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Dubbio controfinestra: condensa?

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linux_van_pelt

unread,
Oct 3, 2006, 12:44:21 PM10/3/06
to
Sono in dubbio se applicare ai miei discreti serramenti con doppi vetri
anche delle controfinestre. A casa dei miei, a lato nord, fanno una
marea di condensa, però non sono quelle a taglio termico. Secondo la
vostra esperienza, quelle con taglio termico evitano il formarsi di
condensa?

La maggior parte dei negozi che ho interpellato mi dice che "ormai le
controfinestre non si usano più, molto meglio delle ottime finestre
coibentanti".
Quello che mi chiedo è: ma non è meglio la controfinestra, che permette
di creare uno strato d'aria tra finestra e controfinestra?

Tigers

unread,
Oct 3, 2006, 1:05:22 PM10/3/06
to
linux_van_pelt ha scritto:

> Sono in dubbio se applicare ai miei discreti serramenti con doppi vetri
> anche delle controfinestre. A casa dei miei, a lato nord, fanno una
> marea di condensa, però non sono quelle a taglio termico. Secondo la
> vostra esperienza, quelle con taglio termico evitano il formarsi di
> condensa?

No, la riducono pero'.

> La maggior parte dei negozi che ho interpellato mi dice che "ormai le
> controfinestre non si usano più, molto meglio delle ottime finestre
> coibentanti".

Hanno ragione. E anche esteticamente direi che non c'e' confronto.

> Quello che mi chiedo è: ma non è meglio la controfinestra, che permette
> di creare uno strato d'aria tra finestra e controfinestra?

No, perche' lo strato e' troppo largo e non isolato perfettamente
dall'esterno come nel vetrocamera, per cui si creano moti convettivi che
trasmettono il calore.

L'aria e' un buon isolante, ma quando e' ferma.

E cmq il grosso della dispersione la fanno il vetro e la tenuta del
serramento. Un bel doppio vetro bassoemissivo con Argon e' meglio.

--
Ciao, Tigers
[cit.] .. perchè la curva d'apprendimento di google è storicamente tra
le più ripide ... e.
www.tigers.3000.it

linux_van_pelt

unread,
Oct 3, 2006, 1:38:37 PM10/3/06
to
Tigers ha scritto:

> Un bel doppio vetro bassoemissivo con Argon e' meglio.

Intanto grazie per la risposta. Visto che ne sai più di me, puoi per
cortesia dirmi dirmi cosa andare a chiedere una volta entrato in
negozio? Si tratta di sostituire l'unica finestra a nord, vorrei avere
il *massimo* della coibentazione. Dato che si tratta di una sola
finestra, il prezzo è irrilevante. Grazie!

SydneyBlue120d

unread,
Oct 3, 2006, 1:42:06 PM10/3/06
to
linux_van_pelt wrote:
> negozio? Si tratta di sostituire l'unica finestra a nord, vorrei avere
> il *massimo* della coibentazione. Dato che si tratta di una sola
> finestra, il prezzo è irrilevante. Grazie!

http://www.southwall.com/products/heatmirror.html

--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver

linux_van_pelt

unread,
Oct 3, 2006, 4:47:08 PM10/3/06
to
SydneyBlue120d ha scritto:

> linux_van_pelt wrote:
>> negozio? Si tratta di sostituire l'unica finestra a nord, vorrei avere
>> il *massimo* della coibentazione. Dato che si tratta di una sola
>> finestra, il prezzo è irrilevante. Grazie!
>
> http://www.southwall.com/products/heatmirror.html
>

Vabbè, intendevo facilmente reperibile in Italia, non che dovevo
richiederlo alla Nasa :-)

LoriX

unread,
Oct 3, 2006, 4:51:35 PM10/3/06
to
linux_van_pelt ha scritto:

> Dato che si tratta di una sola finestra, il prezzo è irrilevante. Grazie!
allora guarda qui:
http://www.internorm.it/cps/rde/xchg/internorm_it/?rdeLocaleAttr=it

--
Cordialità, LoriX :-)

LoriX@AMD AthlonXP2200 - Proudly powered by Debian Sid
Kernel Linux 2.6.17.18 preemptible - ReiserFs 3.6 - Xfce4

Flick

unread,
Oct 3, 2006, 5:00:19 PM10/3/06
to
> Quello che mi chiedo è: ma non è meglio la controfinestra, che permette di
> creare uno strato d'aria tra finestra e controfinestra?

una volta non esistevano i doppi vetri, ora la camera tra i doppi vetri
sostituisce la necessità di due infissi per averla.
la condensa la risolvi usando infissi in pvc a taglio termico, probabilmente
anche con allumino TT.
FLick

SydneyBlue120d

unread,
Oct 4, 2006, 3:35:38 AM10/4/06
to
linux_van_pelt wrote:
> Vabbè, intendevo facilmente reperibile in Italia, non che dovevo
> richiederlo alla Nasa :-)

Ti assicuro che sono reperibilissimi senza nessun problema da tutti i
vetrai :-)

SydneyBlue120d

unread,
Oct 4, 2006, 3:48:41 AM10/4/06
to
Tigers wrote:
> E cmq il grosso della dispersione la fanno il vetro e la tenuta del
> serramento. Un bel doppio vetro bassoemissivo con Argon e' meglio.

Giova ricordare che l'Argon ha durata limitata, nel senso che comunque
dopo un po' di anni svanisce e il vetro diminuisce le proprie
prestazioni.

E' anche vero che comunque, che io sappia, un po' tutti i vetri tendono
a diminuire più o meno leggermente di prestazioni col tempo, almeno
questo è ciò che mi diceva la fabbrica locale di Saint Gobain e
altri....

SydneyBlue120d

unread,
Oct 4, 2006, 3:49:03 AM10/4/06
to
Flick wrote:
> la condensa la risolvi usando infissi in pvc a taglio termico,
> probabilmente
> anche con allumino TT.

Ma non sarebbe meglio usare il legno?

> FLick

Gianluigi

unread,
Oct 4, 2006, 5:43:34 AM10/4/06
to
Personalmente ho montato ottimi doppi vetri su finestre e portefinestre di
tutta la casa (7 in totale). Purtroppo spifferi e rumori continuano a
passare dai cassonetti (dove c'č la tapparella avvolgibile) e a poco č
servito il rifacimento degli stessi. Sono al punto di pensare seriamente a
mettere una controfinestra esterna per eliminarli (per quanto possibile). Un
mio vicino ha avuto ottimi risultati in questo senso montando il solo
serramento esterno senza cambiare gli infissi interni, tradizionali senza
vetrocamera. La condensa c'č, ma in misura limitata.

Ciao Gianluigi

.
"Tigers" <x...@yyy.com> ha scritto nel messaggio
news:4522984e$0$5862$4faf...@reader3.news.tin.it...


> linux_van_pelt ha scritto:
>> Sono in dubbio se applicare ai miei discreti serramenti con doppi vetri
>> anche delle controfinestre. A casa dei miei, a lato nord, fanno una marea

>> di condensa, perň non sono quelle a taglio termico. Secondo la vostra

>> esperienza, quelle con taglio termico evitano il formarsi di condensa?
>
> No, la riducono pero'.
>
>> La maggior parte dei negozi che ho interpellato mi dice che "ormai le

>> controfinestre non si usano piů, molto meglio delle ottime finestre

>> coibentanti".
>
> Hanno ragione. E anche esteticamente direi che non c'e' confronto.
>

>> Quello che mi chiedo č: ma non č meglio la controfinestra, che permette

>> di creare uno strato d'aria tra finestra e controfinestra?
>
> No, perche' lo strato e' troppo largo e non isolato perfettamente
> dall'esterno come nel vetrocamera, per cui si creano moti convettivi che
> trasmettono il calore.
>
> L'aria e' un buon isolante, ma quando e' ferma.
>
> E cmq il grosso della dispersione la fanno il vetro e la tenuta del
> serramento. Un bel doppio vetro bassoemissivo con Argon e' meglio.
>
> --
> Ciao, Tigers

> [cit.] .. perchč la curva d'apprendimento di google č storicamente tra
> le piů ripide ... e.
> www.tigers.3000.it


Flick

unread,
Oct 4, 2006, 7:01:18 AM10/4/06
to
>> la condensa la risolvi usando infissi in pvc a taglio termico,
>> probabilmente
>> anche con allumino TT.
>
> Ma non sarebbe meglio usare il legno?

il legno richiede piu manutenzione costa di più e isola meno del pvc, ma è
più bello.poi se non è fatto a regola d'arte dura veramente poco per cui
bisogna spendere tanto. Se vuole il legno è un qualcosa in più, ci sono
anche infissi misti pvcesterno-legnointerno o alluminio-legno.
FLick

Tigers

unread,
Oct 4, 2006, 7:10:33 AM10/4/06
to
Gianluigi ha scritto:

> Personalmente ho montato ottimi doppi vetri su finestre e portefinestre di
> tutta la casa (7 in totale).

Definisci "ottimi", please.

> Purtroppo spifferi e rumori continuano a

> passare dai cassonetti (dove c'è la tapparella avvolgibile) e a poco è

> servito il rifacimento degli stessi.

Anche qui definisci "rifacimento": che cosa hai fatto? Perche' mi viene
il dubbio che tu li abbia un po' rifatti malino.

> Sono al punto di pensare seriamente a
> mettere una controfinestra esterna per eliminarli (per quanto possibile).

E col cassonetto come fai? Se e' lui il problema non risolvi nulla.

> Un
> mio vicino ha avuto ottimi risultati in questo senso montando il solo
> serramento esterno senza cambiare gli infissi interni, tradizionali senza

> vetrocamera. La condensa c'è, ma in misura limitata.
[snip]

Spendi di piu' per avere un risultato esteticamente discutibile e meno
funzionale.

--
Ciao, Tigers

Tigers

unread,
Oct 4, 2006, 7:13:03 AM10/4/06
to
linux_van_pelt ha scritto:

Un vetrocamera bassomemissivo 6+15+4 minimo (il 4 e' per migliorare
leggermente l'isolamento acustico, se ti interessa solo il termico fai
pure 6+15+6). Fermavetro isolanti.
Il riempimento con Argon e' facoltativo, anche per i motivi che ti
dicevano in un altro post.

Digli che vuoi un U (o K) del vetro < 1,0 W/mq°K e sei a posto.

Gianluigi

unread,
Oct 4, 2006, 8:20:59 AM10/4/06
to
Definizione ottimi: Struttura in legno, vetrocamera 4/18/5 con
antisfondamento sulle portefinestre (e sono 4), prezzo in fascia "alta" fra
quelli proposti..- di più non so dire, se non che chi me li ha
venduti/montati non ha cattiva nomea...

Definizione rifacimento: Completa sostituzione del cassonetto preesistente
con altro in legno come finestre. E' proprio da qui che "passa" il rumore
(abito su una via molto trafficata) e a volte spifferi (provenienti dalla
zona tra cassonetto e soffitto (circa 1-1,5 cm.), nonostante una sigillatura
delle giunzioni fatta con apposita schiuma. .

Cassonetto come fai: Quegli infissi, proprio perchè esterni, isolano anche
la possibile"presa d'aria/rumore" proveniente probabilmente dalla fessura di
scorrimento tapparella. Sono d'accordo che esteticamente non sono il
massimo, ma visto che già altri ce l'hanno...

Poi sono d'accordo che il falegname sui cassonetti poteva fare un lavoro
migliore, ma tutte le soluzioni proposte passano per vie già proposte:
isolamento interno dello stesso con tessuto isolante, schiuma, altro.
Togliendo il pannello anteriore del cassonetto, la schiumatura appare in
buono stato, mentre non è possibile ispezionare, visto il poco spazio,
l'area fra cassonetto e soffitto.

Ripeto: non essendo un competente sono costretto a far fare questi lavori a
"professionisti". Ma in casa ho ancora rumore e qualche spiffero (ovviamente
mai come quando avevo infissi "normali" e vecchiotti), mentre da un mio
vicono che ha messo solo gli infissi esterni la situazione è migliore.

"Tigers" <x...@yyy.com> ha scritto nel messaggio

news:452396a4$0$4566$4faf...@reader2.news.tin.it...
>...cut
> Definisci "ottimi", please.
> ...cut


> Anche qui definisci "rifacimento": che cosa hai fatto? Perche' mi viene il
> dubbio che tu li abbia un po' rifatti malino.

> ...cut E col cassonetto come fai? Se e' lui il problema non risolvi nulla.
>
> www.tigers.3000.it


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