Accoppiamento pistone/cilindro
Piero
domanda è ingenua, però vorrei che mi aiutaste a capire una cosa.
Prendiamo un motore a scoppio e per semplificare facciamo che sia un
monocilindrico.
Dopo un po' di ore (decine ?) di funzionamento il cilindro si sarà
leggermente ovalizzato perchè il pistone muovendosi eserciterà anche una
forza sulle pareti del cilindro in direzione antero/posteriore.
In tutti i manuali d'officina è riportato il limite di usura riferito
all'ovalizzazione/conicità superato il quale il cilindro va rettificato (di
solito parliamo di valori di qualche centesimo di mm)
Ma a quanto pare anche il pistone si consuma e questa è la prima cosa che
non mi è chiara dato che il pistone non sfrega direttamente contro le pareti
del cilindro ma lo fa tramite le fasce elastiche che perciò saranno
anch'esse ovalizzate.
Supponiamo ora di avere altri due motori identici ma con una diversa
percorrenza chilometrica e magari usati in modo diverso.
e chiamiamo C1P1, C2P2 e C3P3 i tre accoppiamenti cilindro/pistone.
Dopo aver misurato per bene le nostre tolleranze scopriamo ad esempio che C1
è il cilindro meno consumato e lo stesso si può dire per P3 (non ho idea se
la cosa sia effettivamente possibile, ma facciamo finta che lo sia).
Domanda: ipotizzando di cambiare SOLO le fasce elastiche ed eventualmente
lucidando il cilindro è possibile accoppiare C1 con P3 o i pezzi che si
muovono di moto relativo non sono intercambiabili tra loro ?
Grazie per le spiegazioni,
Piero
marco-a75
>
> Ma a quanto pare anche il pistone si consuma e questa è la prima cosa che
> non mi è chiara dato che il pistone non sfrega direttamente contro le pareti
> del cilindro ma lo fa tramite le fasce elastiche che perciò saranno
> anch'esse ovalizzate.
Il mantello del pistone tocca le pareti del cilindro.....inoltre le
dilatazioni termiche alla lunga creano ovalità, i monoblocchi sono pezzi
complessi
>
> Supponiamo ora di avere altri due motori identici ma con una diversa
> percorrenza chilometrica e magari usati in modo diverso.
> e chiamiamo C1P1, C2P2 e C3P3 i tre accoppiamenti cilindro/pistone.
> Dopo aver misurato per bene le nostre tolleranze scopriamo ad esempio che C1
> è il cilindro meno consumato e lo stesso si può dire per P3 (non ho idea se
> la cosa sia effettivamente possibile, ma facciamo finta che lo sia).
>
> Domanda: ipotizzando di cambiare SOLO le fasce elastiche ed eventualmente
> lucidando il cilindro è possibile accoppiare C1 con P3 o i pezzi che si
> muovono di moto relativo non sono intercambiabili tra loro ?
Pezzi consumati in modo diverso non vanno d' accordo, e daranno sempre
problemi, magari rodando bene il tutto il nostro motore funziona più o
meno bene ma, se vuoi garanzie di funzionamento e durata questo discorso
è da accantonare.
Per la cronaca se smonti un 4 cilindri non crderai che rimonti i
relativi pistoni, spinotti e bielle nel cilindro che capita solo perchè
sono "uguali", i pezzi vanno segnati e montati dove erano prima.
>
> Grazie per le spiegazioni,
> Piero
>
>
>
CIao
Piero
news:4cd5aee5$0$27968$4faf...@reader5.news.tin.it...
> Il 06/11/2010 20:32, Piero ha scritto:
> Il mantello del pistone tocca le pareti del cilindro.....
in che modo ? ci sono i segmenti che lo tengono distanziato
> inoltre le dilatazioni termiche alla lunga creano ovalità, i monoblocchi
> sono pezzi complessi
questo lo posso capire anche capire, perchè il pistone non è omogeneo
(sfiancature, nervature interne, ecc) e quindi quello che dici ci può stare
> Pezzi consumati in modo diverso non vanno d' accordo, e daranno sempre
> problemi, magari rodando bene il tutto il nostro motore funziona più o
> meno bene ma, se vuoi garanzie di funzionamento e durata questo discorso è
> da accantonare.
ok, però a questo punto posso senz'altro montare il gruppo meno consumato,
giusto ?
> Per la cronaca se smonti un 4 cilindri non crederai che rimonti i relativi
> pistoni, spinotti e bielle nel cilindro che capita solo perchè sono
> "uguali", i pezzi vanno segnati e montati dove erano prima.
no vostro onore, non lo credo :-)
ciao
Copyleft
>
> Domanda: ipotizzando di cambiare SOLO le fasce elastiche ed eventualmente
> lucidando il cilindro è possibile accoppiare C1 con P3 o i pezzi che si
> muovono di moto relativo non sono intercambiabili tra loro ?
La tua e' una delle "furbate" piu' comuni,otterrai pessimi risultati con
modica spesa...
Cambiare le fasce non risolve nulla a meno che non si stia parlando di un 2T
molto spinto (cross,velocita') con canna cromata,in quel caso e' spesso
sufficente sostituire il pistone completo di segmenti,a patto che la canna sia
ancora in ottime condizioni e a patto di usare il ricambio originale e della
classe di accoppiamento corretta.
--
last-kernel-inside
Piero
news:4cd5b273$0$30915$5fc...@news.tiscali.it...
> Cambiare le fasce non risolve nulla a meno che non si stia parlando di un
> 2T
> molto spinto (cross,velocita') con canna cromata,in quel caso e' spesso
> sufficente sostituire il pistone completo di segmenti,a patto che la canna
> sia
> ancora in ottime condizioni e a patto di usare il ricambio originale e
> della
> classe di accoppiamento corretta.
No, sto parlando di un 4T che brucia olio perchè trafila dai segmenti.
Copyleft
>
> No, sto parlando di un 4T che brucia olio perchè trafila dai segmenti.
Peggio ancora,la sola sostituzione delle fasce (segmenti in gergo tecnico) non
portera' alcun vantaggio,anzi...
Quindi valuta se vale la pena di far alesare i cilindri e sostituire tutti i
pistoni (completi di segmenti),oltre a far spianare la testata e far
sostituire i paraolii valvole etc,etc...
PS sicuro che dipenda solo dai segmenti? io no,quanti Km ha fatto il motore ?
--
last-kernel-inside
Prova
> monocilindrico.
> Dopo un po' di ore (decine ?) di funzionamento il cilindro si sarà
> leggermente ovalizzato perchè il pistone muovendosi eserciterà anche una
> forza sulle pareti del cilindro in direzione antero/posteriore.
si
> In tutti i manuali d'officina è riportato il limite di usura riferito
> all'ovalizzazione/conicità superato il quale il cilindro va rettificato
> (di solito parliamo di valori di qualche centesimo di mm)
dipende dal tipo di motore ,
> Ma a quanto pare anche il pistone si consuma e questa è la prima cosa che
> non mi è chiara dato che il pistone non sfrega direttamente contro le
> pareti del cilindro ma lo fa tramite le fasce elastiche che perciò saranno
> anch'esse ovalizzate.
le fasce elastiche si espandono ed effettuano il centraggio del pistone, si
consumano
e tendono "ad aumentare" lo sfregamento del pistone sulle pareti
>
> Supponiamo ora di avere altri due motori identici ma con una diversa
> percorrenza chilometrica e magari usati in modo diverso.
> e chiamiamo C1P1, C2P2 e C3P3 i tre accoppiamenti cilindro/pistone.
> Dopo aver misurato per bene le nostre tolleranze scopriamo ad esempio che
> C1 è il cilindro meno consumato e lo stesso si può dire per P3 (non ho
> idea se la cosa sia effettivamente possibile, ma facciamo finta che lo
> sia).
> Domanda: ipotizzando di cambiare SOLO le fasce elastiche ed eventualmente
> lucidando il cilindro è possibile accoppiare C1 con P3 o i pezzi che si
> muovono di moto relativo non sono intercambiabili tra loro ?
nascono intercambiabili
e se lo stato di usura lo consente si può fare
esempio brutale
i vecchi motori industriali continuano a funzionare anche con uno scalino
sul cilindro
( usura pesante di decimi al limite della corsa delle fasce)
su i motori ad alte prestazioni magari con canna cromata starei più attento
il cilindro ( in ghisa ) prima della sostituzione delle fasce ( in ghisa)
non veniva lucidato ,
ma al contrario irrugosito ( si chiamava opacizzazione) per garantire un
miglior assestamento delle fasce
i pistoni attuali non sono ne tondi ne cilindrici
sono conformati in modo da avere le quote "esatte al regime di
funzionamento"
per compensare le differenze di deformazioni termiche con spessori
del mantello e calotta diversi
Ciao
Luca Gava & Checa Gata
"Piero" <pg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:4cd5ad4c$0$30893$5fc...@news.tiscali.it...
cut
>
> Domanda: ipotizzando di cambiare SOLO le fasce elastiche ed eventualmente
> lucidando il cilindro � possibile accoppiare C1 con P3 o i pezzi che si
> muovono di moto relativo non sono intercambiabili tra loro ?
> Grazie per le spiegazioni,
> Piero
>
"Lucidare un cilindro" si traduce con "Honing"... :-)
Honing NON significa "carta vetrata su un tondo" MA in italiano: significa
"rendere perfettamente" CILINDRICO un foro.
Perfettamente "cilindrico" al MICRON!
Se non sai come "funziona" fai una ricerca in rete oppure visita il sito di
un produttore: Sunnen - USA.
L'attrezzo di Levigatura consiste in un mandirino cilindrico con un numero
"dispari" di pietre abrasive equidistanti disposti al suo esterno.
Un "sistema" di Coni e Controconi li "espande" concentricamente rispetto al
centro geometrico.
Un movimento alternativo-rotatorio (s� e gi� ed in tondo) CREA una superfice
"perfettamente" rotonda e cilindrica.
Occhio al termine: "Perfettamente cilindrica" al Micron sia sul diametro che
sul mantello!
Ora su questo "cilindro" cilindrico "scorrer�" una "fascia elastica"...
"Fascia" significa che � un sottile anello di ghisa tenera ed "Elastica"
significa che si "adegua" alla superfice di scorrimento.
La Tenuta dei Gas nel cilindro NON � data dal mantello del pistone MA dalla
tenuta della fascia elastica.
I Pistoni per motori da competizione NON toccano neanche la superfice del
cilindro e ci sono pure dei pistoni sferoidali senza spinotto che
"oscillano" seguendo il movimento oscillatorio della biella...
Detto ci�... SE le fascie fanno e mantengono la tenuta... il Pistone sar�
ininfluente alla tenuta!
Nei primi motori endoternici e nei motori a vapore c'� la cosidetta "Testa
Croce" che SCARICA tutti gli sforzi laterali del movimento della biella
nella trasformazione del moto da rotatorio a rettilineo... in pratica
"quell'usura" che tu lamenti nei tuoi Cilindri+pistoni...
Certo che 150+ anni di tecnologia non si spiegano con quattro parole...
perci�.. mi ferno qui.
Comunque "leggiti" qualcosa sui "Motori Ceramici"... che fanno tanto ridere
i frequentatori del nostro Bar Sport...
Il Cilindro+Pistone in Ceramica � "pressoch�" esente da Usura...
Raffreddamento... Consumo e necessit� di... Lubrificazione..
Se lo monti sulla tua moto potresti fare pi� volte il giro del mondo...
;-)
Impara l'arte e mettila da parte!
Ciao.
Piero
> Peggio ancora,la sola sostituzione delle fasce (segmenti in gergo tecnico)
> non
> portera' alcun vantaggio,anzi...
> Quindi valuta se vale la pena di far alesare i cilindri e sostituire tutti
> i
> pistoni (completi di segmenti),
Si tratta di un veicolo d'epoca ed i ricambi non sono di facile
reperibilità.
> oltre a far spianare la testata e far
> sostituire i paraolii valvole etc,etc...
La testata è già stata fatta ed il consumo d'olio si dimezzato rispetto a
prima
> PS sicuro che dipenda solo dai segmenti? io no,quanti Km ha fatto il
> motore ?
Come ti ho detto la testa è ok, se non dipende dal cilindro non saprei dove
altro andare a guardare.
I Km non sono noti, ma il cilindro non presenta segni strani di grippature o
altro.
Piero
news:ib4d10$nqt$1...@speranza.aioe.org...
> le fasce elastiche si espandono ed effettuano il centraggio del pistone,
> si consumano
> e tendono "ad aumentare" lo sfregamento del pistone sulle pareti
Allora chiedo anche a te quello che ho chiesto a Marco.
Per quanto si possano consumare il loro diametro sarà sempre superiore a
quello del pistone.
Com'è possibile che il pistone finisca per sfregare sulle pareti ?
> nascono intercambiabili
> e se lo stato di usura lo consente si può fare
siete arrivati a due conclusioni opposte, ora la mia perplessità è a 1000
:-(
> su i motori ad alte prestazioni magari con canna cromata starei più
> attento
nel mio caso la canna è in ghisa
> i pistoni attuali non sono ne tondi ne cilindrici
> sono conformati in modo da avere le quote "esatte al regime di
> funzionamento"
> per compensare le differenze di deformazioni termiche con spessori
> del mantello e calotta diversi
è per questo che dici che possono essere intercambiabili ?
ciao
Piero
news:4cd5c001$0$40008$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Lucidare un cilindro" si traduce con "Honing"... :-)
> Honing NON significa "carta vetrata su un tondo" MA in italiano: significa
> "rendere perfettamente" CILINDRICO un foro.
> Perfettamente "cilindrico" al MICRON!
Spero che tu non abbia pensato che mi sarei messo a farlo io con la carta
abrasiva del 2000 !
Per questo ci sono le rettifiche.
> Ora su questo "cilindro" cilindrico "scorrer�" una "fascia elastica"...
> "Fascia" significa che � un sottile anello di ghisa tenera ed "Elastica"
> significa che si "adegua" alla superfice di scorrimento.
> La Tenuta dei Gas nel cilindro NON � data dal mantello del pistone MA
> dalla tenuta della fascia elastica.
ok, � quello che pensavo io
> I Pistoni per motori da competizione NON toccano neanche la superfice del
> cilindro e ci sono pure dei pistoni sferoidali senza spinotto che
> "oscillano" seguendo il movimento oscillatorio della biella...
Se hai letto le altre risposte avrai visto che mi hanno detto che invece il
pistone tocca il mantello.
> Detto ci�... SE le fascie fanno e mantengono la tenuta... il Pistone sar�
> ininfluente alla tenuta!
Motivo in pi� per limitarsi - secondo me - alla sostituzione delle fasce e
far lucidare il cilindro ...
> Comunque "leggiti" qualcosa sui "Motori Ceramici"... che fanno tanto
> ridere i frequentatori del nostro Bar Sport...
Mi sono gi� segnato il link che avevi indicato ieri.
> Impara l'arte e mettila da parte!
come sempre, ormai dovresti saperlo ... :-)
ciao
marco-a75
>
> in che modo ? ci sono i segmenti che lo tengono distanziato
In "alto" in basso tocca.
>
>> inoltre le dilatazioni termiche alla lunga creano ovalità, i monoblocchi
>> sono pezzi complessi
>
> questo lo posso capire anche capire, perchè il pistone non è omogeneo
> (sfiancature, nervature interne, ecc) e quindi quello che dici ci può stare
Pensa che in certi motori i pistoni fatti ovali di fabbrica per far si
che da caldi diventino rotondi, il foro dello spinotto fa si che
scaldandosi si ovalizzino quindo se sono "torniti"ovali diventano rotondi.
> ok, però a questo punto posso senz'altro montare il gruppo meno consumato,
> giusto ?
Più o meno, ma se i pezzi sono al 50 percento forse conviene provvedere.
>
> no vostro onore, non lo credo :-)
mi ricordo il primo stampo che ho revisionato....mio padre si
raccomandava che io rispettassi le posizioni e io ho ritenuto che la
cosa fosse superflua dato che i pezzi erano simmetrici.......con ovvi
risultati....questo per dirti che , se c'è un metodo da seguire, è bene
seguirlo anche se al momento non se ne comprendono le ragioni.
>
> ciao
>
Ciao
>
>
>
Copyleft
>> Peggio ancora,la sola sostituzione delle fasce (segmenti in gergo tecnico)
>> non
>> portera' alcun vantaggio,anzi...
>> Quindi valuta se vale la pena di far alesare i cilindri e sostituire tutti
>> i
>> pistoni (completi di segmenti),
>
> Si tratta di un veicolo d'epoca ed i ricambi non sono di facile
> reperibilità.
In questo caso il consumo d'olio ci puo' stare ,quanto olio in quanti Km
consuma?
di che cilindrata stiamo parlando?
quanti cilindri,2,4,6,8?
>
>> oltre a far spianare la testata e far
>> sostituire i paraolii valvole etc,etc...
>
> La testata è già stata fatta ed il consumo d'olio si dimezzato rispetto a
> prima
Ok.
>
>> PS sicuro che dipenda solo dai segmenti? io no,quanti Km ha fatto il
>> motore ?
>
> Come ti ho detto la testa è ok, se non dipende dal cilindro non saprei dove
> altro andare a guardare.
Di norma il "consumo" d'olio e' dovuto ad usura del gruppo pistone/cilindro e
paraolii valvole,resta da stabilire se questo consumo rimane nella norma (in
relazione al tipo di motore e alle condizioni generali dei componenti) oppure
e' "esagerato",trattandosi poi di "veicolo d'epoca" suppongo che verra'
utilizzato molto poco e quindi non mi farei troppe "seghe mentali" sul consumo
d'olio...
> I Km non sono noti, ma il cilindro non presenta segni strani di grippature o
> altro.
Se non sei del mestiere (come il sottoscritto) una tua valutazione (ad occhio)
lascia il tempo che trova...
--
last-kernel-inside
Luca Gava & Checa Gata
> Piero scribbe:
cut
> di che cilindrata stiamo parlando?
> quanti cilindri,2,4,6,8?
>>
E' una Moto 4 Tempi Honda CB 125 - OHCV - anni 70-80 - Raffreddata ad Aria
naturale - Cilindro in Ghisa - Carburatore a Galleggiante . Scarico
frontemarcia - Kick-Starter - Lubrificazione con pompa e carter olio.
Niente di speciale... neanche nei giri... +/- 5.000 rpm.
Una "Moto da Famiglia" a tuttoggi fabbricata (come Clone) in Cina, Vietnam e
dintorni.
Percorrenza illimitata data l'esiguit� delle prestazioni complessive.
Consumo ridotto all'osso....
Ce l'ho anchio.
Copyleft
>
> E' una Moto 4 Tempi Honda CB 125 - OHCV - anni 70-80 - Raffreddata ad Aria
> naturale - Cilindro in Ghisa - Carburatore a Galleggiante . Scarico
> frontemarcia - Kick-Starter - Lubrificazione con pompa e carter olio.
> Niente di speciale... neanche nei giri... +/- 5.000 rpm.
> Una "Moto da Famiglia" a tuttoggi fabbricata (come Clone) in Cina, Vietnam e
> dintorni.
> Percorrenza illimitata data l'esiguità delle prestazioni complessive.
> Consumo ridotto all'osso....
Ok.
Se ricordo bene e' la stessa con cilindrata maggiorata a 138 cc o qualcosa del
genere,se e' quella,non mi stupisce che mangi olio...
Non conosco i dati di uso e manutenzione,ma presumo che sia previsto un cambio
olio frequente, ogni 3/6000 Km,in quel caso non mi preoccuperei piu di
tanto,verifica ed eventuale rabbocco ogni 1000 Km e via.
--
last-kernel-inside
???
la mia seconda moto! non la facevano in Italia?
--
???
Paperino
>> E' una Moto 4 Tempi Honda CB 125 - OHCV - anni 70-80 - Raffreddata ad Aria
> la mia seconda moto! non la facevano in Italia?
Sì, alla Honda di Atessa (Chieti). Per la CB 125 S
c'era anche un kit di trasformazione per le gare
monomarca Honda. Erano pochi pezzi che si potevano
montare e smontare in poche ore, ma la cambiavano
completamente: erano, se ricordo bene, albero a camme,
marmitta, carburatore, una semicarenatura e poco altro.
C'era gente che in una giornata o due arrivava sul
circuito, montava al volo i pezzi, faceva la gara,
la rimetteva a posto e il giorno dopo magari ci
andava a scuola... :-).
Bye, G.
Paperino
> su i motori ad alte prestazioni magari con canna cromata starei
> più attento il cilindro ( in ghisa ) prima della sostituzione
> delle fasce ( in ghisa) non veniva lucidato ,
> ma al contrario irrugosito ( si chiamava opacizzazione)
O "lappatura".
> per garantire un miglior assestamento delle fasce
E per mantenere meglio l'aderenza dello strato superficiale
di olio, nei motori ad altissime prestazioni.
Tra l'altro, a proposito di motori in ceramica, negli
anni '70 la Honda nel campo motociclistico mise in pista
un motore che praticamente veniva tenuto top secret,
chiunque si avvicinasse soltanto ai box veniva allontanato
da gorilla incazzurriti... aveva prestazioni eccezionali,
purtroppo la scarsa robustezza e altri problemi ne fecero
un mezzo flop... ma solo mezzo. Il segreto venne svelato
dopo alcuni mesi, mi pare: era un quattro cilindri con
pistoni ricoperti in ceramica, otto valvole e due candele
per cilindro e per fare spazio a tutte quelle valvole,
pistoni e cilindri erano ovali.
Considerate che all'epoca le 500 erano tutte a 2 tempi.
Dovrei avere ancora i numeri dell'epoca di Motociclismo
e di La Moto in cui se ne parlava...
Qualche anno dopo rispolverarono il progetto e, pistoni
in ceramica a parte, ne fecero una versione da strada
da 750 cc, che partecipò anche a delle gare di quelle
per derivate di serie, se non ricordo male.
Ma costava un tale botto di soldi che ne costruirono
pochissime.
Bye, G.
Piero
> In questo caso il consumo d'olio ci puo' stare ,quanto olio in quanti Km
> consuma?
Il consumo d'olio non è misurabile perchè la percorrenza ogni volta è
minima, pariliamo di 10 km alla volta.
> di che cilindrata stiamo parlando?
> quanti cilindri,2,4,6,8?
125 cc 1 cilindro
> trattandosi poi di "veicolo d'epoca" suppongo che verra'
> utilizzato molto poco e quindi non mi farei troppe "seghe mentali" sul
> consumo
> d'olio...
l'ho utilizzato per delle gare in salita e fumava come se fosse un 2T, fai
te ...
Piero
news:4cd5d41f$0$40008$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Niente di speciale... neanche nei giri... +/- 5.000 rpm.
Niente di speciale ?
Il motore gira tranquillamente a 10.000 giri ma potrebbe arrivare anche a
12.000.
E' l'unico 125 4T costruito dalla Honda capace di farlo.
Tutti i modelli costruiti dopo arrivavano al massimo ad 8.000
> Una "Moto da Famiglia" a tuttoggi fabbricata (come Clone) in Cina, Vietnam
> e dintorni.
Si, salvo che alla fine degli anni '70 ci hanno corso pure un trofeo
monomarca ...
Piero
> Luca Gava & Checa Gata scribbe:
> Se ricordo bene e' la stessa con cilindrata maggiorata a 138 cc o qualcosa
> del
> genere,se e' quella,non mi stupisce che mangi olio...
no, quella portata a 138 non mangia niente ..
in quel caso avevo sostituito anche il cilindro
> Non conosco i dati di uso e manutenzione,ma presumo che sia previsto un
> cambio
> olio frequente, ogni 3/6000 Km,in quel caso non mi preoccuperei piu di
> tanto,verifica ed eventuale rabbocco ogni 1000 Km e via.
quella che usavo per correre � 125 cc ed ha lo scarico libero, purtroppo
fuma vistosamente
Piero
news:ib4vlm$13g$1...@news.eternal-september.org...
> Sě, alla Honda di Atessa (Chieti). Per la CB 125 S
> c'era anche un kit di trasformazione per le gare
> monomarca Honda. Erano pochi pezzi che si potevano
> montare e smontare in poche ore, ma la cambiavano
> completamente: erano, se ricordo bene, albero a camme,
> marmitta, carburatore, una semicarenatura e poco altro.
Esatto, solo che la maggiorazione l'ho montata sul modello da strada che uso
normalmente, mentre su quella da corsa ho montato
scarico libero e carburatore maggiorato, oltre che averla alleggerita di 12
kg.
La carenatura nelle gare in salita non serve, anzi č solo peso in piů.
ciao,
Piero
Copyleft
> no, quella portata a 138 non mangia niente ..
> in quel caso avevo sostituito anche il cilindro
>
> quella che usavo per correre č 125 cc ed ha lo scarico libero, purtroppo
> fuma vistosamente
Quindi e' molto probabile che il problema sia propio nel gruppo
pistone/cilindro,al tuo posto farei alesare il cilindro montando un pistone
*NUOVO* opportunamente maggiorato,se non trovi il pistone,puoi provare a
cercare meteorpiston o gol (pessimi entrambi,ma in mancanza d'altro...)
http://www.pistonigol.com/
http://www.meteorpiston.com/
--
last-kernel-inside
Piero
> Quindi e' molto probabile che il problema sia propio nel gruppo
> pistone/cilindro,al tuo posto farei alesare il cilindro montando un
> pistone
> *NUOVO* opportunamente maggiorato,se non trovi il pistone,puoi provare a
> cercare meteorpiston o gol (pessimi entrambi,ma in mancanza d'altro...)
>
> http://www.pistonigol.com/
> http://www.meteorpiston.com/
ti ringrazio per i link, ma a questo punto mi metto alla ricerca del pistone
maggiorato su ebay, � pi� facile che lo trovi li
ciao,
Piero
Pier GSi
"Piero" <pg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:4cd5ad4c$0$30893$5fc...@news.tiscali.it...
>Ma a quanto pare anche il pistone si consuma e questa � la prima cosa che
>non mi � chiara dato che il pistone non sfrega direttamente contro le
>pareti del cilindro ma lo fa tramite le fasce elastiche che perci� saranno
>anch'esse ovalizzate.
>
Certo che i pistoni sfregano sui cilindri, sopratutto sul mantello, le fasce
elastiche sono sopra pero' sono inserite nelle gole e possono schiacciarsi.
Se non sfregassero non esisterebbero pistoni antiattrito con mantello
rivestito di molibdeno (pistoni neri). Honda sul 2.2 diesel ha disassato
l'albero motore per ridurre il piston slack.
> Supponiamo ora di avere altri due motori identici ma con una diversa
> percorrenza chilometrica e magari usati in modo diverso.
> e chiamiamo C1P1, C2P2 e C3P3 i tre accoppiamenti cilindro/pistone.
> Dopo aver misurato per bene le nostre tolleranze scopriamo ad esempio che
> C1 � il cilindro meno consumato e lo stesso si pu� dire per P3 (non ho
> idea se la cosa sia effettivamente possibile, ma facciamo finta che lo
> sia).
>
> Domanda: ipotizzando di cambiare SOLO le fasce elastiche ed eventualmente
> lucidando il cilindro � possibile accoppiare C1 con P3 o i pezzi che si
> muovono di moto relativo non sono intercambiabili tra loro ?
>
Anche su motori che consumano tanto olio raramente si sostituiscono i
pistoni, c'e' una certa "tolleranza" anche sull'ovalizzazione dei cilindri.
Semplicemente, se il cilindro non � ovalizzatissimo nelle zone di spinta e
non vuoi cambiare il pistone, io proverei a sostituire le fasce elastiche ed
a ripristinare la rugosita' del cilindro (le eliche che si vedono nei
cilindri nuovi).
Se non crei quelle "eliche" e lasci il cilindro lucido, a maggior ragione su
un cilindro in ghisa senza riporti in nikasil/cromo, con le fasce nuove
secondo me risolvi poco o niente.
> Grazie per le spiegazioni,
> Piero
>
>
Ciao,
Pier.
Piero
news:8jnicu...@mid.individual.net...
> Certo che i pistoni sfregano sui cilindri, sopratutto sul mantello, le
> fasce elastiche sono sopra pero' sono inserite nelle gole e possono
> schiacciarsi. Se non sfregassero non esisterebbero pistoni antiattrito con
> mantello rivestito di molibdeno (pistoni neri). Honda sul 2.2 diesel ha
> disassato l'albero motore per ridurre il piston slack.
Ho capito, pensavo che l'unico punto di contatto fosse costituito dalle
fasce elastiche
> Anche su motori che consumano tanto olio raramente si sostituiscono i
> pistoni, c'e' una certa "tolleranza" anche sull'ovalizzazione dei
> cilindri.
> Semplicemente, se il cilindro non č ovalizzatissimo nelle zone di spinta e
> non vuoi cambiare il pistone, io proverei a sostituire le fasce elastiche
> ed a ripristinare la rugosita' del cilindro (le eliche che si vedono nei
> cilindri nuovi).
> Se non crei quelle "eliche" e lasci il cilindro lucido, a maggior ragione
> su un cilindro in ghisa senza riporti in nikasil/cromo, con le fasce nuove
> secondo me risolvi poco o niente.
Bene, a questo punto non mi resta che misurare o far misurare (forse č
meglio) le varie tolleranze e poi decidere il da farsi
Ad ogni modo ho trovato il pistone maggiorato su ebay (circa 40 euro)
comprensivo di fasce e spinotti, č disponibile in passi da 0,25 mm fino ad
arrivare ad una maggiorazione di + 1,5 mm sia un pistone standard +
cilindro nuovi a 88 euro.
ciao,
Piero
Pier GSi
"Piero" <pg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:4cd69549$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...
>>
> Bene, a questo punto non mi resta che misurare o far misurare (forse č
> meglio) le varie tolleranze e poi decidere il da farsi
> Ad ogni modo ho trovato il pistone maggiorato su ebay (circa 40 euro)
> comprensivo di fasce e spinotti, č disponibile in passi da 0,25 mm fino ad
> arrivare ad una maggiorazione di + 1,5 mm sia un pistone standard +
> cilindro nuovi a 88 euro.
>
88 euro per cilindro+pistone ??
Una sciocchezza, se si tratta di roba originale o comunque "sicura"
personalmente prenderei il kit ed eviterei di portare il cilindro vecchio in
rettifica (anche perche' ti costerebbe di piu' e, secondo me, non avresti
comunque un cilindro con la finitura perfetta come quello nuovo :D).
> ciao,
> Piero
>
Ciao,
Pier.
marco-a75
> Ad ogni modo ho trovato il pistone maggiorato su ebay (circa 40 euro)
> comprensivo di fasce e spinotti, è disponibile in passi da 0,25 mm fino ad
> arrivare ad una maggiorazione di + 1,5 mm sia un pistone standard +
> cilindro nuovi a 88 euro.
>
Se è roba originale non pensarci mica 2 volte...se non lo è allora
prendi il pistone e fai rettificare solo il cilindro, prima però senti
il rettificatore, magari il pistone per quella cifra lo trova lui e sa
di che qualità è.
Ciao
Piero
news:8jnj5k...@mid.individual.net...
> 88 euro per cilindro+pistone ??
> Una sciocchezza, se si tratta di roba originale o comunque "sicura"
> personalmente prenderei il kit ed eviterei di portare il cilindro vecchio
> in rettifica (anche perche' ti costerebbe di piu' e, secondo me, non
> avresti comunque un cilindro con la finitura perfetta come quello nuovo
> :D).
si, � origianale Honda, manca solo il segmento raschiaolio
Piero
news:4cd69930$0$40010$4faf...@reader3.news.tin.it...
è originale e comunque su ebay avrei trovato anche i pistoni maggiorati, da
+ 0,25 a + 1,50 mm
marco-a75
MA, scusa, un cilindro e pistone nuovi ORIGINALI durano una vita e
garantiscono il perfetto funzionamento del motore, se la testa è in
ordine ti resta da verificare solo il banco e la biella, e sei sicuro di
avere il motore pari al nuovo.
So che 90 Euro possono non sembrare pochi ma fidati che spenderli
equivale a risparmiare.
Nel dubbio fai rifare anche il banco e non ci pensi più.
Ciao
Piero
> MA, scusa, un cilindro e pistone nuovi ORIGINALI durano una vita e
> garantiscono il perfetto funzionamento del motore, se la testa č in ordine
> ti resta da verificare solo il banco e la biella, e sei sicuro di avere il
> motore pari al nuovo.
> So che 90 Euro possono non sembrare pochi ma fidati che spenderli equivale
> a risparmiare.
> Nel dubbio fai rifare anche il banco e non ci pensi piů.
Certo, hai ragione, infatti prenderň proprio il ricambio originale, l'unica
"menata" e che per un bel po' non ci potrň correre perchč prima di rodarlo
per bene divento vecchio :-)
Piero
adesso che l'ho preso come faccio per il raschiaolio ?
che tu sappia li fanno anche "su misura" ?
nel dubbio domani vado nella rettifica che ho sotto casa e gli porto il
campione
accidenti a voi che mi fate sempre spendere soldi :-D
adesso però mi ritrovo con 3 gruppi pistone/cilindro usati che mi avanzano
Luca Gava & Checa Gata
"Piero" <pg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:4cd6b2ad$0$30908$5fc...@news.tiscali.it...
Puoi far "pallimare" i "Cilindri" con le sferette di ceramica e poi usarli
come "Portapenne" da scrivania... ;-)
marco-a75
> "marco-a75"<marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:4cd6a30b$0$40006$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
>
> adesso che l'ho preso come faccio per il raschiaolio ?
Vai tranquillo in rettifica.
> che tu sappia li fanno anche "su misura" ?
Non so come facciano ma le rettifiche trovano sempre tutto. al limite ne
adattano una.
> nel dubbio domani vado nella rettifica che ho sotto casa e gli porto il
> campione
>
Fai così !
> accidenti a voi che mi fate sempre spendere soldi :-D
> adesso però mi ritrovo con 3 gruppi pistone/cilindro usati che mi avanzano
>
>
Quelli usati non contano, ti ritrovi con 1 gruppo termico che funziona e
tre rottami da 90 Euro a tonnellata.
Se ascolti me verifica bene il banco e la biella, in rettifica non ti
chiedono tanto per verificare i giochi, di che il ricambio lo avevi in
casa da tempo, non dire che lo hai appena comprato........NON guardare i
50 Euro in più o in meno adesso, fai un bel lavoro e sopratutto completo
vedrai che non te ne penti quei motori durano tantissimo.
Eh, alla fine, hai visto che avevo raGGione io :-)))
Ciao
Piero
news:4cd6b434$0$26708$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Puoi far "pallimare" i "Cilindri" con le sferette di ceramica e poi usarli
> come "Portapenne" da scrivania... ;-)
Sulla scrivania ho giŕ
- un pistone enorme con camera di scoppio "Heron" completo di biella e
spinotto
- la parte destra di una mandibola di cinghiale
- portapenne in ceramica con su scritto "campionato mondiale dei maniaci
sessuali - partecipante"
Piero
> Il 07/11/2010 15:06, Piero ha scritto:
> Quelli usati non contano, ti ritrovi con 1 gruppo termico che funziona e
> tre rottami da 90 Euro a tonnellata.
Cercherò di piazzarli in qualche mercatino, dopo tutto è roba che ha un
certo mercato
> Se ascolti me verifica bene il banco e la biella, in rettifica non ti
> chiedono tanto per verificare i giochi, di che il ricambio lo avevi in
> casa da tempo, non dire che lo hai appena comprato........NON guardare i
> 50 Euro in più o in meno adesso, fai un bel lavoro e sopratutto completo
> vedrai che non te ne penti quei motori durano tantissimo.
Farò le cose un po' alla volta, ora sistemo il motore, poi quando potrò farò
il resto (telaio, serbatoio nuovo, ecc.).
Per fortuna che tempo fa avevo comprato un set completo di guarnizioni nuove
! :-)
> Eh, alla fine, hai visto che avevo raGGione io :-)))
C'erano più opzioni, secondo me tutte più o meno valide, alla fine ho scelto
la più logica.
Solo il pistone maggiorato mi sarebbe costato la metà.
Il thread comunque è stato molto utile.
Luca Gava & Checa Gata
"Piero" <pg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:4cd6b7bc$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...
> "Luca Gava & Checa Gata" <frances...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:4cd6b434$0$26708$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Puoi far "pallimare" i "Cilindri" con le sferette di ceramica e poi
>> usarli come "Portapenne" da scrivania... ;-)
>
>
> - un pistone enorme con camera di scoppio "Heron" completo di biella e
> spinotto
> - la parte destra di una mandibola di cinghiale
> - portapenne in ceramica con su scritto "campionato mondiale dei maniaci
> sessuali - partecipante"
>
>
>
Per fortuna NON specifici la... categoria! ;-)