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Veleno per topi

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ganesh

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Nov 1, 2016, 3:28:02 PM11/1/16
to
Metto abitualmente negli stessi punti a ridosso di casa mia delle esche avvelenate per i topi (principio attivo brodifacoum). Quando ho iniziato a metterle, le prime volte sparivano in 2-3 giorni e immagino che le portassero dove avevano le tane. Poi, passando il tempo e i cicli di esche, ho notato che queste impiegavano una decina di giorni per "sparire" da dove le avevo posizionate. L'ultima volta invece ho messo solo una esca e, dopo sempre una decina di giorni, ho dato un'occhiata e l'ho trovata così
https://drive.google.com/file/d/0B3EvInE40JRQZXh5Wnd1LXRmOWs
Cosa sta ad indicare? Che sono rimasti i topi piccoli e non riescono a trasportarla quindi la mangiucchiano e la lasciano lì? Che non si tratta di topi ma è stata beccata da qualche piccione o morsa da lucertole o altro? Può voler dire che stanno cominciando a capire che è veleno e lo fanno assaggiare a certi topi per poi verificarne la reazione?

Al negozio dove ho acquistato le esche mi hanno detto che se i topi riescono a bere molta acqua quando cominciano a sorgere i sintomi dell'avvelenamento da brodifacoum si salvano. E' vero? Essendovi terreni irrigati vi sono molte vasche d'acqua a cielo aperto, quindi comincio a preoccuparmi che tale principio attivo non sia molto indicato per la situazione. Confermate quanto detto dal negoziante?

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 1, 2016, 3:53:42 PM11/1/16
to
Il 01/11/2016 20:28, ganesh ha scritto:


> Al negozio dove ho acquistato le esche mi hanno detto che se i topi
> riescono a bere molta acqua quando cominciano a sorgere i sintomi
> dell'avvelenamento da brodifacoum si salvano. E' vero?

no, i cumarinici sono eliminati dal fegato non dal rene. Possono bere
quanto vogliono, si salvano solo se prendono la vitamina k (es. lattuga
e broccoli)



--
Per un giacobinismo in salsa padana

QuelloGrosso

unread,
Nov 1, 2016, 4:35:29 PM11/1/16
to
Giacobino da Tradate ha scritto:
Ma il principio è quello del Cumadin ? , L'anticoagulante ?

--
Saluti




Quando i ricchi si fanno la guerra, sono i poveri che muoiono.

Jan-Paul Sartre

Tizio.8020

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Nov 1, 2016, 4:42:35 PM11/1/16
to
Sto guardando su ebay proprio ora.
La maggior parte parlano do "Bromadiolone", alcuni di "Cyprex" altri di altri nomi...

Sinuhe

unread,
Nov 1, 2016, 6:48:08 PM11/1/16
to

"QuelloGrosso" <NoS...@anywere.it> ha scritto nel messaggio
news:k07Sz.1115$9a...@tornado.fastwebnet.it...
> Giacobino da Tradate ha scritto:
>> Il 01/11/2016 20:28, ganesh ha scritto:
>>
>>> Al negozio dove ho acquistato le esche mi hanno detto che se i topi
>>> riescono a bere molta acqua quando cominciano a sorgere i sintomi
>>> dell'avvelenamento da brodifacoum si salvano. E' vero?
>>
>> no, i cumarinici sono eliminati dal fegato non dal rene. Possono bere
>> quanto vogliono, si salvano solo se prendono la vitamina k (es. lattuga
>> e broccoli)
>
> Ma il principio è quello del Cumadin ? , L'anticoagulante ?
> --

no, è il Coumadin che è nato da un topicida... (trifoglio fermentato)

Castruccio Castracani

unread,
Nov 1, 2016, 8:39:10 PM11/1/16
to
Il 01/11/2016 20:28, ganesh ha scritto:
> Metto abitualmente negli stessi punti a ridosso di casa mia delle esche avvelenate per i topi



Purtroppo i topi sono furbi. Se metti grano avvelenato, dopo un poco
cominciano a sgusciarlo per mangiare solo la parte non velenosa. E con
il veleno in pastiglie c’è il rischio che un unico topo se le porti via
tutte, fino a riempire la sua tana per l’inverno. Io alterno i due
sistemi, però per le pastiglie uso le apposite “casette”, dove vengono
infilzate in un filo di ferro, così che il topo finisce per mangiarsela
mentre tira per liberarla, ed è normale che così resti solo qualche
rimasuglio, o la cartina vuota. Comunque è una continua lotta, e quasi
rimpiango le due grandi bisce che anni fa ho scacciato dal mio giardino.




carletto

unread,
Nov 1, 2016, 11:48:14 PM11/1/16
to

"ganesh" <gipsy.s...@gmail.com> ha scritto

> Metto abitualmente negli stessi punti a ridosso di casa mia delle esche
> avvelenate per i topi

Ma un paio di sani e comuni gatti, tenuti in semiliberta' (cioe' come gatti
e non come complementi d'arredo in casa, a mangiare e a poltrire h24) paiono
brutti? Altro che esche...

carletto


Tizio.8020

unread,
Nov 2, 2016, 4:43:03 AM11/2/16
to
Non contano un cazzo!
Ho parecchi gatti tenuti come dici tu, all'esterno.
E magari fuori funzionano pure bene.
Ma dentro casa, quando qualche topino riesce ad entrare (secondo me nascosto in qualche scatola), non c'è verso.
Il topicida diventa indispensabile.
Il trucco è variare i gusti del veleno, ne servono almeno tre tipi, da alternare ogni due settimane.
Lo noti quando spargi le esche in pasta (i sacchettini).
I primi giorni non li degnano di uno sguardo, poi cominciano ad assaggiarli.
Dopo un oaio di settimane, non li guardano più.
Eco, ora cambiamo gusto, ce ne sono parecchi diversi.
E si ricomincia.

Jk

unread,
Nov 2, 2016, 4:53:51 AM11/2/16
to
Il 01/11/2016 20.28, ganesh ha scritto:
> ridosso di casa mia delle esche avvelenate per i topi (principio attivo brodifacoum). Quando ho iniziato a metterle, le prime volte sparivano in 2-3 giorni e immagino che le portassero dove avevano le tane. Poi, passando il tempo e i cicli di esche, ho notato che queste impiegavano una decina di giorni per "sparire" da dove le avevo posizionate. L'ultima volta invece ho messo solo una esca e, dopo sempre una decina di giorni, ho dato un'occhiata e l'ho trovata così


un amico che ha lavorato come derattizzatore mi disse che i topi di
campagna li portano via e li mangiano in tana, mentre i ratti grossi (è
un altra razza) li mangiano sul posto.

Io avendo sempre avuto l' accortezza di NON toccare MAI le bustine e le
"casette" apposite con le mani (x non lasciare il mio odore) non ho mai
avuto problemi: quando cominciavano a rimanere buste non manigate troppo
a lungo era xkè i topi erano morenti e troppo deboli x uscire dalla tana.
dopo qlche gg non c'era più traccia di topi (o al max ne trovavo qualche
morto)

fausto

unread,
Nov 2, 2016, 4:58:47 AM11/2/16
to
Il 02/11/2016 09:43, Tizio.8020 ha scritto:

>
> Non contano un cazzo!
> Ho parecchi gatti tenuti come dici tu, all'esterno.

cambia "marca" di gatti, allora.

Le mie (femmine) le ho prese in cascina, magari perchè e scritto nel
loro DNA o forse per le loro poco nobili origini sanno perfettamente
cosa fare sia fuori che dentro casa. Questo non vuol dire che i ratti
(non topi) sono scomparsi ma fortemente ridotti. Inoltre passeggiando
per l'ampio giardino quando noto buchi strani provvedo con zolfo o altro
composto che invento sul momento a saturare le tane.

Il veleno non è selettivo e il topo non lo consuma in loco ma lo porta a
casa, se a causa di questo mi dovesse morire un cane credo che agirei
sul presunto responsabile al massimo e anche oltre le mie possibilità.


Tizio.8020

unread,
Nov 2, 2016, 5:21:37 AM11/2/16
to
Scusate, come fanno a portare via il veleno dal momento che il buco di ingresso alla cassettina è più piccolo della busta?
Possono mangiare in loco, ma non possono proprio asportare la busta.

Tizio.8020

unread,
Nov 2, 2016, 5:23:01 AM11/2/16
to
I miei gatti sono tutti bastardi, derivati da una trovatella.
Nel tempo molti si allontanano, alcune restano.
In casa non li faccio entrare, pososno cacciare solo fuori.

carletto

unread,
Nov 2, 2016, 7:01:51 AM11/2/16
to

"Tizio.8020" <fabbr...@gmail.com> ha scritto

> I miei gatti sono tutti bastardi, derivati da una trovatella.
> Nel tempo molti si allontanano, alcune restano.

Si conferma, cambia marca di gatti.

> In casa non li faccio entrare, pososno cacciare solo fuori.

L'ideale e' farli entrare e uscire a piacimento tuo e loro, in modo che
riconoscano in te un loro familiare, e nella casa un rifugio sicuro, ma
*non* esclusivo.
Stai tranquillo che un topino in casa molto difficilmente ci arriverebbe, e
anche se ci arriva, non gli danno tregua fino a quando non lo prendono,
anche a costo di fare la posta immobili al buio per 10 ore. Poi magari ti
fanno trovare il trofeo sul cuscino, oppure te lo consegnano "a mano", e ti
sorridono gongolanti e vittoriosi, ma questo e' un altro paio di maniche...
Almeno, io i gatti li ho sempre visti e vissuti cosi'.

carletto


fausto

unread,
Nov 2, 2016, 7:19:45 AM11/2/16
to
Il 02/11/2016 12:03, carletto ha scritto:

>
> L'ideale e' farli entrare e uscire a piacimento tuo e loro, in modo che
> riconoscano in te un loro familiare, e nella casa un rifugio sicuro, ma
> *non* esclusivo.
> Stai tranquillo che un topino in casa molto difficilmente ci arriverebbe, e
> anche se ci arriva, non gli danno tregua fino a quando non lo prendono,
> anche a costo di fare la posta immobili al buio per 10 ore. Poi magari ti
> fanno trovare il trofeo sul cuscino, oppure te lo consegnano "a mano", e ti
> sorridono gongolanti e vittoriosi, ma questo e' un altro paio di maniche...
> Almeno, io i gatti li ho sempre visti e vissuti cosi'.
>
> carletto
>
>

+1

den

unread,
Nov 2, 2016, 12:11:24 PM11/2/16
to
> Io avendo sempre avuto l' accortezza di NON toccare MAI le bustine e le
> "casette" apposite con le mani (x non lasciare il mio odore) non ho mai
> avuto problemi:
che ne sanno che il tuo odore
se è cosi sentono anche odor di chi ha fabbricato, e di chi ha
trasportato fino l negozio l'oggetto e idem poi di chi ha messo sugli
scaffali a meno che non sia sigillato;
come sono e che cambia se uno tocca con mano?

Jk

unread,
Nov 3, 2016, 4:48:51 AM11/3/16
to
Il 02/11/2016 17.11, den ha scritto:

> che ne sanno che il tuo odore
> se è cosi sentono anche odor di chi ha fabbricato, e di chi ha
> trasportato fino l negozio l'oggetto e idem poi di chi ha messo sugli
> scaffali a meno che non sia sigillato;
> come sono e che cambia se uno tocca con mano?

Io mi sono limitato a dirvi come faccio io e la fonte di questi
consigli, poi fate voi.
(cmq dubito vengano maneggiati a mano i sacchettini... roba industriale)

El_Ciula

unread,
Nov 3, 2016, 4:54:50 AM11/3/16
to
Jk ha scritto:

> Io avendo sempre avuto l' accortezza di NON toccare MAI le bustine e
> le "casette" apposite con le mani (x non lasciare il mio odore) non
> ho mai avuto problemi: quando cominciavano a rimanere buste non
> manigate troppo a lungo era xkè i topi erano morenti e troppo deboli
> x uscire dalla tana. dopo qlche gg non c'era più traccia di topi (o
> al max ne trovavo qualche morto)


Fanno una morte atroce, e sviluppano una sete tremenda sin da quando il
veleno inizia ad agire, quelli che trovi morti è perchè ne hanno mangiato
molto e non riescono nemmeno ad uscire dalla tana, gli altri vanno in cerca
d'acqua, ecco perchè spesso non si trovano i cadaveri.


GIulia

unread,
Nov 3, 2016, 4:55:01 AM11/3/16
to
No il discorso odore e' una leggenda metropolitana , sono millenni che abitano gli stessi ambienti dell uomo,
sanno che il cibo che rubano all uomo e' buono e ha quell odore da sempre!(prima dell invenzione del veleno)

Giulia

Zut

unread,
Nov 3, 2016, 4:56:50 AM11/3/16
to

> L'ideale e' farli entrare e uscire a piacimento tuo e loro, in modo che
> riconoscano in te un loro familiare, e nella casa un rifugio sicuro, ma
> *non* esclusivo.
> Stai tranquillo che un topino in casa molto difficilmente ci arriverebbe, e
> anche se ci arriva, non gli danno tregua fino a quando non lo prendono,
> anche a costo di fare la posta immobili al buio per 10 ore. Poi magari ti
> fanno trovare il trofeo sul cuscino, oppure te lo consegnano "a mano", e ti
> sorridono gongolanti e vittoriosi, ma questo e' un altro paio di maniche...
> Almeno, io i gatti li ho sempre visti e vissuti cosi'.

Anche i miei gatti sono cacciatori nati .. topi ... ghiri ... e lepri.
Peccato che l'unico topo che mi è entrato in casa me lo hanno portato
loro e ho dovuto smontare mezza cucina per prenderlo.
Un'altra volta invece mi hanno portato un leprotto ferito ma ancora vispo.

Jk

unread,
Nov 3, 2016, 5:10:08 AM11/3/16
to
Il 03/11/2016 9.55, GIulia ha scritto:

> No il discorso odore e' una leggenda metropolitana , sono millenni che
> abitano gli stessi ambienti dell uomo,
> sanno che il cibo che rubano all uomo e' buono e ha quell odore da
> sempre!(prima dell invenzione del veleno)

scusa eh: però se si deve cambiare esca ogni tanto perchè non capiscano
che è quello ch eli avvelena e uccide a distanza di 10-15gg, non ci può
stare che se sentono sempre e cmq il MIO odore una associazione la fanno?
poi se ci ruotassimo a posizionare le esche magari funzionerebbe
lostesso... ma a casa mia sono io che posiziono

carletto

unread,
Nov 3, 2016, 8:27:47 AM11/3/16
to

"Zut" <lucia...@libero.it> ha scritto

> Un'altra volta invece mi hanno portato un leprotto ferito ma ancora vispo.

Uhhahah, un gatto da caccia... :-)

carletto


Giacobino da Tradate

unread,
Nov 3, 2016, 8:41:45 AM11/3/16
to
Il 03/11/2016 09:54, El_Ciula ha scritto:

>> xkè i topi erano morenti e troppo deboli x uscire dalla tana.

> Fanno una morte atroce, e sviluppano una sete tremenda sin da quando il
> veleno inizia ad agire,

Come mai? a quelli che prendono il cumadin non gli viene nessuna sete.

Se gli viene sete (come fa un topo a dire che ha sete?) e' perche' hanno
gia' cominciato ad avere emorragie interne, perdono liquidi
dall'intestino perdendo il sangue.

Ma dato che il veleno, leggo, resta in circolo per tre settimane, anche
se bevono e' solo questione di tempo.

Bernardo Rossi

unread,
Nov 3, 2016, 8:44:18 AM11/3/16
to
On Thu, 3 Nov 2016 09:54:50 +0100, "El_Ciula"
<notexi...@notexist.it> wrote:

>Fanno una morte atroce

Non penso che a molta gente interessi che la morte morte sia atroce
oppure no. L'importante e' che muoiano.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

Jk

unread,
Nov 3, 2016, 9:09:20 AM11/3/16
to
Il 03/11/2016 13.44, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Thu, 3 Nov 2016 09:54:50 +0100, "El_Ciula"
> <notexi...@notexist.it> wrote:
>
>> Fanno una morte atroce
>
> Non penso che a molta gente interessi che la morte morte sia atroce
> oppure no. L'importante e' che muoiano.

a me interessa, se potessi farli fuori senza che soffrano lo farei.
Poi quando è capitato che ne ho accoppato 1 con una badilata un gruppo
di vegani me ne ha dette di tutti i colori (stavano fuori portata badile
però)

den

unread,
Nov 3, 2016, 9:24:26 AM11/3/16
to
Il 03/11/2016 10:07, Jk ha scritto:
> Il 03/11/2016 9.55, GIulia ha scritto:
>
>> No il discorso odore e' una leggenda metropolitana , sono millenni che
>> abitano gli stessi ambienti dell uomo,
>> sanno che il cibo che rubano all uomo e' buono e ha quell odore da
>> sempre!(prima dell invenzione del veleno)
>
> scusa eh: però se si deve cambiare esca ogni tanto perchè non capiscano
> che è quello ch eli avvelena e uccide a distanza di 10-15gg, non ci può
> stare che se sentono sempre e cmq il MIO odore una associazione la fanno?
ma non è che riconoscono invece odore dell'esca?

ma dopo 15 gg che hanno mangiato esca muoiono?

den

unread,
Nov 3, 2016, 9:25:34 AM11/3/16
to
le casettine come sono?

Roberto Deboni DMIsr

unread,
Nov 3, 2016, 9:32:35 AM11/3/16
to
Intendeva ... da riporto ... ;-)

In ogni caso, al contrario dei cani (che si comportano da cuccioli ingordi),
i felini hanno l'istinto di condivisione verso il capo branco (un segno di
rispetto ?). E quindi, possono portare qualche preda al loro "capo branco"
(che fara' finta di accettare, per poi buttarlo nella pattumiera dietro la
schiena).

Tom

unread,
Nov 3, 2016, 10:41:54 AM11/3/16
to
Konrad Lorenz, in un suo libro (non ricordo quale, letto molti anni fa) descriveva proprio il comportamento di un cane (una cagna, mi par di ricordare) che gli mostrava orgoglioso le sue prede. Non generalizzerei, sui cani (e sugli animali, in generale)

El_Ciula

unread,
Nov 3, 2016, 1:40:05 PM11/3/16
to
Bernardo Rossi ha scritto:

> Non penso che a molta gente interessi che la morte morte sia atroce
> oppure no. L'importante e' che muoiano.

Te chiedilo a chi vuol far fuori la suocera, questo pretende che sia
atrocissima la morte...


El_Ciula

unread,
Nov 3, 2016, 1:41:07 PM11/3/16
to
Giacobino da Tradate ha scritto:

> Come mai? a quelli che prendono il cumadin non gli viene nessuna sete.
>
> Se gli viene sete (come fa un topo a dire che ha sete?) e' perche'
> hanno gia' cominciato ad avere emorragie interne, perdono liquidi
> dall'intestino perdendo il sangue.

Guarda, non so, ste cose me le ha dette uno che fa quello di mestiere, che
ha seguito corsi etc. quindi ci sarà del vero.


Tizio.8020

unread,
Nov 3, 2016, 3:06:18 PM11/3/16
to

fausto

unread,
Nov 4, 2016, 3:31:48 AM11/4/16
to
Il 03/11/2016 15:41, Tom ha scritto:

> Konrad Lorenz, in un suo libro (non ricordo quale, letto molti anni fa)
descriveva proprio il comportamento di un cane (una cagna, mi par di
ricordare) che gli mostrava orgoglioso le sue prede.
Non generalizzerei, sui cani (e sugli animali, in generale)
>


o era "L'anello di Re Salomone" oppure " E l'uomo incontrò il cane",
stasera guardo :-)

Giacobino da Tradate

unread,
Nov 4, 2016, 4:24:18 AM11/4/16
to
Il 03/11/2016 18:41, El_Ciula ha scritto:

>> a quelli che prendono il cumadin non gli viene nessuna sete. Se gli
>> viene sete (...) e' perche' hanno gia' cominciato ad avere emorragie
>> interne

> Guarda, non so, ste cose me le ha dette uno che fa quello di
> mestiere

Allora e' cosi', non hai mai visto (anche al cine) i feriti in guerra
sparati nella pancia? prima di morire dissanguati, implorano l'acqua
dalle borracce.
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