quindi vibrazione schiacciamento ecc..). A seconda del livello di
> saturazione c'è un punto di ottimo, a cui corrisponde un volume minimo.
>
> Questo molto grosso modo, proctor in realtà aveva riportato delle
> curve in dipendenza anche dell'energia di compattazione ecc ecc...
>
> https://www.google.com/search?q=proctor+compattazione

Interessante, vado ad approfondire la questione, anche se a puro titolo
di curiosità.

[Adriano]

Gianfederico Frosini ha spiegato il 07/10/2023 :

> Scusa Fabbro, ma non è che la sabbia bagnata pesi meno, a parità di volume,
> della sabbia asciutta?

no, perche' un determinato volume di sabbia (facciamo 1 dm2) sara'
composto da una parte di "vuoti" fra i granelli. In quei vuoti ci puo'
stare l'acqua che ha un suo peso (anche se e' solo quel velo
infinitesimo di acqua che aderisce ai granelli)
Se vuoi la controprova, prova a sollevare una badilata di sabbia e
cemento e poi la stessa quantita' in malta impastata con acqua.