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Dimensionamento magnetotermico generale
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Bredy
Dec 22, 2012, 12:37:49 PM12/22/12
to
Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq � previsto un
interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
servono cos� grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
interruttori?
Ho fatto casino io...
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 7828 (20121222) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it
interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
servono cos� grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
interruttori?
Ho fatto casino io...
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 7828 (20121222) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it
Fulcro
Dec 22, 2012, 1:12:55 PM12/22/12
to
"Bredy" <bred...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:50d5ed4d$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq � previsto un
> interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
Questo perch� la nuova versione della normativa (il D.M. n�37 del 2008)
> interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
prevede che l'impianto sia dimensionato in base alla superficie
dell'abitazione, quindi per la casa di cui parli occorre dimensionare
l'impianto per una potenza di 6kW. Da quello che so io si tratta di
"predisporre" l'impianto per poter utilizzare una determinata potenza in
base alla superficie dell'abitazione.
Se per� hai un contratto ENEL di 3kW, ovviamente un generale da 32A � molto
pi� che cautelativo, ma devi tener conto che dovrai avere anche i
magnetotermici dedicati ad ogni linea sotto differenziale... Quindi
predisponi solo la montante di alimentazione (dal contatore al centralino)
in modo che sia dimensionata per la potenza prescritta (ad esempio usa cavi
da 10mmq per una potenza prescritta di 6kW)
> Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
> servono cos� grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
> interruttori?
>
> Ho fatto casino io...
magnetotermici delle singole linee.
Es.:
- mt generale 32A
- diff. 25A linea zona giorno
- mt 16A linea prese zona giorno
- mt 10A linea luci zona giorno
- diff. 25A linea zona notte
- mt 16A linea prese zona notte
- mt 10A linea luci zona notte
Se capitasse un sovraccarico, si staccherebbe il relativo magnetotermico
dedicato. Al che mi potresti dire, ma perch� allora non mettere un semplice
sezionatore invece che un magnetotermico?
Che io sappia la norma prevede un magnetotermico. Non solo, se la tratta
della montante tra contatore e quadroprincipale � superiore a 3 metri, devi
prevedere una protezione dell'intera linea montante immediatamente dopo il
contatore... Quindi un altro magnetotermico al contatore.
Spero di non aver ricordato male la norma v3...
Fulcro
Dec 22, 2012, 1:14:31 PM12/22/12
to
"Fulcro" <peavey...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:50d5f828$0$17953$4faf...@reader1.news.tin.it...
> [cut]
> Se capitasse un sovraccarico, si staccherebbe il relativo magnetotermico
> dedicato. Al che mi potresti dire, ma perch� allora non mettere un
> semplice sezionatore invece che un magnetotermico?
Albe V°
Dec 22, 2012, 5:34:13 PM12/22/12
to
Il 22/12/2012, Fulcro ha detto :
> piￜ che cautelativo, ma devi tener conto che dovrai avere anche i
monte mi sembra incomprensibile.
Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima
ￜ invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene
(che ￜ una cosa diversa proprio come concetto).
Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A
ci fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad
esempio, 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non
interviene, il differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un
minuto il differenziale cola e si incendia.
Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima
superiore al generale, il che mi sembra una cosa estremamente
ragionevole.
>
> Se capitasse un sovraccarico, si staccherebbe il relativo magnetotermico
> dedicato. Al che mi potresti dire, ma perchￜ allora non mettere un semplice
magnetotermici di linea, quindi mi sembra una cosa del tutto
ragionevole che a monte di tutto (e prima delle derivazioni) ci sia un
interruttore automatico.
Anzi, a dire il vero, io ho sempre visto un magnetotermico ed un
differenziale, anche uniti in un unico oggetto, come generale
d'impianto.
Alberto
> "Bredy" <bred...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:50d5ed4d$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq ￜ previsto un
> news:50d5ed4d$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
>
> Questo perchￜ la nuova versione della normativa (il D.M. nￜ37 del 2008)
>
> prevede che l'impianto sia dimensionato in base alla superficie
> dell'abitazione, quindi per la casa di cui parli occorre dimensionare
> l'impianto per una potenza di 6kW. Da quello che so io si tratta di
> "predisporre" l'impianto per poter utilizzare una determinata potenza in base
> alla superficie dell'abitazione.
> Se perￜ hai un contratto ENEL di 3kW, ovviamente un generale da 32A ￜ molto
> dell'abitazione, quindi per la casa di cui parli occorre dimensionare
> l'impianto per una potenza di 6kW. Da quello che so io si tratta di
> "predisporre" l'impianto per poter utilizzare una determinata potenza in base
> alla superficie dell'abitazione.
> piￜ che cautelativo, ma devi tener conto che dovrai avere anche i
> magnetotermici dedicati ad ogni linea sotto differenziale... Quindi
> predisponi solo la montante di alimentazione (dal contatore al centralino) in
> modo che sia dimensionata per la potenza prescritta (ad esempio usa cavi da
> 10mmq per una potenza prescritta di 6kW)
>
>> Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
>> servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
> predisponi solo la montante di alimentazione (dal contatore al centralino) in
> modo che sia dimensionata per la potenza prescritta (ad esempio usa cavi da
> 10mmq per una potenza prescritta di 6kW)
>
>> Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
>> interruttori?
>>
>> Ho fatto casino io...
>
> Usa un generale da 32A, e differenziali da 25A per proteggere i
> magnetotermici delle singole linee.
>
> Es.:
> - mt generale 32A
> - diff. 25A linea zona giorno
> - mt 16A linea prese zona giorno
> - mt 10A linea luci zona giorno
> - diff. 25A linea zona notte
> - mt 16A linea prese zona notte
> - mt 10A linea luci zona notte
Scusa, ma un differenziale con corrente massima inferiore al generale a
>>
>> Ho fatto casino io...
>
> Usa un generale da 32A, e differenziali da 25A per proteggere i
> magnetotermici delle singole linee.
>
> Es.:
> - mt generale 32A
> - diff. 25A linea zona giorno
> - mt 16A linea prese zona giorno
> - mt 10A linea luci zona giorno
> - diff. 25A linea zona notte
> - mt 16A linea prese zona notte
> - mt 10A linea luci zona notte
monte mi sembra incomprensibile.
Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima
ￜ invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene
(che ￜ una cosa diversa proprio come concetto).
Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A
ci fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad
esempio, 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non
interviene, il differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un
minuto il differenziale cola e si incendia.
Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima
superiore al generale, il che mi sembra una cosa estremamente
ragionevole.
>
> Se capitasse un sovraccarico, si staccherebbe il relativo magnetotermico
> sezionatore invece che un magnetotermico?
> Che io sappia la norma prevede un magnetotermico.
Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
> Che io sappia la norma prevede un magnetotermico.
magnetotermici di linea, quindi mi sembra una cosa del tutto
ragionevole che a monte di tutto (e prima delle derivazioni) ci sia un
interruttore automatico.
Anzi, a dire il vero, io ho sempre visto un magnetotermico ed un
differenziale, anche uniti in un unico oggetto, come generale
d'impianto.
Alberto
Fulcro
Dec 22, 2012, 6:48:18 PM12/22/12
to
"Albe Vￜ" <vac-car...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:kb5cgl$3b5$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
> Scusa, ma un differenziale con corrente massima inferiore al generale a
> monte mi sembra incomprensibile.
> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
> una cosa diversa proprio come concetto).
Non capisco i termini che usi ("cola" nel senso che si scioglie?!?... Il
> monte mi sembra incomprensibile.
> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
> una cosa diversa proprio come concetto).
differenziale scatta in presenza di correnti differenziali ma deve
giustamente reggere il carico che affida ai magnetotermici...
> Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A ci
> fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad esempio,
> 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non interviene,
linee... Per un corto nella linea prese di cucina rimarrebbe tutta la casa
senza corrente...
> il differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un minuto il
> differenziale cola e si incendia.
differenziale ci sono 2 o piￜ magnetotermici, quindi non vedo il problema
del sovraccarico sul differenziale... O stai ipotizzando che si possa creare
un sovraccarico nelle connessioni tra differenziale e magnetotermici?
> Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima
> superiore al generale, il che mi sembra una cosa estremamente ragionevole.
il contratto da 3KW a cosa servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima
la corrente degli interruttori?", cioￜ come mai gli interruttori avessero
una corrente nominale cosￜ alta, visto che la bobina di sgancio del
sezionatore nel contatore scatta per correnti inferiori.
> Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
> magnetotermici di linea,
occorrerebbe cambiare mestiere o interpellare un esorcista! Sempre che non
si guasti il rilevatore di carico del contatore, o non si interrompa il
fusibile sulla linea ENEL...
>quindi mi sembra una cosa del tutto ragionevole che a monte di tutto (e
>prima delle derivazioni) ci sia un interruttore automatico.
precisamente un magnetotermico che regga agevolmente la corrente totale che
il quadro serve alla abitazione. Non deve scattare se una presa va in corto
o se uno si becca una sberla, altrimenti non avrebbe senso dividere le
linee... Per queste cose ci sono gli interruttori a valle...
> Anzi, a dire il vero, io ho sempre visto un magnetotermico ed un
> differenziale, anche uniti in un unico oggetto, come generale d'impianto.
un quadro. Generalmente i quadri assemblati in questo modo hanno un unico
differenziale puro (o anche un magnetotermico-differenziale) e una sequenza
di magnetotermici dedicati a proteggere diverse linee di alimentazione.
Oppure hanno un differenziale puro (o anche un magnetotermico-differenziale)
e una serie di differenziali o magnetotermici-differenziali COORDINATI per
avere una adeguata selettivitￜ nell'interruzione.
In questi discorsi non abbiamo considerato la curva di intervento degli
interruttori, ma anche questo ￜ un discorso importante da valutare nel
progetto di un quadro!
Secondo la nuova normativa (NEGLI IMPIANTI CIVILI) ￜ comunque necessario
prevedere un interruttore automatico magnetotermico come generale, e
ragionare come ho scritto sopra. Non mi sembra di aver commesso errori, ma
nel caso segnalameli pure, capita, ovviamente!
Saluti
Fulcro
Giulia
Dec 22, 2012, 8:28:31 PM12/22/12
to
> Il differenziale giustamente non deve intervenire. A valle di ogni differenziale ci sono 2 o piￜ magnetotermici, quindi non vedo il
> problema del sovraccarico sul differenziale...
Metti gli occhiali e vedrai che lo vedi, da me 10+16 fanno 26 che e > di 25 , quindi caricando sia la linea luce che prese al max
> problema del sovraccarico sul differenziale...
otterrai di "colare" il differenziale.
Giulia
Michele Ipe
Dec 22, 2012, 11:56:35 PM12/22/12
to
Giulia <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto:
> Metti gli occhiali e vedrai che lo vedi, da me 10+16 fanno 26 che e > di 25 ,
> quindi caricando sia la linea luce che prese al max
> otterrai di "colare" il differenziale.
Concordo ma volendo pignoleggiare direi che un differenziale da 25, se caricato
con 26 ampere non dovrebbe colare .. altrimenti i margini costruttivi se ne
vanno a donnine di facili costumi ;)
Comunque il concetto di base ￜ corretto:
ciￜ che sta a valle deve essere protetto da ciￜ che sta a monte.
Se io metto un cavo da 10 ampere, la protezione che sta a monte del cavo deve
scattare prima od in corrispondenza dei 10A altrimenti il rischio di
sovraccaricare il cavo e bruciarlo ￜ alto.
Identico concetto con il differenziale di cui sopra.
Identico concetto con i carichi ma in questo caso ￜ piￜ difficile proteggerli;
una lampadina da 0.5A necessiterebbe di una protezione a 0.6A: ridicilo ...
lascio che la lampadina si bruci.
Un motore da 7A invece magari ￜ piￜ importante e se si brucia sono cazzi allora
metto un magnetotermico che consenta il sovraccarico del motore per un certo
tempo ma che scatti prima che si bruci, il tutto in base alla caratteristiche
del motore.
Michele
--
--
Michele aka Ipe
> Metti gli occhiali e vedrai che lo vedi, da me 10+16 fanno 26 che e > di 25 ,
> quindi caricando sia la linea luce che prese al max
> otterrai di "colare" il differenziale.
con 26 ampere non dovrebbe colare .. altrimenti i margini costruttivi se ne
vanno a donnine di facili costumi ;)
Comunque il concetto di base ￜ corretto:
ciￜ che sta a valle deve essere protetto da ciￜ che sta a monte.
Se io metto un cavo da 10 ampere, la protezione che sta a monte del cavo deve
scattare prima od in corrispondenza dei 10A altrimenti il rischio di
sovraccaricare il cavo e bruciarlo ￜ alto.
Identico concetto con il differenziale di cui sopra.
Identico concetto con i carichi ma in questo caso ￜ piￜ difficile proteggerli;
una lampadina da 0.5A necessiterebbe di una protezione a 0.6A: ridicilo ...
lascio che la lampadina si bruci.
Un motore da 7A invece magari ￜ piￜ importante e se si brucia sono cazzi allora
metto un magnetotermico che consenta il sovraccarico del motore per un certo
tempo ma che scatti prima che si bruci, il tutto in base alla caratteristiche
del motore.
Michele
--
--
Michele aka Ipe
-Fabio-
Dec 23, 2012, 3:47:09 AM12/23/12
to
Il 23/12/2012 00:48, Fulcro ha scritto:> Oppure hanno un differenziale
ragionamento di mettere un puro da 25A ed a valle un mt da 16 ed uno da
10 ￜ assolutamente accettabile in quanto l'interruttore ￜ protetto dal
corto circuito (dal 32A) e dal sovraccarico tramite i due interruttori a
valle (16A e 10A); ora ti dico la parte pratica: in futuro ad uno dei
due quadri dovranno aggiungere un mt per la linea luci esterne, oppure
per una lavatrice, oppure per qualsiasi altra cosa, a quel punto si
troveranno a superare la portata del differenziale puro.
Ecco perchￜ secondo la mia modesta opinione i differenziali puri, in
casi come questo, ￜ sempre meglio che abbiano la corrente limitata a
monte, ovvero se installi un mt generale da 32 o 40A io userei dei puri
da 40A in modo da non dover effettuare sostituzioni in futuro, o peggio
che aggiungano un interruttore mt senza cambiare il puro.
Saluti
Fabio
puro (o anche un
> magnetotermico-differenziale) e una serie di differenziali o
> magnetotermici-differenziali COORDINATI per avere una adeguata
> selettivitￜ nell'interruzione.
Ti dico la mia opinione teorica e poi quella pratica: in teoria il
> magnetotermico-differenziale) e una serie di differenziali o
> magnetotermici-differenziali COORDINATI per avere una adeguata
> selettivitￜ nell'interruzione.
ragionamento di mettere un puro da 25A ed a valle un mt da 16 ed uno da
10 ￜ assolutamente accettabile in quanto l'interruttore ￜ protetto dal
corto circuito (dal 32A) e dal sovraccarico tramite i due interruttori a
valle (16A e 10A); ora ti dico la parte pratica: in futuro ad uno dei
due quadri dovranno aggiungere un mt per la linea luci esterne, oppure
per una lavatrice, oppure per qualsiasi altra cosa, a quel punto si
troveranno a superare la portata del differenziale puro.
Ecco perchￜ secondo la mia modesta opinione i differenziali puri, in
casi come questo, ￜ sempre meglio che abbiano la corrente limitata a
monte, ovvero se installi un mt generale da 32 o 40A io userei dei puri
da 40A in modo da non dover effettuare sostituzioni in futuro, o peggio
che aggiungano un interruttore mt senza cambiare il puro.
Saluti
Fabio
Fulcro
Dec 23, 2012, 6:49:24 AM12/23/12
to
"-Fabio-" <pippo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:kb6gec$pcc$1...@speranza.aioe.org...
> Il 23/12/2012 00:48, Fulcro ha scritto:> Oppure hanno un differenziale
> puro (o anche un
> > magnetotermico-differenziale) e una serie di differenziali o
> > magnetotermici-differenziali COORDINATI per avere una adeguata
> > selettivitￜ nell'interruzione.
>
> Ti dico la mia opinione teorica e poi quella pratica: in teoria il
> ragionamento di mettere un puro da 25A ed a valle un mt da 16 ed uno da 10
> ￜ assolutamente accettabile in quanto l'interruttore ￜ protetto dal corto
> circuito (dal 32A) e dal sovraccarico tramite i due interruttori a valle
> (16A e 10A); ora ti dico la parte pratica: in futuro ad uno dei due quadri
> dovranno aggiungere un mt per la linea luci esterne, oppure per una
> lavatrice, oppure per qualsiasi altra cosa, a quel punto si troveranno a
> superare la portata del differenziale puro.
Concordo con il discorso, ma se devi fare una modifica al quadro metti in
> puro (o anche un
> > magnetotermico-differenziale) e una serie di differenziali o
> > magnetotermici-differenziali COORDINATI per avere una adeguata
> > selettivitￜ nell'interruzione.
>
> Ti dico la mia opinione teorica e poi quella pratica: in teoria il
> ragionamento di mettere un puro da 25A ed a valle un mt da 16 ed uno da 10
> ￜ assolutamente accettabile in quanto l'interruttore ￜ protetto dal corto
> circuito (dal 32A) e dal sovraccarico tramite i due interruttori a valle
> (16A e 10A); ora ti dico la parte pratica: in futuro ad uno dei due quadri
> dovranno aggiungere un mt per la linea luci esterne, oppure per una
> lavatrice, oppure per qualsiasi altra cosa, a quel punto si troveranno a
> superare la portata del differenziale puro.
conto anche la sostituzione del differenziale. Perchￜ usare un differenziale
piￜ grande (e sopratutto piￜ costoso) se non mi serve al momento che cablo
il quadro? Io lo metterei quando serve, altrimenti aggiungo un differenziale
magnetotermico per le luci esterne: costa meno e risolvo meglio il problema.
> Ecco perchￜ secondo la mia modesta opinione i differenziali puri, in casi
> come questo, ￜ sempre meglio che abbiano la corrente limitata a monte,
> ovvero se installi un mt generale da 32 o 40A io userei dei puri da 40A in
> modo da non dover effettuare sostituzioni in futuro, o peggio che
> aggiungano un interruttore mt senza cambiare il puro.
dovrebbe fare una struttura portante per 4 piani, non si sa mai che un
giorno... ;-)
Quello che ho fatto ￜ uno schema base ampiamente usato nella pratica (e
nelle guide normative), ma nessuno vieta di migliorarlo, ovviamente!
Fulcro
Dec 23, 2012, 6:50:29 AM12/23/12
to
"Giulia" <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:kb5mo0$bm6$1...@tdi.cu.mi.it...
pratica con gli impianti elettrici, eh?
Giulia
Dec 23, 2012, 7:11:12 AM12/23/12
to
> A giudicare dal gergo elettrotecnico e dal ragionamento, anche tu poco pratica con gli impianti elettrici, eh?
Meglio scendere al livello degli altri che cercare di farli salire al proprio.
Giulia
Giulia
Dec 23, 2012, 7:21:19 AM12/23/12
to
> Concordo ma volendo pignoleggiare direi che un differenziale da 25, se caricato
> con 26 ampere non dovrebbe colare .. altrimenti i margini costruttivi se ne
Sei sicuro che i margini costruttivi poi facciano pandan con la curva C di entrambi ?
> con 26 ampere non dovrebbe colare .. altrimenti i margini costruttivi se ne
Rischi che a 28,6A (10% in piu) ancora i magentormici(parte termica) non si decidano a staccare (basta che stiano loro molto al
freddo ad es).
Io per me mi tengo lontana anni luce dai "margini costruttivi" (ad es con i C6 sui 1,5mm2 e i C10 sui 2,5mm2 o sulle bipasso), sono
scelte anche economiche.
Giulia
sp...@x.com
Dec 23, 2012, 9:20:03 AM12/23/12
to
il Sat, 22 Dec 2012 18:37:49 +0100, "Bredy" <bred...@yahoo.it>
scrisse:
>Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq � previsto un
>interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
>
>Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
>servono cos� grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
>interruttori?
>
perch� il differenziale v� protetto,
cio� il caso differenziale 25A con sotto
un magnetotermico da 10 e uno da 16 �
sbagliato perch� possono passre 26A e quindi
il differenziale danneggiarsi
quindi, nel caso il generale da 32, associato
a differenziali da 40A consente di associare
tutti i magnetotermici che ti pare...
scrisse:
>Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq � previsto un
>interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
>
>Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
>servono cos� grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
>interruttori?
>
cio� il caso differenziale 25A con sotto
un magnetotermico da 10 e uno da 16 �
sbagliato perch� possono passre 26A e quindi
il differenziale danneggiarsi
quindi, nel caso il generale da 32, associato
a differenziali da 40A consente di associare
tutti i magnetotermici che ti pare...
Fulcro
Dec 23, 2012, 10:27:13 AM12/23/12
to
news:kb6sd1$anr$1...@tdi.cu.mi.it...
Se al livello basso ti ci metti tu, non posso farci niente. A me sembra di
aver scritto educatamente e con disponibilitￜ al ragionamento, senza troppa
confidenza con il mio interlocutore. Visto che ti prendi la confidenza,
chiedi a tua madre di mettere gli occhiali, e insegna a lei la matematica.
aver scritto educatamente e con disponibilitￜ al ragionamento, senza troppa
confidenza con il mio interlocutore. Visto che ti prendi la confidenza,
chiedi a tua madre di mettere gli occhiali, e insegna a lei la matematica.
Fulcro
Dec 23, 2012, 10:36:02 AM12/23/12
to
"Giulia" <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:kb6t03$b41$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Concordo ma volendo pignoleggiare direi che un differenziale da 25, se
>> caricato
>> con 26 ampere non dovrebbe colare .. altrimenti i margini costruttivi se
>> ne
>
> Sei sicuro che i margini costruttivi poi facciano pandan con la curva C di
> entrambi ?
Scusa ancora, ma cosa significa "i margini costruttivi facciano pandan con
>> caricato
>> con 26 ampere non dovrebbe colare .. altrimenti i margini costruttivi se
>> ne
>
> Sei sicuro che i margini costruttivi poi facciano pandan con la curva C di
> entrambi ?
la curva C"? Ma stiamo parlando di elettrotecnica o di maglieria?!? Le
terminologia ￜ importante nelle materie tecniche.
> Rischi che a 28,6A (10% in piu) ancora i magentormici(parte termica) non
> si decidano a staccare (basta che stiano loro molto al freddo ad es).
>
> Io per me mi tengo lontana anni luce dai "margini costruttivi" (ad es con
> i C6 sui 1,5mm2 e i C10 sui 2,5mm2 o sulle bipasso), sono
> scelte anche economiche.
esegue. Ma hai mai letto i documenti normativi? Perchￜ mi chiedo come
possano essere cosￜ fessi alla BTicino, alla Gewiss, ABB ecc a disegnare
schemi di quadri con un differenziale da 25A con a valle un mt da 16A e uno
da 10A... E sto vedendo anche ora addirittura altri magnetotermici (16A) a
valle dello stesso differenziale... Che debbano tornare a studiare loro o ti
manca qualche coefficiente a te?
Scusa eh, ma se ti rivolgi in modo irridente il tuo interlocutore puￜ non
essere d'accordo.
Fulcro
Dec 23, 2012, 10:51:32 AM12/23/12
to
"Giulia" <far...@iperbole.bologna.it> ha scritto nel messaggio
news:kb6t03$b41$1...@tdi.cu.mi.it...
da 2,5mm2? A parte i margini costruttivi, se il quadro ￜ ben studiato non
esiste nessun problema di carico eccessivo ne sui cavi negli interruttori
automatici.
Giulia
Dec 23, 2012, 11:26:56 AM12/23/12
to
> con a valle un mt da 16A e uno da 10A...
A valle ci puo' stare anche un K40 , ma a monte ?
Giulia
Martello
Dec 23, 2012, 11:44:47 AM12/23/12
to
> Ognuno fa le sue scelte, limitando alla sua responasabilitￜ i lavori che
> esegue. Ma hai mai letto i documenti normativi? Perchￜ mi chiedo come
> possano essere cosￜ fessi alla BTicino, alla Gewiss, ABB ecc a disegnare
> schemi di quadri con un differenziale da 25A con a valle un mt da 16A e
> uno da 10A... E sto vedendo anche ora addirittura altri magnetotermici
> (16A) a valle dello stesso differenziale... Che debbano tornare a
> studiare loro o ti manca qualche coefficiente a te?
> Scusa eh, ma se ti rivolgi in modo irridente il tuo interlocutore puￜ
> non essere d'accordo.
allora ￜ sbagliato se invece la parola diff. significa magneto termico
differenziale allora ￜ corretto.
Detto questo avrei un appunto da fare sulla scelta della suddivisione
delle linee.
I differenziali prese ed illuminazione ￜ meglio che siano indipendenti.
I motivi sono:
1) un guasto verso terra ￜ molto piￜ probabile sulla linea prese che su
quella di illuminazione.
2) Non c'ￜ nessuna buona ragione per cui un guasto a terra sulla linea
prese faccia piombare al buio la zona interessata.
Detto questo forse ￜ meglio questa suddivisione:
- mt generale 32A
- mt. diff. 25A linea prese
- mt 16A linea prese zona giorno
- mt 16A linea prese zona notte
- mt. diff. 25A linea illuminazione
- mt 10A linea luci zona giorno
- mt 10A linea luci zona notte
Volendo spendere un po' di piￜ (perchￜ no ... in fondo ￜ la nostra casetta).
- mt generale 32A
- mt.25A linea prese
- mt diff. 16A linea prese zona giorno
- mt diff. 16A linea prese zona notte
- mt. 25A linea illuminazione
- mt diff. 10A linea luci zona giorno
- mt diff. 10A linea luci zona notte
Martello
Dec 23, 2012, 11:46:29 AM12/23/12
to
Ma in questo caso se la parola diff. significa differenziale puro non
c'ￜ ne a monte ne a valle.
Fulcro
Dec 23, 2012, 12:26:09 PM12/23/12
to
"Martello" <Mart...@Martello.it> ha scritto nel messaggio
news:kb7cdl$sfh$1...@speranza.aioe.org...
[cut]
> Allora se nel tuo schema la parola diff. significa differenziale puro
> allora ￜ sbagliato se invece la parola diff. significa magneto termico
> differenziale allora ￜ corretto.
Beh intendevo puro... Mi sembra superfluo proteggere con un
> allora ￜ sbagliato se invece la parola diff. significa magneto termico
> differenziale allora ￜ corretto.
diff.magnetotermico l'alimentazione di 20cm ai succerssivi magnetotermici...
> Detto questo avrei un appunto da fare sulla scelta della suddivisione
> delle linee.
>
> I differenziali prese ed illuminazione ￜ meglio che siano indipendenti.
> I motivi sono:
>
> 1) un guasto verso terra ￜ molto piￜ probabile sulla linea prese che su
> quella di illuminazione.
> 2) Non c'ￜ nessuna buona ragione per cui un guasto a terra sulla linea
> prese faccia piombare al buio la zona interessata.
>
> Detto questo forse ￜ meglio questa suddivisione:
>
> - mt generale 32A
> - mt. diff. 25A linea prese
> - mt 16A linea prese zona giorno
> - mt 16A linea prese zona notte
> - mt. diff. 25A linea illuminazione
> - mt 10A linea luci zona giorno
> - mt 10A linea luci zona notte
> Volendo spendere un po' di piￜ (perchￜ no ... in fondo ￜ la nostra
> casetta).
>
> - mt generale 32A
> - mt.25A linea prese
> - mt diff. 16A linea prese zona giorno
> - mt diff. 16A linea prese zona notte
> - mt. 25A linea illuminazione
> - mt diff. 10A linea luci zona giorno
> - mt diff. 10A linea luci zona notte
si tratta della casa di un cliente faccio le cose a norma senza esagerare
con le spese. Ne converrai che questa seconda ipotesi ￜ ridondante... Se
devo spendere in piￜ spendo per SPD, controllo di carichi ecc, almeno,
questo ￜ quello che penso io. In questo caso risulta ancora piￜ critica la
scelta delle curve di intervento...
Saluti! ;-)
Fulcro
Fulcro
Dec 23, 2012, 12:43:57 PM12/23/12
to
news:kb7bci$kbb$1...@tdi.cu.mi.it...
A valle DI COSA ci puￜ stare un K40? Se metti la protezione differenziale a
valle, puoi mettere a monte un magnetotermico come generale o un
differenziale magnetotermico con Idn piￜ alta dei magnetotermici a valle.
Siamo partiti da uno schema banale di 2 zone, giorno e notte.
Non ci sono molte scelte, ma per capirci rifai lo schema, altrimenti non
riesco a seguirti...
>> con a valle un mt da 16A e uno da 10A...
>
> A valle ci puo' stare anche un K40 , ma a monte ?
Dobbiamo contestualizzare, altrimenti non ci capiamo piￜ.
>
> A valle ci puo' stare anche un K40 , ma a monte ?
A valle DI COSA ci puￜ stare un K40? Se metti la protezione differenziale a
valle, puoi mettere a monte un magnetotermico come generale o un
differenziale magnetotermico con Idn piￜ alta dei magnetotermici a valle.
Siamo partiti da uno schema banale di 2 zone, giorno e notte.
Non ci sono molte scelte, ma per capirci rifai lo schema, altrimenti non
riesco a seguirti...
Fulcro
Dec 23, 2012, 12:52:01 PM12/23/12
to
"Fulcro" <peavey...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:50d742dd$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
e la somma delle correnti massime dei magnetotermici: se non mi sto
incasinando io questo ￜ un altro discorso. Se mi sto incasinando io dillo
pure!
Martello
Dec 23, 2012, 2:26:29 PM12/23/12
to
Il 23/12/2012 18.26, Fulcro ha scritto:
>
> "Martello" <Mart...@Martello.it> ha scritto nel messaggio
> news:kb7cdl$sfh$1...@speranza.aioe.org...
> [cut]
>> Allora se nel tuo schema la parola diff. significa differenziale puro
>> allora ￜ sbagliato se invece la parola diff. significa magneto termico
>> differenziale allora ￜ corretto.
>
> Beh intendevo puro... Mi sembra superfluo proteggere con un
> diff.magnetotermico l'alimentazione di 20cm ai succerssivi
> magnetotermici...
Beh allora non c'ￜ nessuna ragione per cui la portata del differenziale
>
> "Martello" <Mart...@Martello.it> ha scritto nel messaggio
> news:kb7cdl$sfh$1...@speranza.aioe.org...
> [cut]
>> Allora se nel tuo schema la parola diff. significa differenziale puro
>> allora ￜ sbagliato se invece la parola diff. significa magneto termico
>> differenziale allora ￜ corretto.
>
> Beh intendevo puro... Mi sembra superfluo proteggere con un
> diff.magnetotermico l'alimentazione di 20cm ai succerssivi
> magnetotermici...
sia minore della somma delle portate dei magnetotermici a valle.
Lo so che ￜ una osservazione pedante e che 25 A ￜ quasi uguale a 26 A.
Ma quelli sono i dati di targa.
Il differenziale non ￜ (sulla carta) protetto dal sovraccarico.
-Fabio-
Dec 23, 2012, 4:24:54 PM12/23/12
to
Il 23/12/2012 12:49, Fulcro ha scritto:> Concordo con il discorso, ma se
penserei nemmeno.
Saluti
Fabio
devi fare una modifica al quadro metti
> in conto anche la sostituzione del differenziale. Perchￜ usare un
il 25A costa circa 40 euro, il 40A costa circa 60, io per 20 euro non ci
> in conto anche la sostituzione del differenziale. Perchￜ usare un
penserei nemmeno.
Saluti
Fabio
Fulcro
Dec 23, 2012, 4:33:35 PM12/23/12
to
news:kb7sr4$647$1...@speranza.aioe.org...
Ok, vada per il 40A. O un 32A.
menestrello
Dec 23, 2012, 4:42:55 PM12/23/12
to
On 22/12/2012 18:37, Bredy wrote:
> Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq � previsto un
> interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
>
> Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
> servono cos� grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
> interruttori?
Non ho visto il manuale Gewiss, ma mi sorge il dubbio che i due
> Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq � previsto un
> interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
>
> Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
> servono cos� grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
> interruttori?
differenziali siano dei differenziali puri, cioe' non magnetotermici.�
In questo caso, gli interruttori differenziali puri, hanno i poli privi
dei dispositivi spegniarco (tipici dei magnetotermici), in quanto si
presume che normalmente a monte ci sia un magnetotermico che si occupi
della cosa in caso di corto...... se questo accorgimento non viene
osservato, ma si usa il differenziale puro come generale (visto di
persona tante volte ma soluzione tecnicamente poco valida per via del
disservizio che si ottiene con un'unica protezione differeziale), il
differenziale potrebbe, in caso di corto aprire comunque, per motivi di
asimmetria degli avvolgimenti del toroide..... e si troverebbe a mal
partito a gestire quelle correnti......
Quindi in ogni caso ed a scanso di equivoci, e' meglio abbondare sulla
portata amperometrica dei contatti dei differenziali puri..... ecco
perche il 32A magnetotermico nel manuale Gewiss, e' messo a monte di due
differenziali da 40A.... che a loro volta alimenteranno due serie di
piccoli magnetoremici, altrimenti non avrebbe senso :0).
Ad ogni modo l'uso dei differenziali puri, come divisionali, negli
impianti civile terziario e' sconsigliabile, con i magnetotermici
differenziali, sulle linee in uscita, aumenta l'affidabilita e la
sicurezza.... un guasto a terra interessera' solo quella linea e non un
gruppo di linee.
Cordialita'
Albe V°
Dec 24, 2012, 8:50:05 AM12/24/12
to
Fulcro ci ha detto :
Siccome la regola base ￜ che la protezione ￜ a monte e non a valle, non
puoi proteggere dal colare un differenziale che tollera al massimo 25A,
mettendogli a monte un magnetotermico da 32A.
I magnetotermici a valle non contano, il guasto puￜ intervenire nella
derivazione stessa fra differenziale e magnetotermici a valle.
>
>> Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A ci
>> fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad esempio,
>> 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non interviene,
>
> Il generale non deve intervenire, altrimenti non avrebbe senso dividere le
> linee... Per un corto nella linea prese di cucina rimarrebbe tutta la casa
> senza corrente...
Appunto. E proprio perchￜ il generale non interviene, il differenziale
cola.
>
>> il differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un minuto il
>> differenziale cola e si incendia.
>
> Il differenziale giustamente non deve intervenire. A valle di ogni
> differenziale ci sono 2 o piￜ magnetotermici, quindi non vedo il problema del
> sovraccarico sul differenziale... O stai ipotizzando che si possa creare un
> sovraccarico nelle connessioni tra differenziale e magnetotermici?
Scusa, ma tu proteggi un componente confidando che l'intervento sia a
valle?
Spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici.
>
>> Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima superiore
>> al generale, il che mi sembra una cosa estremamente ragionevole.
>
> Non proprio: l'OP si chiedeva "mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il
> contratto da 3KW a cosa servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la
> corrente degli interruttori?", cioￜ come mai gli interruttori avessero una
> corrente nominale cosￜ alta, visto che la bobina di sgancio del sezionatore
> nel contatore scatta per correnti inferiori.
Se vuoi provo a scrivere piￜ lentamente. Io ho scritto che l'OP
"citava" una situazione, non discutevo il quesito.
>
>> Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
>> magnetotermici di linea,
>
> Certo, se consideriamo le ipotesi piￜ remote si. Ma a quel punto occorrerebbe
> cambiare mestiere o interpellare un esorcista! Sempre che non si guasti il
> rilevatore di carico del contatore, o non si interrompa il fusibile sulla
> linea ENEL...
Era un esempio, per giustificare la regola aurea che la protezione deve
essere a monte.
>
>>quindi mi sembra una cosa del tutto ragionevole che a monte di tutto (e
>> prima delle derivazioni) ci sia un interruttore automatico.
>
> Infatti stiamo parlando di un interruttore automatico a monte di tutto,
> precisamente un magnetotermico che regga agevolmente la corrente totale che
> il quadro serve alla abitazione. Non deve scattare se una presa va in corto o
> se uno si becca una sberla, altrimenti non avrebbe senso dividere le linee...
> Per queste cose ci sono gli interruttori a valle...
Appunto. Ma tu hai inserito un elemento che fonde ad una certa
corrente, protetto a monte da un generale che interviene ad una
corrente decisamente maggiore.
Alberto
> "Albe Vￜ" <vac-car...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:kb5cgl$3b5$1...@tdi.cu.mi.it...
> [cut]
>> Scusa, ma un differenziale con corrente massima inferiore al generale a
>> monte mi sembra incomprensibile.
>> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
>> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
>> una cosa diversa proprio come concetto).
>
> Non capisco i termini che usi ("cola" nel senso che si scioglie?!?... Il
> differenziale scatta in presenza di correnti differenziali ma deve
> giustamente reggere il carico che affida ai magnetotermici...
Appunto.
> news:kb5cgl$3b5$1...@tdi.cu.mi.it...
> [cut]
>> Scusa, ma un differenziale con corrente massima inferiore al generale a
>> monte mi sembra incomprensibile.
>> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
>> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
>> una cosa diversa proprio come concetto).
>
> Non capisco i termini che usi ("cola" nel senso che si scioglie?!?... Il
> differenziale scatta in presenza di correnti differenziali ma deve
> giustamente reggere il carico che affida ai magnetotermici...
Siccome la regola base ￜ che la protezione ￜ a monte e non a valle, non
puoi proteggere dal colare un differenziale che tollera al massimo 25A,
mettendogli a monte un magnetotermico da 32A.
I magnetotermici a valle non contano, il guasto puￜ intervenire nella
derivazione stessa fra differenziale e magnetotermici a valle.
>
>> Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A ci
>> fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad esempio,
>> 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non interviene,
>
> Il generale non deve intervenire, altrimenti non avrebbe senso dividere le
> linee... Per un corto nella linea prese di cucina rimarrebbe tutta la casa
> senza corrente...
cola.
>
>> il differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un minuto il
>> differenziale cola e si incendia.
>
> Il differenziale giustamente non deve intervenire. A valle di ogni
> differenziale ci sono 2 o piￜ magnetotermici, quindi non vedo il problema del
> sovraccarico sul differenziale... O stai ipotizzando che si possa creare un
> sovraccarico nelle connessioni tra differenziale e magnetotermici?
valle?
Spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici.
>
>> Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima superiore
>> al generale, il che mi sembra una cosa estremamente ragionevole.
>
> Non proprio: l'OP si chiedeva "mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il
> contratto da 3KW a cosa servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la
> corrente degli interruttori?", cioￜ come mai gli interruttori avessero una
> corrente nominale cosￜ alta, visto che la bobina di sgancio del sezionatore
> nel contatore scatta per correnti inferiori.
"citava" una situazione, non discutevo il quesito.
>
>> Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
>> magnetotermici di linea,
>
> Certo, se consideriamo le ipotesi piￜ remote si. Ma a quel punto occorrerebbe
> cambiare mestiere o interpellare un esorcista! Sempre che non si guasti il
> rilevatore di carico del contatore, o non si interrompa il fusibile sulla
> linea ENEL...
essere a monte.
>
>>quindi mi sembra una cosa del tutto ragionevole che a monte di tutto (e
>> prima delle derivazioni) ci sia un interruttore automatico.
>
> Infatti stiamo parlando di un interruttore automatico a monte di tutto,
> precisamente un magnetotermico che regga agevolmente la corrente totale che
> il quadro serve alla abitazione. Non deve scattare se una presa va in corto o
> se uno si becca una sberla, altrimenti non avrebbe senso dividere le linee...
> Per queste cose ci sono gli interruttori a valle...
corrente, protetto a monte da un generale che interviene ad una
corrente decisamente maggiore.
Alberto
Bredy
Dec 24, 2012, 11:29:43 AM12/24/12
to
"menestrello" <nob...@nil.com> ha scritto nel messaggio
news:50d77adf$0$13278$4faf...@reader2.news.tin.it...
magnetotermici per le singole linee.
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 7832 (20121224) __________
Il messaggio � stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it
menestrello
Dec 24, 2012, 1:33:20 PM12/24/12
to
On 24/12/2012 17:29, Bredy wrote:
>
> I differenziali sono puri e naturalmente a valle di loro son previsti dei
> magnetotermici per le singole linee.
>
Si si ... io intendevo proprio quello..... sono da 40 A per il normale
>
> I differenziali sono puri e naturalmente a valle di loro son previsti dei
> magnetotermici per le singole linee.
>
surdimensionamento dovuto alla eventuale apertura sotto c.c.to, rimane
il fatto della soluzione poco dedita alla continuita' di servizio, in
quanto il guasto a terra e' quello piu' probabile e quindi avere solo
due differenziali, e' come dire che gia' in partenza mezzo impianto
rimarra' fuori servizio fino al ritrovamento del guasto.
Del resto oggi un differenziale magnetotermico 1P+N oggi ha un costo
limitato.... quindi si puo' abbondare con quelli ed usare differenti
sensibilita' secondo il tipo di carico, Idn da 0.3A per le pompa del
pozzo, 0,03A in generale, 0,01A per le prese del bagno o della camera
dei bambini.
Cordialita'
Martello
Dec 24, 2012, 8:39:15 PM12/24/12
to
> Scusa, ma tu proteggi un componente confidando che l'intervento sia a
> valle?
Quella dal sovraccarico puￜ anche essere a valle.
E' ammesso perￜ per brevi tratti (max 3 metri) che la protezione dal
corto circuito non sia a monte.
Questo serve ad es. per cablare i quadri o semplicemente perchￜ senza
questa piccola deroga non sarebbe possibile collegare un quadro generale
dell'utente al contatore dell'ente distributore.
>
> Appunto. Ma tu hai inserito un elemento che fonde ad una certa corrente,
> protetto a monte da un generale che interviene ad una corrente
> decisamente maggiore.
Vabbￜ ... a volte il buon senso non coincide con le norme CEI.
> Appunto. Ma tu hai inserito un elemento che fonde ad una certa corrente,
> protetto a monte da un generale che interviene ad una corrente
> decisamente maggiore.
Diciamo che ￜ meglio proteggere a monte ma in generale non ￜ obbligatorio.
Ciￜ che ￜ obbligatorio ￜ che la protezione ci sia.
Detto questo buon Natale :-)
Fulcro
Dec 25, 2012, 12:41:59 PM12/25/12
to
news:kb9mi1$21m$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
uscire dai loro schemi mentali mi rifiuto di continuare a scrivere. Io non
scrivo leggi o teoremi, solo modi (del tutto opinabili, tra l'altro, per
caritￜ) di assemblare elementi automatici.
> Spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici.
Ecco.
Deduco che non vuoi capire nonostante ti sia stato spiegato in diversi modi
(piￜ educati) da diverse persone. E' un problema tuo.
[cut]
> Scusa, ma tu proteggi un componente confidando che l'intervento sia a
> valle?
Tra persone che ti consigliano gli occhiali e persone che si rifiutano di
> valle?
uscire dai loro schemi mentali mi rifiuto di continuare a scrivere. Io non
scrivo leggi o teoremi, solo modi (del tutto opinabili, tra l'altro, per
caritￜ) di assemblare elementi automatici.
> Spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici.
Deduco che non vuoi capire nonostante ti sia stato spiegato in diversi modi
(piￜ educati) da diverse persone. E' un problema tuo.
Albe V°
Dec 25, 2012, 12:47:25 PM12/25/12
to
Fulcro ha pensato forte :
Alberto
> "Albe Vￜ" <vac-car...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:kb9mi1$21m$1...@tdi.cu.mi.it...
> [cut]
>> Scusa, ma tu proteggi un componente confidando che l'intervento sia a
>> valle?
>
> Tra persone che ti consigliano gli occhiali e persone che si rifiutano di
> uscire dai loro schemi mentali mi rifiuto di continuare a scrivere.
Un classico.
> news:kb9mi1$21m$1...@tdi.cu.mi.it...
> [cut]
>> Scusa, ma tu proteggi un componente confidando che l'intervento sia a
>> valle?
>
> Tra persone che ti consigliano gli occhiali e persone che si rifiutano di
> uscire dai loro schemi mentali mi rifiuto di continuare a scrivere.
Alberto
Fulcro
Dec 25, 2012, 12:57:43 PM12/25/12
to
news:50d89ff0$0$13275$4faf...@reader2.news.tin.it...
[cut]
dedicando un diff.mt alla protezione della montante invece che ad una pompa
del pozzo (che non ho). Ho scelto un 32A Idn=0.3A vicino al contatore (la
tratta dal contatore al primo quadro � di circa 12m) e ho differenziali puri
32A 0.03A per le diverse linee della casa protette dai relativi
magnetotermici e un diff. 32A 0.01A per la linea dei bagni.
[cut]
> Del resto oggi un differenziale magnetotermico 1P+N oggi ha un costo
> limitato.... quindi si puo' abbondare con quelli ed usare differenti
> sensibilita' secondo il tipo di carico, Idn da 0.3A per le pompa del
> pozzo, 0,03A in generale, 0,01A per le prese del bagno o della camera dei
> bambini.
E' una ottima soluzione. A casa mia ho fatto l'impianto in questo modo
> limitato.... quindi si puo' abbondare con quelli ed usare differenti
> sensibilita' secondo il tipo di carico, Idn da 0.3A per le pompa del
> pozzo, 0,03A in generale, 0,01A per le prese del bagno o della camera dei
> bambini.
dedicando un diff.mt alla protezione della montante invece che ad una pompa
del pozzo (che non ho). Ho scelto un 32A Idn=0.3A vicino al contatore (la
tratta dal contatore al primo quadro � di circa 12m) e ho differenziali puri
32A 0.03A per le diverse linee della casa protette dai relativi
magnetotermici e un diff. 32A 0.01A per la linea dei bagni.
Fulcro
Dec 25, 2012, 1:24:23 PM12/25/12
to
news:kbcor3$pnc$1...@tdi.cu.mi.it...
Un idiota.
Fulcro
Dec 25, 2012, 2:17:53 PM12/25/12
to
news:kb5cgl$3b5$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 22/12/2012, Fulcro ha detto :
>> "Bredy" <bred...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:50d5ed4d$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq ￜ previsto un
>> prevede che l'impianto sia dimensionato in base alla superficie
>> dell'abitazione, quindi per la casa di cui parli occorre dimensionare
>> l'impianto per una potenza di 6kW. Da quello che so io si tratta di
>> "predisporre" l'impianto per poter utilizzare una determinata potenza in
>> base alla superficie dell'abitazione.
>> Se perￜ hai un contratto ENEL di 3kW, ovviamente un generale da 32A ￜ
>> molto piￜ che cautelativo, ma devi tener conto che dovrai avere anche i
>> magnetotermici dedicati ad ogni linea sotto differenziale... Quindi
>> predisponi solo la montante di alimentazione (dal contatore al
>> centralino) in modo che sia dimensionata per la potenza prescritta (ad
>> esempio usa cavi da 10mmq per una potenza prescritta di 6kW)
>>> interruttori?
>>>
>>> Ho fatto casino io...
>>
>> Usa un generale da 32A, e differenziali da 25A per proteggere i
>> magnetotermici delle singole linee.
>>
>> Es.:
>> - mt generale 32A
>> - diff. 25A linea zona giorno
>> - mt 16A linea prese zona giorno
>> - mt 10A linea luci zona giorno
>> - diff. 25A linea zona notte
generale da 32A? Ma sotto lo stesso generale avrei (in quello schema) 2
differenziali da 32A... Quindi se dovessi avere un sovraccarico nella zona
giorno (mettiamo PER IPOTESI 25A, tanto che non "coli" il differenziale) e
un sovraccarico nella zona notte (altri 25A), in tutto dovrei avere un
generale da almeno 50A. E' giusto?
Quindi facendo un pￜ di conti, visto che stiamo parlando di un impianto con
una fornitura di 3kW, corrispondenti a circa 16A. E allora perchￜ stiamo
usando componenti con correnti cosￜ alte?
Ecco che torniamo alla domanda del Bredy:
Bredy: "Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a
cosa
servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
interruttori?"
230Vx25A=5,7kW (approssimati, Bredy ha giￜ esagerato con i kW...).
Mi spieghi come fa a "bruciarsi" un differenziale da 25A? (Colare da me non
si usa nei libri di elettrotecnica, permettimi)
Ho giￜ scritto che i 32A per il generale non sono in generale una
protezione, ma una comoditￜ per poter operare nel quadro in sicurezza. Ho
anche scritto che secondo norma, in base alla superficie l'impianto deve
essere predisposto per potenze contrattuali superiori: quindi tu metteresti
ad esempio interruttori da 63A per proteggere un impianto con fornitura da
16-20A?
Mi spieghi a che pro? Io scrivo sempre con disponibilitￜ al confronto e mi
sembra che non sia un tavolo di ricerca con riconoscimenti in ballo, quindi
non capisco perchￜ si facciano queste battute del piffero. E' sbagliato
quello che ho scritto? Ok, dimmi perchￜ IN ITALIANO, se sei capace, ma se
scrivi "spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici" mi sembri
un idiota. Anche perchￜ sono anni che ricevi aiuti su altri NG senza
particolare confidenza... Come Giulia, del resto...
> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
> una cosa diversa proprio come concetto).
cambiamo le cose in corso d'opera: chiedeva come mai correnti nominali cosￜ
alte con un contratto da 3kW. Punto. Il resto lo hai aggiunto tu, non l'OP.
Rileggi.
> Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
> magnetotermici di linea, quindi mi sembra una cosa del tutto ragionevole
mentecatto.
> Anzi, a dire il vero, io ho sempre visto un magnetotermico ed un
> differenziale, anche uniti in un unico oggetto, come generale d'impianto.
Certo, ma anche in normali abitazioni?
> Il 22/12/2012, Fulcro ha detto :
>> "Bredy" <bred...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:50d5ed4d$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>>> Leggendo la guida Gewiss per una cas di oltre 125mq ￜ previsto un
>>> interruttore magnetoterico da C32A e due differenziali da 40A.
>>
>> Questo perchￜ la nuova versione della normativa (il D.M. nￜ37 del 2008)
>>
>> prevede che l'impianto sia dimensionato in base alla superficie
>> dell'abitazione, quindi per la casa di cui parli occorre dimensionare
>> l'impianto per una potenza di 6kW. Da quello che so io si tratta di
>> "predisporre" l'impianto per poter utilizzare una determinata potenza in
>> base alla superficie dell'abitazione.
>> Se perￜ hai un contratto ENEL di 3kW, ovviamente un generale da 32A ￜ
>> molto piￜ che cautelativo, ma devi tener conto che dovrai avere anche i
>> magnetotermici dedicati ad ogni linea sotto differenziale... Quindi
>> predisponi solo la montante di alimentazione (dal contatore al
>> centralino) in modo che sia dimensionata per la potenza prescritta (ad
>> esempio usa cavi da 10mmq per una potenza prescritta di 6kW)
>>
>>> Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
>>> servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
>>> Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a cosa
>>> interruttori?
>>>
>>> Ho fatto casino io...
>>
>> Usa un generale da 32A, e differenziali da 25A per proteggere i
>> magnetotermici delle singole linee.
>>
>> Es.:
>> - mt generale 32A
>> - diff. 25A linea zona giorno
>> - mt 16A linea prese zona giorno
>> - mt 10A linea luci zona giorno
>> - diff. 25A linea zona notte
>> - mt 16A linea prese zona notte
>> - mt 10A linea luci zona notte
>
>
> Scusa, ma un differenziale con corrente massima inferiore al generale a
> monte mi sembra incomprensibile.
Quindi dici di mettere differenziali da 32A, ad esempio, e tenere il
> monte mi sembra incomprensibile.
generale da 32A? Ma sotto lo stesso generale avrei (in quello schema) 2
differenziali da 32A... Quindi se dovessi avere un sovraccarico nella zona
giorno (mettiamo PER IPOTESI 25A, tanto che non "coli" il differenziale) e
un sovraccarico nella zona notte (altri 25A), in tutto dovrei avere un
generale da almeno 50A. E' giusto?
Quindi facendo un pￜ di conti, visto che stiamo parlando di un impianto con
una fornitura di 3kW, corrispondenti a circa 16A. E allora perchￜ stiamo
usando componenti con correnti cosￜ alte?
Ecco che torniamo alla domanda del Bredy:
Bredy: "Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a
cosa
servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
interruttori?"
230Vx25A=5,7kW (approssimati, Bredy ha giￜ esagerato con i kW...).
Mi spieghi come fa a "bruciarsi" un differenziale da 25A? (Colare da me non
si usa nei libri di elettrotecnica, permettimi)
Ho giￜ scritto che i 32A per il generale non sono in generale una
protezione, ma una comoditￜ per poter operare nel quadro in sicurezza. Ho
anche scritto che secondo norma, in base alla superficie l'impianto deve
essere predisposto per potenze contrattuali superiori: quindi tu metteresti
ad esempio interruttori da 63A per proteggere un impianto con fornitura da
16-20A?
Mi spieghi a che pro? Io scrivo sempre con disponibilitￜ al confronto e mi
sembra che non sia un tavolo di ricerca con riconoscimenti in ballo, quindi
non capisco perchￜ si facciano queste battute del piffero. E' sbagliato
quello che ho scritto? Ok, dimmi perchￜ IN ITALIANO, se sei capace, ma se
scrivi "spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici" mi sembri
un idiota. Anche perchￜ sono anni che ricevi aiuti su altri NG senza
particolare confidenza... Come Giulia, del resto...
> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
> una cosa diversa proprio come concetto).
> Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A ci
> fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad esempio,
> 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non interviene, il
> fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad esempio,
> differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un minuto il
> differenziale cola e si incendia.
> differenziale cola e si incendia.
> Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima
> superiore al generale, il che mi sembra una cosa estremamente ragionevole.
Vedi all'inizio del thread. In ogni caso l'OP citava altro, quindi non
> superiore al generale, il che mi sembra una cosa estremamente ragionevole.
cambiamo le cose in corso d'opera: chiedeva come mai correnti nominali cosￜ
alte con un contratto da 3kW. Punto. Il resto lo hai aggiunto tu, non l'OP.
Rileggi.
> Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
> che a monte di tutto (e prima delle derivazioni) ci sia un interruttore
> automatico.
Certo, il corto puￜ avvenire dappertutto. Se a fare l'impianto ￜ un
> automatico.
mentecatto.
> Anzi, a dire il vero, io ho sempre visto un magnetotermico ed un
> differenziale, anche uniti in un unico oggetto, come generale d'impianto.
Certo, ma anche in normali abitazioni?
Bredy
Dec 25, 2012, 2:54:35 PM12/25/12
to
"Fulcro" <peavey...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:50d9e917$0$17946$4faf...@reader1.news.tin.it...
1modulo e a due moduli con le stesse caratteristiche. Solo spazio o diversa
durata?
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 7834 (20121225) __________
Albe V°
Dec 26, 2012, 5:41:40 AM12/26/12
to
Scriveva Fulcro martedￜ, 25/12/2012:
Differenziali da ALMENO 32A.
Se 32A ￜ il dimensionamento giusto per quell'impianto, tu potrai
metterci un differenziale da 32A, da 40A, anche 1000A, ￜ solo una
questione di costi.
Ma non da meno di 32A. Non avrebbe senso. Andresti ad introdurre nu
elemento "fusibile" in un sistema previsto per intervenire, non per
colare.
> Ma sotto lo stesso generale avrei (in quello schema) 2 differenziali
> da 32A... Quindi se dovessi avere un sovraccarico nella zona giorno (mettiamo
> PER IPOTESI 25A, tanto che non "coli" il differenziale) e un sovraccarico
> nella zona notte (altri 25A), in tutto dovrei avere un generale da almeno
> 50A. E' giusto?
No, il generale ￜ una cosa, le singole linee un'altra. Se l'impianto
regge 32A alla fonte, il generale deve essere da 32A, anche se la somma
delle linee fosse millemila Ampere.
Per dire, a casa mia ho un magnetotermico da 25A, un differenziale da
32A, poi a valle ci sono qualcosa tipo 15 linee, ognuna delle quali con
un magnetotermico con corrente di intervento da 6 a 16A a seconda della
tipologia di utenze.
> Quindi facendo un pￜ di conti, visto che stiamo parlando di un impianto con
> una fornitura di 3kW, corrispondenti a circa 16A. E allora perchￜ stiamo
> usando componenti con correnti cosￜ alte?
Il contatore non va mai considerato elemento di sicurezza.
Innanzitutto perchￜ la tipologia di interruttore che c'ￜ dentro non ci
ￜ nota, non possiamo testarlo agevolmente, non sappiamo in che
condizioni ￜ, e nei nuovi contatori ￜ anche modificabile via software,
quindi potenzialmente un intervento in centrale potrebbe anche
spostarci la soglia di intervento a chissￜ che corrente.
Senza considerare che il contatore ammette un sovraccarico X per un
tempo T, e non ￜ detto che gli elementi del nostro impianto reggano lo
stesso carico.
Per cui, ￜ buona norma che la protezione la gestiamo noi con i nostri
interruttori, A PRESCINDERE dal contatore.
> Ecco che torniamo alla domanda del Bredy:
>
> Bredy: "Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a
> cosa
> servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
> interruttori?"
E' il concetto di "prima" che non quadra. Il contatore, come dicevo
prima, ha tempi di intervento che possono essere nell'ordine dei
minuti, per il sovraccarico.
>
> 230Vx25A=5,7kW (approssimati, Bredy ha giￜ esagerato con i kW...).
> Mi spieghi come fa a "bruciarsi" un differenziale da 25A? (Colare da me non
> si usa nei libri di elettrotecnica, permettimi)
Ma il concetto ￜ proprio che cola per surriscaldamento.
> Ho giￜ scritto che i 32A per il generale non sono in generale una protezione,
> ma una comoditￜ per poter operare nel quadro in sicurezza. Ho anche scritto
> che secondo norma, in base alla superficie l'impianto deve essere predisposto
> per potenze contrattuali superiori: quindi tu metteresti ad esempio
> interruttori da 63A per proteggere un impianto con fornitura da 16-20A?
L'interruttore si mette per proteggere l'impianto e la sua capacitￜ di
condurre in sicurezza, A PRESCINDERE dal contatore.
> Mi spieghi a che pro? Io scrivo sempre con disponibilitￜ al confronto e mi
> sembra che non sia un tavolo di ricerca con riconoscimenti in ballo, quindi
> non capisco perchￜ si facciano queste battute del piffero. E' sbagliato
> quello che ho scritto? Ok, dimmi perchￜ IN ITALIANO, se sei capace, ma se
> scrivi "spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici" mi sembri
> un idiota. Anche perchￜ sono anni che ricevi aiuti su altri NG senza
> particolare confidenza... Come Giulia, del resto...
Non so chi sia Giulia, ma mettere in un impianto un elemento che puￜ
surriscaldarsi e colare (quindi incendiarsi) a correnti inferiori alla
protezione che ha a monte, ￜ un controsenso.
Per cui, mi auguro che nessuno che sostiene una cosa del genere si
occupi di impianti elettrici, anche a rischio di sembrare idiota a te.
>
>> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
>> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
>> una cosa diversa proprio come concetto).
>> Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A ci
>> fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad esempio,
>> 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non interviene, il
>> differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un minuto il
>> differenziale cola e si incendia.
>> Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima superiore
>> al generale, il che mi sembra una cosa estremamente ragionevole.
>
> Vedi all'inizio del thread. In ogni caso l'OP citava altro, quindi non
> cambiamo le cose in corso d'opera: chiedeva come mai correnti nominali cosￜ
> alte con un contratto da 3kW. Punto. Il resto lo hai aggiunto tu, non l'OP.
> Rileggi.
Io quotavo te e facevo presente che avevi scritto un'eresia dicendo di
mettere differenziali da 25A a valle di un magnetotermico da 32A.
Il resto sei tu che stai montando un caso.
>
>> Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
>> magnetotermici di linea, quindi mi sembra una cosa del tutto ragionevole
>> che a monte di tutto (e prima delle derivazioni) ci sia un interruttore
>> automatico.
>
> Certo, il corto puￜ avvenire dappertutto. Se a fare l'impianto ￜ un
> mentecatto.
Scusa, ma gli interruttori di sicurezza servono proprio ad intervenire
quando c'ￜ un guasto.
Se ragioniamo che tutti i contatti sono perfetti, che non ci sono punti
dove si possano toccare le linee, che nessuno usi adattatori, che
nessuno aprirￜ mai un quadro, eccetera, viviamo in un mondo perfetto e
possiamo anche usare sezionatori tanto non succederￜ mai niente.
Ma nel mondo reale succede di tutto, dal mentecatto ma anche da
infiltrazioni d'acqua (visto a casa del mio vicino), a topi che
risalgono i tubi e ti pisciano sui contatti (a casa mia).
Allora dobbiamo ragionare di cosa ragionevolmente proteggere.
Nel tuo esempio, c'ￜ la linea del contatore, poi c'ￜ un MT generale da
32A, poi un differenziale da 25A, e POI ci sono le singole linee.
Attenzione, PIU' singole linee significa che ci sono delle diramazioni,
ci sono come minimo dei morsetti su cui entrano piￜ conduttori, quindi
ci sono elementi sicuramente meno stabili e semplici rispetto al
semplice conduttore che va da A a B e finisce lￜ. Quindi sicuramente un
maggior rischio.
Vuoi dirmi che questo maggior rischio ￜ maggiore ma solo di poco?
Va bene, ma anche un differenziale da 25A o da 40A fa lo stesso
identico lavoro (interviene nelle stesse identiche situazioni), e costa
forse due euro in piￜ.
Per cui mi chiedo: vale la pena di risparmiare due euro su un impianto
e avere come contropartita di avere inserito un elemento non protetto?
>
>> Anzi, a dire il vero, io ho sempre visto un magnetotermico ed un
>> differenziale, anche uniti in un unico oggetto, come generale d'impianto.
>
> Certo, ma anche in normali abitazioni?
Si, certo.
Direi in quasi tutte le case il generale ￜ un magnetotermico con
differenziale. Poi c'ￜ chi ha magnetotermico e differenziale distinti,
come ho dovuto fare io perchￜ in questa zona i differenziali saltano a
causa di disturbi esterni, e ho dovuto sostituire il MT+diff originale
con un un MT puro e un Diff puro superimmunizzato.
Ma per il resto, direi che la maggioranza delle abitazioni ha un
magnetotermico con differenziale integrato come generale d'impianto.
Alberto
Se 32A ￜ il dimensionamento giusto per quell'impianto, tu potrai
metterci un differenziale da 32A, da 40A, anche 1000A, ￜ solo una
questione di costi.
Ma non da meno di 32A. Non avrebbe senso. Andresti ad introdurre nu
elemento "fusibile" in un sistema previsto per intervenire, non per
colare.
> Ma sotto lo stesso generale avrei (in quello schema) 2 differenziali
> da 32A... Quindi se dovessi avere un sovraccarico nella zona giorno (mettiamo
> PER IPOTESI 25A, tanto che non "coli" il differenziale) e un sovraccarico
> nella zona notte (altri 25A), in tutto dovrei avere un generale da almeno
> 50A. E' giusto?
regge 32A alla fonte, il generale deve essere da 32A, anche se la somma
delle linee fosse millemila Ampere.
Per dire, a casa mia ho un magnetotermico da 25A, un differenziale da
32A, poi a valle ci sono qualcosa tipo 15 linee, ognuna delle quali con
un magnetotermico con corrente di intervento da 6 a 16A a seconda della
tipologia di utenze.
> Quindi facendo un pￜ di conti, visto che stiamo parlando di un impianto con
> una fornitura di 3kW, corrispondenti a circa 16A. E allora perchￜ stiamo
> usando componenti con correnti cosￜ alte?
Innanzitutto perchￜ la tipologia di interruttore che c'ￜ dentro non ci
ￜ nota, non possiamo testarlo agevolmente, non sappiamo in che
condizioni ￜ, e nei nuovi contatori ￜ anche modificabile via software,
quindi potenzialmente un intervento in centrale potrebbe anche
spostarci la soglia di intervento a chissￜ che corrente.
Senza considerare che il contatore ammette un sovraccarico X per un
tempo T, e non ￜ detto che gli elementi del nostro impianto reggano lo
stesso carico.
Per cui, ￜ buona norma che la protezione la gestiamo noi con i nostri
interruttori, A PRESCINDERE dal contatore.
> Ecco che torniamo alla domanda del Bredy:
>
> Bredy: "Mi domando ma se al massimo abbiamo 25A con il contratto da 3KW a
> cosa
> servono cosￜ grossi, a questo punto salta prima la corrente degli
> interruttori?"
prima, ha tempi di intervento che possono essere nell'ordine dei
minuti, per il sovraccarico.
>
> 230Vx25A=5,7kW (approssimati, Bredy ha giￜ esagerato con i kW...).
> Mi spieghi come fa a "bruciarsi" un differenziale da 25A? (Colare da me non
> si usa nei libri di elettrotecnica, permettimi)
> Ho giￜ scritto che i 32A per il generale non sono in generale una protezione,
> ma una comoditￜ per poter operare nel quadro in sicurezza. Ho anche scritto
> che secondo norma, in base alla superficie l'impianto deve essere predisposto
> per potenze contrattuali superiori: quindi tu metteresti ad esempio
> interruttori da 63A per proteggere un impianto con fornitura da 16-20A?
condurre in sicurezza, A PRESCINDERE dal contatore.
> Mi spieghi a che pro? Io scrivo sempre con disponibilitￜ al confronto e mi
> sembra che non sia un tavolo di ricerca con riconoscimenti in ballo, quindi
> non capisco perchￜ si facciano queste battute del piffero. E' sbagliato
> quello che ho scritto? Ok, dimmi perchￜ IN ITALIANO, se sei capace, ma se
> scrivi "spero tu di mestiere non ti occupi di impianti elettrici" mi sembri
> un idiota. Anche perchￜ sono anni che ricevi aiuti su altri NG senza
> particolare confidenza... Come Giulia, del resto...
surriscaldarsi e colare (quindi incendiarsi) a correnti inferiori alla
protezione che ha a monte, ￜ un controsenso.
Per cui, mi auguro che nessuno che sostiene una cosa del genere si
occupi di impianti elettrici, anche a rischio di sembrare idiota a te.
>
>> Il differenziale salta per differenza (appunto), e la corrente massima ￜ
>> invece la corrente a cui 'cola', non la corrente a cui interviene (che ￜ
>> una cosa diversa proprio come concetto).
>> Quindi uno schema di questo tipo, se a valle del differenziale da 25A ci
>> fosse un carico (anche dovuto ad un contatto indesiderato) da, ad esempio,
>> 30A, noi avremmo una situazione in cui il generale non interviene, il
>> differenziale neppure (non ￜ il suo mestiere), e dopo un minuto il
>> differenziale cola e si incendia.
>> Questo ￜ il perchￜ l'OP citava differenziali con corrente massima superiore
>> al generale, il che mi sembra una cosa estremamente ragionevole.
>
> Vedi all'inizio del thread. In ogni caso l'OP citava altro, quindi non
> cambiamo le cose in corso d'opera: chiedeva come mai correnti nominali cosￜ
> alte con un contratto da 3kW. Punto. Il resto lo hai aggiunto tu, non l'OP.
> Rileggi.
mettere differenziali da 25A a valle di un magnetotermico da 32A.
Il resto sei tu che stai montando un caso.
>
>> Beh, il corto puￜ avvenire anche dentro al quadro, a monte dei singoli
>> magnetotermici di linea, quindi mi sembra una cosa del tutto ragionevole
>> che a monte di tutto (e prima delle derivazioni) ci sia un interruttore
>> automatico.
>
> Certo, il corto puￜ avvenire dappertutto. Se a fare l'impianto ￜ un
> mentecatto.
quando c'ￜ un guasto.
Se ragioniamo che tutti i contatti sono perfetti, che non ci sono punti
dove si possano toccare le linee, che nessuno usi adattatori, che
nessuno aprirￜ mai un quadro, eccetera, viviamo in un mondo perfetto e
possiamo anche usare sezionatori tanto non succederￜ mai niente.
Ma nel mondo reale succede di tutto, dal mentecatto ma anche da
infiltrazioni d'acqua (visto a casa del mio vicino), a topi che
risalgono i tubi e ti pisciano sui contatti (a casa mia).
Allora dobbiamo ragionare di cosa ragionevolmente proteggere.
Nel tuo esempio, c'ￜ la linea del contatore, poi c'ￜ un MT generale da
32A, poi un differenziale da 25A, e POI ci sono le singole linee.
Attenzione, PIU' singole linee significa che ci sono delle diramazioni,
ci sono come minimo dei morsetti su cui entrano piￜ conduttori, quindi
ci sono elementi sicuramente meno stabili e semplici rispetto al
semplice conduttore che va da A a B e finisce lￜ. Quindi sicuramente un
maggior rischio.
Vuoi dirmi che questo maggior rischio ￜ maggiore ma solo di poco?
Va bene, ma anche un differenziale da 25A o da 40A fa lo stesso
identico lavoro (interviene nelle stesse identiche situazioni), e costa
forse due euro in piￜ.
Per cui mi chiedo: vale la pena di risparmiare due euro su un impianto
e avere come contropartita di avere inserito un elemento non protetto?
>
>> Anzi, a dire il vero, io ho sempre visto un magnetotermico ed un
>> differenziale, anche uniti in un unico oggetto, come generale d'impianto.
>
> Certo, ma anche in normali abitazioni?
Direi in quasi tutte le case il generale ￜ un magnetotermico con
differenziale. Poi c'ￜ chi ha magnetotermico e differenziale distinti,
come ho dovuto fare io perchￜ in questa zona i differenziali saltano a
causa di disturbi esterni, e ho dovuto sostituire il MT+diff originale
con un un MT puro e un Diff puro superimmunizzato.
Ma per il resto, direi che la maggioranza delle abitazioni ha un
magnetotermico con differenziale integrato come generale d'impianto.
Alberto
Albe V°
Dec 26, 2012, 5:42:33 AM12/26/12
to
Fulcro ha detto questo martedￜ :
Mi era sfuggito questo post illuminante.
Chapeau per la potenza degli argomenti messi in gioco.
Alberto
Chapeau per la potenza degli argomenti messi in gioco.
Alberto
Fulcro
Dec 26, 2012, 12:34:44 PM12/26/12
to
news:kbekag$rnv$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
l'educazione da subito, invece che fare la vittima dopo aver fatto del
sarcasmo, per poi tornare a fare il signore, come ora.
[cut]
> Mi era sfuggito questo post illuminante.
>
> Chapeau per la potenza degli argomenti messi in gioco.
>
> Alberto
Le prossime volte che risponderai per fare un commento, ricordati di usare
>
> Chapeau per la potenza degli argomenti messi in gioco.
>
> Alberto
l'educazione da subito, invece che fare la vittima dopo aver fatto del
sarcasmo, per poi tornare a fare il signore, come ora.
menestrello
Dec 26, 2012, 2:10:06 PM12/26/12
to
On 25/12/2012 20:54, Bredy wrote:
> Un ulteriore chiarimento, che differenza passa tra un magnetotermico ad
> 1modulo e a due moduli con le stesse caratteristiche. Solo spazio o diversa
> durata?
senza conoscere serie e modello, la prima cosa che mi viene in mente,
> Un ulteriore chiarimento, che differenza passa tra un magnetotermico ad
> 1modulo e a due moduli con le stesse caratteristiche. Solo spazio o diversa
> durata?
per un 1P+N ad uno o due moduli e' il potere d'interruzione, cioe' la
massima corrente che l'interruttore riesce ad interrompere (in caso ci
c.c.to) conservando una funzionalita ridotta o totale (secondo varie
Norme di prodotto).
C'e' da dire che codesti interruttori vengono impiegati sulle linee
terminali come organi di comando o come protezione individuale
dell'utilizzatore fisso.
Cordialita'
Albe V°
Dec 26, 2012, 2:14:03 PM12/26/12
to
Nel suo scritto precedente, Fulcro ha sostenuto :
Adesso sto facendo del sarcasmo.
Prima ero serissimo.
E se tu rileggessi i miei post, ti accorgeresti del fraintendimento in
cui eri caduto e la tua reazione scomposta.
Anzi, no, anche rileggendo non capiresti, visto che oramai sto
riscrivendo le stesse cose e tu rispondi ad altro...
Non importa, potere dell'anonimato, rende leoni e incuranti delle
figure barbine...
Alberto
Prima ero serissimo.
E se tu rileggessi i miei post, ti accorgeresti del fraintendimento in
cui eri caduto e la tua reazione scomposta.
Anzi, no, anche rileggendo non capiresti, visto che oramai sto
riscrivendo le stesse cose e tu rispondi ad altro...
Non importa, potere dell'anonimato, rende leoni e incuranti delle
figure barbine...
Alberto
Fulcro
Dec 27, 2012, 5:17:23 AM12/27/12
to
news:kbek8r$rni$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
la tua preparazione o il tuo lavoro) stai trascurando una cosa: in quel
differenziale non passano piￜ di 25-26A grazie alla presenza di 2
magnetotermici a valle, quindi ripeto: un differenziale da 40A, ad esempio,
ￜ inutile. E' giￜ tutto sovradimensionato per le correnti che dovrￜ
sopportare. Anzi, maggiori sono le correnti nominali degli interruttori,
maggiore ￜ la probabilitￜ che in caso di sovraccarico vai a riattaccare il
contatore fuori dalla casa.
Un generale con corrente massima cosￜ alta, in un impianto civile da 3kW,
non serve come protezione, a differenza di come scrivi tu. In quello schema
(protezione da sovraccarichi a valle) non servono altre protezioni
magnetotermiche, se non cautelative per proteggere il cablaggio del quadro
(per chi lo fa alla cazzo).
Lo schema che stai continuando a usare tu ￜ un misto tra quello dei
differenziali sulle linee e quello dei magnetotermici sulle linee.
Nessuno vieta di usare gli accorgimenti che elenchi (insomma, male non fa),
ma il resto mi sembrano pugnette per uno schema proposto in un caso
specifico di bassa potenza e elevato *da te* a caso generale.
Ripeto: in quel differenziale non passano piￜ di 25-26A grazie alla presenza
di 2 magnetotermici a valle. L'unico motivo per cui si puￜ avere un
sovraccarico in queste condizioni ￜ legato al cablaggio del quadro. Punto.
Ah, un differenziale da 25A non si scompone con una corrente da 26A. E
neanche granchￜ con 27-28A.
Figuriamoci se "cola", sopratutto con una corrente limitata a valle...
[cut]
>> Quindi dici di mettere differenziali da 32A, ad esempio, e tenere il
>> generale da 32A?
>
> Differenziali da ALMENO 32A.
> Se 32A ￜ il dimensionamento giusto per quell'impianto, tu potrai metterci
> un differenziale da 32A, da 40A, anche 1000A, ￜ solo una questione di
> costi.
> Ma non da meno di 32A. Non avrebbe senso. Andresti ad introdurre nu
> elemento "fusibile" in un sistema previsto per intervenire, non per
> colare.
In tutti i tuoi discorsi (seppur corretti, mica sono il cafone che attacca
>> generale da 32A?
>
> Differenziali da ALMENO 32A.
> Se 32A ￜ il dimensionamento giusto per quell'impianto, tu potrai metterci
> un differenziale da 32A, da 40A, anche 1000A, ￜ solo una questione di
> costi.
> Ma non da meno di 32A. Non avrebbe senso. Andresti ad introdurre nu
> elemento "fusibile" in un sistema previsto per intervenire, non per
> colare.
la tua preparazione o il tuo lavoro) stai trascurando una cosa: in quel
differenziale non passano piￜ di 25-26A grazie alla presenza di 2
magnetotermici a valle, quindi ripeto: un differenziale da 40A, ad esempio,
ￜ inutile. E' giￜ tutto sovradimensionato per le correnti che dovrￜ
sopportare. Anzi, maggiori sono le correnti nominali degli interruttori,
maggiore ￜ la probabilitￜ che in caso di sovraccarico vai a riattaccare il
contatore fuori dalla casa.
Un generale con corrente massima cosￜ alta, in un impianto civile da 3kW,
non serve come protezione, a differenza di come scrivi tu. In quello schema
(protezione da sovraccarichi a valle) non servono altre protezioni
magnetotermiche, se non cautelative per proteggere il cablaggio del quadro
(per chi lo fa alla cazzo).
Lo schema che stai continuando a usare tu ￜ un misto tra quello dei
differenziali sulle linee e quello dei magnetotermici sulle linee.
Nessuno vieta di usare gli accorgimenti che elenchi (insomma, male non fa),
ma il resto mi sembrano pugnette per uno schema proposto in un caso
specifico di bassa potenza e elevato *da te* a caso generale.
Ripeto: in quel differenziale non passano piￜ di 25-26A grazie alla presenza
di 2 magnetotermici a valle. L'unico motivo per cui si puￜ avere un
sovraccarico in queste condizioni ￜ legato al cablaggio del quadro. Punto.
Ah, un differenziale da 25A non si scompone con una corrente da 26A. E
neanche granchￜ con 27-28A.
Figuriamoci se "cola", sopratutto con una corrente limitata a valle...
Fulcro
Dec 27, 2012, 5:19:20 AM12/27/12
to
"Bredy" <bred...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:50da028d$0$17948$4faf...@reader1.news.tin.it...
[cut]
> Un ulteriore chiarimento, che differenza passa tra un magnetotermico ad
> 1modulo e a due moduli con le stesse caratteristiche. Solo spazio o
> diversa durata?
A scanso di pugnette e a parit� di poli protetti, sono esattamente identici.
> 1modulo e a due moduli con le stesse caratteristiche. Solo spazio o
> diversa durata?
Quelli a 2 moduli permettono di essere etichettati pi� facilmente, ma siamo
nel campo delle pugnette.
Fulcro
Dec 27, 2012, 5:33:33 AM12/27/12
to
news:kbfi9j$ff9$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
non prendo certe licenze e non ne concedo.
> Anzi, no, anche rileggendo non capiresti, visto che oramai sto riscrivendo
> le stesse cose e tu rispondi ad altro...
Stai svicolando alla grande e stai cambiano il filo del discorso ogni 2
post...
> Non importa, potere dell'anonimato, rende leoni e incuranti delle figure
> barbine...
L'anonimato rende piￜ inclini alla maleducazione. A questo punto "spero tu
di mestiere non ti occupi di impianti elettrici" equivale pressapoco a
risponderti "spero che tua madre non sia maleducata quanto te".
Non mi occupo solo di impianti elettrici, e ricordo che quando chiedevi
informazioni nei NG di elettronica non avevi questa supponenza e questa
cafonaggine, ne te ne ￜ stata presentata.
La prossima volta fai osservazioni personali agli amici tuoi o impara
l'educazione.
[cut]
> Adesso sto facendo del sarcasmo.
> Prima ero serissimo.
> E se tu rileggessi i miei post, ti accorgeresti del fraintendimento in cui
> eri caduto e la tua reazione scomposta.
Nessun fraintendimento. Quando scambio pareri con persone che non conosco
> Prima ero serissimo.
> E se tu rileggessi i miei post, ti accorgeresti del fraintendimento in cui
> eri caduto e la tua reazione scomposta.
non prendo certe licenze e non ne concedo.
> Anzi, no, anche rileggendo non capiresti, visto che oramai sto riscrivendo
> le stesse cose e tu rispondi ad altro...
post...
> Non importa, potere dell'anonimato, rende leoni e incuranti delle figure
> barbine...
di mestiere non ti occupi di impianti elettrici" equivale pressapoco a
risponderti "spero che tua madre non sia maleducata quanto te".
Non mi occupo solo di impianti elettrici, e ricordo che quando chiedevi
informazioni nei NG di elettronica non avevi questa supponenza e questa
cafonaggine, ne te ne ￜ stata presentata.
La prossima volta fai osservazioni personali agli amici tuoi o impara
l'educazione.
Fulcro
Dec 27, 2012, 5:40:04 AM12/27/12
to
news:kb9mi1$21m$1...@tdi.cu.mi.it...
[cut]
notevole...
[cut]
> I magnetotermici a valle non contano, il guasto puￜ intervenire nella
> derivazione stessa fra differenziale e magnetotermici a valle.
Mentre rileggevo (sotto tuo consiglio) mi son reso conto di questa frase
> derivazione stessa fra differenziale e magnetotermici a valle.
notevole...
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