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Fischer a soffitto
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Mardot
Sep 15, 2014, 9:39:16 AM9/15/14
to
Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i
dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il basso.
Nel caso si dovesse piantarli nel soffitto, di quanto si modificano
questi valori?
Ci sono fischer particolari per il soffitto? Tenendo conto che il
soffitto, per definizione, e' un mattone forato (pignatte), salvo la
sfiga di trovare un travetto.
dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il basso.
Nel caso si dovesse piantarli nel soffitto, di quanto si modificano
questi valori?
Ci sono fischer particolari per il soffitto? Tenendo conto che il
soffitto, per definizione, e' un mattone forato (pignatte), salvo la
sfiga di trovare un travetto.
Fabbrogiovanni
Sep 15, 2014, 9:45:49 AM9/15/14
to
Scriveva Mardot lunedￜ, 15/09/2014:
quelli ad "estrazione".
Quindi come se fossero a soffitto.
> Nel caso si dovesse piantarli nel soffitto, di quanto si modificano questi
> valori?
Se vai a leggere tutto vedrai che i valori pubblicati NON sono validi
per i forati, e soprattutto nelle pignatte.
> Ci sono fischer particolari per il soffitto? Tenendo conto che il soffitto,
> per definizione, e' un mattone forato (pignatte), salvo la sfiga di trovare
> un travetto.
Io direi: salvo la FORTUNA di trovare un travetto.
Comunqe, al di lￜ di tante chiacchere, per le pignatte ci sono i
tasselli ad ￜncora, se il carico ￜ relativamente leggero.
Altrimenti ci si affida al sicuro ancoraggio chimico.
--
Fabbrogiovanni
> Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i dati di
> carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta orizzontalmente nel
> muro e si appende il carico che tira verso il basso.
Non vorrei sbagliarmi ma i dati pubblicati dovrebbero essere proprio
> carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta orizzontalmente nel
> muro e si appende il carico che tira verso il basso.
quelli ad "estrazione".
Quindi come se fossero a soffitto.
> Nel caso si dovesse piantarli nel soffitto, di quanto si modificano questi
> valori?
per i forati, e soprattutto nelle pignatte.
> Ci sono fischer particolari per il soffitto? Tenendo conto che il soffitto,
> per definizione, e' un mattone forato (pignatte), salvo la sfiga di trovare
> un travetto.
Comunqe, al di lￜ di tante chiacchere, per le pignatte ci sono i
tasselli ad ￜncora, se il carico ￜ relativamente leggero.
Altrimenti ci si affida al sicuro ancoraggio chimico.
--
Fabbrogiovanni
Franz_aRTiglio
Sep 15, 2014, 10:05:48 AM9/15/14
to
Mardot ci ha detto :
> Ci sono fischer particolari per il soffitto? Tenendo conto che il soffitto,
> per definizione, e' un mattone forato (pignatte), salvo la sfiga di trovare
> un travetto.
Google immagini: "tassello ancoretta"
Pro: prima che ceda il tassello, cederￜ il soffitto.
Contro: prima che ceda il tassello, cederￜ il soffitto.
Ergo: E' il migliore, ma al contrario del tassello classico se il
carico e' eccessivo anziche' "sfilarsi" il tassello ti strappa
un pezzo di soffitto... c'e' da dire che in anni non ne ho visto solo
uno fare questa fine:
Stavo mettendo N lampade neon (appese con ancoretta e catenella)
in un ex magazzino da adibire a laboratorio taglio/cucitura.
propriePIRLA: hai presente le ancorette con cui appendi i neon in
laboratorio...
Io: si ?
pP: ho fatto una X sul soffitto in ufficio, mettimene una anche li
Io: Una... luce ???
pP: no, solo l'ancoretta, ci voglio appendere una cosa.
Io: okay, ma non metterci roba pesante, la barra e' solo 3mm.
pP: 10 Kg li regge ?
Io: anche 20
pP: bene..
10 minuti, un foro e un'ancoretta dopo... torno al lavoro in
laboratorio
pP: Grazie per l'ancoretta: il sacco da boxe ci sta da dio.
Io: ... sacco da boxe ??? in ufficio ???
pP: si, e' solo per estetica comunque, nessuno lo userￜ davv..
SBADABAM!
CRASH! PEM! DISASTR!
Il figlio 13n PIRLA del propriePIRLA si era appeso al sacco, risultato:
1 pignatta divelta.
> Ci sono fischer particolari per il soffitto? Tenendo conto che il soffitto,
> per definizione, e' un mattone forato (pignatte), salvo la sfiga di trovare
> un travetto.
Pro: prima che ceda il tassello, cederￜ il soffitto.
Contro: prima che ceda il tassello, cederￜ il soffitto.
Ergo: E' il migliore, ma al contrario del tassello classico se il
carico e' eccessivo anziche' "sfilarsi" il tassello ti strappa
un pezzo di soffitto... c'e' da dire che in anni non ne ho visto solo
uno fare questa fine:
Stavo mettendo N lampade neon (appese con ancoretta e catenella)
in un ex magazzino da adibire a laboratorio taglio/cucitura.
propriePIRLA: hai presente le ancorette con cui appendi i neon in
laboratorio...
Io: si ?
pP: ho fatto una X sul soffitto in ufficio, mettimene una anche li
Io: Una... luce ???
pP: no, solo l'ancoretta, ci voglio appendere una cosa.
Io: okay, ma non metterci roba pesante, la barra e' solo 3mm.
pP: 10 Kg li regge ?
Io: anche 20
pP: bene..
10 minuti, un foro e un'ancoretta dopo... torno al lavoro in
laboratorio
pP: Grazie per l'ancoretta: il sacco da boxe ci sta da dio.
Io: ... sacco da boxe ??? in ufficio ???
pP: si, e' solo per estetica comunque, nessuno lo userￜ davv..
SBADABAM!
CRASH! PEM! DISASTR!
Il figlio 13n PIRLA del propriePIRLA si era appeso al sacco, risultato:
1 pignatta divelta.
Mardot
Sep 15, 2014, 10:11:11 AM9/15/14
to
Il 15/09/2014 15:45, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Scriveva Mardot lunedￜ, 15/09/2014:
>> Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i
>> dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
>> orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il basso.
>
> Non vorrei sbagliarmi ma i dati pubblicati dovrebbero essere proprio
> quelli ad "estrazione".
> Quindi come se fossero a soffitto.
Ho controllato i valori di carico, specificano addirittura:
> Scriveva Mardot lunedￜ, 15/09/2014:
>> Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i
>> dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
>> orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il basso.
>
> Non vorrei sbagliarmi ma i dati pubblicati dovrebbero essere proprio
> quelli ad "estrazione".
> Quindi come se fossero a soffitto.
"Valido per azioni di trazione, di taglio e oblique con qualsiasi
inclinazione"
>> Nel caso si dovesse piantarli nel soffitto, di quanto si modificano
>> questi valori?
>
> Se vai a leggere tutto vedrai che i valori pubblicati NON sono validi
> per i forati, e soprattutto nelle pignatte.
Calcestruzzo
Mattone pieno in lat erizio
Mattone pieno in silicato di calcio
Calcestruzzo aerato autoclavato (cellulare)
Mattone semipieno in laterizio (perforato verticalmente)
Mattone semipieno in silicato di calcio (perforato verticalmente)
Intonaco
>> Ci sono fischer particolari per il soffitto? Tenendo conto che il
>> soffitto, per definizione, e' un mattone forato (pignatte), salvo la
>> sfiga di trovare un travetto.
>
> Io direi: salvo la FORTUNA di trovare un travetto.
che al momento non ho.
> Comunqe, al di lￜ di tante chiacchere, per le pignatte ci sono i
> tasselli ad ￜncora, se il carico ￜ relativamente leggero.
carico sui tasselli e' la somma delle due mensole cariche; e' un attimo
che la moglie mi ci mette due trapunte e vado a 20-30kg....
> Altrimenti ci si affida al sicuro ancoraggio chimico.
Mardot
Sep 15, 2014, 10:12:29 AM9/15/14
to
li ho scoperti oggi, mai usati in vita mia :-)
Jk
Sep 15, 2014, 10:24:47 AM9/15/14
to
Il 15/09/2014 16.11, Mardot ha scritto:
> che la moglie mi ci mette due trapunte e vado a 20-30kg....
se rimani a quei valori ci stai anche con l' ancora
> che la moglie mi ci mette due trapunte e vado a 20-30kg....
>> Altrimenti ci si affida al sicuro ancoraggio chimico.
>
> con barra filettata o altro? pensavo anche io al chimico
>
di traversini di terracotta.
io a suo tempo cambiai il progetto, ma potresti valutare di usare una
piattina, un angolare e metterci una fila di tasselli.
mica 50 eh parlo di metterne uno ogni 20-30 cm in modo da stressare non
1 solo punto della pignatta
Jk
Sep 15, 2014, 10:36:34 AM9/15/14
to
Il 15/09/2014 16.05, Franz_aRTiglio ha scritto:
> pP: Grazie per l'ancoretta: il sacco da boxe ci sta da dio.
>
> Io: ... sacco da boxe ??? in ufficio ???
minimo pesa 30kg, un sacco leggero...
> pP: Grazie per l'ancoretta: il sacco da boxe ci sta da dio.
>
> Io: ... sacco da boxe ??? in ufficio ???
>
> pP: si, e' solo per estetica comunque, nessuno lo userￜ davv.. SBADABAM!
> CRASH! PEM! DISASTR!
>
> Il figlio 13n PIRLA del propriePIRLA si era appeso al sacco, risultato:
> 1 pignatta divelta.
molto di piￜ di una pignatta!
Qui vedi il mio supporto sacco (ￜ 40-45kg) i fori alla sx non son durati
che per 3 Jab, al diretto non son arrivato...
https://imageshack.com/i/2csupportosaccosw8j
Fabbrogiovanni
Sep 15, 2014, 10:48:11 AM9/15/14
to
Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :
estrazione, sinonimo di trazione.
Passando da questa a forze di taglio, oppure oblique, la condizione non
puￜ che migliorare.
Quindi, la tua affermazione a cui ho fatto obiezione ￜ da rivedere:-)
>> Se vai a leggere tutto vedrai che i valori pubblicati NON sono validi
>> per i forati, e soprattutto nelle pignatte.
> Anche qui ho controllato, forniscono valori di carico per:
e nella stessa riga c'ￜ anche un "HLZ 12" ￜ una cosa totalmente diversa
da un comune mattone forato che troviamo nelle pareti divisorie, e
ancora piￜ diverso dalle pignatte.
Quindi anche qui ho ragione io, 2 a zero e palla al centro:-)
>> Comunqe, al di lￜ di tante chiacchere, per le pignatte ci sono i
>> tasselli ad ￜncora, se il carico ￜ relativamente leggero.
> Ci devo appendere due mensole per archiviare roba in montagna, e il carico
> sui tasselli e' la somma delle due mensole cariche; e' un attimo che la
> moglie mi ci mette due trapunte e vado a 20-30kg....
OK, io andrei di chimico.
Non possiamo passare la vita a controllare che nessuno esageri nel
caricare le mensole.
> con barra filettata o altro? pensavo anche io al chimico
Bussola retinata, resina e barra filettata.
Al piciotto sporgente della barra potrai avvitare dadi, golfari o
quello che ti fa piￜ comodo per attaccarci quello che ci devi
attaccare.
--
Fabbrogiovanni
> Il 15/09/2014 15:45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>> Scriveva Mardot lunedￜ, 15/09/2014:
>>> Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i
>>> dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
>>> orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il basso.
>>
>> Non vorrei sbagliarmi ma i dati pubblicati dovrebbero essere proprio
>> quelli ad "estrazione".
>> Quindi come se fossero a soffitto.
> Ho controllato i valori di carico, specificano addirittura:
> "Valido per azioni di trazione, di taglio e oblique con qualsiasi
> inclinazione"
La condizione peggiore (per il tassello) ￜ quella che io ho definito ad
>> Scriveva Mardot lunedￜ, 15/09/2014:
>>> Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i
>>> dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
>>> orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il basso.
>>
>> Non vorrei sbagliarmi ma i dati pubblicati dovrebbero essere proprio
>> quelli ad "estrazione".
>> Quindi come se fossero a soffitto.
> Ho controllato i valori di carico, specificano addirittura:
> "Valido per azioni di trazione, di taglio e oblique con qualsiasi
> inclinazione"
estrazione, sinonimo di trazione.
Passando da questa a forze di taglio, oppure oblique, la condizione non
puￜ che migliorare.
Quindi, la tua affermazione a cui ho fatto obiezione ￜ da rivedere:-)
>> Se vai a leggere tutto vedrai che i valori pubblicati NON sono validi
>> per i forati, e soprattutto nelle pignatte.
> Anche qui ho controllato, forniscono valori di carico per:
> Mattone semipieno in laterizio (perforato verticalmente)
Appunto, un "Mattone semipieno in laterizio (perforato verticalmente)"
e nella stessa riga c'ￜ anche un "HLZ 12" ￜ una cosa totalmente diversa
da un comune mattone forato che troviamo nelle pareti divisorie, e
ancora piￜ diverso dalle pignatte.
Quindi anche qui ho ragione io, 2 a zero e palla al centro:-)
>> Comunqe, al di lￜ di tante chiacchere, per le pignatte ci sono i
>> tasselli ad ￜncora, se il carico ￜ relativamente leggero.
> Ci devo appendere due mensole per archiviare roba in montagna, e il carico
> sui tasselli e' la somma delle due mensole cariche; e' un attimo che la
> moglie mi ci mette due trapunte e vado a 20-30kg....
Non possiamo passare la vita a controllare che nessuno esageri nel
caricare le mensole.
> con barra filettata o altro? pensavo anche io al chimico
Al piciotto sporgente della barra potrai avvitare dadi, golfari o
quello che ti fa piￜ comodo per attaccarci quello che ci devi
attaccare.
--
Fabbrogiovanni
Mardot
Sep 15, 2014, 10:54:13 AM9/15/14
to
Il 15/09/2014 16:48, Fabbrogiovanni ha scritto:
> Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il 15/09/2014 15:45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> Scriveva Mardot lunedￜ, 15/09/2014:
>>>> Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i
>>>> dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
>>>> orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il
>>>> basso.
>>>
>>> Non vorrei sbagliarmi ma i dati pubblicati dovrebbero essere proprio
>>> quelli ad "estrazione".
>>> Quindi come se fossero a soffitto.
>
>> Ho controllato i valori di carico, specificano addirittura:
>> "Valido per azioni di trazione, di taglio e oblique con qualsiasi
>> inclinazione"
>
> La condizione peggiore (per il tassello) ￜ quella che io ho definito ad
> estrazione, sinonimo di trazione.
> Passando da questa a forze di taglio, oppure oblique, la condizione non
> puￜ che migliorare.
>
> Quindi, la tua affermazione a cui ho fatto obiezione ￜ da rivedere:-)
Si' si', se avessi letto subito "trazione" nemmeno avrei fatto la domanda...
> Mardot ha usato la sua tastiera per scrivere :
>> Il 15/09/2014 15:45, Fabbrogiovanni ha scritto:
>>> Scriveva Mardot lunedￜ, 15/09/2014:
>>>> Sulle confezioni dei fischer, i classici da mattone forato, ci sono i
>>>> dati di carico, tipicamente utilizzabili per quando li si pianta
>>>> orizzontalmente nel muro e si appende il carico che tira verso il
>>>> basso.
>>>
>>> Non vorrei sbagliarmi ma i dati pubblicati dovrebbero essere proprio
>>> quelli ad "estrazione".
>>> Quindi come se fossero a soffitto.
>
>> Ho controllato i valori di carico, specificano addirittura:
>> "Valido per azioni di trazione, di taglio e oblique con qualsiasi
>> inclinazione"
>
> La condizione peggiore (per il tassello) ￜ quella che io ho definito ad
> estrazione, sinonimo di trazione.
> Passando da questa a forze di taglio, oppure oblique, la condizione non
> puￜ che migliorare.
>
> Quindi, la tua affermazione a cui ho fatto obiezione ￜ da rivedere:-)
>>> Se vai a leggere tutto vedrai che i valori pubblicati NON sono validi
>>> per i forati, e soprattutto nelle pignatte.
>
>> Anche qui ho controllato, forniscono valori di carico per:
>> Mattone semipieno in laterizio (perforato verticalmente)
>
> Appunto, un "Mattone semipieno in laterizio (perforato verticalmente)"
> e nella stessa riga c'ￜ anche un "HLZ 12" ￜ una cosa totalmente diversa
> da un comune mattone forato che troviamo nelle pareti divisorie, e
> ancora piￜ diverso dalle pignatte.
sulla confezione del Brico non l'avevo letta.
> Quindi anche qui ho ragione io, 2 a zero e palla al centro:-)
>>> Comunqe, al di lￜ di tante chiacchere, per le pignatte ci sono i
>>> tasselli ad ￜncora, se il carico ￜ relativamente leggero.
>
>> Ci devo appendere due mensole per archiviare roba in montagna, e il
>> carico sui tasselli e' la somma delle due mensole cariche; e' un
>> attimo che la moglie mi ci mette due trapunte e vado a 20-30kg....
>
> OK, io andrei di chimico.
> Non possiamo passare la vita a controllare che nessuno esageri nel
> caricare le mensole.
soffitto, 4 punti di ancoraggio e via.
>> con barra filettata o altro? pensavo anche io al chimico
>
> Bussola retinata, resina e barra filettata.
> Al piciotto sporgente della barra potrai avvitare dadi, golfari o quello
> che ti fa piￜ comodo per attaccarci quello che ci devi attaccare.
Mardot
Sep 15, 2014, 10:54:34 AM9/15/14
to
Valerio Vanni
Sep 15, 2014, 10:57:59 AM9/15/14
to
On Mon, 15 Sep 2014 16:12:29 +0200, Mardot
<marco.dot...@TOGLIMI.tin.it> wrote:
>> Il figlio 13n PIRLA del propriePIRLA si era appeso al sacco, risultato:
>> 1 pignatta divelta.
>
>LOL
>li ho scoperti oggi, mai usati in vita mia :-)
Per un lampadario vanno benissimo. Se ci si attacca la gente...
<marco.dot...@TOGLIMI.tin.it> wrote:
>> Il figlio 13n PIRLA del propriePIRLA si era appeso al sacco, risultato:
>> 1 pignatta divelta.
>
>LOL
>li ho scoperti oggi, mai usati in vita mia :-)
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Franz_aRTiglio
Sep 15, 2014, 10:59:46 AM9/15/14
to
Jk ha pensato forte :
passato era stato un mediocre (scarso) pugile, in ufficio
aveva la classica vetrina con foto e coppe (2), probabilmente
lo voleva appeso vicino alla vetrina come "elemento di intimidazione".
Comunque era un sacco veramente molto leggero, tipo
questo: <http://www.mazafight.com/sacco-boxe/982-sacco-leggero.html>.
:)
> Il 15/09/2014 16.05, Franz_aRTiglio ha scritto:
>
>> pP: Grazie per l'ancoretta: il sacco da boxe ci sta da dio.
>>
>> Io: ... sacco da boxe ??? in ufficio ???
>
> minimo pesa 30kg, un sacco leggero...
Come ho scritto, il tizio voleva appenderlo solo per "scena", in
>
>> pP: Grazie per l'ancoretta: il sacco da boxe ci sta da dio.
>>
>> Io: ... sacco da boxe ??? in ufficio ???
>
> minimo pesa 30kg, un sacco leggero...
passato era stato un mediocre (scarso) pugile, in ufficio
aveva la classica vetrina con foto e coppe (2), probabilmente
lo voleva appeso vicino alla vetrina come "elemento di intimidazione".
Comunque era un sacco veramente molto leggero, tipo
questo: <http://www.mazafight.com/sacco-boxe/982-sacco-leggero.html>.
:)
Jk
Sep 15, 2014, 11:24:16 AM9/15/14
to
Il 15/09/2014 16.54, Mardot ha scritto:
> come dicevo a fabbro ho 4 punti da fissare
io dicevo: se vuoi stare sul sicuro, mettiamo che il lato corto sia
> come dicevo a fabbro ho 4 punti da fissare
50cm, invece di mettere 2 tasselli a 50 cm, ne metti uno anch e in
mezzo, ci fissi un angolare e a questo agganci la tua mensola (tra i
tasselli)
Ovviamente ￜ una precauzione, con 30k in tutto, cioￜ alla peggio 10-20
kg su un tassello, siamo tranquilli lostesso, ma in futuro...
Jk
Sep 15, 2014, 11:27:09 AM9/15/14
to
Il 15/09/2014 16.59, Franz_aRTiglio ha scritto:
> Come ho scritto, il tizio voleva appenderlo solo per "scena", in
> passato era stato un mediocre (scarso) pugile, in ufficio
> aveva la classica vetrina con foto e coppe (2), probabilmente
> lo voleva appeso vicino alla vetrina come "elemento di intimidazione".
ammazza che sfigato...
> Come ho scritto, il tizio voleva appenderlo solo per "scena", in
> passato era stato un mediocre (scarso) pugile, in ufficio
> aveva la classica vetrina con foto e coppe (2), probabilmente
> lo voleva appeso vicino alla vetrina come "elemento di intimidazione".
> Comunque era un sacco veramente molto leggero, tipo
> questo: <http://www.mazafight.com/sacco-boxe/982-sacco-leggero.html>.
Il fatto ￜ che cmq non puoi metter un sacco e pensare che mai nessuno
gli darￜ un pugno. Con l' ancoretta lo tiri giￜ al volo, con un jab.
Franzthepanz
Sep 16, 2014, 2:21:58 AM9/16/14
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Mardot il 15/09/2014 ha pensato bene di
dire:
Non complichiamoci la vita con chimica e ammenicoli vari su fissaggi a soffitto:
la soluzione a questo problema (quello delle pignatte) sono le "farfalle"
queste http://www.ferramentaangelo.com/images/large/KD_Liiwe9nSlrmf_large.JPG
Non che la chimica non vada bene ma per un lavoro del genere spendere oltre 12 euro +
barra e tasselli per un fissaggio del genere non ha senso quando con un paio di euro di
farfalle risolvo egregiamentre il problema.
Ciao
--
Franco
dire:
la soluzione a questo problema (quello delle pignatte) sono le "farfalle"
queste http://www.ferramentaangelo.com/images/large/KD_Liiwe9nSlrmf_large.JPG
Non che la chimica non vada bene ma per un lavoro del genere spendere oltre 12 euro +
barra e tasselli per un fissaggio del genere non ha senso quando con un paio di euro di
farfalle risolvo egregiamentre il problema.
Ciao
--
Franco
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