curiosita Mivar non fa piu tv o deve innovarsi?
de
etc?
"Roccia" Max
> ma la mivar esiste ancora e come mai non si è buttata nelle tv plasma lcd
Mi risulta che il proprietario sia un tradizionalista fino al midollo,
refrattario a qualunque forma di innovazione, di quelli che "Se il
tubo catodico andava bene per il nonno di mio nonno, perche' non deve
andare bene per il nipote di mio nipote?".
Comunque alla fine ha dovuto cedere, hanno in produzione alcuni
modelli LCD (diversamente sarebbero falliti malamente, credo).
cia'
Max
Piotre
> ma la mivar esiste ancora e come mai non si � buttata nelle tv plasma
> lcd etc?
edi1973
Nooooooooo mivar.it direttamente? Anche senza gugol? Noooooo
veramente.. siamo pigri... ma pigri pigri... ;-)
ciao
Emanuele
--
---------------------------------------------------------
La vita e i sogni sono fogli di uno stesso libro.
Leggerli in ordine � vivere, sfogliarli a caso � sognare.
(Arthur Schopenhauer)
---------------------------------------------------------
emanu...@libero.it.invalid
Ercros
> Mi risulta che il proprietario sia un tradizionalista fino al midollo,
> refrattario a qualunque forma di innovazione, di quelli che "Se il
> tubo catodico andava bene per il nonno di mio nonno, perche' non deve
> andare bene per il nipote di mio nipote?".
> Comunque alla fine ha dovuto cedere, hanno in produzione alcuni
> modelli LCD (diversamente sarebbero falliti malamente, credo).
Comunque devo dire che la Mivar mi ha piacevolmente sorpreso.
Ce l'ho da una vita, pagata poco rispetto alla concorrenza e mai un
problema, tranne una smagnetizzazione. La Philips che avevo prima almeno
3-4 giri dal riparatore li ha fatti.
Quando schiatter� questa un pensierino all'lcd Mivar, che non sapevo
esistesse :-), lo faccio
Gi_pll
news:57ed8fff-8b0d-4b66...@37g2000yqm.googlegroups.com...
>Mi risulta che il proprietario sia un tradizionalista fino al midollo,
>refrattario a qualunque forma di innovazione,
Non vero!
>di quelli che "Se il
>tubo catodico andava bene per il nonno di mio nonno, perche' non deve
>andare bene per il nipote di mio nipote?".
Se � una battuta ci sta se � una polemica dovrebbe avere almeno un
fondamento di verit�.
Cordialit�
Gi
Il Russo
"edi1973" <emanu...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hcp4c6$ee8$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Piotre ha scritto:
> > de wrote:
> >> ma la mivar esiste ancora e come mai non si � buttata nelle tv plasma
> >> lcd etc?
> >
> > http://www.mivar.it/
>
> Nooooooooo mivar.it direttamente? Anche senza gugol? Noooooo
> veramente.. siamo pigri... ma pigri pigri... ;-)
>
;-)
Peltio
>
> Mi risulta che il proprietario sia un tradizionalista fino al midollo,
Ho avuto modo di vederlo a "Mi manda raitre" (quando ancora ero sotto
l'influenza ipnotica di quella diavoleria che si chiama televisione :-)
) e mi ha dato l'ï¿œmpressione di essere un gentiluomo d'altri tempi.
Avercene.
Roberto Deboni
> Piotre ha scritto:
>> de wrote:
>>> ma la mivar esiste ancora e come mai non si � buttata nelle tv plasma
>>> lcd etc?
>>
>> http://www.mivar.it/
>
> Nooooooooo mivar.it direttamente? Anche senza gugol? Noooooo
> veramente.. siamo pigri... ma pigri pigri... ;-)
Ricordatevi che ogni ricerca fatto con Google serve a profilare il
consumatore, o almeno l'IP, di chi si collega. A molti la cosa lascera'
indifferenti, ma forse qualcuno dovrebbe pensare alle conseguenze a
lungo termine.
Io mi limito ad usare Google solo quando DEVO fare una vera ricerca.
Altrimenti se cerco informazioni utilizzo Wikipedia.
Oppure, meglio ancora, ho un folto bookmarking che mi permette di andare
direttamente sull'azienda che mi interessa.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Luca Gava
"Roberto Deboni" <robert...@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:PpCdnTJgnKFV623X...@giganews.com...
cut
Capitan Nemo
Gi_pll <ci...@lippa.it> ha dciso di scrivere
> ""Roccia" Max" <rocc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:57ed8fff-8b0d-4b66...@37g2000yqm.googlegroups.com...
>> Mi risulta che il proprietario sia un tradizionalista fino al
>> midollo, Vero!
>
>> refrattario a qualunque forma di innovazione,
> Non vero!
>
>> di quelli che "Se il
>> tubo catodico andava bene per il nonno di mio nonno, perche' non deve
>> andare bene per il nipote di mio nipote?".
> fondamento di verit�.
>
Ci sono eccome, mi fai ricordare quando ero in ferrovia, e proposi di
sostituire i rel� a cartellino con gli allarmi luminosi.
Le ditte le facevano solo per le FS, dato che l'Enel li aveva abbandonati da
un pezzo.
Mi sentii rispondere: Ma sono 70 anni che i rel� a cartellino vanno bene,
non capisco perch� dobbiamo cambiare sistema.
Un'altra volta feci montare un rel� ritardato elettronico a transistor, il
mio gran capo al di fuori di galantuomo mi disse tutto, e poi: Ma che ti
credi che la ferrovia sia una radiolina? Leva quella robaccia, io voglio
vedere i contatti che si muovono e le pasticche di rame.
Per� quando qualche mia idea passava, subito trovava dei padri che ci
facevano pubblicazioni e carriera.
Ma gente che non capiva niente era moltissima.
Ma per fortuna c'erano geniacci che inventavano, ora non pi�, tutte le
conoscenze sono state disperse ed � lasciato tutto all'arbitrio delle ditte.
Nemo
Capitan Nemo
Luca Gava <luca...@casa.tua> ha dciso di scrivere
E allora?
Nemo
Luca Gava
"Capitan Nemo" <Gio...@novalidmemail.it> ha scritto nel messaggio
news:4af07961$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...
A quanto ne so i Cookies "tracciano" il nome del Computer che si �
collegato... NON il dominio ecc. ecc.
Questo Computer ha nome: ASUS e come tale viene "registrato" da Google:
as...@google.txt
(vedi: C:\documents and Settings\nome-utente (asus)\Cookies)
Gli altri Computer che si collegano sulla "stessa" linea hanno altri nomi
del genere... da noi dati per "distinguerli" nella LAN e non come "nome,
cognome, codice fiscale" dell'utente!
Tutta PARANOIA!
Ciao.
Piotre
> Tutta PARANOIA!
ciao
ti domando da nubbio in questione:
utilizzo la navigazione anonima su firefox, ma su alcuni siti (non porno),
mi vengono proposte a mo' di pubblicit� incontri o telefonate con donne
della mia citt� (o profincia o regione).
tu sai perch�?
ciao
piotre
Luca Gava
"Piotre" <pio...@gamil.com> ha scritto nel messaggio
news:hcpv77$gpt$1...@tdi.cu.mi.it...
Perch� "rilevano" il Server di trasmissione e dalla "sua" localizzazione...
ti "personalizzano" lo Spamm.
Non � il "tuo" indirizzo..... ma quello del Server.
Arriva a te perch� sei "collegato" con loro (Duplex) e non perch� "ti hanno
chiamato loro"...
Ciao.
Piotre
> Perch� "rilevano" il Server di trasmissione e dalla "sua"
> localizzazione... ti "personalizzano" lo Spamm.
>
> Non � il "tuo" indirizzo..... ma quello del Server.
>
> Arriva a te perch� sei "collegato" con loro (Duplex) e non perch� "ti
> hanno chiamato loro"...
ah ok
ciao
piotre
Petrolio
"Luca Gava" <luca...@casa.tua> ha scritto nel messaggio
news:4af0846b$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...
cosi' gli hai tolto l'illusione che cercassero proprio lui
perche' era ben DOTATO.
Petrolio
"Roberto Deboni" <robert...@deboni.name> ha scritto nel messaggio
news:PpCdnTJgnKFV623X...@giganews.com...
> edi1973 wrote:
>> Piotre ha scritto:
>>> de wrote:
>>>> ma la mivar esiste ancora e come mai non si � buttata nelle tv plasma
>>>> lcd etc?
>>>
>>> http://www.mivar.it/
>>
>> Nooooooooo mivar.it direttamente? Anche senza gugol? Noooooo
>> veramente.. siamo pigri... ma pigri pigri... ;-)
>
> Ricordatevi che ogni ricerca fatto con Google serve a profilare il
> consumatore, o almeno l'IP, di chi si collega. A molti la cosa lascera'
> indifferenti, ma forse qualcuno dovrebbe pensare alle conseguenze a
> lungo termine.
>
> Io mi limito ad usare Google solo quando DEVO fare una vera ricerca.
>
> Altrimenti se cerco informazioni utilizzo Wikipedia.
Infatti e' affidabilissima.
> Oppure, meglio ancora, ho un folto bookmarking che mi permette di andare
> direttamente sull'azienda che mi interessa.
>
E quindi ? cosa dovremmo fare ?
repo
> Mi risulta che il proprietario sia un tradizionalista fino al midollo,
> refrattario a qualunque forma di innovazione, di quelli che "Se il
> tubo catodico andava bene per il nonno di mio nonno, perche' non deve
> andare bene per il nipote di mio nipote?".
Vichi � sicuramente un uomo d'altri tempi, sia per quanto riguarda le idee
politiche, che sono ferme a prima del '45, che per il suo modo di fare
l'imprenditore, che � pi� ottocentesco che moderno.
A suo merito bisogna dire che se avesse guardato solo ai quattrini avrebbe
venduto il marchio o portato la produzione in oriente almeno 10 anni fa, al
contrario, in tutto questo periodo di crisi, ha sempre messo soldi di tasca
sua per tenere in piedi la sua azienda e continuare a dare lavoro ai suoi
dipendenti.
qualcosa si pu� leggere qui:
http://www.giornalelibero.com/dblog/articolo.asp?articolo=429
il sindacalista che viene citato � un mio caro amico e posso confermare che,
malgrado l'enorme distanza di posizioni politiche e i ruoli che li
vedrebbero antagonisti,parla del "signor Vimar" come di una persona davanti
alla quale togliersi il cappello.
Repo
Gi_pll
news:I51Im.90119$9f6.1...@twister1.libero.it...
> A suo merito bisogna dire che se avesse guardato solo ai quattrini avrebbe
> venduto il marchio o portato la produzione in oriente almeno 10 anni fa,
> al contrario, in tutto questo periodo di crisi, ha sempre messo soldi di
> tasca sua per tenere in piedi la sua azienda e continuare a dare lavoro ai
> suoi dipendenti.
la costruzione di un nuova struttura.
Se nel nostro paese ci fossero, non dico tanto, un due-trecento imprenditori
come lui, avremmo meno aree dismesse e molte pi� aziende produttive.
Invece possiamo vantare imprenditori alla Colaninno, giusto per non fare
nomi; quelli si che ci danno lustro e soprattutto lavoro. :-(
Gi
--
Per chi avesse necessit� di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.
repo
> Invece possiamo vantare imprenditori alla Colaninno, giusto per non fare
> nomi; quelli si che ci danno lustro e soprattutto lavoro. :-(
a voler fare i nomi verebbe fuori un elenco telefonico :-((
Senza citare i marinaretti o l'attuale pdc, vogliamo dimenticarci di gente
come De Tomaso, Gnutti, Tanzi, Geronzi, Castiglioni o Gardini?
Repo
"Roccia" Max
> vedrebbero antagonisti,parla del "signor Vimar" come di una persona davanti
> alla quale togliersi il cappello.
Purtroppo non ho mai avuto il piacere di conoscerlo di persona, ma da
quanto ho letto in giro e' davvero una personalità davanti alla quale
togliersi il cappello, e' un industriale di solidi principi e una
persona integerrima, ma questo non toglie che sia un tantinello
refrattario all'innovazione... non e' una critica, e' semplicemente un
tratto della persona (che purtroppo mal si concilia con l'elettronica
di consumo)
"Roccia" Max
> Ricordatevi che ogni ricerca fatto con Google serve a profilare il
> consumatore, o almeno l'IP, di chi si collega. A molti la cosa lascera'
> indifferenti, ma forse qualcuno dovrebbe pensare alle conseguenze a
> lungo termine.
Che Google cominci a ricoprire una posizione talmente centrale da fare
quasi paura e sia in possesso di una quantita' di dati spaventosa
siamo d'accordo, ma francamente non ho mai capito questo terrore delle
profilature... cioe', una volta che ti han profilato sulla base delle
ricerche che fai, cosa te ne cale?
cia'
Max
Piotre
> cosi' gli hai tolto l'illusione che cercassero proprio lui
> perche' era ben DOTATO.
in effetti... :-)
repo
> una volta, ora non � pi� cos�, ovviamente non devi guardare i TV LCD da
> mercatone.
Vero, ma non devi nemmeno paragonare i ctr da mercatone con gli lcd
professionali.
diciamo che probabilmente oggi, a parit� di prestazioni, gli Lcd costano
meno dei Ctr, ma esistono applicazioni nel campo della grafica professionale
o in ambito scientifico, dove si continuano a usare tubi catodici perch�
offrono prestazioni di altissimo livello.
Ricordo che molti anni fa allo smau avevo visto un monitor da 21 pollici che
"veniva via" per soli 10.000 euro :-))
Ovviamente la qualit� dell'immagine era un pochino migliore del 21 pollici
che trovavi al supermercato.
Repo
Gi_pll
>
> a voler fare i nomi verebbe fuori un elenco telefonico :-((
>
essere, tipo elenco telefonico, pensa a quanti nomi rischieresti di
dimenticare, tipo Treccani, e costoro si offenderebbero per non essere stati
citati tra i "furbetti".
Quindi ancor pi� merito a quei pochi seri che ci sono; da soli, e malgrado
la moltitudine degli altri, riescono a far competere il marchio italiano.
Cordialit�
edi1973
> edi1973 wrote:
>> Piotre ha scritto:
>>> de wrote:
>>>> ma la mivar esiste ancora e come mai non si � buttata nelle tv plasma
>>>> lcd etc?
>>> http://www.mivar.it/
>> Nooooooooo mivar.it direttamente? Anche senza gugol? Noooooo
>> veramente.. siamo pigri... ma pigri pigri... ;-)
>
> Ricordatevi che ogni ricerca fatto con Google serve a profilare il
> consumatore, o almeno l'IP, di chi si collega. A molti la cosa lascera'
> indifferenti, ma forse qualcuno dovrebbe pensare alle conseguenze a
> lungo termine.
>
> Io mi limito ad usare Google solo quando DEVO fare una vera ricerca.
>
e quindi secondo te, a parte le valide risposte che ti hanno dato gli
altri, � giusto che uno faccia una domanda del genere su un NG solo
perch� funziona bene e quindi si fa fare ricerche per gli altri invece
di provare da solo? Che fai-da-te- �?
Io ho detto google per dirne una, ma in questo caso poi potevo provare
il classico NOME.IT .. dai andiamo... io scherzavo, per carit�, ma vista
la tua risposta devo controbattere che � segno di poca educazione fare
una domanda del genere.. google e pofilature a parte.. per piacere
MaC
> Non solo, pur in crisi ha avuro il coraggio di mettere, sempre del suo,
> per la costruzione di un nuova struttura.
> Se nel nostro paese ci fossero, non dico tanto, un due-trecento
> imprenditori come lui, avremmo meno aree dismesse e molte pi� aziende
> produttive.
Da come ne parli sembra che conosci bene la realt� della Mivar.
La nuova struttura non � stata costruita l'altro ieri ma � gi� da qualche
annetto che fa bella mostra di se sulle rive del Naviglio.
Peccato che sia una bella cattedrale nel deserto anche quella, l'unico
reparto che erano riusciti a trasferire � stata l'assistenza post vendita.
Pure lo stabilimento storico non � pi� tanto usato e sta diventando area
dismessa.
Tanto di cappello al sig. Vichi per quello che ha fatto negli anni per
Abbiategrasso e la tv di produzione italiana, forse ha tentennato un p�
troppo prima di adeguarsi al trend e temo che abbia perso il treno, e con
lui parecchi lavoratori :-(
--
Matteo
Prov. MI Ovest
Il sito di it.hobby.giardinaggio: http://www.i-h-g.it
Gi_pll
news:7ldcdjF...@mid.individual.net...
>
> Da come ne parli sembra che conosci bene la realt� della Mivar.
> La nuova struttura non � stata costruita l'altro ieri ma � gi� da qualche
> annetto che fa bella mostra di se sulle rive del Naviglio.
> Peccato che sia una bella cattedrale nel deserto anche quella,
Se non ricordo male, e la mia memoria peggiora a vista d'occhio, il progetto
e l'avvio risalgono a tempi non sospetti; a quando cio� esistevano ancora
buoni spiragli di mercato.
Poi i grossi marchi hanno iniziato a non produrre pi� in proprio ma a
decentralizzare in Asia praticamente tutto, perfino gli imballi e da
allora.... Mivar ha resistito sino a che ha potuto.
> Tanto di cappello al sig. Vichi per quello che ha fatto negli anni per
> Abbiategrasso e la tv di produzione italiana, forse ha tentennato un p�
> troppo prima di adeguarsi al trend e temo che abbia perso il treno, e con
> lui parecchi lavoratori :-(
>
Non so se risponde al vero, e anche se lo fosse non lo ammetter� mai
nessuno, pare per� che in molti gli abbiano fatto la guerra, aizzati, sempre
stando ai si dice, da qualcuno, o pi� d'uno, che si sentiva infastidito da
un nano che, senza tanti clamori, riusciva a spostare la terra da sotto i
piedi dei giganti.
Pare che attualmente sia ridotto a far assemblare i prodotti, pur di far
lavorare quelle poche maestranze che riesce ancora a tenere occupate.
Cordialit�
trash
> Non so se risponde al vero, e anche se lo fosse non lo ammetterà mai
> nessuno, pare però che in molti gli abbiano fatto la guerra, aizzati, sempre
> stando ai si dice, da qualcuno, o più d'uno, che si sentiva infastidito da
> un nano che, senza tanti clamori, riusciva a spostare la terra da sotto i
> piedi dei giganti.
Sembra un po' la storia della Lines: un gruppuscolo (Angelini) nei
confronti della multinazionale Procter&Gamble, che pero' ha continuato
ad impedirli la conquista del mercato italiano dei pannolini. Finche'
Procter non ha dovuto acquistare parte della Lines. Non molto diversa
la storia della Nelsen... Tutte realta' italiane e aziende piu' o meno
familiari, che hanno tenuto testa per lungo tempo ai colossi
multinazionali, che per aver la meglio hanno dovuto... acquistarle
(altro che concorrenza...).
Trash
Bernardo Rossi
<rocc...@gmail.com> wrote:
>siamo d'accordo, ma francamente non ho mai capito questo terrore delle
>profilature... cioe', una volta che ti han profilato sulla base delle
>ricerche che fai, cosa te ne cale?
Probabilmente resterebbe deluso se dovesse scoprire che dei suoi dati
alla fine non glie ne frega niente a nessuno.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Peltio
> francamente non ho mai capito questo terrore delle
> profilature... cioe', una volta che ti han profilato sulla base delle
> ricerche che fai, cosa te ne cale?
Scenario da fanstascienza: hai una ditta e devi assumere una persona.
Perￜ non vuoi uno che si faccia le canne, abbia in testa cose come riti
satanici o sia un estremista politico o magari un filoterrorista.
Chiedi all'amico dell'amico dell'amico che ha accesso in via del tutto
riservata - solo per amicizia, eh, mica per soldi - ai profili che
Booble, il motore di ricerca preferito in Oceania ha ottenuto su gran
parte dei degli utenti della rete (quelli che in fondo se ne fregano
delle profilazioni) incrociando i dati delle ricerche con quelli di
accesso ai suoi servizi gratuiti (Booble-Posta, Booble-Cartine,
Booble-Rete) se per caso "quel tipo lￜ' sarￜ mica un piantagrane, eh?".
Se viene fuori che ￜ un piantagrane, magari cerchi qualcun altro.
Un bel risparmio per la tua azienda, no?
Certo, se tu fossi quello che cercava lavoro, magari proprio in
Booble...
In teoria, poi per caritￜ io ho la massima fiducia nell'onesta e nella
correttezza delle umane genti, dalle profilazioni si potrebbero dedurre
eventuali patologie (io uno con l'aids nel mio studio legale di
Philadelphia non ce lo voglio mica), inclinazioni sessuali (un frocio?
E che penserￜ la clientela?) o politiche (chi me lo fa fare di assumere
un sindacalista, via...)
Poi nella pratica, non ho motivo di credere che lo farebbero. Sarebbe
un po' come scoprire che nelle compagnie telefoniche di proprietￜ di
Tizio si ascoltano le telefonate dei dirigenti delle societￜ di Caio...
Ridicolo.
Luca Gava
L'ho gi� scritto: Pura PARANOIA!
Nessuna persona "sensata" utilizza il proprio nome, cognome e codice fiscale
nel web... salvo quattro coglioni di Newbies... ;-)
Uno cambia nick come cambia camicia e con le proposte attuali cambia NSP e
MSP dalla sera alla mattina...
I vari NSP e MSP vanno e vengono con la marea....
...e tu ti preoccupi per aver scritto "cazzo!" in uno di trenta miliardi di
post giornalieri!
La Polizia Postale NON HA ancora scoperto chi ha violato il LORO SITO un
mese fa... pensa se "trovano" te!
I Pedofili li scoprono perch� riescono ad "INFILTRARSI" e spacciarsi per
tali... altrimenti... NECCA!
BIN LADEN trasmette messaggi in Rete da anni e i cari Americani NON HANNO
ancora capito da dove!
Tutta pura..... PARANOIA!
Peltio
> L'ho già scritto: Pura PARANOIA!
>
> Nessuna persona "sensata" utilizza il proprio nome, cognome e codice fiscale
> nel web... salvo quattro coglioni di Newbies... ;-)
www.facebook.it
www.facebook.com
Oh, poi ci sono i tentativi da parte di certi... ehm diciamo politici,
via, di costringerti a usare nome e cognome anche per postare un
commento a un forum (Gabriella Carlucci, la conosci? E le sue sproposte
sul cosiddetto anonimato in rete?).
Leggi anche qui:
http://www.aduc.it/comunicato/censura+internet+oscurato+forum+aduc+fabio+oreste_16614.php
"Il 13 ottobre scorso un giudice del Tribunale di Firenze ha oscurato
il forum Aduc - Di' la tua “Fabio Oreste e la fantafinanza”. Secondo il
giudice civile, che ha accolto l'istanza di oscuramento cautelare
richiesta dal signor Fabio Oreste, il forum non “meritava di esistere”
perche' sebbene il nostro ordinamento tuteli il diritto di libera
espressione delle proprie opinioni, non tutela l'anonimato. A parere
dello stesso infatti gli utenti del forum non possono discutere ne' in
termini positivi ne' in termini negativi sull'operato di una azienda
laddove scelgano di non inserire nel post i propri dati anagrafici."
Roberto Deboni
> Roberto Deboni ha scritto:
>> edi1973 wrote:
>>> Piotre ha scritto:
>>>> de wrote:
>>>>> ma la mivar esiste ancora e come mai non si � buttata nelle tv plasma
>>>>> lcd etc?
>>>> http://www.mivar.it/
>>> Nooooooooo mivar.it direttamente? Anche senza gugol? Noooooo
>>> veramente.. siamo pigri... ma pigri pigri... ;-)
>>
>> Ricordatevi che ogni ricerca fatto con Google serve a profilare il
>> consumatore, o almeno l'IP, di chi si collega. A molti la cosa lascera'
>> indifferenti, ma forse qualcuno dovrebbe pensare alle conseguenze a
>> lungo termine.
>>
>> Io mi limito ad usare Google solo quando DEVO fare una vera ricerca.
>>
>
>
> e quindi secondo te, a parte le valide risposte che ti hanno dato gli
> altri, � giusto che uno faccia una domanda del genere su un NG solo
> perch� funziona bene e quindi si fa fare ricerche per gli altri invece
> di provare da solo? Che fai-da-te- �?
> Io ho detto google per dirne una, ma in questo caso poi potevo provare
> il classico NOME.IT .. dai andiamo... io scherzavo, per carit�, ma vista
> la tua risposta devo controbattere che � segno di poca educazione fare
> una domanda del genere.. google e pofilature a parte.. per piacere
Mi sono perso: chi e' stato poco educato e perche' ?
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roberto Deboni
> edi1973 wrote:
>> Piotre ha scritto:
>>> de wrote:
>>>> lcd etc?
>>> http://www.mivar.it/
>> Nooooooooo mivar.it direttamente? Anche senza gugol? Noooooo
>> veramente.. siamo pigri... ma pigri pigri... ;-)
>
> Ricordatevi che ogni ricerca fatto con Google serve a profilare il
> consumatore, o almeno l'IP, di chi si collega. A molti la cosa lascera'
> indifferenti, ma forse qualcuno dovrebbe pensare alle conseguenze a
> lungo termine.
>
> Io mi limito ad usare Google solo quando DEVO fare una vera ricerca.
>
> direttamente sull'azienda che mi interessa.
Non sono sorpreso (neanche da una certa sottile velenosita' di certi
interventi) dalle reazioin alla mia replica ad una mia pacata
constatazione, combinata da un paio di suggerimenti (che uno puo'
ritenere piu' o meno utili, ma che semplicemente si possono prendere o
lasciare).
Infatti e' tipico per un numero significativo di appartenenti a popoli
con una lunga storia fascista/autoritaria di ripetere gli errori che
hanno portato alla dittatura/autoritarismo, come quello di banalizzare
menomazioni, anche frequenti, a diritti individuali e principi
universali di liberta'. Senza rendersi conto che lo stillicidio continuo
di queste menomazioni alla fine termina con lo svuotamento totale del
contenuto in diritti e liberta'.
Posso immaginare che alcuni interventi, stupidamente, si limitano a
partire dalla considerazione che scrive l'intervento (diciamo: Caio) non
ha nulla da nascondere (o almeno crede), senza capire che possono essere
coinvolte persone che magari stanno faccendo battaglie utili, a difesa e
vantaggio ANCHE di questa persona che ritiene di non avere nulla a che
fare con la giustizia o il potere. Per esempio, (e' solo un'esempio
astratto) immaginate un'attivista (diciamo: Sempronio) che abbia
scoperto che le emissioni di diossina di un particolare inceneritore
sono al di fuori di ogni grazia di dio, perche' tecnici corrotti hanno
smesso di cambiare i costosi filtri.
Ora, nessuno e' un santo, e magari questo Sempronio ha hobby che non
sono proprio da sventolare ai quattro venti (mi viene in mente il
Marazzo). Percio' lo strumento "Google" puo' venire usato da chi ha
interesse a zittirlo o per ricattarlo o per sputtanarlo (l'effetto di
uno sputtanamento e' evidente nel caso di aveva anticipato la
possibilita' della scossa dell'Aquila).
Naturalmente Caio (che abita vicino all'inceneritore) e' troppo stupido
per capire che e' la sua salute che perde grazie al Google che ha fatto
fuori Sempronio ...
Capisco che quando si comincia con il "se Tizio pensa che Caio pensa che
... etc." molti vanno in tilt. Ma fatte lo sforzo, immaginate quel
famoso effetto farfalla, ogni qual volta voi fatte spallucce perche'
qualcun'altro perde diritti e liberta', prima o poi le conseguenze
arrivano a colpire anche voi ignavi. Pensate solo a come hanno pagato
duramente il loro "voltare la testa dall'altra parte" , i milioni di
tedeschi durante il regime nazista.
Rilevo inoltre che una certa paranoia (contenti se la definisco cosi' ?)
nei confronti di Google (come anche di Microsoft) non e' proprio farina
del mio sacco, ma, nelle culture ove diritti individuali e principi di
liberta' sono altamente considerati (il che non significa che siano poi
automaticamente e sempre rispettati dai molti dei governi di queste
culture), esiste un diffuso disagio nei confronti di questi "nuovi"
potentati:
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Google
Su alcune cose non mi trovo d'accordo, come il problema dei copyright,
perche' la vedo solo come una lotta tra potenti, ma altre:
"Google ha originariamente piazzato un <dolcetto> nel registro del PC di
ogni utilizzatore, che puo' essere usato per tracciare lo storico delle
ricerche di ogni persona e questo <dolcetto> scadeva nel 2038.
Dal 2007, questa politica e' stata modificata ed ora il <dolcetto> scade
dopo 2 anni, ma viene autorinnovato ogni volta che il servizio Google e'
usato. Non esiste alcuna evidenza che Google trasferisca queste
informazioni all'FBI o al NSA, ma alcuni utilizzatori sono ansiosi di
questa possiblita' [il fatto che OGGI non accada, non e' garanzia per il
futuro, ed e' da osservare che il giorno che accadra', Google non
trasferirebbe le informazioni a partire da quel giorno, ma potrebbe
fornire le informazioni anche di decenni di storia passata dei vari
"clienti".
In quanto all'individuazione della persona fisica a cui corrisponde quel
particolare "dolcetto" e' facilissimo: e' sufficiente osservare l'IP
quando le informazioni di aggiornamento corrispondono al dolcetto in
questione e fare una irruzione nell'appartamento in quell'istante (cosa
che la polizia ha sia giuridicamente che fisicamente la capacita').
Sono anche stati sollevate preoccupazioni riguardo ai rischi e le
implicazioni sulle sfera della riservatezza personale dell'avere un
magazzino centralizzato ampiamente diffuso delle ricerche di mlioni di
utilizzatori di internet e come queste informazioni possono essere
legalmente forzate nelle mani del governo degli Stati Uniti (opzioni
compatibile con l'attuale giurisprudenza americana).
Nel 2005 c'era gia' stata un richiesta in tal senso da parte di una
corte federale a cui Google si e' giustamente opposta, proprio
dichiarando i suoi timori per la violazione dei principi di riservatezza
di delicati dati individuali. E per fortuna la corte alla fine dette
ragione a Google [che in quella occasione si e' posta a difesa degli
utilizzatori ... ma cio' non e' garanzia che la proprieta' futura di
Google, chiunque sia - scordatevi i fondatori, che gia' oggi sono
marginalizzati - perseveri su questa costosa linea legale].
Steve Ballmer (Amministratore Delegato di Microsoft), Liz Figueroa, Mark
Rasch, e gli editori di Google Watch, ritengono che l'attuale
trattamento del contenuto dei messaggi (intendessi "gmail") va ben oltre
un'uso proprio. Google afferma che la posta spedita a e da Gmail non e'
mai letta da "esseri umani" al di fuori del possessore dell'acconto, ed
e' solo usata per migliorare la rilevanza delle inserzioni pubblicitarie
(ovvero la lettura avviene con automi digitali).
Ma la preoccupazione maggiore e' per le elevata delicatezza di molti dei
dati personali accumulati, come orientamento sessuale, religioso e
politico.
L'Unione Europea, tra parentesi, ritiene che Google attualmente non
rispetti neanche minimamente i criteri richiesti a qualsiasi azienda
europea in possesso di archivi dati contenenti informazioni, anche solo
banali, come indirizzi, numeri di telefoni, fatturazioni, etc.
Figurarsi per le informazioni piu' delicate!
Attualmente il problema e' in valutazione e l'indagine e' in corso.
Infine, c'e' la preoccupazione che alla fine di tutto questo, a tutela
[a parole] degli interessi di una massa di utilizzatori troppo incauti
per evitare il pericolo, non si risolva il problema, leggiferando
direttamente su Google, imponendo un'organismo (ovviamente alla fine
politiche) di controllo sull'operato di Google.
Ora, perche' non evitare tutto questo alla partenza, evitando di usare
Google dal mattino, quando si va al cesso [scusate, ma quando ci vuole
...] fino a sera, soddisfatti eventuali desideri inconfessabili ?
Il motore di ricerca e' utile, anche se ultimamente hanno iniziato a
filtrare/censurare le ricerche (loro diritto: a caval donato non si
guarda in bocca) a favore degli inserzionisti.
Ma da' li a vendere anche la propria anima a Google ... c'e' ne' di strada.
Per capirci, ho scritto che USO Google, ma come strumento, non come un
fanatico affiliato di una setta (tale e' l'impressione data da certi
interventi).
--
Roberto Deboni.
Roberto Deboni
> arrivano a colpire anche voi ignavi. Pensate solo a come hanno pagato
> duramente il loro "voltare la testa dall'altra parte" , i milioni di
> tedeschi durante il regime nazista.
Ovvero "durante il regime nazista quei milioni di tedeschi hanno voltato
la testa dall'altra parte" e DOPO l'hanno pagata cara con la distruzione
delle loro case, delle loro attivita', della Germania.
> Per capirci, ho scritto che USO Google, ma come strumento, non come un
> fanatico affiliato di una setta (tale e' l'impressione data da certi
> interventi).
Intendo dire, che non ho espresso alcun messaggio di "boicottare Google"
ma solo di usarlo come un potente strumento da usare con cautela e
parsimonia.
--
Roberto Deboni
repo
> Ovvero "durante il regime nazista
Pi� in sintesi:
Quando sono venuti a prendere gli ebrei
Sono rimasto in silenzio perch� non ero ebreo
Quando sono venuti a prendere gli omosessuali
Sono rimasto in silenzio perch� non ero omosessuale
Quando sono venuti a prendere i comunisti
Sono rimasto in silenzio perch� non ero comunista
Quando sono venuti a prendere gli zingari
Sono rimasto in silenzio perch� non ero zingaro
Quando sono venuti a prendere me,
non c'era pi� nessuno che potesse parlare per difendermi.
Friedrich Gustav Emil Martin Niem�ller
Repo
Roberto Deboni
E' uno delle piu' belle citazioni sul pericolo dell'apatia delle masse
di fronte ai primi passi dei regimi totalitari.