Spostare climatizzatore
gigyz
molto "esperti" mi hanno messo l'unità esterna in una veranda (io durante
l'installazione non ero presente e ai miei genitori avevo detto 1000 volte
di non farlo mettere li). Ho letto su www.climatizzazione.it una procedura
per recuperare il gas riportandolo tutto nell'unità esterna, e li c'è
scritto che basta chiudere la valvola del condotto + piccolo e far
lavorare il climatizzatore finche non si ottiene una pressione di -1 bar
(c'è scritto che ci vuole circa 1 minuto) ora visto che io non ho
manometri per verificare, come faccio ? se un minuto non fosse sufficiente
? e se lo faccio lavorare + a lungo, rischio forse di danneggiare il
compressore ?
Ringrazio anticipatamente e colgo l'occasione per salutare tutto l'NG
Ciao.
bohh
innanzitutto prova a controllare se in rete ci sono altri siti cheparlano di
tale tecnica
e fai un confronto
comunque è sempre meglio far fare tale operazione ad un tecnico con la
relativa attrezzatura in quanto
se deve essere controllata l apressione forse è meglio che sia esatta e non
solo in base al tempo.
poi tanto il tecnico lo devi comunque chiamare per poter ricreare il
sottovuoto per la reinstallazione
e tanto vale fargli fare tutto a lui.
mi viene in mente visto che dovro' anche io spostare l'unità esterna perchè il
tecnico che mi ha fatto il sottovuoto, quando
gli ho chiesto che dovevo in fututo spostare l'unità esterna mi ha detto che
ci vuole un tecnico del centro assistenza di quella specifica marca o tecnico
apposito per rimettere il gas dentro l'unità stessa; se invece da come ho
letto non sembrerebbe volerci attrezzature particolari. forse è dovuto al
fatto che la pressione di volta in volta cambia in base alla marca dell'unità
esterna?
su un mio manuale di instalalzione di ce che quando si sostituisce
l'evaporatore o quando si sposta l'unità (e qui non
specifica quale unità è necessario scaricare la pressione.
si fa cosi':
chidere valvola a 3 vie e colegare il manometro alla sua valvola di servizio
e riaprire poi valvola (quindi ora avrei il manometro
sul lato gas (tubo grande)
accendere il condizionatore in modalità condizionamento
e vedere se funziona il compressore
chidere la valvola a 2 vie (tubo dove passa il liquido che proviene dall'unità
esterna)
in questo modo tutto il refrigerante inizia ad essere assorbito dal
compressore ma non ritorna
all'unita' interna
quando il manometro indica 0 (quindi piu' nessuna pressione sul tubo gas)
chiudere la valvola a 3
vie
e spegnere condizionatore
praticamente da quello che hai lett o tu e sul mio manualetto c'è las
differenza riguardo la pressione
solo che tu parli di bar mentre sul manualetto non è indicata l'unità di
misura anche se
nella tecnica di sottoovuoto dice di mettere a -76 cmHg , quindi usa il cmHg
e mentre per l'agiunta di gas usa il kg/cm (tra i 4,5 e 5,5)
quindi non parla di bar ma di altre unità
ora bisogna vedere se -1 bar è uguale allo zero di una di queste 2 unià di
misure: se così no fosse allora
tra quello leto da te sul sito e il mio m anualetto c'è una differenza
gigyz
> innanzitutto prova a controllare se in rete ci sono altri siti cheparlano di
> tale tecnica
> e fai un confronto
> comunque è sempre meglio far fare tale operazione ad un tecnico con la
> relativa attrezzatura in quanto
-----cut---------------cut-----------------------
innanzitutto grazie per avermi risposto, non ho nessuna intenzione di
rivolgermi a un tecnico o "presunto tale" in quanto i 2 "tecnici" che me
lo hanno installato si sono rifiutati di mettere l'unità esterna su
un'altra parete ad un altezza di 4-5 metri preferendo fare quell'obbrobrio
che va contro ogni buon senso, quindi ho deciso di fare da me ... cmq
grazie del consiglio. Per quanto riguarda la pressione 76cmHg=1MPa=1bar
come la fisica insegna, non mi sembra tanto importante la distinzione tra
0 e -1 in quanto la pressione atmosferica è di circa 1 bar quindi in
entrambi i casi il circuito sarebbe sotto vuoto, mi gioverebbe invece una
conferma, se chiudo la valvola a tre vie (quella del tubo grande) posso
aprire il passaggio di servizio senza che fuoriesca gas ? se potessi farlo
allora mi procurerei un manometro e glielo attaccherei per vedere la
pressione. Per la questione del vuoto a parte il fatto che per disanze
inferiori ai 5 metri non è indispensabile, ed io a casa ho tre
climatizzatori montati senza vuoto, potrei in ogni caso usare uno dei
tanti compressori recuparati da frigo per creare il vuoto, anzi credo
proprio che mi costruirò una pompa a vuoto completa di manometro prima o
poi.
bohh
> rivolgermi a un tecnico o "presunto tale" in quanto i 2 "tecnici" che me
> lo hanno installato si sono rifiutati di mettere l'unità esterna su
> un'altra parete ad un altezza di 4-5 metri
n.b. sul mio manualetto dice che massimo dislivello è di 3 metri quindi accertarsi
di cio'
> preferendo fare quell'obbrobrio
> che va contro ogni buon senso, quindi ho deciso di fare da me ... cmq
> grazie del consiglio. Per quanto riguarda la pressione 76cmHg=1MPa=1bar
> come la fisica insegna, non mi sembra tanto importante la distinzione tra
> 0 e -1 in quanto la pressione atmosferica è di circa 1 bar quindi in
> entrambi i casi il circuito sarebbe sotto vuoto
non se il fatto che un manometro indichi zero, significa che dentro un tubo oltre
a non esserci pressione non c'è nemmeno aria
> , mi gioverebbe invece una
> conferma, se chiudo la valvola a tre vie (quella del tubo grande) posso
> aprire il passaggio di servizio senza che fuoriesca gas ?
sul mio manualetto dice che primo passo per togliere pressione
si chiude valvola a 3 vie, si collega manometro e poi si riapre valvola 3 vie;
pero' per conferma dovresti vedere tuo manualetto,;comunque da quel che ho capito
quando si chiude la vcalvola anche il punto di collegamento manometro (che è lo
stesso per la ricarica gas) praticamente è chiuso
> se potessi farlo
> allora mi procurerei un manometro e glielo attaccherei per vedere la
> pressione.
la procedura descritta nel manualetto è questa; pero' nel tuo impianto devi
vedere che dice il
manualetto
> Per la questione del vuoto a parte il fatto che per disanze
> inferiori ai 5 metri non è indispensabile,ed io a casa ho tre
> climatizzatori montati senza vuoto,
è preferibile comnque togliere perchè:
sicuramente meno aria è c'è insieme al gas e meglio è in quanto
lavora meglio il gas stesso (maggiore rendimento)
inoltre anche se ti funzionano probabile che non funzionanao al ,assimo e con il
tempo
il compressore si rovina (c'è proprio un motivo tecnico: mi sembra che se il
compressore
comprime solo gas praticamente si riscalda molto meno che se comprime miscela gas
aria
)
ad quanto tempo hai tali impianti
e raffreddano bene?
> potrei in ogni caso usare uno dei
> tanti compressori recuparati da frigo per creare il vuoto, anzi credo
> proprio che mi costruirò una pompa a vuoto completa di manometro prima o
> poi.
è il sogno di ogni hobbysta, in quanto l'unico problema e proprio sta ca..o di
pompa per il vuoto
stavo pensando ma un compressore normale di quelli che si usanop per verniciare o
altri lavoretti puo' lavorarae all'inverso in aspirazione o ci sono modelli
particolari?
ovviamnete rimane poi l'attrezatura per fare la cartellatura che non dovrebbe
costare moltissimo
e comunque anche questo è un lavoro che va fatto con cura per evitare di mettere
in circolo sbavature
comunque sarebbe prorpio un a bella soddisfazione riuscire a farsi il lavoretto da
solo in quanto con
i costi di una instalalzione ci esce quasi un condizionatorino preso da un centro
commerciale (non sarà professionale)
pero' ho constatato che ci sono alcune marche che per il costo sono sia silenziosi
(rispetta ad altre marche pubblicizzate)
che pure raffrescanti
Salvo Ognibene
bohh wrote:
> è preferibile comnque togliere perchè:
Ma, ci sono diverse scuole di pensiero, forse dettate da quanto presto vorra tornare
il tecnico per ricaricare l'impianto.
Vorrei che si facesse luce una volta per tutte, pero' non per sentito dire, ma per
cognizione di causa.
Io su 2 macchine montate, entrambe con circa 2m di tubi, ho chiesto il vuoto ma non me
l'hanno fatto.
Ho insistito, e hanno risposto che non c'e' bisogno per queste distanze.
Hanno solo controllato le perdite con un leak meter digitale.
Premetto che il primo e' stato montato a febbraio, quindi con aria poco umida, e
l'altro a giugno, ma in un paesino dove c'e' poca umidita', in montagna.
Credete che avro' una scarsa resa?
Una delle 2 macchine, un inverter da 12000, mi da' 6-8° alla bocca (MIN), con temp
esterna di almeno 30°.
Non credo che siano scarsini, no?
Altra domanda.
Ma i condizionatori a pochissimo prezzo non e' che sono di quelli con il gas che
andra' fuori norma fra breve?
Se e' cosi', si potranno caricare lo stesso con il gas ammesso?
Qual e' il gas che non sara' piu' ammesso fra breve, e quale quello ammesso?
Grazie
gigyz
> n.b. sul mio manualetto dice che massimo dislivello è di 3 metri quindi accertarsi
> di cio'
non parlo di dislivello tra le 2 unità ma di altezza da terra alla quale
bisogna lavorare per fissare l'unità esterna, non c'è balcone ne a
possiblità di usare quei camioncini con quella specie di gru col cestello
(non so come si chiamano)
> la procedura descritta nel manualetto è questa; pero' nel tuo impianto devi
> vedere che dice il
> manualetto
non ce l'ho il manualetto di installazione, c'è solo quello d'uso, il
climatizzatore è un economico con compressore toshiba (400 euro)
> ad quanto tempo hai tali impianti
> e raffreddano bene?
>
penso siano 4 anni, vanno alla perfezione
> è il sogno di ogni hobbysta, in quanto l'unico problema e proprio sta ca..o di
> pompa per il vuoto
>
> stavo pensando ma un compressore normale di quelli che si usanop per verniciare o
> altri lavoretti puo' lavorarae all'inverso in aspirazione o ci sono modelli
> particolari?
>
> ovviamnete rimane poi l'attrezatura per fare la cartellatura che non dovrebbe
> costare moltissimo
> e comunque anche questo è un lavoro che va fatto con cura per evitare di mettere
> in circolo sbavature
>
i compressori adatti mi sembra che siano rotativi a pale in bagno d'olio
(non ne sono sicuro) cmq un compressore da frigo non ha alcun problema a
fare un vuoto di -1 bar visto che in compressione te ne fanno anche 15.
Le svasature a quanto ho capito sono la parte più delicata di tutta
l'installazione ma nel mio caso non ho problemi sono già belle e pronte,
cmq penso che vendano già dei tubi svasati pronti per il montaggio infatti
i tubi sono + lunghi del necessario e quindi sono curvati a cerchio,
stessa cosa per i cavi elettrici sono lunghissimi e raccolti a matassa
dietro l'unità esterna, cmq per i tubi non mi sembra una buona idea avere
tubo in + equivale ad avere perdite in +. Per il compressore di cui
parlavi tu penso si possa usare ugualmente ma mi sembra troppo ingombrante
ed è esagerato per l'utilizzo in questione, il compressore del frigo basta
ed avanza. Credo proprio che in questi giorni andrò a comprare un
manometro e qualche raccordo e mi metto all'opera.
Pier GSi
"gigyz" <b...@opigghiulu.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.27....@opigghiulu.it...
> lavorare il climatizzatore finche non si ottiene una pressione di -1 bar
> (c'è scritto che ci vuole circa 1 minuto) ora visto che io non ho
> manometri per verificare, come faccio ? se un minuto non fosse sufficiente
> ? e se lo faccio lavorare + a lungo, rischio forse di danneggiare il
> compressore ?
>
Non credo ci siano pressostati sulla bassa pressione, quindi, fai girare il
compressore con il rubinetto del liquido (quello piccolo) chiuso per un paio
di minuti (tempo senz'altro sufficiente per "raccogliere" il liquido
nell'unita' di condensazione esterna). Prima di spegnere il compressore
chiudi anche il secondo rubinetto (quello piu' grande, ovvero del gas).
Subito dopo aver chiuso il rubinetto ferma il compressore.
A questo punto il gas dovrebbe essere recuperato nella motocondensante. Puoi
dunque aprire "le cartelle" per staccare i tubi dall'unita' esterna, saldare
o cambiare i tubi con altri piu' lunghi a seconda delle necessita',
ricollegarli, collegare una pompa vuoto al raccordo sul rubinetto del gas
(quel raccordo e' in comunicazione con cio' che sta "dopo" il rubinetto,
ovvero la linea che va allo split interno anche a valvola chiusa), e, a
vuoto effettuato, riaprire il rubinetto del liquido (quello piccolo) e poi
quello del gas.
Per fare il vuoto puoi usare il compressore di un vecchio frigo, se non hai
la pompa.
Poi, per evitare il vuoto, ho sentito che un tempo si lasciava il dado che
chiude la cartella del tubo lato aspirazione leggermente "aperto" per un
tempo variabile in funzione della lunghezza della linea, e si apriva la
valvola liquido (per spingere fuori l'aria con il gas...)...solo
che...mah...io userei piuttosto un vecchio compressore da frigo...anche se
puo' essere un problema il raccordo di collegamento (che ricordo deve essere
munito di premispillo).
> Ringrazio anticipatamente e colgo l'occasione per salutare tutto l'NG
> Ciao.
Ciao,
PierGiorgio
ICQ 7253096sei
bohh
ma si possono saldare i tubi in rame?
o rimane sempre un punto critico ?
>
> o cambiare i tubi con altri piu' lunghi a seconda delle necessita',
> ricollegarli, collegare una pompa vuoto
una curiosità , quando il tecnico mi ha fatto il vuoto ho letto che ha fermato
la pompa quando la lancetta del manometro è arrivata a 200 bar, mentre sul mio
manualetto dice di arrivare a -76cmHg (vuoto di 4 mm Hg o meno) che significa
queste sigle e i 200 bar sono la stessa cosa? o è un vuoto meno vuoto ?
bohh
o rimane sempre un punto critico ?
>
> > o cambiare i tubi con altri piu' lunghi a seconda delle necessita',
> > ricollegarli, collegare una pompa vuoto
>
una curiosità , quando il tecnico mi ha fatto il vuoto ho letto che ha fermato
la pompa quando la lancetta del manometro è arrivata a 200 bar, mentre sul mio
manualetto dice di arrivare a -76cmHg (vuoto di 4 mm Hg o meno) che significa
queste sigle e i 200 bar sono la stessa cosa? o è un vuoto meno vuoto ?
> Per fare il vuoto puoi usare il compressore di un vecchio frigo, se non hai
> la pompa.
> Poi, per evitare il vuoto,
per creare il vuoto (credo intendevi)
> ho sentito che un tempo si lasciava il dado che
> chiude la cartella del tubo lato aspirazione leggermente "aperto" per un
> tempo variabile in funzione della lunghezza della linea, e si apriva la
> valvola liquido (per spingere fuori l'aria con il gas...)...solo
> che...mah...
troppo rustico; pero' cosi' si perde anche del gas?
> io userei piuttosto un vecchio compressore da frigo...anche se
> puo' essere un problema il raccordo di collegamento (che ricordo deve essere
> munito di premispillo).
se ti riferisci alla valvola dove si collega il manometro ad esempio per vedere
se c'è il vuoto
e quindi non dove si collega il tubo di rame con il gas
praticamente sul mio manulae leggo: puntalino stelo valvola e si vede sul
disegno tipo un pernetto disegnato dentro
tale attacco
gigyz
> una curiosità , quando il tecnico mi ha fatto il vuoto ho letto che ha fermato
> la pompa quando la lancetta del manometro è arrivata a 200 bar, mentre sul mio
> manualetto dice di arrivare a -76cmHg (vuoto di 4 mm Hg o meno) che significa
> queste sigle e i 200 bar sono la stessa cosa? o è un vuoto meno vuoto ?
>
ti avevo già detto che -76cmHG=-1atm=-1.01325bar i 200 bar te li puoi solo
sognare, hai capito male, di conseguenza -200bar=-15001.2336541cmHg da
dove ti saltano fuori i 4mmHg ?
>
>
>> Poi, per evitare il vuoto,
>
> per creare il vuoto (credo intendevi)
>
no ha scritto giusto, intendeva per evitare di creare il vuoto con la
pompa apposita.
gigyz
> Non credo ci siano pressostati sulla bassa pressione,
la pressione atmosferica è a circa 1 bar quindi in teoria qualsiasi
manometro scollegato dovrebbe segnare 1 bar quando fai il vuoto quindi
dovrebbe scendere a 0 quindi -1bar rispetto alla pressione atmosferica
> quindi, fai girare il
> compressore con il rubinetto del liquido (quello piccolo) chiuso per un paio
> di minuti (tempo senz'altro sufficiente per "raccogliere" il liquido
> nell'unita' di condensazione esterna).
infatti è quello che vorrei fare ma la mia paura è quella di poter
danneggiare il compressore lasciandolo lavorare + del dovuto.
Per il resto sei stato chiarissimo, grazie 1000, certo però che il
problema dello spillo sull'accesso di servizio non l'avevo considerato
... è un altro bel problemuccio ... ci penserò
Ciao.
Pier GSi
"bohh" <b...@bo.bo> ha scritto nel messaggio news:3F2846ED...@bo.bo...
> > saldare
>
> ma si possono saldare i tubi in rame?
> o rimane sempre un punto critico ?
>
Se la saldatura e' fatta *bene* nessun problema, anzi ! :)
Praticamente tutti i componenti di un impianto frigorifero sono uniti
mediante saldature :))
>
>
> >
> > o cambiare i tubi con altri piu' lunghi a seconda delle necessita',
> > ricollegarli, collegare una pompa vuoto
>
> una curiosità , quando il tecnico mi ha fatto il vuoto ho letto che ha
fermato
> la pompa quando la lancetta del manometro è arrivata a 200 bar, mentre
sul mio
> manualetto dice di arrivare a -76cmHg (vuoto di 4 mm Hg o meno) che
significa
> queste sigle e i 200 bar sono la stessa cosa? o è un vuoto meno vuoto ?
>
>
-76 mmHg = 0 bar assoluti = circa -1 bar relativo.
La scala dei manometri e' relativa, quindi, a vuoto perfetto la lancetta
deve segnare -1.
200 bar non possono essere indicati nemmeno come fondoscala sul manometro
rosso (quello dell'alta pressione), quindi, avrai letto male...
--
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei
Pier GSi
"gigyz" <opigg...@restu.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.07.31....@restu.it...
> On Tue, 29 Jul 2003 22:26:52 +0000, Pier GSi wrote:
>
> > Non credo ci siano pressostati sulla bassa pressione,
>
> la pressione atmosferica è a circa 1 bar quindi in teoria qualsiasi
> manometro scollegato dovrebbe segnare 1 bar quando fai il vuoto quindi
> dovrebbe scendere a 0 quindi -1bar rispetto alla pressione atmosferica
>
Io ho scritto "non credo ci siano pressostati sulla bassa pressione" per
sottolineare che il compressore, anche andando in vuoto in aspirazione,
dovrebbe continuare a girare non essendoci protezioni (il pressostato di
bassa). Comunque, solitamente, il segnale prodotto dal pressostato di bassa
e' ignorato nei primi istanti di funzionamento (dell'ordine del minuto), per
dar modo alle pressioni di "stabilizzarsi". Quindi no problem IMHO.
> > quindi, fai girare il
> > compressore con il rubinetto del liquido (quello piccolo) chiuso per un
paio
> > di minuti (tempo senz'altro sufficiente per "raccogliere" il liquido
> > nell'unita' di condensazione esterna).
>
> infatti è quello che vorrei fare ma la mia paura è quella di poter
> danneggiare il compressore lasciandolo lavorare + del dovuto.
>
Nessun problema :)
> Per il resto sei stato chiarissimo, grazie 1000, certo però che il
> problema dello spillo sull'accesso di servizio non l'avevo considerato
> ... è un altro bel problemuccio ... ci penserò
>
Cmq. un po' di gas lo perderai secondo me...ci vorrebbero manometri e
bombola, per fare le cose fatte bene :)
Se la carica e' OK, indicativamente dopo una decina di minuti di
funzionamento, dovresti sentire la zona circostante l'aspirazione (sul
compressore) "fresca"...se scotta, vuol dire che manca un po' di gas. Se ne
manca *tanto*, oltre a raffreddare poco, e' probabile che intervenga il
termico con conseguente arresto del compressore.
> Ciao.
bohh
> > la pompa quando la lancetta del manometro è arrivata a 200 bar, mentre sul mio
> > manualetto dice di arrivare a -76cmHg (vuoto di 4 mm Hg o meno) che significa
> > queste sigle e i 200 bar sono la stessa cosa? o è un vuoto meno vuoto ?
> >
> ti avevo già detto che -76cmHG=-1atm=-1.01325bar i 200 bar te li puoi solo
> sognare, hai capito male, di conseguenza -200bar=-15001.2336541cmHg da
> dove ti saltano fuori i 4mmHg ?
sicuramente la scala era in mbar e quindi 0,2 bar
riguardo i 4 mm Hg sul manualetto era scritto così:
per evacuazione di circa un'ora verificare che l'ago dello strumento
si sia spostato verso -76 cmHg (vuoto di 4 mm Hg o meno).
Riiesci a spiegartelo che significa?
gigyz
> riguardo i 4 mm Hg sul manualetto era scritto così:
> per evacuazione di circa un'ora verificare che l'ago dello strumento
> si sia spostato verso -76 cmHg (vuoto di 4 mm Hg o meno).
>
> Riiesci a spiegartelo che significa?
>
No non ha alcun senso è come dire che 76cm equivalgono a 4 mm, magari è
un'errore di stampa ...
cmq ho fatto la procedura di recupero gas per 2 minuti ed è andata bene
ora il problema è un altro, lo spillo per l'accesso di servizio è di una
misura non proprio comune e poi ci vuole per forza un premispillo perchè
la situazione è come per una ruota d'auto teoricamente lo spillo ti
permette di immettere l'aria nel circuito non di toglierla, mi sono fatto
un giro per ferramenta e negozi di pneumatica ma non ho trovato niente di
adattabile :(
Alberto Rubinelli
> cmq ho fatto la procedura di recupero gas per 2 minuti ed è andata bene
> ora il problema è un altro, lo spillo per l'accesso di servizio è di una
> misura non proprio comune e poi ci vuole per forza un premispillo perchè
> la situazione è come per una ruota d'auto teoricamente lo spillo ti
> permette di immettere l'aria nel circuito non di toglierla, mi sono fatto
> un giro per ferramenta e negozi di pneumatica ma non ho trovato niente di
> adattabile :(
Trovi i raccordi completi di tubo oppure da soli nei negozi (o meglio
magazzini ) di materiale per frigoristi, di negozi di pneumatica,
oleodinamica, fai da te ecc ne ho girati a tonnellate.
Io ho comprato un tubo completo di valvola di intercettazione
(comodissima !!) , con gli adattatori anche per l'R410 (visto che
dall'anno prossimo ci sara' in giro il 90% di quello) e l'ho pagato poco
piu' di 15 euro, di ottima qualita'.
Ciao.Alberto.
--
Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI posted with Gravity 2.60b
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bohh
oppure hai fatto solo a tempo?
e il manometro per collegarlo non necessita di agire sullo spillo?
ora se non sbaglio devi ricreare il vuoto?
hai un manometro direttamente sul compressorino che toglie aria, oppure devi
agganciare anche il manometro oltre al motore del frigo che ti toglie l'aria?