Grazie
ciao
S X 8
> non hanno serpentine esterne dietro al frigorifero come tutti gli altri,
> e mi chiedo come funzionano e se avete notizie sull'affidabilitᅵ di queste
> marche
magari hanno il radiatore sotto, con ventilazione forzata (ho un
whirlpool e mi pare proprio che sia cosi'; e' anche leggermente piu'
rumoroso infatti)
Sull'affidabilita' non mi sbilancio. Ormai e' tutta roba made in china
e il grosso del risparmio (per i marchi produttori) e' proprio
sull'inesistenza o quasi del controllo di qualita'.
Ho da poco rottamato un vecchio frigorifero che aveva circa 46 anni di
eta' (e per quanto mi posso ricordare non ha mai visto un tecnico per
qualche riparazione); un rex mi e' durato meno di 10 anni, e il tecnico
mi ha detto che sono gia' stato fortunato che mi sia durato cosi'
tanto.
Vedi tu...
Adriano
> E' proprio vero che ci vuole fortuna nelle cose, i miei vecchi hanno 2
> frigo Candy, uno ha circa 20 anni e l'altro e' ancora piu' vecchio, mai
> visto un tecnico.
Non sono comparabili: gli oggetti di 20 anni fa non hanno nulla da
spartire con quelli attuali, sebbene provenienti dalla stessa azienda.
O meglio, da un'azienda con lo stesso nome...
Trash
concordo e tra le altre cose comprare un qualcosa nelle grandi catene
tipo media, euronics etc. etc., non si ha la stessa qualita' che
comprarlo nel negozietto classico di elettrodomestici.
un mio amico e' installatore di condizionatori e mi ha riferito che la
qualita' a pari tipo non e' la stessa.
quelli venduti nei grandi magazzini hanno una qualita' nettamente
inferiore, sia per la componentistica che la qualiota' delle
plastiche.
lui si riferiva strettamente ai de longhi, ma mi ha confermato che
moltissime marche fanno cosi'...
difatti i prezzi dai piccoli negozi a pari modello sono nettamente
superiori che ai grandi negozi....
saluti
roberto
> concordo e tra le altre cose comprare un qualcosa nelle grandi catene
> tipo media, euronics etc. etc., non si ha la stessa qualita' che
> comprarlo nel negozietto classico di elettrodomestici.
> un mio amico e' installatore di condizionatori e mi ha riferito che la
> qualita' a pari tipo non e' la stessa.
> quelli venduti nei grandi magazzini hanno una qualita' nettamente
> inferiore, sia per la componentistica che la qualiota' delle
> plastiche.
> difatti i prezzi dai piccoli negozi a pari modello sono nettamente
> superiori che ai grandi negozi....
scusa ma questa mi pare una bufala....
--
Ciao
Michele
> E' proprio vero che ci vuole fortuna nelle cose, i miei vecchi hanno 2 frigo
> Candy, uno ha circa 20 anni e l'altro e' ancora piu' vecchio, mai visto un
> tecnico.
il fatto e' che una volta producevano in Italia e facevano apparecchi
che dovevano durare. Oggi hanno capito che se fanno produrre in Cina
apparecchi indispensabili e da cambiare spesso, si guadagna di piu'
Adriano
> lui si riferiva strettamente ai de longhi, ma mi ha confermato che
> moltissime marche fanno cosi'...
> difatti i prezzi dai piccoli negozi a pari modello sono nettamente
> superiori che ai grandi negozi....
trovo difficile crederlo. avere 2 linee produttive costa di piu' che
averne solo una. E poi la differenza di prezzo fra il negozzietto e il
megastore e' dovuto ad altri fattori: per esempio un negozietto
vendera' 1 frigorifero al mese. Un megastore minimo uno al giorno. Va
da se' che loro li pagano meno e quindi hanno prezzi piu' competitivi.
Poi al megastore e' probabile che assieme ad un elettrodomestico ti
possano fornire anche altro. E cosi' via.
Poi il megastore per una cifra contenuta di fanno anche l'estensione
della garanzia, cosa che il negozietto non fa. Se fossero apparecchi
cosi' scarsi non gli converrebbe
Adriano
e difatti ᅵ proprio cosᅵ. Anche su computer e sui televisori
e i controlli di qualitᅵ e alcuni componenti sono differenti (verificato
personalmente piᅵ volte)
>E poi la differenza di prezzo fra il negozzietto e il megastore e' dovuto
>ad altri fattori: per esempio un negozietto vendera' 1 frigorifero al mese.
>Un megastore minimo uno al giorno. Va da se' che loro li pagano meno e
>quindi hanno prezzi piu' competitivi. Poi al megastore e' probabile che
>assieme ad un elettrodomestico ti possano fornire anche altro. E cosi' via.
questo era vero una volta,
i megastore hanno dei costi cosᅵ alti (pubblicitᅵ, pulizia, impianti di
sicurezza, guardie, illuminazione, riscaldamento/raffrescamento,
personale...)
oggi i ricarichi sono talmente bassi che molto spesso
c'ᅵ un prodotto che costa meno e 10 che costano di piᅵ rispetto al
negozietto
che offre magari un assistenza tecnica (quei pochi rimasti)
>Poi il megastore per una cifra contenuta di fanno anche l'estensione della
>garanzia, cosa che il negozietto non fa. Se fossero apparecchi cosi' scarsi
>non gli converrebbe
l'estensione di garanzia ᅵ stata oggetto piᅵ volte di contestazioni (vedi
antitrust)
in genere sono fregature in piena regola.
il fatto e' che una volta producevano in Italia e facevano apparecchi
che dovevano durare. Oggi hanno capito che se fanno produrre in Cina
apparecchi indispensabili e da cambiare spesso, si guadagna di piu'
Adriano
Confermo questa tua osservazione, e aggiungo che nelle marche europee NON
vedo innovazione.
Estetica a parte sono tutti uguali, compressore uguale, serpentine uguali,
Nelle case coreane vedo es. LG con un motore lineare garantito 10 anni,
Non vedo le serpentine posteriori
Elettronica che ti consente un vero controllo del freddo
il tutto ad un prezzo competitivo
Mi chiedevo e chiedo un parere tecnico
Grazie S X 8
> concordo e tra le altre cose comprare un qualcosa nelle grandi catene
> tipo media, euronics etc. etc., non si ha la stessa qualita' che
> comprarlo nel negozietto classico di elettrodomestici.
> un mio amico e' installatore di condizionatori e mi ha riferito che la
> qualita' a pari tipo non e' la stessa.
> quelli venduti nei grandi magazzini hanno una qualita' nettamente
> inferiore, sia per la componentistica che la qualiota' delle
> plastiche.
> lui si riferiva strettamente ai de longhi, ma mi ha confermato che
> moltissime marche fanno cosi'...
> difatti i prezzi dai piccoli negozi a pari modello sono nettamente
> superiori che ai grandi negozi....
SE parliamo dello stesso modello (alcuni modelli sono prodotti su richiesta
e venduti solo da alcune catene a volte)
SE parliamo dello stesso allestimento optional ectctc
insomma SE è lo stesso identico, posso dirti senza dubbio e senza tema di
smentite....
che iltuo amico ti ha sparato una tavanata dalle dimensioni abissali :)
SE parla dello stesso identico modello...senza dubbio bufala di dimensioni
abissali..
e farei attenzione a fare marche dicendo questo...
Ammetto però che la leggenda metropolitana sarebbe buona per tenre in piedi
il tessuto sociale che si sta sfaldando....
Solo di logistica una grossa catena ha un risparmio del 12% rispetto al
negozietto...
il negozietto si tiene il modello XX21.47 per 4 5 6 mesi prima di venderlo,
la grossa catena ne vende 1500 in una settimana su tutto il terriotorio
nazioanle e prende gia il modello XX21.48 che avra le XY caratteristiche
aggiuntive migliorate ctctetc....
il negozietto paga una assicurazione sul furto incendio che percentualmente
comaprata costo/pezzo è di un 50% piu cara di quella delal grossa
distribuzione, sapessi per esempio Loyd che contratti si è fatta con
Leroy.....
al negozietto per un simpatico gioco perverso di distribuzione e logistica
arrivera il modello dopo che sarà gia stato pubblicizzato e messo in vendita
alal grossa distribuzione
la grossa distribuzione stipula contratti di aquisto per grossi quantitativi
contrattando il costo del pezzo, costo che il negozietto manco si sogna
la grossa distribuzione può avere come guadagno non l amera differenza fra
costo di aquisto+costi acessori-costo di vendita finale, come invece sara
sempre obbligato a fare il piccolo medio negozietto, ma potrà giocare sul
perverso meccanismo del pagamendo a 30 60 120gg se non 240gg, guadagnando in
via diretta 0 o diciamo una sega :) ma guadagnando sugli interessi di conti
spesso privilegiatissimi coi soldi presi dai clienti prima di ripagare il
fornitore, pare poco,ma immagina Trony che ti sbatte l'offerta di un LCD 40"
a 330euro su tutti i punti vendita nazionali e online, immagina sotto natale
maagri :) si parla di 10 15mila 20mila pezzi, moltiplica quei soldi per le
unita.....immagina di metterli in conti..ma non li chiamerei conti...che ti
diano una rendita di un 7 10 15% e vedi tu se li puoi lasciare li anche solo
3 mesi.....
Poi se vuoi continuo eh :)
> che offre magari un assistenza tecnica (quei pochi rimasti)
>
>>Poi il megastore per una cifra contenuta di fanno anche l'estensione della
>>garanzia, cosa che il negozietto non fa. Se fossero apparecchi cosi'
>>scarsi non gli converrebbe
ma sarebbe frode in commercio se il rpodotto fosse differente :)
>
> l'estensione di garanzia è stata oggetto più volte di contestazioni (vedi
> antitrust)
> in genere sono fregature in piena regola.
dipende...se assicurativa o no....che clausole impone....ectctct
io direi che le garanzie di legge dei 24mesi sono gia loro fregature al
90%....
no quella è una conseguenza...
ma siamo noi che abbiamo voluto cosi....siamo le mucche da mungere ....
prova ad andare a vender eun frigo che dura massimo 5 anni in svezia....
> Nelle case coreane vedo es. LG con un motore lineare garantito 10 anni,
> Non vedo le serpentine posteriori
> Elettronica che ti consente un vero controllo del freddo
> il tutto ad un prezzo competitivo
>
> Mi chiedevo e chiedo un parere tecnico
Che aspetto perchè sono curioso pure io :)
Guarda che gli elettrodomestici nostrani sono prodotti in Europa
(tanti marchi ma un'unico produttore: Merloni alias Indesit, Hotpoint,
Ariston o Candy alias Zerowatt, Kelvinator, Iberna etc.) e spesso in
Italia - la differenza è che non hanno la qualità di una volta poichè
devono competere con i prodotti a basso costo - ricordiamoci che anni
addietro un frigo equivaleva ad uno stipendio medio! Se compri una
Miele hai la qualità ma hai speso perlomeno il doppio di un'Indesit o
Candy. Personalmente preferisco un prodotto autarchico poichè se ho un
problema posso discutere direttamente col produttore - ho avuto un
problema con un frigo Indesit fuori garanzia e contattandoli
direttamente siamo venuti ad un'accordo ragionevole mentre con qualche
produttore coreano ho avuto notevoli problemi, leggasi perdite di
tempo. Insomma capisco la sindrome di Tafazzi ma negli
elettrodomestici l'Italia è tra i "big" insieme a tedeschi ed
americani, francesi inglesi, spagnoli etc. fanno poco o nulla
mm
> quelli venduti nei grandi magazzini hanno una qualita' nettamente
> inferiore, sia per la componentistica che la qualiota' delle
> plastiche.
> lui si riferiva strettamente ai de longhi, ma mi ha confermato che
> moltissime marche fanno cosi'...
> difatti i prezzi dai piccoli negozi a pari modello sono nettamente
> superiori che ai grandi negozi....
> saluti
> roberto
>
Non diciamo cazzate,ci manca solo che una fabbrica debba uscire ognuno dei
suoi prodotti in 2 versioni diverse,una buona e una scadente,gli costerebbe
nettamente di piu',poi chi l'ha detto che al negozietto costa piu' caro del
centro commerciale...negli ultimi anni I NEGOZIETTI si sono ampiamente
allineati con i prezzi,magari non tutti ma la maggiorparte si,sono diversi
anni che confronto meticolosamente i prezzi della roba elettronica in genere
di questi 2 tipi di negozio,ti garantisco che nella maggiorparte dei casi il
centrocommerciale e' piu' caro,gia' il solo fatto del finanziamento a tasso 0
dovrebbe darti da pensare....perche' le banche che io sappia non lavorano gratis.
mia cognata ha un LG quello che ha il vano acquafredda col rubinetto,
doppia porta.
ce l'ha da oltre 5 anni, e non ricordo che si sia mai lamentata
felice pago
.
>> l'estensione di garanzia č stata oggetto piů volte di contestazioni
>> (vedi antitrust)
>> in genere sono fregature in piena regola.
> dipende...se assicurativa o no....che clausole impone....ectctct
> io direi che le garanzie di legge dei 24mesi sono gia loro fregature
> al 90%....
anche perche' -e non ho mai avuto smentite in merito- dopo i primi 12 mesi
la prova che il guasto dipende da 1 difetto congenito SPETTA
ALL'ACQUIRENTE..
e questo ben pochi lo sanno...
io me la vedo la casalinGua di voghera nota per le sue competenze nel campo
dell'eletronica
dimostrare che il tvc PLASMAMINKIAS ... si e' guastato perche il tal
componente si e' dissaldato ...
insomma, passato il periodo legale di garanzia (12 mesi); so CAZZI !!!!
magari l'oggetto te lo riparano eguaglio -PER GENTILEZZA- .... ma io non
alzerei la voce.... coi gestori del negozio dove si e' comprato .....
--
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso da non potersi fermare un
attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono
>> il fatto e' che una volta producevano in Italia e facevano
>> apparecchi che dovevano durare. Oggi hanno capito che se fanno
>> produrre in Cina apparecchi indispensabili e da cambiare spesso, si
>> guadagna di piu'
>
> no quella è una conseguenza...
> ma siamo noi che abbiamo voluto cosi....siamo le mucche da mungere
> .... prova ad andare a vender eun frigo che dura massimo 5 anni in
> svezia....
diciamo che i frigo e altri oggetti venduti negli anni 60 scorso secolo....
erano pensati per durare 1 vita.... e COSTAVANO DI CONSEGUENZA...
rapportata la cosa ad oggi .... 1 frigo dovrebbe costare 2000 neuri .... e
durare 40-50 anni.....
il problema e' che e' facile che pure il frigo pagato 2000 neuri si guasta
dopo 10-15 anni....
>
> mia cognata ha un LG quello che ha il vano acquafredda col rubinetto,
> doppia porta.
> ce l'ha da oltre 5 anni, e non ricordo che si sia mai lamentata
>
ti ei scordato di dire .....
probabilmente pagato 7-800 neuri .... e non i classici 200 del prodotto
medio ....
Cmq........
ripassa tra 35 anni ... e ne riparliamo.....
ahahahahahahahahahhahahaa
> anche perche' -e non ho mai avuto smentite in merito- dopo i primi 12 mesi
> la prova che il guasto dipende da 1 difetto congenito SPETTA
> ALL'ACQUIRENTE..
No. La prova spetta al consumatore dopo 6 mesi.
> e questo ben pochi lo sanno...
CVD
> io me la vedo la casalinGua di voghera nota per le sue competenze nel campo
> dell'eletronica
> dimostrare che il tvc PLASMAMINKIAS ... si e' guastato perche il tal
> componente si e' dissaldato ...
La prova non dev'essere necessariamente una perizia tecnica, possono
essere anche delle presunzioni...
> insomma, passato il periodo legale di garanzia (12 mesi); so CAZZI !!!!
La garanzia legale e' di 24 mesi (e sta in capo al venditore). Quella
di 12 mesi e' la COMMERCIALE (del produttore).
> magari l'oggetto te lo riparano eguaglio -PER GENTILEZZA- .... ma io non
> alzerei la voce.... coi gestori del negozio dove si e' comprato .....
Giusto! Sempre meglio cercare un'approccio amichevole. Se pero' ci si
trova davanti ad un muro di gomma...
Trash
> Marco&Li wrote:
> > "adriano" <invalid@invalid> ha scritto nel messaggio
>
> >> il fatto e' che una volta producevano in Italia e facevano
> >> apparecchi che dovevano durare. Oggi hanno capito che se fanno
> >> produrre in Cina apparecchi indispensabili e da cambiare spesso, si
> >> guadagna di piu'
> >
> > no quella è una conseguenza...
> > ma siamo noi che abbiamo voluto cosi....siamo le mucche da mungere
> > .... prova ad andare a vender eun frigo che dura massimo 5 anni in
> > svezia....
>
> diciamo che i frigo e altri oggetti venduti negli anni 60 scorso secolo....
> erano pensati per durare 1 vita.... e COSTAVANO DI CONSEGUENZA...
>
> rapportata la cosa ad oggi .... 1 frigo dovrebbe costare 2000 neuri .... e
> durare 40-50 anni.....
>
> il problema e' che e' facile che pure il frigo pagato 2000 neuri si guasta
> dopo 10-15 anni....
>
>
E' vero che una volta la roba era complessivamente di qualita' superiore e
costava pure parecchio di piu',ma e' anche vero che tante cose d'annata si
rompevano ogni momento eh,quanto ai frigoriferi non e' detto che a tutti siano
durati 30 anni pur facendone un utilizzo nettamente differente che al giorno
d'oggi,negli anni 60 i frighi erano mezzi vuoti e si aprivano magari 2 volte al
giorno...ora che la vacca e' grassa da almeno 20 anni li abbiamo stracolmi di
schifezze e li si apre magari 30 volte al giorno.
Ho un frigo da incasso di quelli ultra economici che vale si e no' 300 euro e
viaggia da almeno 10 anni.
Quindi ancora PEGGIO.... !!!!
>> io me la vedo la casalinGua di voghera nota per le sue competenze
>> nel campo dell'eletronica
>> dimostrare che il tvc PLASMAMINKIAS ... si e' guastato perche il tal
>> componente si e' dissaldato ...
>
> La prova non dev'essere necessariamente una perizia tecnica, possono
> essere anche delle presunzioni...
>
Tipo le contestualizzazzioni del ns premier... ??
Andare a puttane non e' peccato hanno sentenziato alcuni SOLONI in
PORPORA.... bisogna sempre CONTESTUALIZZARE.....
insomma na PIGHHIATA PU' CULU .... !!! ???
>> insomma, passato il periodo legale di garanzia (12 mesi); so CAZZI
>> !!!!
>
> La garanzia legale e' di 24 mesi (e sta in capo al venditore). Quella
> di 12 mesi e' la COMMERCIALE (del produttore).
>
>> magari l'oggetto te lo riparano eguaglio -PER GENTILEZZA- .... ma io
>> non alzerei la voce.... coi gestori del negozio dove si e' comprato
>> .....
>
> Giusto! Sempre meglio cercare un'approccio amichevole. Se pero' ci si
> trova davanti ad un muro di gomma...
>
> Trash
so Cazzi ... !!! perche' -passato il periodo di grazia (6 o 12 mesi)
quando la riparazione ti e' concessa senza se e senza MA- tu dici che si e'
guastato... loro dicono che lo hai SCATTARISCIATO A TERRA.... o roba
simile.... voglio vedere chi ha la COSTANZA di impegnarsi in 1 Guerra
legale......
quindi sempre FAIR PLAY..... E LINGUA DI VELLUTO.... pronta a leccare le
parti basse dei VS interlocutori.... !!! ;))
> E' vero che una volta la roba era complessivamente di qualita'
> superiore e costava pure parecchio di piu',ma e' anche vero che tante
> cose d'annata si rompevano ogni momento eh,quanto ai frigoriferi non
> e' detto che a tutti siano durati 30 anni pur facendone un utilizzo
> nettamente differente che al giorno d'oggi,negli anni 60 i frighi
> erano mezzi vuoti e si aprivano magari 2 volte al giorno...ora che la
> vacca e' grassa da almeno 20 anni li abbiamo stracolmi di schifezze e
> li si apre magari 30 volte al giorno.
> Ho un frigo da incasso di quelli ultra economici che vale si e no'
> 300 euro e viaggia da almeno 10 anni.
qui siamo in parecchi ad avere frighi di 40-50 anni..... 1 NG non fa
primavera.... ma se tanto mi da tanto.....
temo che molti OLD GRINGOS ... siano finiti in discarica ancora funzionanti
..... (magari per decesso del proprietario o per la smania del cambio a
tutti i costi)........
E la legge di questa Atmosfera.. che sfuggire non puoi .... cantava 1
Celentano d'antan ..... ;))