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Caldaia Vaillant e problema scambiatore calcare

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leopoldo siani

unread,
Jan 31, 2012, 3:42:43 PM1/31/12
to
Ciao,

ho una caldaia Vaillant serie "plus"
che una volta all'anno necessità di
manuntenzione per il verificarsi
sempre dello stesso problema:
lo scambiatore non più utilizzabile a causa
del calcare che si è formato al suo interno.

Il tecnico Vaillant mi ha consigliato di impostare la temperatura
di mandata all'impianto di riscaldamento (termosifoni)
a 60-65 gradi cent.

Ho provato a farlo, ma in tal modo è difficile raggiungere
la temperatura di comfort (20 gradi cent.) nell'abitazione.
A stento si raggiungono i 18-19 gradi cent. nella stanza
dove è installato il termostato.

Secondo voi, portando la temperatura di mandata
a 70 gradi, se non addirittura a 75 gradi,
c'è davvero il rischio di aumentare la formazione
di calcare nello scambiatore?

Nel manuale della caldaia di dice che se la durezza
dell'acqua è di un certo livello è consigliabile
impostare la regolazione della temperatura dell'acqua
sanitaria a metà. Non si fa cenno al fatto di dover
impostare la temperatura dell'acqua del riscaldamento
non oltre un livello per evitare la formazione di
calcare.

El_Ciula

unread,
Jan 31, 2012, 3:48:43 PM1/31/12
to
leopoldo siani ha scritto:

> Il tecnico Vaillant mi ha consigliato di impostare la temperatura
> di mandata all'impianto di riscaldamento (termosifoni)
> a 60-65 gradi cent.
>
> Ho provato a farlo, ma in tal modo è difficile raggiungere
> la temperatura di comfort (20 gradi cent.) nell'abitazione.
> A stento si raggiungono i 18-19 gradi cent. nella stanza
> dove è installato il termostato.


Il circuito dei caloriferi ha sempre la stessa acqua in circolo, lo
scambiatore pure, quindi non capisco quale calcare possa depositarsi di anno
in anno.

O hai una perdita e immetti sempre acqua oppure non mi spiego sta
specialità.


leopoldo siani

unread,
Jan 31, 2012, 3:55:02 PM1/31/12
to
Il giorno martedì 31 gennaio 2012 21:48:43 UTC+1, El_Ciula ha scritto:
> leopoldo siani ha scritto:
>
> > Il tecnico Vaillant mi ha consigliato di impostare la temperatura
> > di mandata all'impianto di riscaldamento (termosifoni)
> > a 60-65 gradi cent.
> >
> > Ho provato a farlo, ma in tal modo � difficile raggiungere
> > la temperatura di comfort (20 gradi cent.) nell'abitazione.
> > A stento si raggiungono i 18-19 gradi cent. nella stanza
> > dove � installato il termostato.
>
>
> Il circuito dei caloriferi ha sempre la stessa acqua in circolo, lo
> scambiatore pure, quindi non capisco quale calcare possa depositarsi di anno
> in anno.
>
> O hai una perdita e immetti sempre acqua oppure non mi spiego sta
> specialit�.

Infatti mi interessa sapere se il problema dello scambiatore
è dovuto all'acqua sanitaria e a quella del riscaldamento
o solo a quest'ultima.

funkpowa

unread,
Jan 31, 2012, 3:57:24 PM1/31/12
to
premesso che non sono un tecnico:
per quello che so io più scaldi e più si forma calcare, da lì la
regola (per la sanitaria) di impostarla al minimo confortevole e non
miscelarla quando ti lavi.
Per il riscaldamento dipende dalla superficie radiante: fai delle
prove in merito: io purtroppo a meno di 73 gradi non posso tenerlo.

Poi devi valutare quanto ti costa la pulizia dello scambiatore (che
poi non è che sia così difficile, anzi), piuttosto che mettere un
addolcitore (e gestirlo), piuttosto che, ogni tot anni cambiare la
caldaia.

Da me l'acqua è durissima, le 2 caldaie che abbiamo necessitano di
manutenzione onerosa, ed ho visto che mi conviene tirarle alla fine
col minimo di manutenzione (bollino fumi + pulizia e qualche sonda) e
poi cambiarle attendendo qualche offerta.

La settimana scorsa, per esempio, ho sostituito una vecchia caldaia a
camera aperta di 10 anni fa (immaginati rendimenti e consumi) con una
nuova camera stagna (non a condensazione) pagata 460 euro nuova. Il
costo della riparazione della vecchia (2 scambiatori + valvola a 3 vie
+ varie) era di 450 euro. Se le prendi in estate/primavera ti costano
anche meno. La caldaia aveva lo scambiatore del riscaldamento bucato
per il calcare, ma l'ho tenuta così finchè il buco non si è allargato
troppo.

saluti


leopoldo siani

unread,
Jan 31, 2012, 3:58:20 PM1/31/12
to
Volevo dire "solo alla prima"...

funkpowa

unread,
Jan 31, 2012, 4:00:52 PM1/31/12
to
specifico che, come dice giustamente el_ciula, normalmente è lo
scambiatore della sanitaria che crea problemi di calcare, più la
valvola a 3 vie e anche il vaso di espansione (bucati 2 in 5 anni...).
In questo caso, però, mi si era bucato lo scambiatore del
riscaldamento e l'ho tirato alla fine.

saluti

El_Ciula

unread,
Jan 31, 2012, 4:03:38 PM1/31/12
to
leopoldo siani ha scritto:

>> Infatti mi interessa sapere se il problema dello scambiatore
>> č dovuto all'acqua sanitaria e a quella del riscaldamento
>> o solo a quest'ultima.
>
> Volevo dire "solo alla prima"...


Allora, tu parti dal concetto che nell'acqua sono disciolti ben pochi sali,
se l'acqua č sempre la stessa (riscaldamento) una volta depositati non ce ne
sono piu'.

Se č l'acqua sanitaria altro mondo, li si che č un continuo crescere di
incrostazioni.

Comunque la temperatura dei caloriferi non c'entra un cavolo, sono 2
circuiti separati.


Ti faranno mettere un addolcitore sull'ingresso dell'acquedotto o almeno nel
ramo della sanitaria prima della caldaia.


Eclettico

unread,
Jan 31, 2012, 4:34:35 PM1/31/12
to
El_Ciula ha pensato forte :
> leopoldo siani ha scritto:
>
>>> Infatti mi interessa sapere se il problema dello scambiatore
>>> è dovuto all'acqua sanitaria e a quella del riscaldamento
>>> o solo a quest'ultima.
>>
>> Volevo dire "solo alla prima"...
>
>
> Allora, tu parti dal concetto che nell'acqua sono disciolti ben pochi sali,
> se l'acqua è sempre la stessa (riscaldamento) una volta depositati non ce ne
> sono piu'.
>
> Se è l'acqua sanitaria altro mondo, li si che è un continuo crescere di
> incrostazioni.
>
> Comunque la temperatura dei caloriferi non c'entra un cavolo, sono 2 circuiti
> separati.
>
>
Certo i circuiti sono separati, ma l'acqua sanitaria viene riscaldata
come?

Attraverso una serpentina nella quale circola l'acqua calda
dei termosifoni.
E quindi nelle immediate vicinanze della serpentina la temperatura
e' alta e puo' favorire il maggior deposito di calcare.
La soluzione piu' semplice, ed anche poco costosa, e' installare
un dosatore di polifosfati in ingresso dell'acqua sanitaria.
La temperatura della sanitaria e' pero' bene che non sia maggiore
di 50-55 gradi.


MARIO.G

unread,
Jan 31, 2012, 5:42:50 PM1/31/12
to
Il 31/01/2012 21.42, leopoldo siani ha scritto:
> Ciao,
>
> ho una caldaia Vaillant serie "plus"
> che una volta all'anno necessità di
> manuntenzione per il verificarsi
> sempre dello stesso problema:
> lo scambiatore non più utilizzabile a causa
> del calcare che si è formato al suo interno.
>
> Il tecnico Vaillant mi ha consigliato di impostare la temperatura
> di mandata all'impianto di riscaldamento (termosifoni)
> a 60-65 gradi cent.
>
> Ho provato a farlo, ma in tal modo è difficile raggiungere
> la temperatura di comfort (20 gradi cent.) nell'abitazione.
> A stento si raggiungono i 18-19 gradi cent. nella stanza
> dove è installato il termostato.

giusto , 18-19 sono la temperatura massima che va tenuta in casa,
secondo me , fa bene alla salute.

DAL posto dve metti in crono va capito, cosa varia rispetto all'ambiente
termostato, la zona notte e la zona giorno.

TANTI SOTTOVALUTANO il cronotermostato, pensano siano tutti uguali,
moderni e un par da bal :) se ti capita il cronotermostato ereditato
da non so quanto.. che magari ha due fili tirati , hai già cambiato
due tre caldaie ma... il crono .. l'è semper quel :) CASPITA.. ti trovi
magari la caldaia migliore che non può far i miracoli nel darti
il confort.. se per esempio programmi a GRADI.. E NON DECIMI DI GRADO...
SE PROGRAMMI A ORE E NON A MINUTI, SE HAI DUE TEMP... E NON TRE O
QUATTO E NON PROGRAMMI DIFFERENZIATI PER GIORNI.. MA UNICO...
allora parti e ti porti dietro un handicap mica da ridere... per
esempio l'errore , il classico errore... di presa set della t ambiente
avviene a +- 1 significa che magari hai 19 impostato.. ma come
ti fa scattare in on .. A 19 .. COME scatta prima 20 o dopo a 18

idem quando stacca la caldaia... quindi va controllato anche queste,
crono ... marca e funzioni e grado di errore e sopratutto se hai
il crono nel posto giusto.


il consiglio della mandata a 60-65 lo leggo e lo traduco in
questa maniera che ti spiego.

I caloriferi che hai detto... hanno un rendimento che è basso
se mandi l'acqua alla temperatura = ambiente + 30 gradi.. esempio
hai 20 di t ambiente ... se mandi a 20+30=50 i caloriferi ti
rendono per esempio 100 di calore

se mandi a t ambiente 20 e + 50 gradi la mandata, avrai 20+50=70
e avrai il massimo della temperatura progettata PER ESEMPIO 200

... oltre.. se usi t esempio 20 + 70 = 90 gradi l'acqua.. OTTERRAI
SEMPRE PIU CALDO MA NON 100+100+100 = 300 COME OSSIA PROGRESSIONE
ACCQUA 50-70-90 MA PER ESEMPIO AVRAI 240

per cui è giusto ... NELLA MEDIA DELLA STAGIONE ANNUALE...
TENERE LA MANDATA TRA 60 E 65 vuol dire , con una temperatura impostata
a 18 gradi avere un calorifero che ha un delta tra 65-18 = 47
e 60-18 = 42 .... è giusto... ti permette di avere una acqua
calda che ti affronta quasi tutto l'anno... di solito, nel proGetto
che fanno ti indicano , che il peggior clima è previsto da affrontare
con mandata a 60 o 70 gradi... e il peggior clima, di solito da
me è -5 gradi ... vuol dire che con acqua della mandata a 60 copri
quasi sempre tutto il freddo possibile che incontri nella stagione
senza portare l'impianto al massimo dello stress per uno due
giorni che incorreranno nella stagione :(

metti 63 e sei a posto :) mi sembra un buon consiglio ... da rivedere
solo se tenendo a 63 ti accorgi di non aver
abbastanza caldo... e a qual punto... non è la caldaia o
l'acqua che ha un temp bassa... ma di solito i termosifoni.. che
hanno poca dimensione o elementi... vanno aggiunti dei pezzi in
modo che aumenti il calore fornito all'ambiente.
ciao

mario

Jpquattro

unread,
Feb 1, 2012, 4:12:58 AM2/1/12
to

"leopoldo siani" <l.si...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:17201086.2561.1328042563334.JavaMail.geo-discussion-forums@vbcj7...
Ciao,

>ho una caldaia Vaillant serie "plus"
>che una volta all'anno necessità di
>manuntenzione per il verificarsi
>sempre dello stesso problema:
>lo scambiatore non più utilizzabile a causa
>del calcare che si è formato al suo interno.
......

Per la mia esperienza il problema è provocato da una piccola perdita nel
circuito acqua sanitaria.
Un rubinetto che gocciola o una piccola perdita occulta (piccola perche
altrimenti te ne saresti accorto già...)
provocano una passaggio continuo di acqua calcarea nello scambiatore che
deposita granello dopo granello chili di calcare...

Il circuito del riscaldamento può dare lo stesso problema se ha una perdita
e lo ricarichi molto spesso o ha un sistema di ricarica automatica....
Per pulire lo scambiatore, se non è completamente occluso, usano una pompa
che fa circolare forzatamente un anticalcare nello scambiatore...
Funziona una volta, la seconda...

Paolo
...che il problema lo ha visto dal punto di vista di quello che stacca
l'assegno...



transalp

unread,
Feb 1, 2012, 5:14:41 AM2/1/12
to
leopoldo siani ha scritto:
> Ciao,
>
> ho una caldaia Vaillant serie "plus"
> che una volta all'anno necessità di
> manuntenzione per il verificarsi
> sempre dello stesso problema:
> lo scambiatore non più utilizzabile a causa
> del calcare che si è formato al suo interno.

ancb'io ho una caldaia Vaillant e ho uno scambiatore tipo questo che si
sporca ogni anno
http://www.ricambipercaldaie.it/images/articoli/riello/DSCI0085l.JPG

non sono sicuro che il problema sia il calcare, perchè, almeno nel mio
caso, il problema inizia a metà inverno, quando i termosifoni sono
attivi da qualche mese... infatti vedo che lo sporco si accumula nelle 2
entrate grandi, quasi nulla in quelle piccole, e non è calcare, è una
incrostazione scura, quasi sicuramente polvere di ferro dell'interno dei
termosifoni

comunque nel manuale è scritto di decalcificare lo cambiatore secondario
ogni anno, quindi evidentemente lo sanno che si sporca e lo ritengono un
problema fisiologico...
per risolvere definitivamente questo problema l'idraulico mi ha detto
che bisogna semplicemente usare caldaie a bollitore

funkpowa

unread,
Feb 1, 2012, 5:17:29 AM2/1/12
to
si, inoltre se hai una piccola perdita nello scambiatore riscaldamento
fare il lavaggio dello stesso può peggiorare la situazione, perchè va
a rimuovere il calcare che magari agisce da tappo sulla perdita
stessa.

saluti

anver

unread,
Feb 2, 2012, 9:31:35 AM2/2/12
to
> Da me l'acqua č durissima, le 2 caldaie che abbiamo necessitano di
> manutenzione onerosa, ed ho visto che mi conviene tirarle alla fine
> col minimo di manutenzione (bollino fumi + pulizia e qualche sonda) e
> poi cambiarle attendendo qualche offerta.

(bollino fumi + pulizia e qualche sonda)
puoi specificare meglio?
tipo di pulizia , sonda?
e costi




>La caldaia aveva lo scambiatore del riscaldamento bucato
> per il calcare, ma l'ho tenuta cosě finchč il buco non si č allargato
> troppo.


ma il calcare buca? non č che usando acidi per pulire scambiatore si č
rovinata?

anver

unread,
Feb 2, 2012, 9:32:39 AM2/2/12
to
Il Tue, 31 Jan 2012 13:00:52 -0800 (PST), funkpowa ha scritto:

> specifico che, come dice giustamente el_ciula, normalmente č lo
> scambiatore della sanitaria che crea problemi di calcare, piů la
> valvola a 3 vie e anche il vaso di espansione (bucati 2 in 5 anni...).
> In questo caso, perň, mi si era bucato lo scambiatore del
> riscaldamento e l'ho tirato alla fine.

il vaso come si buca a causa del calcar?

anver

unread,
Feb 2, 2012, 9:45:43 AM2/2/12
to
> Per la mia esperienza il problema è provocato da una piccola perdita nel
> circuito acqua sanitaria.
> Un rubinetto che gocciola o una piccola perdita occulta (piccola perche
> altrimenti te ne saresti accorto già...)
> provocano una passaggio continuo di acqua calcarea nello scambiatore che
> deposita granello dopo granello chili di calcare...

ti è capitato e trovata la perdita?
non capisco pero': cioè nel circuito sanitario comunque circola sempre
acqua nuova quindi che tale circolazionesia dovuta o aprendo un rubinetto o
da una perdita cosa cambia?




> Per pulire lo scambiatore, se non è completamente occluso, usano una pompa
> che fa circolare forzatamente un anticalcare nello scambiatore...
> Funziona una volta, la seconda...

la seconda non ha funzionato? perchè?
comunque credo serva tener in 'ammollo' lo scambiatore in apposita sostanza
per prima sciogliere e poi dopo un certo tempo eliminare il calcare facendo
scorrere la sostanza;

non so se con la sola circolazione del prodotto si faccia pulizia completa

anver

unread,
Feb 2, 2012, 9:49:21 AM2/2/12
to
> comunque nel manuale è scritto di decalcificare lo cambiatore secondario
> ogni anno, quindi evidentemente lo sanno che si sporca e lo ritengono un
> problema fisiologico...
> per risolvere definitivamente questo problema l'idraulico mi ha detto
> che bisogna semplicemente usare caldaie a bollitore

cioè è un problema della vaillant?
per caldaie a bollitore intende quelle con boiler?

transalp

unread,
Feb 2, 2012, 10:16:04 AM2/2/12
to
anver ha scritto:

> cioè è un problema della vaillant?

credo che il calcare sia un problema per tutte le caldaie istantanee,
avendo al loro interno "cunicoli" stretti che raggiungono alte temperature

> per caldaie a bollitore intende quelle con boiler?

penso sia la traduzione inglese di bollitore :-)

danyth...@gmail.com

unread,
Mar 20, 2019, 12:32:39 PM3/20/19
to
Salve a tutti!ho da mesi un.problema serio con.la.mia caldaia laminox idro montata a novembre,vi ringrazierei tantissimo se mi aiutaste a risolvere il problema

Giampaolo Natali

unread,
Mar 20, 2019, 1:05:52 PM3/20/19
to
Immagino che non funzioni.
Ma te l'hanno detto che la devi riempire con un sacco di pellett, prima di
premere il pulsante Start?


--
Giampaolo Natali
giampaol...@alice.it

Fabbrogiovanni

unread,
Mar 20, 2019, 1:09:26 PM3/20/19
to
Scriveva Giampaolo Natali mercoledì, 20/03/2019:
> danyth...@gmail.com wrote:
>> Salve a tutti!ho da mesi un.problema serio con.la.mia caldaia laminox idro
>> montata a novembre,vi ringrazierei tantissimo se mi aiutaste a risolvere il
>> problema

> Immagino che non funzioni.

Non ha detto che non funziona, ma solo che ha un problema serio.

> Ma te l'hanno detto che la devi riempire con un sacco di pellett, prima di
> premere il pulsante Start?

Di solito il colpevole è il maggiordomo.
Io controllerei che la donna delle pulizie non abbia tirato fuori la
spina per attaccarci l'aspirapolvere.

--
Fabbrogiovanni

Con 24 mila lireeeeee
Mi compro un paio di bluejeans
Una camicia tutta ro-osaaaa
E una puttana per moro-osaaaaa

emilio

unread,
Mar 20, 2019, 6:21:28 PM3/20/19
to
danyth...@gmail.com ha scritto:
> Salve a tutti!ho da mesi un.problema serio con.la.mia caldaia laminox idro montata a novembre,vi ringrazierei tantissimo se mi aiutaste a risolvere il problema
>
se non hai usato dei "condom" la cosa è MOLTO,ma MOLTO seria!

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