Megawatt = 1000 KW ?
Lambert
1 Megawatt = a 1000 KW ?
Quindi se il consumo medio/annuo famiglia si aggira sui 2.500 KW = 2,5 MW. O
no ?
Chiedo questo poichè ho letto che sullo stadio Bentegodi di VR sono stati
installati dei pannelli solari che produrranno un megawatt di potenza, pari
al fabbisogno per circa 400 famiglie ogni anno,
http://www.orchestragiovanileveronese.it/Press/LArena_10_01_10.pdf
Sbaglio o c'è qualcosa che mi sfugge ?
Grazie a chi mi illumina.
Lb
callisto
> Un chiarimento :
>
> 1 Megawatt = a 1000 KW ?
Corretto.
Bernardo Rossi
>Quindi se il consumo medio/annuo famiglia si aggira sui 2.500 KW = 2,5 MW. O
>no ?
No, sara' di tot kWh, non tot kW
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi b.r...@tin.it
callisto
> MW. O no ?
No il consumo si misura in kWh. L'errore sta lì.
1 MW è la potenza dell'impianto, cioè quanta energia immette in rete
istante per istante.
2500 kWh è l'energia consumata da una famiglia in un anno. (1 kWh è
l'energia consumata da un utilizzatore che assorbe 1 kW per 1 ora intera).
Fabbrogiovanni
"Lambert" <l...@jolly.it> ha scritto nel messaggio
news:wyIJo.8077$uT.3...@twister1.libero.it...
> 1 Megawatt = a 1000 KW ?
> Quindi se il consumo medio/annuo famiglia si aggira sui 2.500 KW = 2,5 MW.
> O no ?
Vediamo:
1 Megabyte = 1000 Kilobyte
Si, direi che ci siamo:-)
> Chiedo questo poichč ho letto che sullo stadio Bentegodi di VR sono stati
> installati dei pannelli solari che produrranno un megawatt di potenza,
> pari al fabbisogno per circa 400 famiglie ogni anno,
>
> http://www.orchestragiovanileveronese.it/Press/LArena_10_01_10.pdf
>
> Sbaglio o c'č qualcosa che mi sfugge ?
No, anche qui ci siamo.
Con un impianto da 2,7 kW produco in un anno pressapoco tutta l'energia che
mi serve (o meglio, per farla bastare dovrei essere un pelino piů morigerato
e sostituire le varie lampade alogene).
2,7 x 400 = 1.080 kW.
E' abbastanza simile al 1.000.
Peccato che lo scrittore dell'articolo sia scivolato su questo passaggio:
"produrranno un megawatt di potenza"
Se io andassi in giro a dire che la mia auto produce 110 HP di potenza mi
guarderebbero strano:-)
--
Fabbrogiovanni
Loris_ro
>
> 1 Megawatt = a 1000 KW ?
corretto.
> Quindi se il consumo medio/annuo famiglia si aggira sui 2.500 KW = 2,5 MW.
> O no ?
no.
tu in un anno consumi energia, non potenza.
se il tuo consumo annuo si aggira intorno ai 2500 kW al contatore significa
che hai consumato 2500 kWh (kilowattora) che è una energia.
il fatto che tu ci metta un ora o un anno intero a conumare l'energia non
spost ail fatot che tu ne abbia consumata 2500 kWh MA il discorso cambia
sotto l'aspetto della potenza.
se tu volessi consumare in un ora 2500 kWh dovresti avere una centrale
idroelettrica dietro casa, ma se tu hai tempo 365 giorni per consumarli
allora vedi che probabilmente la potenza di 3 kW del contatore elettrico
sono più che sufficienti.
> Chiedo questo poichè ho letto che sullo stadio Bentegodi di VR sono stati
> installati dei pannelli solari che produrranno un megawatt di potenza,
> pari al fabbisogno per circa 400 famiglie ogni anno,
molto probabilmente è il valore della potenza istantanea che può produrre
l'impianto al 100% del suo funzionamento.
facciamo due conti.
1 MW sono 1000 kW in una casa ci sono di norma 3kW allora sono 1000/3 =
333,3 periodico contratti da 3 kW alimentati a pieno carico istantaneamente
dall'impianto che produce 1 MW.
se contiamo che non è affatto detto che tutti e 333 contratti assorbano
tutti assieme 3 kW di continuo allora si potrà inserendo un fattore di
correzione che adesso ignoro giungere facilmente al valore approssimativo di
400 contratti da 3 kW (tenendo conto dei fattori di contemporaneità).
però stiamo parlando in termini di potenza, se ragioniamo in termini di
energia dobbiamo fare il calcolo di quante ore all'anno quel impianto
produrrà potenza.
supponiamo che l'irradiazione media mensile sia tutta uguale per tutto
l'anno (cosa assolutamente non corretta anzi sbagliatissima ma solo per
rendere l'idea) pari al 100 percento del Megawatt crearo e che la luce del
sole possa essere garantita solo per 10 ore al giorno avremmo come
produzione di ENERGIA netta annua:
365*10*1MW = 3.650 MWh annui.
Ma è uan semplificazione troppo esagerata per rispondere alla realtà, non
teniamo conto delle gironate di pioggia, dell'avvicendarsi delle stagioni e
dalle ore effettive di luce...
> Sbaglio o c'è qualcosa che mi sfugge ?
evidentemente la differenza tra potenza ed energia
e comunque sul documento che hai postato è spiegato male.
> Grazie a chi mi illumina.
spero di esserci riuscito.
> Lb
Lo
Loris_ro
per cercare di chiarire un po meglio le idee.
la potenza è come la portata d'acqua sull'unità di tempo disponibile ad un
rubinetto.
tipicamente un rubinetto ha intorno ai 10/15 l/minuto che si possono
riportare a metricubi e all'ora se vuoi e questa è la potenza.
l'energia è come la quantità totale di acqua che hai spillato dal rubinetto
in una unità di tempo in cui il rubinetto è stato aperto.
un minuto = 10/15 litri
10 minuti 100/150 litri
un anno di rubinetto aperto? beh fai tu il calcolo....
Ma sono sempre 10/15 litri al minuto
capita la differenza tra Potenza e Energia?
ciao.
Lo
Andrew McBlues
> Vediamo:
> 1 Megabyte = 1000 Kilobyte
>
> Si, direi che ci siamo:-)
noooo!
1 Mb = 1024 Kb
ma si arrotonda (pero' poi viene fuori che 'ho fatto un filmato in dvd
che occupa 4,5 gb ma nel dvd da 4,7 non ci sta!!'
1024 nasce dal fatto che si sta giocando con le potenze di 2 (2 alla 10)
--
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at people.it
Lambert
VI RINGRAZIO TUTTI PER LE ILLUMINANTI SPIEGAZIONI, ORA HO CAPITO.
lB
Fabbrogiovanni
"Andrew McBlues" <mcbl...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:id7nd4$mb7$1...@speranza.aioe.org...
>> Vediamo:
>> 1 Megabyte = 1000 Kilobyte
> noooo!
> 1 Mb = 1024 Kb
Quando un fabbro entra nel campo informatico una tolleranza del 2,4% è più
che accettabile:-)
--
Fabbrogiovanni
Roberto Deboni
Falegname!!! :-)
Fabbrogiovanni
"Roberto Deboni" <ne...@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:mI2dnWFBWPSjEGrR...@giganews.com...
>>> noooo!
>>> 1 Mb = 1024 Kb
>> Quando un fabbro entra nel campo informatico una tolleranza del 2,4% č
>> piů
>> che accettabile:-)
>
> Falegname!!! :-)
Noooooo, gli arrotondamenti dei falegnami sono molto piů arrotondanti.
Per non parlare dei muratori.
--
Fabbrogiovanni
LAB
--
Gianluca
Loris_ro
> Noooooo, gli arrotondamenti dei falegnami sono molto più arrotondanti.
> Per non parlare dei muratori.
pensa che mio padre che è di astrazione meccanica (nemmeno fabbro, ma
proprio meccanico), si arrangia(va) in lavori di falegnameria e muratoriali
applicando pedessquemente la tolleranza del meccanico a questi lavori.
non vi dico quanti malintesi e disastri....
ciao.
Lo
Roberto Deboni
Bel thread :-) ... aggiungo solo alcune info "pratiche" su come sapere
cosa ci puo' dare il fotovoltaico a casa nostra.
I rivenditori (ed i politici, ed i verdi, etc.) vi snocciolano spesso e
volentieri i valori di produzione in condizioni "ottimali" (per
intenderci, sole intenso, da "mezzogiorno di fuoco" di una cittadina del
meridione). E' come vendere una Ferrari Testa Rossa (con quel che costa
il fotovoltaico, direi che il paragone ci sta tutto) spacciando al
cliente che cosi' puo' andare da Piazza Duomo in Milano a Piazza S.Marco
in Venezia in ... un'ora? Nella vita reale sappiamo che siamo molto, ma
molto lontani da un tale risultato. Stimare quanta energia produrrebbe
il fotovoltaico a casa nostra e' complicato perche' dobbiamo tenere
conto che il sole si muove, che ci sono le nuvole, le giornate di
pioggia, le stagioni, la nebbia, etc.
Per fortuna c'e' chi fa un lavoro di rilevamenti da anni e ci puo' dare
una stima piu' attendibile (ricordo ... resta una stima, perche' poi
occorre vedere anche la disposizione della vostra "struttura"):
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php?lang=it&map=europe
(questa e' la nuova versione)
Nel riquadro a destra, in alto, potete scegliere il tipo di informazione
da fornire (basta fare un clic sul titolo della sezione scelta):
a) Calcolatrice FV
b) Irraggiamento mensile
c) Irradianza giornaliera
Nel riquadro a sinistra, potete usare la mappa, come "Google Maps", con
un clic semplice fissate il punto dove volete sapere i dati. In alto,
verso il centro dello schermo, vedete due coppie di numeri. La coppia in
alto varia continuamente mentre muovete il puntatore (la manina con
l'indice puntato) sulla mappa. La coppia in basso invece segnala dove
avete fatto clic l'ultima volta. NB: se fatte un copia ed incolla di
questa coppia di numeri, nel campo di ricerca di Google Maps, vi
ritrovate esattamente sulla stessa localita'.
Anche le frecce direzionali e la barra di ingrandimento funzionano come
su Google Maps.
Oltre che le coordinate (la coppia di numeri) nel campo di ricerca
potete anche scrivere direttamente il nome della localita'.
Ad esempio, se scrivete Verona la mappa si punta direttamente su Verona.
Una volta scelta la localita', lasciamo pure, nel riquadro a destra, la
ricerca per "Calcolatrice FV". Mettiamo poi i dati richiesti, per
esempio mettiamo 1 MW = 1000 kWp
Se non sappiamo qualche dato, lasciamo quelli che ci sono (come il 14%
di perdite di sistema ... ovvero inverter, cavi, etc.) ed i 35 gradi di
inclinazione (tetto comune in Italia), come 0 gradi di azimuth (che vuol
dire che il tetto ha la falda orientata a sud).
Clic su "Calcola" e vi si apre un pop-up con i dati richiesti per
Verona. Si tratta di una tabella mensile con i valori in kwh.
La prima colonna di dati, "Ed" e' la "Produzione elettrica media
giornaliera" in kwh. Leggiamo che 1 MW a Verona ci' danno ogni giorno da
una "media" minima di 1420 kwh/gg in Dicembre ad una "media" massima di
4150 kwh/gg a Luglio. La media annuale risultante e' di 2910 kwh/gg ed
il totale annuo e' di 1'060'000 kwh/anno (per la precisione, se
moltiplichiamo 2910 x 365 sarebbero 1,062,150 kwh/anno ma trattandosi
pur sempre di una stima, hanno arrotondato).
Proviamo a dividere il risultato per il numero di 400 famiglie ed otteniamo:
1060000/400 = 2650 kwh/anno/famiglia
mi pare di ricordare che qualche statistica (AEEG ? Terna ? ISTAT ?)
affermi che il consumo medio della famiglia italiana e' di 2700 kwh/anno
percio' forse e' quello il calcolo fatto per arrivare a 400 famiglie,
ovvero hanno fatto 1'060'000/2'700 = 393 arrotondato a 400.
Tra parentesi, il dato lascia il tempo che trova (e porta a "strane"
conclusioni per quanto riguarda le necessita' elettrica del paese) visto
che il consumo medio "pro-capite" italiano e' di 300 Twh/anno diviso
60'000'000 abitanti (ma siamo gia' cosi' tanti ?) che fa 5000 kwh/anno
Spero che qualcuno non resti confuso che una famiglia fatta di persone
che consumano 5000 kwh/anno a testa consumi solo 2700 kwh/anno come
famiglia, perche' semplicemente nei 2700 kwh mancano tutti i consumi
extra-domestici, come illuminazione stradale, consumi di uffici, scuole
e posti di lavoro, centri commerciali, ferrovie, industrie, etc.
Mettendola in modo "diverso", si potrebbe anche affermare che l'impianto
fotovoltaico di Verona-Stadio Bentegodi produce l'energia consumata in
Italia da 212 abitanti ...
Tornando al nostra sito di informazioni sul solare, c'e' da rilevare che
i valori indicati sono "massimi" per i dati indicati. Ovvero, non
tengono conto di orientamenti e posizionamenti non ottimali, e/o di
guasti e rotture, intoppi burocratici ed errori degli operatori, della
mancanza di manutenzione o dell'invecchiamento dei moduli (valori tipici
-1% ogni anno), etc.
Gia' che ci siamo, guardate anche la seconda scheda:
b) Irraggiamento mensile
perche' ci trovate anche i gradi giorni riscaldamento, che puo' essere
interessante per dimensionare l'impianto di riscaldamento o calcolare il
consumo se cambiate citta'.
--
Roberto Deboni
[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
questano...@tin.it
>Un chiarimento :
>
>1 Megawatt = a 1000 KW ?
>Quindi se il consumo medio/annuo famiglia si aggira sui 2.500 KW = 2,5 MW. O
>no ?
confondi le unità di misura
vero 1MWatt= 1000 kWatt
ma il consumo si esprime in watt x ora
quindi la famiglia consuma 2500 kWh (kilo watt x ora)
metaforicamente è come paragonare i litri al secondo di portata
di un rubinetto con la capacità in litri del serbatoio da cui attingi
----
Ste' - reply e12374...@yahoo.it but remove all the numbers except "7"
g.f.
"Loris_ro" ha scritto
>
> per cercare di chiarire un po meglio le idee.
>
> la potenza è come la portata d'acqua sull'unità di tempo disponibile ad un
> rubinetto.
>
Altro esempio terra-terra:
La "potenza" sono i cavalli del motore (che per adesso convivono ancora con
i kW, ma tra un po' verranno uccisi dal S.I.)
Tu sai che se vai pianotto, in pianura, ne usi, diciamo, una ventina.
Se sei salita, ne usi magari 50-60.
Pestando da sfondare il pianale per uscire da quel sorpasso che non avresti
neanche dovuto cominciare, li usi proprio tutti: quello è il numero scritto
sul libretto alla voce Potenza Massima.
L'"energia" è la benzina che consumi.
Come ben sai, dipende soprattutto dai chilometri che fai, dal carico, dallo
stile di guida, ecc.
Bye
Gigi
Baron d'Holbach ~1723-1789~
> noooo!
>
> 1 Mb = 1024 Kb
>
> ma si arrotonda (pero' poi viene fuori che 'ho fatto un filmato in
> dvd che occupa 4,5 gb ma nel dvd da 4,7 non ci sta!!'
>
> 1024 nasce dal fatto che si sta giocando con le potenze di 2 (2 alla
> 10)
sbagliato, quelli sono kibibyte e mebibyte etc.
http://it.wikipedia.org/wiki/Kibibyte
http://it.wikipedia.org/wiki/Mebibyte
:)
--
http://www.motifake.com/user/gatewayasteroid
Ci saranno sempre degli esquimesi pronti a dettare le norme su come
devono comportarsi gli abitanti del Congo durante la calura.
Roberto Deboni
> il Thu, 02 Dec 2010 08:13:16 GMT, "Lambert" <l...@jolly.it> scrisse:
>
>> Un chiarimento :
>>
>> 1 Megawatt = a 1000 KW ?
>> Quindi se il consumo medio/annuo famiglia si aggira sui 2.500 KW = 2,5 MW. O
>> no ?
>
> confondi le unità di misura
Non e' Lambert che si confonde, infatti sta chiedendo. Bensi', le
istituzioni politiche, giornalistiche, i mass media, etc.
http://portale.comune.verona.it/nqcontent.cfm?a_id=22029
http://www.veronasera.it/DettaglioNews.aspx?IDNews=01561
"installando 13.328 pannelli fotovoltaici sul tetto dello stadio
Bentegodi, che PRODURRANNO 1 megawatt di potenza: energia pulita per
circa 400 famiglie e 550 tonnellate in meno di anidride carbonica
nell’aria ogni anno."
"Produrrà circa 1 Megawatt di ENERGIA pulita all'anno evitando
l'emissione di oltre 550 tonnellate di CO2 in atmosfera."
"Nel giro di pochi mesi - ha detto l'assessore comunale all'Ecologia
Federico Sboarina - siamo riusciti a portare a termine due obiettivi:
sistemare il tetto del Bentegodi che faceva letteralmente acqua, e
costruire un manufatto che permetterà di produrre circa 1 Megawatt di
ENERGIA pulita all'anno, evitando l'emissione di oltre 550 tonnellate di
CO2 in atmosfera".
E questi sono solo alcuni ...
Quindi che cosa puo' fare Lambert, oltre a chiedere lumi su Usenet ?
Tra parentesi, ecco i dati tecnici (mi pare dall'installatore ?):
http://www.juwi.it/fileadmin/user_upload/it/Infomaterial/05.Bentegodi_IT.pdf
Rinvio al NG dell'energia perche' ci sono osservazioni ulteriori da fare.
paolap...@gmail.com
Fabbrogiovanni
> di quasi sei kw ho prodotto solo 2,82 mwh in un anno.... ciao grazie mille
Provo a interpretare la quantità che hai scritto, usando i mwh,
un'unità di misura totalmente personalizzata:-)
Sarebbe giusto scrivere 2.820 kWh ?
In caso affermativo il tuo impianto deve avere qualche problemino, che
può essere di progettazione, esposizione, sporcizia, oppure
tecnico-elettrico.
Nella non eccelsa pianura padana con 3 kWp si producono mediamente
3.300 kWh7/anno.
--
Fabbrogiovanni
Orange
> ciao lambert. per cortesia vorrei sapere dove abiti perchè io con
> un impianto di quasi sei kw ho prodotto solo 2,82 mwh in un
> anno.... ciao grazie mille
notte, per un anno, avresti prodotto
6 x 24 x 365 = 52560 KWh = 52,56 MWh
Ne hai prodotto solo circa il 5%, mi sembra pochino. Sicura che non
sia quanto hai AVANZATO tolti i tuoi consumi?
Giacobino da Tradate
> Sarebbe giusto scrivere 2.820 kWh ?
pieno regime solo poco piu' di un'ora al giorno, mi pare pochino.
> Nella non eccelsa pianura padana con 3 kWp si producono mediamente 3.300 kWh
andasse a manetta 3 ore al giorno. quindi considerando i giorni di buio
e di scuro, vuol dire che d'estate fa 3kW di picco anche per 6 ore. I
tuoi contatori hanno un grafico da scaricare via chiavetta o via PC per
confrontare il rendimento?
--
Guillotin n'avait coupé trop peux
Bowlingbpsl
>> Chiedo questo poichè ho letto che sullo stadio Bentegodi di VR sono
>> stati installati dei pannelli solari che produrranno un megawatt di
>> potenza, pari al fabbisogno per circa 400 famiglie ogni anno,
mi lascia un pelo perplesso, ma sorvoliamo.
> ciao lambert. per cortesia vorrei sapere dove abiti perchè io con un
> impianto di quasi sei kw ho prodotto solo 2,82 mwh in un anno....
male la produzione, ti hanno fregato sui Kwp, manca un inverter, qualche
pannello non e' attaccato, montati cinofallicamente (ad "eufemismo" di
cane: un pannello della stringa sempre in ombra ti "ammazza" la produzione
di tutta la stringa) o qualsiasi altro motivo... perche' "dovresti" avere,
grosso modo, una produzione di mille Kwh annui PER OGNI kw di picco
installato.
Hai bisogno di un tecnico che ti risolva il problema. Raccomandata alla
ditta installatrice, in cui contesti la potenza installata e li inviti a
fare un controllo.
Fabrizio
lucab
cercare un impianto nella propria zona e vedere quanto produce
http://www.home.solarlog-web.it/4054.html
Fabbrogiovanni
>> kWh
> sono 9 kWh al giorno quindi se l'impianto e' 3 kW di picco, e' come se
> andasse a manetta 3 ore al giorno. quindi considerando i giorni di buio e di
> scuro, vuol dire che d'estate fa 3kW di picco anche per 6 ore. I tuoi
> contatori hanno un grafico da scaricare via chiavetta o via PC per
> confrontare il rendimento?
Da verifiche manuali, leggendo il display sull'inverter, posso dire che
il picco massimo di potenza istantanea si verifica più o meno a metà
Maggio, quando capita una giornata soleggiata e con cielo terso, quelle
poche giornate in cui possiamo vedere le Alpi e gli Appennini.
Impianto da 2,7 kWp
Potenza istantanea: 2600 Watt.
Non so però se questa lettura e all'entrata dell'inverter oppure già
netta in uscita.
Invece la produzione massima giornaliera, 18 kWh, capita da fine Giugno
a metà Luglio, i pannelli prendono il sole per molte più ore.
--
Fabbrogiovanni