scelta tornio
giuseppe
L'alternativa e' fra lui o un Wabeco D2400 (2680 euro)
Il Ceriani ha le guide a coda di rondine, il Wabeco le ha a barre
circolari.
Il Ceriani ha 7 velocita' (min. 100 giri/min, max 1800 g/min), Il
wabeco ha la regolazione elettronica (min. 45 giri/min, max 2300 giri
min)
Per il resto sono abbastanza simili (mi pare che il wabeco abbia la
regolazione indipendente tra la velocita' del mandrino e la velocita'
di avanzamento).
Potenza del Ceriani: 550 W, potenza del Wabeco: 1400 W.
Vista cosi', mi pare che il Ceriani costi troppo per quello che offre.
Ma e' solo un'impressione tratta dalla laettura delle caratteristiche.
Che fare?
saluti
giuseppe
Massimo Marinelli
giuseppe wrote:
> Per il resto sono abbastanza simili (mi pare che il wabeco abbia la
> regolazione indipendente tra la velocita' del mandrino e la velocita'
> di avanzamento).
premetto che sono felice possessore di un David 203, per cui sono portato
a parteggiare per forza per questo prodotto, ma se fosse vero che nel
Wabeco D3000E sono indipendenti le due velocita` avanzamento e rotazione,
sarebbe impossibile (o molto difficile) effettuare filettature qualsiasi
sorta.
infatti il David 203 ha il cambio semi norton per le velocita` di
avanzamento durante le lavorazioni, (strettamente dipendenti dalla
rotazione del mandrino) quindi puo` eseguire filettature di vario tipo, e
con elevata precisione
inoltre la struttura del David mi sembra piu` robusta, pesa oltre 80 kg
mentre il D3000E solo 65 kg pur montando un motore di potenza quasi tripla
( motore con piu` ferro quindi).
il porta utensili del Wabeco e` di tipo semplice mentre quello del David
e` doppio e regolabile in altezza, anche se in modo un po' macchinoso,
come lo ha definito Mastro Mancuso ;-)))
> Vista cosi', mi pare che il Ceriani costi troppo per quello che offre.
Ripeto. il mio cuore e` tutto per il david lo riconosco, ma onestamente
non lo cambierei con il D3000E........ anche se francamente gli invidio la
testa a fresare, (il David ha una morsa a squadra che si monta al posto
del carrellino, molto precisa, ma non proprio praticissima).
In ogni caso, qualunque sara` la tua scelta........ buonissime
realizzazioni!
ciao max
giuseppe
se paragonate a quelle del Ceriani (inesistenti...) non si discutono.
Da profano, querllo che vedo e':
-) caratteristiche "superiori" del Wabeco sul Ceriani
-) differenza di prezzo non eccessiva fra i due
-) il wabeco ha le guide cilindriche, il ceriani le ha a coda di
rondine
-) mi fai notare, giustamente, la differenza di peso. Questo puo' far
effettivamente pensare a una superiore robustezza del ceriani sul
wabeco.
Dunque mi chiedo: un bancale con guide a coda di rondine (ceriani)
offre una qualita' talmente superiore rispetto a un bancale con guide
cilindriche (wabeco), tale da giustificare una quasi parita' di prezzo
con un tornio wabeco che, per il resto, sembra avere caratteristiche
superiori al ceriani?
Con "caratteristiche superiori" del Wabeco, mi riferisco alla
regolazione elettronica della velocita', alla velocita' minima
raggiungibile (45 giri contro 100), e alla potenza superiore del
motore (1,4kW contro 550 W).
Un profano (quale sono io) riuscirebbe a filettare anche sul Ceriani
nonostante abbia 100 rpm di velocita' minima?
Peraltro nessuno dei due torni ha le fessure a T sul carro :-((
grazie
giuseppe
Massimo Marinelli
giuseppe wrote:
> Le possibilita' di espansione del Wabeco (DRO, CNC, testa a fresare)
> se paragonate a quelle del Ceriani (inesistenti...) non si discutono.
vero.... il David non puo` diventare un CNC cosi` come puo` il Wabeco...... ma
non sappiamo quale livello di precisione si possa raggiungere (il David lavora
tranquillamente con tolleranze del centesimo di mm)...... nelle macchine cnc e`
fondamentale l'eliminazione dei giochi tra rotazione delle madreviti e
traslazione delle tavole (inevitabili nelle costruzioni tradizionali di
macchine utensili)
> Dunque mi chiedo: un bancale con guide a coda di rondine (ceriani)
> offre una qualita' talmente superiore rispetto a un bancale con guide
> cilindriche (wabeco), tale da giustificare una quasi parita' di prezzo
> con un tornio wabeco che, per il resto, sembra avere caratteristiche
> superiori al ceriani?
Se guardi bene, il modello Wabeco superiore cioe` il 6000, noterai che non ha
le guide cilindriche ma prismatiche...... e non troverai mai un tornio
professionale che abbia le guide cilindriche...... si tratta di un escamotage
per avere una buona precisione senza ricorrere ad una struttra in fusione,
molto piu` costosa (se non di serie) anche a causa delle necessarie lavorazioni
successive.
E` piu` facile lavorare ed ottenere un cilindro in acciaio, che una
superficcie piano-parallela su un blocco di ghisa.
> Con "caratteristiche superiori" del Wabeco, mi riferisco alla
> regolazione elettronica della velocita', alla velocita' minima
> raggiungibile (45 giri contro 100), e alla potenza superiore del
> motore (1,4kW contro 550 W).
Io credo che la potenza tripla del motore Wabeco sia dovuta proprio alla
presenza del regolatore elettronico...... sono proprio quei 55 giri al minuto
che fanno calare la coppia, per cui si deve compensare con l'aumento di
potenza... se ci pensi bene sono macchine che hanno praticamente le stesse
dimensioni, quindi stessi pezzi in lavorazione, che richiederebbero la stessa
potenza....... a parita` di cambio
> Un profano (quale sono io) riuscirebbe a filettare anche sul Ceriani
> nonostante abbia 100 rpm di velocita' minima?
credo proprio di si...... la velocita` di taglio e` funzione del materiale, del
diametro di tornitura e profondita` di passata e tipo di utensile, in ogni caso
credo che chiunque possa confermati che 100 rpm sono piu` che bastevoli.
> Peraltro nessuno dei due torni ha le fessure a T sul carro :-((
gia`.... non si puo` avere tutto..... non si puo` avere una macchina che
faccia tutto e con il massimo della precisione...... il mio david e` anche una
fresa molto precisa...... ma poco pratica, cioe` non e` adatto per produzioni
di picccole serie, ma adattissimo per prototipi, che poi e` quello che fa
l'hobbysta.
il mio consiglio e` quello di provare (se possibile) i due modelli....... sono
convinto che il cuore ti direbbe cosa fare, piu` dell'elenco delle possibili
espansioni/potenzialita` della macchina scritte sul depliant, altrimenti fa
come ti dice il tuo intuito, in ogni caso e` una scelta che deve soddisfare
solo e soltanto te :-))
ciao max
giuseppe
Scusa ma comincio dalla fine:
>il mio consiglio e` quello di provare (se possibile) i due modelli....... sono
>convinto che il cuore ti direbbe cosa fare, piu` dell'elenco delle possibili
Beh puoi 'immaginare che razza di difficolta' possano esserci. Senza
contare che se li provassi prob li prenderei tutti e due :-). Il
Ceriani me lo consegnerebbero dopo un mese e mezzo dall'ordine, il
Wabeco e'...in Germania :-) Vedo scarse probabilita' di provarli .-)
>Se guardi bene, il modello Wabeco superiore cioe` il 6000, noterai che non ha
>le guide cilindriche ma prismatiche...... e non troverai mai un tornio
>professionale che abbia le guide cilindriche...... si tratta di un escamotage
Esatto! E i miei dubbi nascono proprio da qui: il 6000 costa la
bazzecola di 4340 euro! Per cui alla fine mi chiedo se in realta' non
sia il Ceriani che costa poco! (oddio...il 6000 ha anche 600 mm di
spazio fra le punte piu' la regolazione elettronica. Ma e'
assolutamente vero che il 6000, modello di punta Wabeco, ha le guide
prismatiche e non cilindriche. Cosa che avevo notato anch'io).
Se tu mi dici, come mi sembra, che le guide prismatiche offrono
precisione e stabilita' maggiori e piu' durevoli rispetto a quelle
cilindriche, alla fine i conti tornano. E, con le lacrime agli occhi
(ho una background culturale elettronico, non meccanico :-)) rinuncio
alla regolazione elettronica e al range piu' ampio di velocita' in
cambio di un tornio piu' "preciso".
grazie ancora
giuseppe
paoPaura
>
>Esatto! E i miei dubbi nascono proprio da qui: il 6000 costa la
>bazzecola di 4340 euro! Per cui alla fine mi chiedo se in realta' non
>sia il Ceriani che costa poco! (oddio...il 6000 ha anche 600 mm di
>spazio fra le punte piu' la regolazione elettronica. Ma e'
>assolutamente vero che il 6000, modello di punta Wabeco, ha le guide
>prismatiche e non cilindriche. Cosa che avevo notato anch'io).
>
M'intrometto in un discorso che non e proprio il mio .
Mi chiedevo perche siete orientati su un tornio nuovo di tipo hobbistico o
semi professionale dai costi alquanto elevati e non invece su un tornio
usato ,che presentano sicuramente vantaggi maggiori .
Io ho avuto la fortuna o sfortuna di reperire un Clovis EMV 150x1000
completo di tutti i suoi accessori(contropunta fissa,mobile
,platou,autocentrante,serie di ingranaggi,torretta potautis e 2 porta
utis,ecc)
del peso di 18 quintali ad una cifra molto piu bassa .
Secondo me il mercato dell'usato e da valutare,bisogna avere solamente un po
di pazienza e valutare bene a cosa si va incontro.
ciao
pao
Massimo Marinelli
paoPaura wrote:
> del peso di 18 quintali ad una cifra molto piu bassa .
e a chi non piacerebbe avere un tornio vero a disposizione?? magari risulterebbe
un po' ingombrante....... per questo avrei sicuramente dovuto rinunciare al
bancone da lavoro, forse al trapano a colonna...... e chissa`, magari anche
alla moglie.. :-))))
> Secondo me il mercato dell'usato e da valutare,bisogna avere solamente un po
> di pazienza e valutare bene a cosa si va incontro.
Parole sante.... il mio ho avuto la fortuna di trovarlo usato, (anzi me l'ha
trovato proprio mia moglie!!)...... anche se e` costato pur sempre 1750 euro
nudo e crudo....... piu` la morsa a squadra per fresare ed il volantino
aggiuntivo (330 + 75) euro, piu` tutta l'attrezzatura fornita dai polacchi (una
spesa dilazionata nel tempo ma sempre aggirantesi sugli 800/900 euro).
ciao max
Massimo Marinelli
giuseppe wrote:
> Per cui alla fine mi chiedo se in realta' non
> sia il Ceriani che costa poco!
no non credo che il David sia a buon mercato...... ma se ci pensi bene sul prezzo
del Wabeco incideva fino a tre mesi fa` il cambio marco-lira che era disastroso.
> E, con le lacrime agli occhi (ho una background culturale elettronico, non
> meccanico :-)) rinuncio alla regolazione elettronica e al range piu' ampio di
> velocita' in
> cambio di un tornio piu' "preciso".
Potresti sempre richiederlo con motore in c.c. ed applicarci tutte le regolazioni
di velocita` che vuoi...... (i motori a c.c. sono estremamente versatili da questo
punto di vista)..... pero` dovresti chiedere anche di equipaggiarlo con cuscinetti
da 6000 rpm, cosi` potresti lavorare anche l'ottone in maniera "professional" e
trasformarlo in una fresa piu` efficiente, anche se credo che una variante del
genere faccia letteralmente impennare i costi...... tentare non nuoce.
ciao max
Francesco Mancuso
> E, con le lacrime agli occhi
> (ho una background culturale elettronico, non meccanico :-)) rinuncio
> alla regolazione elettronica e al range piu' ampio di velocita' in
> cambio di un tornio piu' "preciso".
Capisco che hai finito per preferire il Ceriani.
Condivido la scelta, anche per motivi patriottici (e, se non vogliamo
scomodare la Patria per un tornietto, mi si passi almeno il
"campanile": e, comunque, il fatto che il produttore sia più vicino,
almeno geograficamente, può tornare comodo indipendentemente dallo
spirito della scelta).
Se non ti interessa l'accessorio per l'inversione del moto della
madrevite (utile se mai dovessi realizzare filettature sinistre), vedi
cosa costa in più avere il mandrino da 125 mm con passaggio barra da
30 mm invece di quello standard (110 / 20 mm: sposti il limite di
poco, ma lo sposti).
Anche se troverai rapidamente da solo i limiti della macchina, stai
pur certo che saranno, in sostanza, gli stessi limiti che avresti
trovato in altre macchine della stessa categoria, e non riguarderanno
certo il "range" delle velocità disponibili (col mio "cinese" finisco
normalmente per lavorare con due sole velocità, quella "normale" e
quella "lenta").
Buon divertimento.
Francesco Mancuso
Francesco Mancuso
> il porta utensili del Wabeco e` di tipo semplice mentre quello del David
> e` doppio e regolabile in altezza, anche se in modo un po' macchinoso,
> come lo ha definito Mastro Mancuso ;-)))
Sei molto gentile, sia nei miei confonti che in quelli del
portauntensile Wabeco: nemmeno sui torni cinesi si trova qualcosa di
altrettanto spartano e scomodo da usare (anche se sarà stato
sicuramente realizzato con precisione teutonica!).
Ciao.
Francesco
Francesco Mancuso
>
> M'intrometto in un discorso che non e proprio il mio .
> Mi chiedevo perche siete orientati su un tornio nuovo di tipo hobbistico o
> semi professionale dai costi alquanto elevati e non invece su un tornio
> usato ,che presentano sicuramente vantaggi maggiori .
> Io ho avuto la fortuna o sfortuna di reperire un Clovis EMV 150x1000
> completo di tutti i suoi accessori(contropunta fissa,mobile
> ,platou,autocentrante,serie di ingranaggi,torretta potautis e 2 porta
> utis,ecc)
> del peso di 18 quintali ad una cifra molto piu bassa.
Esprimo nuovamente la mia invidia, ma me la devo anche tenere, perché
con i ridotti spazi a mia disposizione ho avuto già i miei problemi a
posizionare il mio "cinese" da 0,18 quintali (al lordo
dell'imballaggio).
> Secondo me il mercato dell'usato e da valutare,bisogna avere solamente un po
> di pazienza e valutare bene a cosa si va incontro.
Condivido e saluto.
Francesco Mancuso
Massimo Marinelli
Francesco Mancuso wrote:
> gius...@posta.it (giuseppe) wrote in message news:<3cb26daf...@powernews.libero.it>...
> cut...... vedi cosa costa in più avere il mandrino da 125 mm con passaggio barra da
> 30 mm invece di quello standard (110 / 20 mm: sposti il limite di
> poco, ma lo sposti).
Giustissimo....... credo che questa scelta, il 125mm di mandrino, ma soprattutto il passaggio
barra da 30mm, sia una cosa da prendere seriamente in considerazione, bravo Francesco :-))
ciao max
Massimo Marinelli
Francesco Mancuso wrote:
> nemmeno sui torni cinesi si trova qualcosa di
> altrettanto spartano e scomodo da usare (anche se sarà stato
> sicuramente realizzato con precisione teutonica!).
Tanto tempo fa`, vidi in vetrina il pluridecantato Metford (per la sua anglosassone precisione), che aveva
il porta utensili identico a quello del Wabeco...... evidentemente e` una tradizione dei popoli del nord.....
:-)))
Devo dire che ha un unico vantaggio..... puo` afferrare gli stessi utensili per torrette standard (codolo
quadrato 20-25mm), mentre il David al massimo un codolo 12mm
ciao max
Francesco Mancuso
> Tanto tempo fa`, vidi in vetrina il pluridecantato Metford (per la sua
> anglosassone precisione), che aveva il porta utensili identico a quello del
> Wabeco...... evidentemente e` una tradizione dei popoli del nord.....
Forse Myford? Conosco il titolare di un'officina che nel passato li
importava in Italia. Ne parla ancora bene. Non ne ho mai visto uno da
vicino, in rete se ne parla altrettanto bene ma si segnala l'alto
costo della macchina e ancor di più degli accessori.
Quello che hai visto era nuovo? Sai chi lo importa/distribuisce?
Se dai un'occhiata alla terza foto presente sulla pagina che segue:
http://easyweb.easynet.co.uk/~chrish/tl-tools.htm
vedrai che l'utensile oltre ad essere fissato in un portautensile
"Wabeco" è supportato da una "scarpa" sagomata per permettere una pur
minima regolazione in altezza del tagliente dell'utensile
(analogamente a quanto avviene con i portautensili del tipo "lampada a
petrolio"), cosa che Wabeco non sembra avere. Quindi l'unico modo per
regolare in altezza sul Wabeco è ricorrere agli spessori (oppure
acquistare utensile+scarpa Myford).
Nella stessa pagina si suggeriscono delle alternative al portautensile
originale Myford.
La torretta che è montata sul Ceriani che ho usato è la seconda
dall'alto illustrata alla pagina web che segue (le dimensioni sono OK,
la descrizione no, è riferita alla prima torretta che è illustrata
sulla stessa pagina):
http://www.veprug.it/prodotti/utensileria/torrette.htm
> Devo dire che ha un unico vantaggio..... puo` afferrare gli stessi utensili per torrette standard (codolo
> quadrato 20-25mm), mentre il David al massimo un codolo 12mm
Puoi fare una cosa analoga anche sul Ceriani, ricorrendo ad una di
quelle staffe usate per fissare i pezzi sulla tavola di una fresatrice
e utilizzando, invece della vite per la cava a T in dotazione, la vite
destinata a tenere la torretta portautensili.
Va da sè che sia sul Wabeco, sia sul Ceriani così modificato, devi
usare le stesse accortezze che useresti nel fissare un pezzo sulla
tavola della fresatrice (ovvero: regolare la vite di supporto della
staffa in modo che la staffa resti orizzontale dopo aver stretto la
vite di serraggio, sennò l'utensile scappa via).
Ma prova a farlo con l'obbligo di mettere gli spessori sotto
l'utensile, e poi dimmi se hai ancora voglia di usare quella torretta!
> ciao max
Ciao.
Francesco Mancuso
Massimo Marinelli
Francesco Mancuso wrote:
> Forse Myford?
si scusa myford (metford ha a che fare con vecchi fucili sorry)
> Quello che hai visto era nuovo?
Si.... e` stato tanto tempo fa`..... verniciato di pallido e composto verde salvia, nella vetrina delle utensilerie
piu` fornite di perugia, faceva bella mostra di se accanto ad un giallissimo Hobbymatt tetesco di dimensioni
decisamente piu` contenute, la gerente del negozio ne magnifico` qualita` e prestazioni...... ma ahime` quello era un
periodo nerissimo per le mie finanze, cosi` mi limitai a sognare l'hobbymatt senza neanche osare di chiedere il
prezzo di quel bellissimo oggetto.
> Sai chi lo importa/distribuisce?
no non ho piu` avuto modo od occasione neanche di parlarne...... mi e` tornato in mente per via del portautensili e
degli azionamenti del Wabeco, decisamente old-style proprio come quelle del Myford
> vedrai che l'utensile oltre ad essere fissato in un portautensile
> "Wabeco" è supportato da una "scarpa" sagomata per permettere una pur
> minima regolazione in altezza del tagliente dell'utensile
gia`..... in vetrina non c'era... :-)
> Nella stessa pagina si suggeriscono delle alternative al portautensile
> originale Myford.
Sofisticatissimo decisamente geniale, il sistema per mantenere pressione sul portautensili pur permettendone una
dolcissima rotazione, l'idea del cuscinetto reggispinta pressato dalla rondella di materiale plastico morbido......
questo permette di tenere giu` il portautensili evitando che piccoli trucioli si infilino tra questo ed il carrellino
compromettendone la tenuta, proprio come accade con quello del David..... Ok... un'altra realizzazione in programma
:-)))
> Puoi fare una cosa analoga anche sul Ceriani, ricorrendo ad una di
> quelle staffe usate per fissare i pezzi sulla tavola di una fresatrice
Da quando l'ho corredato di morsa a squadra per fresare, praticamente non uso piu` il carrellino (salvo casi
particolari) perche` fisso l'utensile direttamente nella morsa, quindi anche utensili grossi, che posso far salire e
scendere a piacimento agendo sul volantino del trezo asse.... una vera pacchia :-)) devo dire che sono rinato......
l'unico mio cruccio e` che prima di realizzare cio` mi sono lasciato sfuggire un bellissimo utensile per filettare
con placchetta in vidia a fissaggio meccanico, (quelle che sbozzano e finiscono in una sola passata) :-(((
> Ma prova a farlo con l'obbligo di mettere gli spessori sotto
> l'utensile, e poi dimmi se hai ancora voglia di usare quella torretta!
si me lo immagino benissimo...... era solo per trovare almeno un lato positivo :-))
Tra l'atro il David che ha sostituito il mio in quell'azienda, e` stato equipaggiato con una torretta portautensili a
cambio rapido ( con quattro portautensili) identica in tutto e per tutto a quelle dei torni standard, ma con lato la
70/80 mm.
ciao francesco e buonissime realizzazioni
max
giuseppe
domanda:
Ma esisteva sul serio qualcuno che importava i Myford in Italia?
A quanto leggo su rec.crafts.metalworking, col Myford siamo ai livelli
dei mitici Clausing, Harding, LeBlond e SouthBend ....macchine mitiche
e mitologiche che ho avuto il piacere di vedere solo nei testi di
Moltrecht :-)
Comunque francamente non ho ancora deciso per il Wabeco o il Ceriani.
Sono comunque sicuro che voglio una macchina su quei livelli li'.
Aspettiamo la fiera VenMec (VenetoMeccanica...c'e' in questi giorni) e
vediamo cosa hanno da offrire :-)
ciao
giuseppe
Rudi Curto
> Sono comunque sicuro che voglio una macchina su quei livelli li'.
> Aspettiamo la fiera VenMec (VenetoMeccanica...c'e' in questi giorni) e
> vediamo cosa hanno da offrire :-)
hobbysti.
Almeno due anni fa non le ho viste.
Ciao
Rudi
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
giuseppe
produttori. Forse si riesce a trovare qualcosa (anche se non in fiera)
o stabilire qualche contatto (che non guasta mai).
E poi....hai qualcosa contro le macchine grosse? Io me la prendo con
le case piccole!! :-)
ciao
giuseppe
Francesco Mancuso
> Ma esisteva sul serio qualcuno che importava i Myford in Italia?
Dalle risposte mia e di Massimo Marinelli la risposta č: si.
Se invece intendevi chiedere se qualcuno li abbia mai "importati sul
serio", ovvero li abbia importati in modo numericamente consistente e
per un periodo di tempo apprezzabile, posso provare a chiedere al mio
conoscente.
> A quanto leggo su rec.crafts.metalworking, col Myford siamo ai livelli
> dei mitici Clausing, Harding, LeBlond e SouthBend ....macchine mitiche
> e mitologiche che ho avuto il piacere di vedere solo nei testi di
> Moltrecht :-)
Visita http://www.lathes.co.uk , potrai vedere tante macchine quante
ne desideri, molte sono italiane e non sono meno mitiche.
> Comunque francamente non ho ancora deciso per il Wabeco o il Ceriani.
> Sono comunque sicuro che voglio una macchina su quei livelli li'.
> Aspettiamo la fiera VenMec (VenetoMeccanica...c'e' in questi giorni) e
> vediamo cosa hanno da offrire :-)
Quando sarai a Padova, sarai a poco piů di un'ora di macchina dal
Ceriani... vedi tu.
Ciao.
Francesco
Massimo Marinelli
giuseppe wrote:
> Aspettiamo la fiera VenMec (VenetoMeccanica...c'e' in questi giorni) e
> vediamo cosa hanno da offrire :-)
Se poi ci informerai su cosa avrai trovato, te ne saremmo grati.
ciao max
giuseppe
(e' una fiera riservata agli operatori) e confido comunque di trovare
un interessante spaccato dell'attuale parco di macchine utensili.
Se poi, come spero, c'e' qualcuno che vuole liberarsi di un tornietto
in buone condizioni....l'affare e' fatto :-)
saluti
giuseppe
giuseppe
Mancuso) wrote:
>
>Visita http://www.lathes.co.uk , potrai vedere tante macchine quante
>ne desideri, molte sono italiane e non sono meno mitiche.
conosco conosco :-)) Cosi' come conosco i testi di Tubal Cain e Dave
Gingery :-))
>
>> Comunque francamente non ho ancora deciso per il Wabeco o il Ceriani.
>> Sono comunque sicuro che voglio una macchina su quei livelli li'.
>Quando sarai a Padova, sarai a poco piů di un'ora di macchina dal
>Ceriani... vedi tu.
A essere sinceri, quando ho chiesto informazioni in Ceriani mi hanno
dato l'indirizzo del loro "distributore" di Padova (io sono della
zona). Ed e' lui che mi ha fatto l'offerta.
Non che non mi aspettassi la solita "filiera" (bisogna pure che ci
guadagnino tutti: produttore, distributore, venditore e stato)
La cosa lascia un po' perplessi se si pensa che in Wabeco sono
disposti a vendermi DIRETTAMENTE la macchina. E a spedirmela pure.
Altro modo di considerare il cliente :-)
saluti
giuseppe
Francesco Mancuso
> La cosa lascia un po' perplessi se si pensa che in Wabeco sono
> disposti a vendermi DIRETTAMENTE la macchina. E a spedirmela pure.
>
> Altro modo di considerare il cliente :-)
Giuseppe,
vuol dire solo che il commerciale di Ceriani non č un suo dipendente,
mentre quello di Wabeco lo č: ma questo non significa che il secondo
lavori gratis!
Resto a disposizione per qualunque chiarimento, ma dato che
l'argomento č OT, direi di continuare via e-mail. Ciao. Francesco
Rudi Curto
> le case piccole!! :-)
Ma dai post precedenti mi sembrava che tu cercassi macchine piccole.