freni posteriori
Danny
Altro problema con la mia Panda:
Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
posteriori.
Durante l'ultimo controllo eseguito (alcuni mesi fa) ai freni a tamburo
posteriori le ganasce erano ancora ok. Da cosa dipende? Forse dai
cilindretti?
Grazie
Danny
--
per contattarmi:
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=6160
PMF
inconfondibile), significa semplicemente che non tornano indietro le ganasce.
per uno dei mille-e-uno motivi che fanno muovere le ganasce, essere non
rientrano
rischio: trovarsi con i freni fumanti
azzardo: non sono i freni, giacche' dici che e' un problema "in salita e
solo in salita". non e' quello l'odore che senti, ma altro
Paolo
El_Ciula
> volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
> posteriori.
>
> Durante l'ultimo controllo eseguito (alcuni mesi fa) ai freni a tamburo
> posteriori le ganasce erano ancora ok. Da cosa dipende? Forse dai
> cilindretti?
Il fatto che lo faccia solo in salita è perlomeno strano, non è che hai il
cavo del freno a mano troppo teso e in salita si carica dietro e manda in
leggera compressione i ferodi?
Jpquattro
"Danny" <6160i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201103221...@mynewsgate.net...
> Ciao
> Altro problema con la mia Panda:
>
> Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
> volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
> posteriori.
>
> Durante l'ultimo controllo eseguito (alcuni mesi fa) ai freni a tamburo
> posteriori le ganasce erano ancora ok. Da cosa dipende? Forse dai
> cilindretti?
>
Sara mica la frizione?
In salita i freni non sono sollecitati...
Paolo
Danny
Il freno a mano non è tirato... la frizione che cosa c'entra?
e poi perchè lo fa solo in salita (tra l'altro salita lunga)
quelle corte non succede... L'odore lo sento proprio vicino
le ruote... devo far cambiare i pistoncini?
Danny
quando vado su la macchina è abbastanza carica... dici che in salita
il cavo del freno a mano stringe? ma la leva non è tirata al massimo
ha un certo gioco... da cosa dipende quindi?
El_Ciula
RIleggi e vedrai che non l'ho scritto da nessuna parte...
>la frizione che cosa c'entra?
> e poi perchè lo fa solo in salita (tra l'altro salita lunga)
> quelle corte non succede... L'odore lo sento proprio vicino
> le ruote... devo far cambiare i pistoncini?
>
Ma che ti hanno fatto i pistoncini e perchè pensi siano loro?
Io voto per il cavo freno a mano troppo teso.
El_Ciula
> inconfondibile), significa semplicemente che non tornano indietro le
> ganasce.
> per uno dei mille-e-uno motivi che fanno muovere le ganasce, essere non
> rientrano
Tubetti dei freni ostruiti quasi completamente per surriscaldamento fluido,
un classico sulle auto "d'epoca", in particolare se manutenute alla pene di
segugio...
Danny
cavo troppo teso.... uhm.. ma come mai la leva (nell'abitacolo)
non lo è?
El_Ciula
>
Ok non insisto... :\
Sergio
> Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
> volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
> posteriori.
Se durante le salite lunghe non azioni il freno a mano...potrebbe trattarsi
di un altro odore..
Forse la tua Panda ha la marmitta catalitica ?
> Durante l'ultimo controllo eseguito (alcuni mesi fa) ai freni a tamburo
> posteriori le ganasce erano ancora ok. Da cosa dipende? Forse dai
> cilindretti?
Ma quando torni giù in discesa i freni funzionano bene..?
Hai la sensazione che i freni siano sempre un pò tirati..?
Quando fai le lunghe salite sei molto carico..? l'assale posteriore è molto
'basso'..?
Jpquattro
"Danny" <6160i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201103221...@mynewsgate.net...
> Jpquattro <jpqu...@libero.it> ha scritto:
>
>>
>> "Danny" <6160i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>> news:201103221...@mynewsgate.net...
>> > Ciao
>> > Altro problema con la mia Panda:
>> >
>> > Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
>> > volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai
>> > freni
>> > posteriori.
>> >
>> > Durante l'ultimo controllo eseguito (alcuni mesi fa) ai freni a tamburo
>> > posteriori le ganasce erano ancora ok. Da cosa dipende? Forse dai
>> > cilindretti?
>> >
>>
>> Sara mica la frizione?
>> In salita i freni non sono sollecitati...
>>
>> Paolo
>
Mi sembra evidente: in salita, sotto sforzo, la frizione puň slittare un
poco e fare appunto l'odore di freni arrosto... pero l'odore lo dovresti
sentire dal cofano o giů di li...
> e poi perchč lo fa solo in salita (tra l'altro salita lunga)
> quelle corte non succede... L'odore lo sento proprio vicino
> le ruote... devo far cambiare i pistoncini?
Se fosse un problema di pistoncini lo farebbe in salita, in discesa e in
pianura, democraticamente...
puň essere un problema di cavo tirato, ma pare strano...
Paolo
>
Cenadistore
> molto 'basso'..?
Quoto, non è che per caso toccano le gomme ai passaruota ?
PMF
>
> Il freno a mano non è tirato... la frizione che cosa c'entra?
(l'equivalente del ferodo), cioe' circa il medesimo materiale
d'attrito dei freni. ma se fosse quella, sentiresti anche il suo
slittamento
> e poi perchè lo fa solo in salita (tra l'altro salita lunga)
quesot tornerebbe: la frizione e' ovviamente piu' sollecitata in
salita, per la trasmissioned ella coppia motrice! ma ripeto,
sentiresti il motore che "sfriziona" appunto
> quelle corte non succede... L'odore lo sento proprio vicino
> le ruote... devo far cambiare i pistoncini?
perche' i pistoncini? nei freni a tamburo prima dei pistoncini ci
sarebbero da verificare le molle di ritorno e lo scorrimento delel
ganacce in sede
Paolo
Gustavo
"El_Ciula" <chiedimelo...@subito.it> ha scritto nel messaggio
news:4d8911ad$0$30914$5fc...@news.tiscali.it...
>> cavo troppo teso.... uhm.. ma come mai la leva (nell'abitacolo)
>>
>
> Ok non insisto... :\
>
Semplicemente il cavo metallico del Bowden potrebbe essersi "arrugginito" e
NON scorrere più liberamente dentro la guaina... ovvero non tornare più
indietro sotto la leggera spinta delle molle apri-ceppi... probabilmente
ruggini pure loro.
In tal caso la leva del freno a mano risulterebbe "indipendente" dalla
posizione o stato dei freni posteriori.
Se smonti i tamburi freno posteriori noterai immediatamente che una ganascia
(quella verso il posteriore) sarà ancora quasi nuova (!) mentre quella verso
l'anteriore sarà completamente consumata... soprattutto presso il
cilindretto!
Ciò è dovuto al fatto che la ganascia anteriore è "avvolgente" e tende a
frenare da sola col semplice attrito.
La ganascia posteriore invece è "svolgente" e tende a scivolare...
Si può notare la differenza, su un'auto vecchia, frenando col freno a mano
prima in marcia avanti e successivamente in marcia indietro.
Inoltre in tutte le auto "serie" il perno inferiore delle ganasce è
"regolabile" eccentricamente appunto per far combaciare esattamente la
superficie frenante con l'interno del tamburo.
In alcune ciò è stato modificato con un piano inclinato che (dovrebbe)
fungere da autocentrante.
Per lo stesso motivo c'è un dispositivo di "compensazione" dell'usura dei
ferodi che consente di regolarne la posizione a pochi decimi dal tamburo.
Alcuni sono meccanici... altri sono automatici... e dipendono dal
costruttore e dal "valore" dell'auto.
Per quanto riguarda i "cilindretti"... i problemi possono essere tanti e
TUTTI dovuti a MANCATA assistenza, revisione e controllo.
Il più banale è dato dall'essiccazione della gomma NBR del soffietto di
protezione con conseguente arrugginamento della parte esterna del foro del
cilindretto di ghisa.
Il secondo è il "fiorire" dell'ossido d'alluminio sui pistoncini.
Il terzo è dato dall'arrugginimento di tutto il complessivo freni... molle
comprese, dovuto all'effetto corrosivo del liquido freni e dal sale
antighiaccio sparso per le strade. Naturalmente in aggiunta all'acqua e al
fango stradale!
Perchè lo faccia (solo) in salita... potrebbe dipendere esclusivamente
dalla ridotta velocità complessiva del mezzo... che non riesce a smaltire
sia il calore generato dall'attrito... che "l'odore" di bruciato! In discesa
e in rettilineo la velocità "disperde" quanto sopra e non te ne accorgi.
Vedi freni "ventilati" in cui sia i dischi che i tamburi sono costruiti in
modo tale da "agevolare" la ventilazione ed il raffreddamento degli stessi.
Come vedi.... tutto semplice e banale.
Ciao.
maxbox
puzza di bruciato io consiglierei dopo aver percorso qualche km di
fermarsi e toccare con mano semplicemente entrambi i cerchioni. Se c'è
una ganascia bloccata sicuramente anche il cerchione sarà caldo.
Booster
> cilindretti?
I tamburi avranno il ciclo.... :-)
E tira su quella panda col cricco e fai girare le ruote a mano, se i ferodi
sono incollati te ne accorgi. Ovvio....le ruote a terra dall'altro lato del
cricco, bloccale BENE!
Ciao
Booster
Cordy
> Ciao
> Altro problema con la mia Panda:
>
> Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
> volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
> posteriori.
Ahimè... è l'odore del paraflu che esce dalla marmitta... :-( La conferma
che non avrei voluto leggere. Guarnizione della testata al 99%, direi...
--
Ciao!
Stefano
PMF
>
> Ahimè... è l'odore del paraflu che esce dalla marmitta... :-( La conferma
> che non avrei voluto leggere. Guarnizione della testata al 99%, direi...
>
l'odore dei freni e quello del paraflu sulla marmitta sono ben
differenti
l'odore viene da dietro, mentre se butta dalla testata e' davanti
continuo a non capire, davvero. troppi pochi elementi ci vengono
dati.
Paolo
Danny
>
> "Danny" <6160i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:201103221...@mynewsgate.net...
>
>
> > Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
> > volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
> > posteriori.
>
> Se durante le salite lunghe non azioni il freno a mano...potrebbe trattarsi
> di un altro odore..
> Forse la tua Panda ha la marmitta catalitica ?
si ha la marmitta catalitica
e poi l'odore di bruciato si sente solo andando in montagna
> > Durante l'ultimo controllo eseguito (alcuni mesi fa) ai freni a tamburo
> > posteriori le ganasce erano ancora ok. Da cosa dipende? Forse dai
> > cilindretti?
>
> Ma quando torni giù in discesa i freni funzionano bene..?
si
> Hai la sensazione che i freni siano sempre un pò tirati..?
no
> Quando fai le lunghe salite sei molto carico..? l'assale posteriore è
molto 'basso'..?
siamo in due persone, ma dietro abbiamo tutti i bagagli... anch'io
ho pensato a questo, il peso influisce... su cosa?
Marco&Li
Panda old? nel caso ahime il sistema IA (incrementale adjustment) soffra di
un bug, con gli andr degli anni la ganascia primaria perde fluidita e tende
ad andare in blocco sulla ganascia e la limna bimetallica che dovrebbe
intervenire no lavora piu bene, percui a conti fatti ti trovi una ganascia
che va in pressione lieve sul tamburo, potendo arrivare anche a temeprature
piuttosto elevate e tutti i problemi che ne derivano, stessa rogna sulle
ford, per l'UE essenzialmente fiesta old, cmq ti basta aprire e vedere, i
segni di un forte surriscaldamento si notano ....
Il cilindretto nn si fa quei problemi, fra l'altro se è old old è ancora di
quelli in ghisa pressofuso che non pativano niente, ora sono in alluminio
ottenuti per lavorazione meccanica da una barra profilata e qualche rognetta
la danno ogni tanto...
Marco&Li
cosa tu senti a mano sulla leva in abitacolo e cosa invece è sul freno alla
fine sono cose ben diverse, cmq hai qualcosa che ti mette in pressione la
pasticca della ganascia sul tamburo...poi che sia il cavo del FEM mal
regolato sul partitore un difetto dello scorrimento (Sulle 147 per esempio
non si ci deve azzardare a tirare MAI il freno a mano in inverno se si
lascia l'auto fuori, pena trovarni uno o ambedue i freni posteriore tirati a
palla per ore) oppure un difetto come ti ho spiegato ben noto agli addetti
ai lavori, o ancora un problema di pompa di ostruzione di un condotto
etctctc, questo da qui non lo sappiamo.....puoi provare mentre sei in marcia
in salita con pendenza costante a tenre il gas a pedale costante e tirar eil
freno a mano PIANO, vedere se senti tanto il rallentamento e poi riprovare
in pianura medesime circostanze, non in curva ai 100 all'ora eh :)
Marco&Li
"Gustavo" <g.da...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4d89ab03$0$38642$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "El_Ciula" <chiedimelo...@subito.it> ha scritto nel messaggio
> news:4d8911ad$0$30914$5fc...@news.tiscali.it...
>>> cavo troppo teso.... uhm.. ma come mai la leva (nell'abitacolo)
>>> non lo è?
>>>
>>
>> Ok non insisto... :\
>>
>
>
> Semplicemente il cavo metallico del Bowden potrebbe essersi "arrugginito"
> e
> NON scorrere più liberamente dentro la guaina... ovvero non tornare più
> indietro sotto la leggera spinta delle molle apri-ceppi... probabilmente
> ruggini pure loro.
>
> In tal caso la leva del freno a mano risulterebbe "indipendente" dalla
> posizione o stato dei freni posteriori.
>
> Se smonti i tamburi freno posteriori noterai immediatamente che una
> ganascia (quella verso il posteriore) sarà ancora quasi nuova (!) mentre
> quella verso l'anteriore sarà completamente consumata... soprattutto
> presso il cilindretto!
dicansi primari e secondaria, una è azionata direttamente l'altra è tirata
dalla primaria per azione di un leveraggio...
ahime hai codellato un noto bug dei freni posteriori del panda old: )
>
> Ciò è dovuto al fatto che la ganascia anteriore è "avvolgente" e tende a
> frenare da sola col semplice attrito.
> La ganascia posteriore invece è "svolgente" e tende a scivolare...
> Si può notare la differenza, su un'auto vecchia, frenando col freno a mano
> prima in marcia avanti e successivamente in marcia indietro.
In verita non bisognerebbe MAI usare il freno a mano in retro...MAI spece su
auto vecchie, il rischio è di giocarti il tamburo o staccare il segmento
dalla ganascia...
>
> Inoltre in tutte le auto "serie" il perno inferiore delle ganasce è
> "regolabile" eccentricamente appunto per far combaciare esattamente la
> superficie frenante con l'interno del tamburo.
> In alcune ciò è stato modificato con un piano inclinato che (dovrebbe)
> fungere da autocentrante.
Da decenni non esiste piu il perno eccentrico sulle auto del gruppo fiat....
il centramento, diciamo cosi, avviene per un processo di rettifica legata a
una polmonatura e cricchettatura fatta in sed edi produzione del freno,
resta un certo gioco dato dal perno fissato con la molla di ritegno nella
parte superiore che lascia scorrere la ganascia sui piattelli .... ma è uno
spostamento minimo....
>
> Per lo stesso motivo c'è un dispositivo di "compensazione" dell'usura dei
> ferodi che consente di regolarne la posizione a pochi decimi dal tamburo.
> Alcuni sono meccanici... altri sono automatici... e dipendono dal
> costruttore e dal "valore" dell'auto.
Panda old e panda nuovo ultimo tipo potresti stupirti nel vedere quanto poco
cambi nel cosidetto autoregistro, IA per gli amici :) solo i panda moltooo
vecchi non avevano l'IA autoincrementale, che poi l'autoregistro funzioni
sempre bene è tuto un'altro paio di maniche :) che poi magari lui funzioni
sempre bene ma che una ganascia si inchiodi è ancor aun'altro paio di
maniche :)
Pensa solo che ci sono un sacco, circa 500mila esemplari, di Focus prima
serie che hanno 4 etti di piombo appiccicati dentro i tamburi perchè se no
producevano una vibrazione di risonanza in frenata che faceva drizzare i
capelli a chi c'era sopra, ovvaimente il difetto è uscito mentre l'auto era
già in produzione :) i difetti ci sono, anche se i freni sono classificati
come componenti di sicurezza con tutto cosa ne consegue, bada bene però che
un freno completo, senza tamburo, piatto ganascia etctc, la fiat lo paga dai
9 ai 13 euro.....in questo step si passa da una panda old old olddddddd a un
doblo con ABS IA con protezione termica segmenti di alta qualita trattamento
delle superfici di un certo rilievo etctcc.... se tu devi spendere anche
solo 10cent in piu per un amodifica in corsa ti cade il mondo addosso...
Marco&Li
"PMF" <paolom...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:bf2a6db8-ed57-49b5...@k7g2000yqj.googlegroups.com...
On 22 Mar, 18:46, "Danny" <6160inva...@mynewsgate.net> wrote:
>
> Il freno a mano non è tirato... la frizione che cosa c'entra?
la friione e' composta di diversi dischi ricoperti di ferodo
(l'equivalente del ferodo), cioe' circa il medesimo materiale
d'attrito dei freni. ma se fosse quella, sentiresti anche il suo
slittamento
è un po come chiamare i collie lassie :)
Ferodo è una delle piu grosse produttrici di materiali di attrito e anche di
freni frizioni ecttc finiti.
Il materiale di attrito di una frizione in verita è molto diverso da quello
di un freno, per dirti costa in fabbrica un 40% in piu, è molto piu
raffinato e depurato, la drogatura con rame e altri metalli èmolto piu
precisa, anche l'odore a un buon naso deve risultare diverso :)
Come poi è ben diverso il materiale di attrito di un freno per un ducato
maxi o per un ford focus o per un panda anni 80 :) ogni casa ha le sue
specifiche, ma io direi anche le sue fisime :) il segmento ford per esempio
si spacca come il vetro ma è molto resistente all'usura, quello di un land
rover o nissan per il mercato cinese (Mini car sopratutto) si sbriciola con
le mani, quello per la renault vedi i pezzi di rame a occhio nudo
nell'impasto e cosi via...
> e poi perchè lo fa solo in salita (tra l'altro salita lunga)
quesot tornerebbe: la frizione e' ovviamente piu' sollecitata in
salita, per la trasmissioned ella coppia motrice! ma ripeto,
sentiresti il motore che "sfriziona" appunto
Se ha orecchio si :)
ma sopratutto sentirebbe l apuzza nel posto giusto...
> quelle corte non succede... L'odore lo sento proprio vicino
> le ruote... devo far cambiare i pistoncini?
perche' i pistoncini? nei freni a tamburo prima dei pistoncini ci
sarebbero da verificare le molle di ritorno e lo scorrimento delel
ganacce in sede
io prima direi di vedere se sono davvero i freni dietro, percui salita
incriminata, bicchiere d'acqua sui cerchioni dietro :) al limite cricca
qualcosa :)
Marco&Li
"Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2011.03...@tiscali.it...
ahime ci sta..
ma scambiarlo per l'odore di freni è da record mondiale ahahahaha
roba che se passi davanti a un meccanico quello si tocca:)
Danny misura un po il livello del liquido del radiatore va :) se cresce non
va bene (Ma non hai le camme giu, come su un R5 per esempio) se ne consumi
come consumi la benzina addio testa....
Cordy
> On 23 Mar, 10:42, Cordy <stefano.cord...@tiscali.it> wrote:
>>
>> Ahimè... è l'odore del paraflu che esce dalla marmitta... :-( La
>> conferma che non avrei voluto leggere. Guarnizione della testata al
>> 99%, direi...
>>
> Perdona la mia ignorantezza:
> l'odore dei freni e quello del paraflu sulla marmitta sono ben
> differenti
> l'odore viene da dietro, mentre se butta dalla testata e' davanti
Forse non è "ignorantezza" tua, ma naso insufficiente mio... ;-) io li
confonderei molto facilmente. Anche perché non sono odori che si sentono
molto frequentemente (per fortuna!).
--
Ciao!
Stefano
Danny
>
> "Cordy" <stefano...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2011.03...@tiscali.it...
> > Il Tue, 22 Mar 2011 17:05:53 +0000, Danny ha scritto:
> >
> >> Ciao
> >> Altro problema con la mia Panda:
> >>
> >> Sempre dopo una lunga salita in montagna (e solo in questo caso) una
> >> volta arrestata la vettura, sento odore di bruciato roveniente dai freni
> >> posteriori.
> >
> > AhimÚ... Ú l'odore del paraflu che esce dalla marmitta... :-( La conferma
> > che non avrei voluto leggere. Guarnizione della testata al 99%, direi...
>
>
> ahime ci sta..
> ma scambiarlo per l'odore di freni Ú da record mondiale ahahahaha
> roba che se passi davanti a un meccanico quello si tocca:)
>
> Danny misura un po il livello del liquido del radiatore va :) se cresce non
> va bene (Ma non hai le camme giu, come su un R5 per esempio) se ne consumi
> come consumi la benzina addio testa....
ok, farò tutti i controlli necessari!
Grazie
Danny