Perline sottotetto
marbel
ho bisogno di un parere.
Mi sto preparando per la ristrutturazione di casa ed un lavoro da fare è la
manutenzione delle perline del sottotetto: carteggiatura, sostituzione di
alcune, verniciatura.
Premetto che il tetto è in travi di legno dove sulla parte che sporge sono
montate le perline ed in testa alla trave è inchiodata un'asse da circa 2 cm
che serve da finitura.
Dato che il lavoro è da fare a 11 metri di altezza (noleggerei una
piattaforma aerea) e le perline sono circa 60 mq pensavo di inchiodare sotto
a quelle esistenti delle nuove perline, tagliate a misura tra trave e trave,
già impregnate in modo da lasciarle così come sono e per coprire i bordi
irregolari inchiodare un bordino triangolare di finitura.
Che ne pensate?
Quale spessore di perline usereste?
Usereste perline ad incastro o solo listelli avvicinati?
Altre idee?
Grazie per il consiglio
Marco
MARIO.G
> Salve a tutti,
> ho bisogno di un parere.
>
perchP arli di 60 m2 ... ma caspita... fai anche
un 80 cm... di larghezza abbontante, hai 75 metri
lineari ? di gronde ?
mah cmq le idee che hai ... penso siano giuste...
> Quale spessore di perline usereste?
> Usereste perline ad incastro o solo listelli avvicinati?
> Altre idee?
>
> Grazie per il consiglio
>
> Marco
prima io le vernicerei impregnerei, a terra, poi una volta
su in cima le applicherei EX NOVO SOTTO LE TRAVI... IN MODO
che le travi da sotto non si vedranno e resterà tutto un piano
liscio, colore e flating penso che sia l'effetto visivo migliore.
spessore da nascondere quanto basta , dietro la trave che copre
la testa delle travi arcareggi
... POI ADESSO CHE CI PENSO... magari sta bene anche non una perlina
ma una tavolata unica.... magari passando con una fresa a segnare un
millimitro e dare l'impressione delle perline... in realtà ti fai
fare un pezzo unico.
ciao
mario
due tipi di perline per le sporgenze, a incastro o machio e femmnina.
se tu hai le perline vecchie che coprono tutte le travi.... non
star li a cambiare, secondo me , le vecchie, applicale e stop...
se invece le perline sono messe dall'alto e quindi le travi sono
sotto le perline... IO PENSEREI A CHIUDERE IL TUTTO con la perlinatura
nuova coprendo le travi vecchie... in pratica da sotto, vedrei solo
la perlinatura nuova ... un tutto uno,
ciao
mario
>
>
MARIO.G
finisce così la risposta
ciao
mario
>
berny
"marbel"
> Quale spessore di perline usereste?
se nessuno ti dà qualche dritta posso verificare.
> Usereste perline ad incastro o solo listelli avvicinati?
di solito si usano perline ad incastro.
marbel
sono circa 50 metri di grondaia x 1.2 metri di sporgenza, quindi 60 mq.
Sono d'accordo di tagliarle a terra e verniciarle prima di montarle in
opera.
Dato che il lavoro lo faccio da solo ritengo che troppo difficile portare in
alto una tavola di oltre 1 mq, quindi meglio tanti pezzi da 1 m x 10 cm da
inchiodare sulle perline esistenti (ovviamente con una chiodatrice
pneumatica).
Vorrei comunque usare perline o simili da 10 o 12 mm impregnate color noce o
simile ( tanto una perlina di supporto anche se sverniciata ed un pò
bruttina c'ò già), così da non doverle neanche verniciarle ma verniciare
marrone solo i bordini (un triangolo da 3 cm di lato) e le travi.
Spero di essere stato più chiaro
Saluti
MARCO
>"MARIO.G" ha scritto nel messaggio news:j33io2$41q$2...@speranza.aioe.org...
MARIO.G
> Ciao Mario,
> sono circa 50 metri di grondaia x 1.2 metri di sporgenza,
CASPITA---- un terrazzo :) davvero... io ho 60 cm mi sembrava tanto
per quello, e le avevo anche più larghe del normale, in paese
sono quasi a filo, saran 20-30 cm non di più è più il canale
che il tetto sottogronda, probabile sono i regolamenti
quindi 60 mq.
> Sono d'accordo di tagliarle a terra e verniciarle prima di montarle in
> opera.
> Dato che il lavoro lo faccio da solo ritengo che troppo difficile
> portare in alto una tavola di oltre 1 mq, quindi meglio tanti pezzi da 1
> m x 10 cm da inchiodare sulle perline esistenti (ovviamente con una
> chiodatrice pneumatica).
> Vorrei comunque usare perline o simili da 10 o 12 mm impregnate color
> noce o simile ( tanto una perlina di supporto anche se sverniciata ed un
> pò bruttina c'ò già), così da non doverle neanche verniciarle ma
> verniciare marrone solo i bordini (un triangolo da 3 cm di lato) e le
> travi.
>
> Spero di essere stato più chiaro
>
si si certo....
allora consiglio, per esterno, un colore impregnante sintetico,
mi raccomando non all'acqua....
due mani
la prima bella pesante... se riesci diluisci poco... in modo che ti
consuma tanto prodotto... farai fatica boia ma la fai a terra....
infine seconda mano... la dai pezzo per pezzo, senza sporcare...
e facendo con calma... in questo modo per 10 anni sei a posto...
esagera la seconda mano anche dove capisci che c'è sole o esposizione
chiodatrice .. ok.. anche eletricca va bene...
infine devi valutare se opaco o brillante... se sei alto alto.. a sto
punto farei opaco, scuro, noce, due mani senza neutro o vernicetta...
due singole mani
ah attento.. che se fai con queste TEMPERATURE... è come stendere
colla....non ti passa più.... ma giocati la prima mano a terra
e ti assicuro che ti esce una super mega protezione,
due mani secondo me, e per 15 anni non ci pensi pià
altrimenti va normalmente rifatto il lavoro ogni 7-8 anni
ciao
mario
marbel
veramente io pensavo a perline già impregnate in autoclave, coì basta solo
tagliarle.
Per la chiodatrice mi hanno consigliato "vivamente" quella pneumatica (tanto
consuma poco ed è molto più economica).
Ho visto un sito dove le vendono:
http://www.parkideashop.it/catalog/perline-c-30_65.html
Che ne pensi?
Ciao
Marco
"MARIO.G" ha scritto nel messaggio news:j35e2s$7f3$1...@speranza.aioe.org...
MARIO.G
> Mario,
> veramente io pensavo a perline già impregnate in autoclave, coì basta
> solo tagliarle.
se le compri impregnate.. ti costano di pià ... ora non vorrei dire
scemate... ma perdonami... mi pare siano almeno 4-5 euro di differenza...
un barattolo da 5 litri massimo massimo ti costa 35 euro ... e poi
il segreto è la diluizione, se diluisci e stendi col fresco ti
rende tantissimo...se diluisci meno e stendi col caldo... è colla...
e non ti passa... ma al tempo stesso avrai una protezione maxi...
almeno come autoclave.
ma poi se ho capito bene.. le travi ... due mani ce le dai ?
giusto ? E ALLORA ? SCUSA,.... VERNICi TU ANCHE LE PERLINE..
ecco col risparmio io farei le perline a incastro a sbalzo
e non quelle maschio femmina... le impregni in un secondo.
> Per la chiodatrice mi hanno consigliato "vivamente" quella pneumatica
> (tanto consuma poco ed è molto più economica).
> Ho visto un sito dove le vendono:
> http://www.parkideashop.it/catalog/perline-c-30_65.html
> Che ne pensi?
ma .. io non ho visto la macchina ma le perline...
cmq... inchiodatrice non a mano :) perché non ti passa più
io non so quanti chiodi ho messo a mano con il martello...
mi ricordero sempre.. una sera di capodanno, un freddo boia,
io avevo iniziato alla mattina ed ero ancora li con la torcia
e ogni martellata MI RISPONDEVANO CON I MORTARETTI.. pensavano
che festeggiavo :( invece temevo che nevicasse piovesse e dovevo
perlinare altrimenti non mi mettevano il manto impermeabile...
prezzi perline, che mi ricordo io ,... seconda scelta, abete, 2 sm
spessore, piallete lisce , erano sui 4.8-5 euro a mq e si parlava
di 8-9 per le impregnate una mano e 1 scelta...
io però la prima scelta... per un sotto gronda... che è cosi alto,
che non si nota la differenza.. NON LA COMPRO.. SICURO PRENDO 2 O
3 SCELTA.... PENSACI.. contralla è l'aspetto che cambia... ma appunto
un conto è da grezze.. un altro è da impregnate, posate e da quanto
lontani le vedi... e poi anche allora da vicino... un non esperto
non nota differenza.
ah mi pare che le perline da 4 metri lunghe.. costino meno che le
due metri... se ci pensi... e verifichi.. puoi risparmiare anche
da quello, tanto se tagli... avrai meno spreco a partire da 4 metri
che da 2 ...
ciao
mario
MARIO.G
MARCO DIMENTICAVO...
lo spessore 2 cm.. se prendi dal colmo, perlini tutto, tetto e arrivi
oltre la trave di bordo, fino alla gronda...
MA SE PERLINI SOPRA LE PERLINE ESISTENTI... va tranquillo, 1 cm di
spessore, max 13 mm SONO PIù CHE SUFFICIENTI
non stare a spendere per spessore che non ti serve.
ciao
mario
marbel
mi hai convinto vada per le perline da impregnare "in proprio".
Spiegami, per cortesia, quali sono le perline a incastro a sbalzo che
intendi?
Quindi riassumendo:
- acquisto perline di seconda scelta grezze
- taglio ed impregnazione a terra a pennello "al fresco"
- montaggio in opera con chiodatrice pneumatica (chiodi da 50)
- listelli laterali 2 x 2 , impregnati a terra, inchiodati contro la trave
come finitura
- trave verniciata (a solvente)
- listello di testa alla trave impregnato e tagliato a terra
Metodo:
- affitto piattaforma e misurazione di tutti i tratti sottotrave con
controllo ed eliminazione perline eccessivamente rovinate ( 1 giorno penso
che basti)
- preparazione di tutti i pezzi suddivisi e numerati per ogni tratto
- riaffitto piattaforma e montaggio ( 1 settimana penso basti)
1° Domanda: ma secondo te, visto che le perline stanno sotto il tetto e non
prendono il sole, può bastare una sola mano (opaca)?
2° Domanda: hai un tipo di impregnante da consigliare?
Che ne pensi del mio piano?
Grazie per il prezioso aiuto
Marco
"MARIO.G" ha scritto nel messaggio news:j35kdp$nlv$1...@speranza.aioe.org...
MARIO.G
> Caro Mario,
> mi hai convinto vada per le perline da impregnare "in proprio".
secondo me.. è il mestiere più giusto, non per altro, avran
lo stesso riflesso e colore tra trave e perlina
la perlina... tenderà ad assorbire piano piano l'impregnante...
in questo modo , il modo più veloce, per la prima mano, di fare a terra
è prendere una spugna, anche da pavimenti, mettere tre quattro perline
su cavalletto e passere lo straccio intinto nell'impregrante, poi
ritocco con la spugna gialla colorata, quelli del lavapiatti
poi le giri e impregni anche il lato più ruvido , mi racconado
tutte e due le facce... e se sono perline maschio femmina, sia
la parte maschio che dentro la femmina.
poi rigiri, tiri via dalla parte lisdcia il segno del cavaletto...
e metti ad asciugare una perlina sopra l'altra... minimo un 24-48
ore e controlli sempre con lo straccetto in modo ripulisci gli eccessi
di impregnante e gli dai
uniforme la prima mano, l'importante che non ci siano gocce... che
si ritirano ( per questo mi raccomando asciguatura orizontale una sopra
l'altra ) e poi ti macchiano la perlina... non sarà niente, che tanto
sono in alto... però girano le balle...se fai come me, che ho
fatto tutto a casa mia, in questa maniera impieghi anche una
settimana , ma ne vale la pena.. a me avevano chiesto 2500 euro... non
sono nemmeno stato li a trattare... comprato tutto
da solo al brico... ovviamente.. non lo sapevo... altrimenti avrei
risparmiato ancora di più trattando con una segheria e qualche
buon ferramente per la vernice....
invece la trave arcareccio ... ti assorbirà tutto... in maniera
impressionante.. e ti sempbrerà un colore persino diverso.. ma
è solo questione di età del legno , per questo, dico.. una seconda
mano.. data a pennello....con impregnate poco diluito....su entrambe
trave , perlina , trave... tutti gli scompartimenti così... ti esce
alla fine una copertura uniforme.
cmq per non dileggare.. io avevo tra i 4 e i 6 metri di altezza
e ho fatto tutto con un ponteggio, che mi avevano prestato...
ovvio... se hai il ponteggio che non ti premono per restituitlo
per nulla... ti conviene montate tutto il da farsi...e tenere
solo le travi assi in alto, che userai per camminare, contate...
ti sposti e sposti le travi ..di camminamento...non ti servono
tutto il perimetro, una volta che ne hai un lato lungo.. lo sposti
di necessita
se invece... hai il ponteggio limitato.. bhe.. o che ti chiedono
cifre pazzesce,, bhe allora sarebbe meglio la piattaforma... ma
comunque al massimo ,,,, se non sei un esperto come me... ti dico 7
giorni fai tutto... e magari avanzi anche un paio di giorni...
dipende dalla mano... solo quello
> Spiegami, per cortesia, quali sono le perline a incastro a sbalzo che
> intendi?
allora te lo dice uno.. che non lo sapeva... e ha cristato , veramente,
per aver in mano ste perline maschio e femmina.. del cavolo....
SONO le maschio femmina a incastro, quelle che sa una parte, quella
lunga.. hanno un buco e dall'altro una sporgenza... la sporgenza della
fila che inizia la metti nel buco della successiva...e procedi via via...
questo gioco di maschio e femmina TI FREGA... a pitturarla e poi perché
a mano.. ti puoi scheggiare... ricorda se usi quelle, di usare guanti...
perché ci passi su la mano, o la spugnetta e zac.. ti entra una scheggia
come fosse una lama.
l'altro tipo, che io non sapevo .. non hanno questo sistema ma metti..
lato lungo... spessore al centro 2 cm... spessore al bordo alto o basso
1 cm... questo sbalzo... lo copri con la perlina successiva... quindi
meno casino a passare la fessura, sulla seconsa mano del pennello etc
etc molto molto più semplice a facile la posa....
io ti dico... ci cuore... non prendere la maschio e femmina... ma l'altra.
> Quindi riassumendo:
> - acquisto perline di seconda scelta grezze
nel senso non impregnate.....
ecco non so se esiste uno sconto anche sulla ruvidità.. sulla
piallatura... cmq .. io non mi sono mai accorto.. ne ho prese
un po di prima... poi ho visto quelle di seconda.. e ne avevo viste
metri e metri.. non ho trovato grosse differenze che valessero 4-5
euro e le ho prese di seconda... ma la piallatura mi sembrava identica.
ovviamente sono piallate solo da un lato, quello a vista---
il legno aveva magari qualche nodo, qualche segno della nervatura...
ma al tatto 1 e 2 mi sembravano identiche...
cmq le perline, se ti dovessero offrire delle perline, che sono
perfettamente lisce... BHE secondo me , MEGLIO QUESTE GREZZE che
non le lisce... PERCHé appunto più sono grezze, meglio assorbono
il colore e sarà uniforme con quello delle travi.
dopo la prima mano ti piacerò fi più il lato non a vista... ma dopo
la seconda .. capirai e apprezzerai... l'effetto pialla
ultima cosa.. mi sembra che le perline più sono lunghe meno costano...
ANCHE QUESTO SCOPERTO TROPPO TARDI , A LAVORO FINITO.. tu
> - taglio ed impregnazione a terra a pennello "al fresco"
si .. fai un bel sopraluogo, prendi il passo degli arcarecci,
e controlla che sia regolare , idem tra muro e trave di gronda...
puoi pensare già a un taglio... non farle tutte.. inizia e procedi
con pochi metri per le prime volte... perché magari non ci saran
dimensioni uguali, ma uniche... soprattutto se le travi degli
arcarecci hanno subito imbarcate e si sono stortate...
cmq STUDIA BENE anche come procedere... nel senso... che se hai
80 cm.... e le metti da sotto..... allora puoi scegliere la disposizione
se sugli 80 di lasci la parte stretta delle perline... o la parta
lunga... devi vedere te, come preferisci.
> - montaggio in opera con chiodatrice pneumatica (chiodi da 50)
> - listelli laterali 2 x 2 , impregnati a terra, inchiodati contro la
> trave come finitura
io è questo... che non capisco... mi sorge un dubbio ...
la mia perlinatura era stretta e messa sopra le travi... quindi
non vedevo le travi... e ti assicuro è il sistema più signorile...
mi era costato un cifra nel 60 ... ovvio era una casa più bassa della
tua, ma era considerato schic non avere le travi in vista...
io ho preso un piede di porco... e ho smontato le perline... poi
una a una le ho tolte tutte, inchiodate da sopra, alle travi con
la parte stretta che partiva dal muro e arrivava alla gronda.
poi io ho tolto le tegole e ho rimesso le perline dal tetto...
da sopra.... e li ho inchiodato ogni perlina dall'alto 2 chiodi
del 4 su ogni arcareccio lasciando metà spazio alla fine della
perlina
e questa volta , per cui, le perline nuove sono messe con a parte lunga
parallela alla gronda e al muro... quindi anche pochissimo spreco
e facilissimo ... TU PUOI FARE COSì ? ALZARE COPPI , TEGOLE...
E RIMETTERE LE PERLINE DALL'ALTO... ?
perché altrimenti.. come fai a toglierle ? se le tue fossero inchiodate
sulla trave degli arcarecci ? SE FOSSERO TUTTE MARCE... ok..
concepisco.. ma se le vedi nere.. e poi sono ancora invece toste..
non ti passa più ... TI CONVIENE TENERLE... appoggiando sopra le nuove.
> - trave verniciata (a solvente)
esatto e se hai qualche sbalzo--- tipo toro, onda... quelle forme
con cui finisce la trave... ABBONDARE IMPREGNANTE.. TI ASSORBE
IN MANIERA PAZZESCA....
> - listello di testa alla trave impregnato e tagliato a terra
QUesto è LA'LTRO dubbi che mi prende, sul tuo lavoro descritto...
listello di testa alla trave ? MA TU INTENDI questo.. di metterlo
dalla parte del muro... o dalla parte della gronda, canale ?
PERCHé.. almeno nel mio tetto, quel legno che mettono di finitura
tra la testa degli arcarecci e il rame o lamiera... serve si a
proteggere il cuore del legno... etc etc... ma non puoi rimuoverlo
senza smontare la gronda... c'è una travetto spessore di solito
2-3 cm CHE è MESSO sia sopra che a lato della gronda.. è òLA GRONDA
STESSA CHE E' TENUTA e affrancata su questi listelli... non è affrancata
alal perlinatura... ma listello è inchiodato alle travi
e la gronda alla stesso listello... sopra... e alla fine...
ti conviene fare un controllo perché se è così, come da me... che
si usavano.. qui hai un problema.. a rimuovere , se volevi rimuovere
le vecchie perline... l'ultima perlina, non la puoi togliere se prima
non smonti la gronda... e a sto punto... la gronda come è ? se è
buona e va avanti... non ti conviene allora mettere le perline nuove
senza togliere le vecchie ?
> Metodo:
> - affitto piattaforma e misurazione di tutti i tratti sottotrave con
> controllo ed eliminazione perline eccessivamente rovinate ( 1 giorno
> penso che basti)
si misure... controlla la gronda.. come mai, han rovinato le perline,
un troppo piene, acqua di risalita... acqua di discesa... eliminare
questi inconvenienti, altrimenti si rovinano anche le nuove
> - preparazione di tutti i pezzi suddivisi e numerati per ogni tratto
> - riaffitto piattaforma e montaggio ( 1 settimana penso basti)
1 settimana ti basta è quello che ho fatto io + un garages
ma procedi piano piano.. non fidarti a produrre tutti i pezzi,
perché sarà facile che siano tutti unici.
usare i listelli , che hai in mente , per inchiodare le perline,,,,
anche 1x2 .. non esagerare... basta 1x2 NON DICO 1X1 MA ANCHE
1X1 con un chiodino da 1.5 2 cm va benissimo ...
>
> 1° Domanda: ma secondo te, visto che le perline stanno sotto il tetto e
> non prendono il sole, può bastare una sola mano (opaca)?
ah guarda... credimi .. il sole rimbalza da terra, da una pianta, uno
specchio, la strada... te lo giuro... io vedevo.. mentre ero li
a lavorare, i segni di dove si fermava il sole... poi io ho fatto
1960-2005 45 anni e ti assicuro .. è il sole, l'aria, il vento ,
l'inquinamento... anche se è coperto... te lo segna
A ME HAN DETTO 1 MANO OGNI 7-8 ANNI --- SE LE VUOI ETERNE...
Certo.. ora io ci sono ... e ti dico.... ne passerei ancora altri
7-8 perché sembran come nuove... eppure...han perso la brillantezza...
magari han su polvere e a toccarle.. sentiresti che son state
all'aria aperta... certo se ridò una mano nei prossimi anni....
sto sicuro... se la ripasso tra 7 anni ... si sarà bella ancora uguale,
ma il legno che è stato all'aperto non sarà stato protetto come i
primi 7-8 anni.. la qualità del legno sarà costante se la proteggo
l'anno prossimo... non tra 8 anni
CMQ PROPRIO DOVE NON PRENDE IL SOLE... ma proprio ad essere sicuro..
SE GLI DAI UNA MANO SOLA... DALLA SENZA DILUENTE.. PESANTE PENSANTE.
un pennello bello pieno... allora si.. basta una mano NORD MI RACCOMANDO
NON PENSARE SUD EST OVEST , FIDATI
> 2° Domanda: hai un tipo di impregnante da consigliare?
>
BOERO... io ho usato quella marca.. guarda perà che ci sono
altre marche meno conosciute, ma ugualemente valide...
prova a fare una nuova discussione, te lo rispondono sicuro.
> Che ne pensi del mio piano?
>
puoi farlo in fai da te.. risparmiando cifra importante... e
sicuramente stando sicuro del lavoro... perché per esempio
non sarei tranquillo se non conoscessi chi mi fa l'impregnante
e il fissaggio... e se poi lassu ^ ti scoprissero qualcosa...
un canale che tracima l'acqua sul tetto ? e fan finta di niente ?
TU ALMENO TI FERMI E RISOLVI... che ne so , buchi la gronda.. fai
una nuova uscita... ci pensi perché è roba tua.
IL DUBBIO MIO è come sono le tue perline, la trave di bordo se
c'è o è muratura leggera, e la trave che sta dietro e la gronda..
PERCHè è TUTTO LI.. hai la piattaforma...a poter lavorare bene
sarebbe smollare gronda, tirar via le ultime tegole... rifare
perlinatura... rimontare il tutto e dare seconda mano...
TRA TEMPO che risparmi a fare su misura ... rimonti e smonti la gronda
> Grazie per il prezioso aiuto
>
ma figurati... magari avessi avuto l'idea di chiedere.. allora
ero più giovane :( e pazzo :( scoperto tutto facendo errori :)
ah se riesci a tirar via le tegole e rimontare la perlinatura
dall'alto... mettici anche una guaina di catrame... sottile sottile
ma che ti protegge dall'umità, gocciole... etc etc.. e via andare.
ciao
mario
MARIO.G
ti metto due link imnmagini che ho disegnato
http://tinypic.com/r/21ops35/7
lA PRIMA è come ho fatto il ora IO le gronde e le perline, e come
immagino tu le hai già ....
PRE intervento avevo questo sistema , a questo secondo link
http://tinypic.com/r/30lpapz/7
immagine.
se lasci il tuo sistema cosi come è alla prima immagine
e applichi le nuove perline dal sotto, fissandole sulle
travi degli arcareggi come nella seconda immagine
RISULTa , il più economico, il più veloce e duraturo
... A PATTO CHE TI PIACCIA l'effetto visivo ...
IL SEGRETO SAREBBE NEL FARLO CON UNA FINITURA A LUCIDO
E UN COLORE SUL ROSSO GIALLO piuttosto che scuro....
vernice + flating .... poi dipende dal gusto
a me.. han sempre detto che le sottogronde , che tolgono
la vista alle travi, sono schich e di lusso...
prova a immaginatelo... ovviamente tutto quello che risparmi
come tempo, materiali lo puoi investire nel materiale della
perlinatura.,... come teck ... o quello che vuoi, pensaci,
perché è il modo più semplice... ovvio ai lati...angoili dovrai
fare calcoli precisi , di sblieco... ma nulla a confronto che
ogni pezzo magari è diverso da quello prima o di quello dopo.
l'unica è trovare una casa già fatto con questo
tipo di chiusura perlinatura... e ti fai l'idea dal vivo,
io te la butto li' in disegno.
ciao
mario