vorrei chiedere dei consigli su come forare per benino dei pannelli in
alluminio (spess.2 e 3 mm per un apparecchio hi-fi autocostruito):
tipo di punte, accorgimenti (per esempio meglio fare dei prefori?)
Sembra banale ma non ho grossa esperienza di alluminio, se non che i
fori di prova mi sono venuti tutti un po' slabbrati e ovalizzati.
Grazie
Ciao
Giuliano
> vorrei chiedere dei consigli su come forare per benino dei pannelli in
> alluminio (spess.2 e 3 mm per un apparecchio hi-fi autocostruito):
> tipo di punte, accorgimenti (per esempio meglio fare dei prefori?)
Di che diametri stiamo parlando pero' ? pochi mm o decine ?
nel primo caso punte, nel secondo seghe a tazza
> Sembra banale ma non ho grossa esperienza di alluminio, se non che i
> fori di prova mi sono venuti tutti un po' slabbrati e ovalizzati.
Io facendo elettronica faccio spesso questi lavori, ti dico i miei
consigli, poi magari interviene qualche meccanico esperto.
- punte sempre affilate
- bulinare sempre
- trapano a colonna rigorosamente
- io lubrifico il taglio con petrolio (mi han sempre detto che
sull'alluminio ci va il petrolio...)
le sbavature non le tolgo con lo sbavino, ma uso un cutter, specie
sull'anodizzato/satinato
--
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Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer" Onlus
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032 Fax 0321 391769 BBS 0321 392320
Mail: alb...@oldcomputers.de
Sito internet : http://www.museodelcomputer.org
=============================================================
> Di che diametri stiamo parlando pero' ? pochi mm o decine ?
> nel primo caso punte, nel secondo seghe a tazza
E' vero, non l'ho detto...si tratta di fori che vanno dai 3,5 ai
12,5mm.
> Io facendo elettronica faccio spesso questi lavori, ti dico i miei
> consigli, poi magari interviene qualche meccanico esperto.
> - punte sempre affilate
> - bulinare sempre
> - trapano a colonna rigorosamente
> - io lubrifico il taglio con petrolio (mi han sempre detto che
> sull'alluminio ci va il petrolio...)
>
> le sbavature non le tolgo con lo sbavino, ma uso un cutter, specie
> sull'anodizzato/satinato
Ottimi spunti! Per i fori di diametro più grosso procedi con punte
progressivamente più grosse o usi direttamente quella finale?
> Sembra banale ma non ho grossa esperienza di alluminio, se non che i
> fori di prova mi sono venuti tutti un po' slabbrati e ovalizzati.
Per forare l'alluminio l'angolo di spoglia delle punte dovrebbe essere
diverso da quello delle normali punte da ferro. Ad ogni modo le puoi usare
lo stesso adottando qualche precauzione.
Come giustamente ti ha detto Alberto lubrifica il foro con petrolio e poco
prima di forare il pannello riduci la pressione sul trapano (se ne usi uno a
colonna a meglio) altrimenti quando passi il materiale da parte a parte la
punta tende a "strappare" e il foro si slabbra.
Il preforo male non fa ... :-)
ciao,
Piero
> - io lubrifico il taglio con petrolio (mi han sempre detto che
> sull'alluminio ci va il petrolio...)
>
Non fa grippare l' alluminio agli utensili, per la precisione il
kerosene è il top, ne basta pochissimo
Ciao
> Non fa grippare l' alluminio agli utensili, per la precisione il kerosene
> č il top, ne basta pochissimo
ne basta pochissimo, č vero, ma non ho mai trovato nessuno che me ne
vendesse meno di 25 litri !
ciao,
Piero
> Per forare l'alluminio l'angolo di spoglia delle punte dovrebbe essere
> diverso da quello delle normali punte da ferro. Ad ogni modo le puoi
> usare
Spiega questa cosa, che mi interessa, io ho sempre usato punte da ferro.
Si comprano proprio dicendo "punta da alluminio " ? oppure si preparano
molandole con l'apposito utensile e regolando l'angolo ?
> E' vero, non l'ho detto...si tratta di fori che vanno dai 3,5 ai
> 12,5mm.
per il 12,5 io uso una piccola fresa a tazza, mi vengono molto meglio che
non con la punta.
> Ottimi spunti! Per i fori di diametro più grosso procedi con punte
> progressivamente più grosse o usi direttamente quella finale?
faccio il foro pilota solo se la punta successiva ha il punto di unione
dei taglienti cosi' grosso che non riesce a prendere bene nel segno del
bulino ... scusate le espressioni poco tecniche :)
> Si comprano proprio dicendo "punta da alluminio " ? oppure si preparano
> molandole con l'apposito utensile e regolando l'angolo ?
Entrambe le cose, se mi dai un po' di tempo ti recupero le istruzioni per
modificarti le punte in modo che rendano al meglio quando fori l'alluminio.
ciao,
Piero
> Entrambe le cose, se mi dai un po' di tempo ti recupero le istruzioni per
> modificarti le punte in modo che rendano al meglio quando fori
> l'alluminio.
mnnn no, lascia stare, non sono in grado. Io le comprerei se si trovano,
tanto alla fine uso sempre poche misure, per il resto uso le seghe a tazza.
> mnnn no, lascia stare, non sono in grado. Io le comprerei se si trovano,
> tanto alla fine uso sempre poche misure, per il resto uso le seghe a
> tazza.
dal ferramenta no, ma nelle utensilerie le trovi senza problemi
> dal ferramenta no, ma nelle utensilerie le trovi senza problemi
Allora sicuramente la mia le ha, ha veramente molte cose che non si
trovano in giro ... sono io che non le ho mai chieste, non sapendone
l'esistenza. Magari hanno gia' anche qualche scatoletta completa.
A me vengono slabrati e ovalizzati quando la punta non ha più filo di
taglio.
Con le punte nuove vanno giù come il burro e restano tondi.
> Ciao a tutti,
Trapano e finitura con alesatore a mano.
felix.
Guarda l'immagine cliccando http://attach.mynl.it/img?id=MTExMjU
--
Video meliora proboque deteriora sequor.
http://tinypic.com/r/zt7t5f/7
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> le sbavature non le tolgo con lo sbavino, ma uso un cutter, specie
> sull'anodizzato/satinato
ho visto evitare le sbavature facendo un foro passante piu' piccolo, e
allargandolo poi al diametro voluto forando un po' da una parte e un
po' dall'altra. Ovviamente trapano a colonna e pezzo da forare ben
fermo sono fondamentali
Adriano
> per il 12,5 io uso una piccola fresa a tazza, mi vengono molto meglio che non
> con la punta.
>
anni fa, se ben ricordo su un catalogo GBC, avevo visto degli aggeggi
chiamati tranciafori. In pratica 2 gusci col bordo tagliente uniti con
una vite centrale. Si fa il buco per la vite, si mettono i 2 gusci da
una parte e dall'altra del pannello da forare, si stringe la vite e ti
trancia il buco nell'alluminio (ovviamente non e' un sistema adatto a
grossi spessori o a materiali meno morbidi dell'alluminio).
Qualcuno li ha gia' visti e puo' confermare se funzionano o se sono
delle stupidate?
Adriano
> anni fa, se ben ricordo su un catalogo GBC, avevo visto degli aggeggi
> chiamati tranciafori. In pratica 2 gusci col bordo tagliente uniti con
> una vite centrale. Si fa il buco per la vite, si mettono i 2 gusci da
> una parte e dall'altra del pannello da forare, si stringe la vite e ti
> trancia il buco nell'alluminio (ovviamente non e' un sistema adatto a
> grossi spessori o a materiali meno morbidi dell'alluminio).
> Qualcuno li ha gia' visti e puo' confermare se funzionano o se sono
> delle stupidate?
Anche io li vedevo all'epoca ... ma costavano veramente tanto, almeno per
le mie tasche.
Poi, decenni dopo, li ho visti usare, su lamiera, e devo dire che il loro
lavoro lo fanno e bene. Pero' li ho visti lavorare su lamiera di acciaio
dolce da 8 decimi
Su alluminio non saprei.
>
> il punto di unione
> dei taglienti
Si chiama noccìolo e si può ridurre con la mola se troppo grande, se lo
si riduce la punta fora anche meglio, se però si sbaglia a ridurlo la
punta non fora più.
Se avessi modo di farti vedere in 1 minuto ci capiremmo.
Ciao
Un bravo tornitore te ne può costruire uno in circa 1 oretta.
ciao
Se filetti spesso lamiere sopratutto di alluminio chiedigli anche i
maschi a rullare non te ne pentirai.
Ciao
>
> A me vengono slabrati e ovalizzati quando la punta non ha più filo di
> taglio.
> Con le punte nuove vanno giù come il burro e restano tondi.
>
>
Pensa che molti le la prima cosa che fanno con una punta nuova è
affilarla perchè dicono ( ed è vero) che le punte nuove non tagliano,
certo bisogna essere capaci ad affilarle.
Io ad esempio quelle nuove le uso così perchè difficilmente riesco a
fare di meglio, mio padre le affila prima ancora di provarle.
Ciao
Quelli si usano solo quando le tolleranze sul diametro sono di pochi (
alle volte 1 ) centesimi, diversamente si fora di punta e basta.
Sulle lamiere è utile affilare la punta con angolo al vertice grande, al
posto dei canonici 120 gradi si arriva anche a 150-160.
In linea di massima le normali affilature vanno bene se lo spessore del
pezzo è di almeno 1\3 il diametro della punta.
ciao
>
> ne basta pochissimo, è vero, ma non ho mai trovato nessuno che me ne
> vendesse meno di 25 litri !
>
E' vero, io ne ho comprato una tanica nel lontano 1996 e ne ho ancora
oltre la metà, se ci sarà occasione ricordamelo
ciao
Ciao Marco,
mi spieghi, volendo forare pannelli di alluminio da 2 3 mm (fori M3 M4
M5 - trapano su supporto a colonna) come scegliere:
http://www.vergnano.com/italiano/maschi/maschi_5.php
grazie.
Bye!
Scossa
> Se filetti spesso lamiere sopratutto di alluminio chiedigli anche i
> maschi a rullare non te ne pentirai.
Maschi a rullare ... mai sentiti. sapevo di maschi per filettare a mano o
a macchina.
Ma si usano sempre con giramaschi e stesso principio ?
>
> Un bravo tornitore te ne può costruire uno in circa 1 oretta.
>
temo pero' che nessun bravo tornitore avrebbe il minimo interesse a
fare un lavoretto cosi' piccolo; e se lo facesse non sarebbe certo
economico.
Possibile che non esista la cinesata, anche usa e getta, buona per il
lavoretto occasionale?
adriano
> In data 21 aprile 2011 alle ore 00:08:06, marco-a75
> <marc...@libero.it> ha scritto:
>
>> Se filetti spesso lamiere sopratutto di alluminio chiedigli anche
>> i maschi a rullare non te ne pentirai.
>
> Maschi a rullare ... mai sentiti. sapevo di maschi per filettare a
> mano o a macchina.
> Ma si usano sempre con giramaschi e stesso principio ?
Invece che "intagliare" la filettatura la ottengono per deformazione.
Allora Vergnano è una marca media, non è il top ma nel tuo caso va
benissimo.
Le tabelle sono molto bella puramente teoriche, vai in una buona
utensileria e chiedi al commesso, per prima cosa bisogna vedere quello
che ha in casa, comunque per il tuo lavoro un qualsiasi maschio a rulla
re va benissimo, lo puoi usare anche a mano, pensa che riesce a
filettare bene anche l' alluminio ( quello che conosci tu probabilmente
non è alluminio ma anticorodal),usa petrolio se non hai il kerosene e
fora del diametro giusto, se non sai qual' è fatti dare l' apposita tabella.
Il diametro del foro è molto importante se filetti a rullare 1/10 in più
e il filetto esce "magro"
Il vantaggio è che il maschio a rullare non taglia ma "comprime" la
lamiera creando un filetto più resistente e, in certi casi è importante,
non facendo trucioli che possono creare problemi.
Ciao
Si
Ciao
Vergano e Krino sono quelle che trovo facilmente.
> Il diametro del foro molto importante se filetti a rullare 1/10 in pi
> e il filetto esce "magro"
> Il vantaggio che il maschio a rullare non taglia ma "comprime" la
> lamiera creando un filetto pi resistente e, in certi casi
Bhe il sito della Vergnano è una miniera di informazioni, ci sarà
senzaltro la relativa tabella .
Grazie mille dei consigli.
Bye!
Scossa
sarebbe bene usare il tipo di punta non con la testa conica ma quelle
che hanno solo la tacchettina centrale di riferimento.
mano ferma
pochi giri del trapano
tenere ben fermo il pezzo di base, altrimenti la punta
quando esce dal materiale "se lo mangia" (overo lo
porta verso di se)
lubrificare... ottimo il comune alcool.
puoi togliere le inevitabili bave con una punta piu' grande, e conica,
a mano o appoggiandola moolto delicatamente (se non sei dotato
di uno svasatore, meglio monotagliente)
alberto
>sarebbe bene usare il tipo di punta non con la testa conica ma quelle
>che hanno solo la tacchettina centrale di riferimento.
Tipo quelle che si usano per il legno?
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
Funzionano... funzionano...
Solo che per certe produzioni... dove si richiede una notevole forza... si
usa un Pistone Idraulico anziché una "banale" vite....
Ciao Marco...
Tanti "bei" suggerimenti MA... i fori risulteranno sempre "trilobati"...
non ovalizzati ma trilobati.... e (probabilmente) con una bella "bava" in
uscita! :-)
Complimenti a tuo padre... :-)
visto che sarà sui sixty... prova a chiedergli che ti insegni il trucco
"dèa Stràzza" :-)
Poi ne riparleremmo...
Ciao.
>
> Tanti "bei" suggerimenti MA... i fori risulteranno sempre "trilobati"...
> non ovalizzati ma trilobati.... e (probabilmente) con una bella "bava" in
> uscita! :-)
>
Bava...meno di quella che pensi poi c'č il nastro li basta "dagli un
colpetto" e come forma direi che ci siamo....abbastanza precisi.
> Complimenti a tuo padre... :-)
Non ti seguo
> visto che sarą sui sixty... prova a chiedergli che ti insegni il trucco
> "dča Strązza" :-)
>
Ti seguo sempre meno, e poi mio padre non č veneto
> Poi ne riparleremmo...
volentieri
>
> Ciao.
>
>
Dimenticavo detto lavoro si fa anche di tranciatura e con laser a 5 assi.
ciao
Magari una Trumpf oppure una Amada? :-)
Nel caso il diametro del foro sia molto superiore allo spessore della
lamiera da forare, come nel caso in esame: foro 12.5 spessore lamiera
2mm, è determinante l'angolo di spoglia inferiore della punta. Difatti
deve essere piccolissimo per impedire che la punta si avviti nel foro
nel momento che sta per sfondare. E poi questo tipo di affilatura
consente anche di fare dei fori perfettamente rotondi. In pratica è
l'affilatura che generalmente si esegue nelle punte che si vogliono
usare come svasatori.
Ecco, in tali punte l'angolo di spoglia inferiore è talmente piccolo
che la punta quasi non entra perché tallona dietro... e nonostante si
faccia forza, anche durante la
fase di sfondamento, la punta non "ingozza". Io al lavoro ho diversi
tipi di svasatori: quelli a tre tagli e quelli col foro, di tutte le
misure... però nessuno fa il servizio come una punta ad elica affilata
a svasare come dio comanda...
Giovanni
Giovanni
Affilare Punte Elicoidali "a mano libera" richiede un buon occhio... una
mano ferma... e una fluidità di movimento "combinato" roto-traslatorio...
cose che non tutti possiedono... :-)
>> visto che sarà sui sixty... prova a chiedergli che ti insegni il
>> trucco
>> "dèa Stràzza" :-)
>>
>
> Ti seguo sempre meno, e poi mio padre non è veneto
E' una tecnica per eseguire "fori perfettamente circolari" su spessori
sottili con punte di grande diametro (ad esempio eseguire un foro da 50mm su
lamiera la 20/10 SENZA bava e senza "impiantare" la punta!).
E' una tecnica NOTA ai veri Meccanici di di una volta e non si legge sui
libri ne se ne parla al bar sport. :-)
Nota: "Normale" punta Elicodale... normale Trapano a colonna... normale
Lamiera nera... niente di speciale... niente di sottinteso....
Prova a chiedeglierlo.. sarà probabile che sappaia Hpw-to... :-)
>
>> Poi ne riparleremmo...
>
>
> volentieri
>>
>> Ciao.
>>
PS.- "Dèa Stràzza" = Con lo Straccio...
C'č di meglio.................... ma sono prodotti specifici professionali
non in vendita nelle ferramenta.
si, esatto.
alberto
>
> Affilare Punte Elicoidali "a mano libera" richiede un buon occhio... una
> mano ferma... e una fluidità di movimento "combinato" roto-traslatorio...
> cose che non tutti possiedono... :-)
>
Vedi lui ha lavorato in produzione, chi sapeva affilare bene le punte
faceva la produzione in metà tempo e il resto del turno cazzeggiava, chi
non era capace faceva fatica a finire la produzione e doveva lavorare di
più..........erano diventati tutti maestri ad affilare punte :-)
Mio padre le affile perfettamente fino a diam. 50 molti le scambiano per
affilate a macchina, spesso usa il "nastro", e spesso per "scaricare il
nocciolo" usiamo la mola delal rettifica perchè ha lo spigolo perfetto
cosa che quella da banco non ha
>
>>> visto che sarà sui sixty... prova a chiedergli che ti insegni il
>>> trucco
>>> "dèa Stràzza" :-)
Strazza=straccio si si me lo ha insegnato però ho notato che c'è anche
sul manuale del perito industriale
>>>
>>
>> Ti seguo sempre meno, e poi mio padre non è veneto
>
> E' una tecnica per eseguire "fori perfettamente circolari" su spessori
> sottili con punte di grande diametro (ad esempio eseguire un foro da 50mm su
> lamiera la 20/10 SENZA bava e senza "impiantare" la punta!).
Di solito faccio al punta "piatta"
> E' una tecnica NOTA ai veri Meccanici di di una volta e non si legge sui
> libri ne se ne parla al bar sport. :-)
> Nota: "Normale" punta Elicodale... normale Trapano a colonna... normale
> Lamiera nera... niente di speciale... niente di sottinteso....
> Prova a chiedeglierlo.. sarà probabile che sappaia Hpw-to... :-)
Oppure si fa la unta con angolo al vertice superiore a 180 e si lascia
il nocciolo che serve da centraggio, una specie di tazza fai da te una
volta si usavano molto
>
>>
>>> Poi ne riparleremmo...
Volentieri
>>
>>
>> volentieri
>>>
>>> Ciao.
>>>
>
> PS.- "Dèa Stràzza" = Con lo Straccio...
Il veneto lo capisco solo parlato, scritto no.
Ciao
> mnnn no, lascia stare, non sono in grado. Io le comprerei se si
> trovano, tanto alla fine uso sempre poche misure, per il resto uso le
> seghe a tazza.
guarda un pò qua :-)
http://www.precisiondormer.com/Sandvik/2531/Internet/s004116.nsf/
--
ciao, Bruna
muore la mucca, muore il vitello , muore la pecora assieme all'agnello,
muore la gente piena di guai ma i rompicoglioni non muoiono mai
>> guarda un pò qua :-)
>> http://www.precisiondormer.com/Sandvik/2531/Internet/s004116.nsf/
AR> "utensili per applicazioni aerospaziali" .... ueh, ma non esageriamo
AR> :)))
te limtati alle punte per alluminio no? :-PPPP
(sapere che alluminio è aiuta) :-D
fra 4 e 12mm puoi prendere su Ebay questa: http://bit.ly/gyCkvl (della serie
http://bit.ly/fkeY82). Le ho usate anni fa proprio per il pannello di un amplificatore
e fanno un taglio pulito su lamiera di alluminio. Prova anche a vedere se ne
trovi una presso qualche utensileria.
Toyo
cut
>>
>>>> visto che sarà sui sixty... prova a chiedergli che ti insegni il
>>>> trucco
>>>> "dèa Stràzza" :-)
>
>
>
> Strazza=straccio si si me lo ha insegnato però ho notato che c'è anche sul
> manuale del perito industriale
>>>>
>>>
>>> Ti seguo sempre meno, e poi mio padre non è veneto
>>
>> E' una tecnica per eseguire "fori perfettamente circolari" su spessori
>> sottili con punte di grande diametro (ad esempio eseguire un foro da 50mm
>> su
>> lamiera la 20/10 SENZA bava e senza "impiantare" la punta!).
>
>
> Di solito faccio al punta "piatta"
>
>> E' una tecnica NOTA ai veri Meccanici di di una volta e non si legge sui
>> libri ne se ne parla al bar sport. :-)
>> Nota: "Normale" punta Elicodale... normale Trapano a colonna... normale
>> Lamiera nera... niente di speciale... niente di sottinteso....
>> Prova a chiedeglierlo.. sarà probabile che sappia How-to... :-)
>
>
Cut
Rispondo in ritardo causa lontananza da PC negli ultimi giorni... :-(
Non si cosa riporti il Manuale del Perito Industriale in merito... MA..
l'usare una "stràzza" per forare spessori sottili è una tecnica rapida,
efficace e... "cost-less"... :-)
Logicamente ci si riferisce a lavori "saltuari" (favori ad amici degli
amici) e NON per produzione "commerciale" in genere...
Ciò "consente" di utilizzare normali punte elicoidali già presenti in
officina senza dover "intervenire" in qualsiasi modo alla loro modifica ..
Inoltre nessuno ha citato il "Bareno Taglia-Dischi oppure Fori" registrabile
per lamiera... che ti consente di "tagliare" Dischi oppure Fori di qualsiasi
diametro al trapano a colonna oppure alla fresatrice verticale... :-)
E' lo stesso concetto del "Taglia-Guarnizioni" di carta per guarnizioni o
amiantite.
Su usava molto "una colta" (anni '50) per gli chassis per radio a
valvole....
Qualcosa del tipo Punzone e Matrice con vite di tiro centrale viene
utilizzato per i fori tondi o quadri o rettangolari per strumentazione
elettrica su armadi metallici o quadri elettrici.
Per dimensioni più grandi o spessori più consistenti viene usato un
Martinetto Oleodinamico in tiro.
Ciao.