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Canna fumaria attraverso solaio
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Mammo
Jun 30, 2015, 3:43:08 AM6/30/15
to
Salve a tutti,
nell'ambito degli (interminabili) lavori di ristrutturazione, voglio
far installare una stufa a pellet al PT di casa.
La canna fumaria dovrà essere a vista ed attraversare il solaio,
attraversare sempre a vista il bagno posto al P1 e sfociare sul tetto.
Nel bagno la canna fumaria sarà a VISTA dal pavimento fino al
soffitto, con il rischio che ci si possa ustionare toccandola ragione
per cui la volevo isolare per una altezza di 100-120cm lasciando la
restante altezza a vista in modo da cedere calore all'ambiente.
DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
le pignatte.
Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
passi ma non si possa toccare il tubo.
Che mi suggerite??
Vi ringrazio
--
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
nell'ambito degli (interminabili) lavori di ristrutturazione, voglio
far installare una stufa a pellet al PT di casa.
La canna fumaria dovrà essere a vista ed attraversare il solaio,
attraversare sempre a vista il bagno posto al P1 e sfociare sul tetto.
Nel bagno la canna fumaria sarà a VISTA dal pavimento fino al
soffitto, con il rischio che ci si possa ustionare toccandola ragione
per cui la volevo isolare per una altezza di 100-120cm lasciando la
restante altezza a vista in modo da cedere calore all'ambiente.
DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
le pignatte.
Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
passi ma non si possa toccare il tubo.
Che mi suggerite??
Vi ringrazio
--
Mammo, il bello di essere piccoli dentro....
Se vuoi scrivermi togli ZIO dall'indirizzo
ziom...@zioemail.it
Franzthepanz
Jun 30, 2015, 3:56:22 AM6/30/15
to
Dopo aver strapazzato l'unico neurone rimasto, Mammo il 30/06/2015 ha pensato bene di
dire:
CUT
> DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
Se è in vista non dovrebbe farne
> Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
> rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
> le pignatte.
Va bene anche la lana di roccia.
Se vuoi essere in una botte di ferro usa pannelli di calcio silicato
Skamotec-225
http://www.unistara.com/it/prodotti/settori/edilizia-e-fumisteria/catalogo.asp
Io ho fatto la cappa del camino che è a diretto contatto con la canna fumaria inox. Anche
dopo delle ore di funzionamento la superficie è praticamente fredda.
> Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
> coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
> tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
> quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
> passi ma non si possa toccare il tubo.
Ottima idea
--
Franco
dire:
CUT
> DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
> Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
> rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
> le pignatte.
Se vuoi essere in una botte di ferro usa pannelli di calcio silicato
Skamotec-225
http://www.unistara.com/it/prodotti/settori/edilizia-e-fumisteria/catalogo.asp
Io ho fatto la cappa del camino che è a diretto contatto con la canna fumaria inox. Anche
dopo delle ore di funzionamento la superficie è praticamente fredda.
> Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
> coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
> tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
> quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
> passi ma non si possa toccare il tubo.
--
Franco
Apteryx
Jun 30, 2015, 4:12:28 AM6/30/15
to
Il 30/06/2015 09.43, Mammo ha scritto:
> Che mi suggerite??
non hai descritto la tipologia del solaio, ma sicuramente avrete avuto
modo di valutare se e come la struttura portante del solaio condizionerà
il passaggio
dato per scontato che la canna possa esattamente passare dove tu pensi,
la canna fumaria può essere realizzata in tre modi
tubo fumi acciaio inox a doppia parete
elementi shunt
tubo acciaio singolo rivestito da fodera in laterizi (tracantone)
ovviamente il prezzo decresce ma non decresce l'utilità fornita dal
risultato finale
l'attraversamente del solaio lo devi fare inserendo un anello meglio se
in laterizio, permetterà un domani di sfilare la canna fumaria per
eventuali interventi di manutenzione / sostituzione
qualunque cosa utilizzerai per isolare abbi cura che sia idoneo
all'impiego altrimenti da solo ti stai mettendo l'innesco, buona la lana
di roccia, la vendono in cilindri di opportuno diametro anche rivestiti
esternamente in allumino per maggior protezione
non sono invece per nulla convinto circa l'utilizzo che te intendi
farne, cioè recuperare calore per cederlo agli ambienti, ridurre il
calore di una canna fumaria significa anche ridurne il tiraggio, ora è
vero che la tua stufa a pellet sarà del tipo a tiraggio forzato, insoma
si potrebbe rischiare di compromettere l'efficenza della stufa e poi
avrai sicuramente un bel po' di condensa che dovrà essere
necessariamente smaltita (meglio anche se si prevede la possibilità di
manutenzione per eventuali otturazioni).
cmq se l'installatore della stufa dice che è ok...
> Che mi suggerite??
non hai descritto la tipologia del solaio, ma sicuramente avrete avuto
modo di valutare se e come la struttura portante del solaio condizionerà
il passaggio
dato per scontato che la canna possa esattamente passare dove tu pensi,
la canna fumaria può essere realizzata in tre modi
tubo fumi acciaio inox a doppia parete
elementi shunt
tubo acciaio singolo rivestito da fodera in laterizi (tracantone)
ovviamente il prezzo decresce ma non decresce l'utilità fornita dal
risultato finale
l'attraversamente del solaio lo devi fare inserendo un anello meglio se
in laterizio, permetterà un domani di sfilare la canna fumaria per
eventuali interventi di manutenzione / sostituzione
qualunque cosa utilizzerai per isolare abbi cura che sia idoneo
all'impiego altrimenti da solo ti stai mettendo l'innesco, buona la lana
di roccia, la vendono in cilindri di opportuno diametro anche rivestiti
esternamente in allumino per maggior protezione
non sono invece per nulla convinto circa l'utilizzo che te intendi
farne, cioè recuperare calore per cederlo agli ambienti, ridurre il
calore di una canna fumaria significa anche ridurne il tiraggio, ora è
vero che la tua stufa a pellet sarà del tipo a tiraggio forzato, insoma
si potrebbe rischiare di compromettere l'efficenza della stufa e poi
avrai sicuramente un bel po' di condensa che dovrà essere
necessariamente smaltita (meglio anche se si prevede la possibilità di
manutenzione per eventuali otturazioni).
cmq se l'installatore della stufa dice che è ok...
BArrYZ
Jun 30, 2015, 6:21:26 AM6/30/15
to
Mammo ha scrito il 30/06/2015 alle 09:43:
> DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
In un ambiente interno non avrai fenomeni di condensa rilevanti.
> Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
> rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
> le pignatte.
Va bene la lana di roccia, meglio quella di porcellana (ma costa di piu').
Io sto dando per scontato che tu userai una canna Inox con le
guarnizioni e tutto, ovviamente.
> Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
> coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
> tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
> quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
> passi ma non si possa toccare il tubo.
Il tubo coibentato puo' andare, ma farne un pezzo coibentanto ed uno no,
oltre che esteticamente discutibile, puo' variare sensibilmente la
pressione lungo il canale fumi (ovvero varia il tiraggio).
La grata offrirebbe funzionalita' (cedere calore), ma per pulirla dalla
polvere?
Calcola poi che la quantita' di calore che puoi scambiare con l'ambiente
con un tubo da 80 mm di sezione, e' davvero minima, il gioco secondo me
non vale la candela, senza contare, soprattutto, che i fumi che escono
da una stufa a pellet gia' sono abbastanza freddi (perche' hanno un'alta
efficienza nello scambiatore, in generale), non e' come per i caminetti.
> Che mi suggerite??
Io metterei un singola parete (dentro casa va bene) inox, e nel bagno o
tutto doppia parete, oppure sempre singola parete, per risparmiare, ma
fai un tracancone ispezionabile (con sportellino, in corrispondenza del
quale metti un pezzo di canna inox pure lei ispezionabile cosi se devi
pulire puoi inserire lo scovolo pure da questo tratto... Le canne
fumarie delle macchine a pellet si devono pulire *molto* spesso) con
pannelli cartongesso, se proprio vuoi, ignifughi (e dentro tra canna e
cartongesso, ci metti la lana di roccia cosi' isoli ancora di piu', e'
la stufa tirera' anche se va via la corrente).
Nel passaggio del solaio, banalmente un vano piu' largo, e riempi tutto
con lana di roccia o altri isolanti (che siano ovviamente ignifughi), ma
evita come la peste la schiuma poliuretanica.
(purtroppo l'ho vista mettere come isolante per le canne fumarie)
Do per scontato, anche qui, che non vi siano tratti orizzontali per a
canna, e soprattutto che la parte che esce fuori, quella si', sia a
doppia parete.
Ricorda che per il pellet devi predisporre sempre la possibilita' di
pulire, perche' almeno una volta all'anno la canna va pulita.
--
BArrYZ
> DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
> Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
> rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
> le pignatte.
Io sto dando per scontato che tu userai una canna Inox con le
guarnizioni e tutto, ovviamente.
> Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
> coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
> tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
> quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
> passi ma non si possa toccare il tubo.
oltre che esteticamente discutibile, puo' variare sensibilmente la
pressione lungo il canale fumi (ovvero varia il tiraggio).
La grata offrirebbe funzionalita' (cedere calore), ma per pulirla dalla
polvere?
Calcola poi che la quantita' di calore che puoi scambiare con l'ambiente
con un tubo da 80 mm di sezione, e' davvero minima, il gioco secondo me
non vale la candela, senza contare, soprattutto, che i fumi che escono
da una stufa a pellet gia' sono abbastanza freddi (perche' hanno un'alta
efficienza nello scambiatore, in generale), non e' come per i caminetti.
> Che mi suggerite??
Io metterei un singola parete (dentro casa va bene) inox, e nel bagno o
tutto doppia parete, oppure sempre singola parete, per risparmiare, ma
fai un tracancone ispezionabile (con sportellino, in corrispondenza del
quale metti un pezzo di canna inox pure lei ispezionabile cosi se devi
pulire puoi inserire lo scovolo pure da questo tratto... Le canne
fumarie delle macchine a pellet si devono pulire *molto* spesso) con
pannelli cartongesso, se proprio vuoi, ignifughi (e dentro tra canna e
cartongesso, ci metti la lana di roccia cosi' isoli ancora di piu', e'
la stufa tirera' anche se va via la corrente).
Nel passaggio del solaio, banalmente un vano piu' largo, e riempi tutto
con lana di roccia o altri isolanti (che siano ovviamente ignifughi), ma
evita come la peste la schiuma poliuretanica.
(purtroppo l'ho vista mettere come isolante per le canne fumarie)
Do per scontato, anche qui, che non vi siano tratti orizzontali per a
canna, e soprattutto che la parte che esce fuori, quella si', sia a
doppia parete.
Ricorda che per il pellet devi predisporre sempre la possibilita' di
pulire, perche' almeno una volta all'anno la canna va pulita.
--
BArrYZ
Mammo
Jun 30, 2015, 10:23:54 AM6/30/15
to
>Ricorda che per il pellet devi predisporre sempre la possibilita' di
>pulire, perche' almeno una volta all'anno la canna va pulita.
Rispondo a te ma ringrazio tutti per i preziosi suggerimenti. Mi fa
>pulire, perche' almeno una volta all'anno la canna va pulita.
piacere sapere che l'idea regge, anche se va perfezionata.
Cercando in rete ho trovato questo
http://tinyurl.com/obe3zh7
che se fosse dell'altezza opportuna potrebbe essere LA soluzione che
sto cercando. Non ho idea dei costi e di quanto sia resistente ma in
assoluto è una possibile soluzione con l'unico e non irrilevante
difetto di non essere ispezionabile (salvo che io ci faccia una
apertura, magari sul retro dove non si vede).
In alternativa ho trovato anche questo tipo di lamiera STIRATA
http://tinyurl.com/pcmsqa3
che mi pare molto carino ma debbo capire come potrei fare a fissarlo
da terra al soffitto (2.5mt) in modo stabile attorno alla canna
fumaria e come fare girarlo intorno alla canna fumaria.
Magari potrei andare dal rivenditore e farmelo piegare a sezione
quadrata in modo da ottenere un risultato di questo tipo:
----
| O |
----
e fissarlo al soffitto ed al pavimento con un quadrato fatto con un
profilato cavo a sezione quadrata. Che ne dite?
Che spessore dovrebbe avere la lamiera stirata per avere un minimo di
portanza (ovvero per reggere il propio peso su una altezza di 2.5mt) ?
BArrYZ
Jun 30, 2015, 11:30:08 AM6/30/15
to
Mammo ha scrito il 30/06/2015 alle 16:23:
> e fissarlo al soffitto ed al pavimento con un quadrato fatto con un
> profilato cavo a sezione quadrata. Che ne dite?
Se lo fai per motivi puramente *estetici* forse vale la pena lo
sbattimento. Ma perdi, appunto, l'ispezionabilita', e ti assicuro che
per la roba a pellet e' un elemento davvero imprescindibile, perche con
un tubetto da 80 o 100 mm, si intasa matematicamente ogni x mesi.
Se lo fai invece per diffondere il calore residuo negli ambienti
interni, ti ripeto che e' un lavoro quasi inutile: i fumi che escono da
una stufa a pellet sono gia' abbastanza freddi, e come scambiatore
metallo/aria, un tubo di metallo da 80-100 per 2 metri di lunghezza, e'
una superficie radiante ridicola per essere minimamente efficace (altro
discorso se invece passavano i fumi di un caminetto, ovviamente, ma un
tubo come scambiatore e' sempre inadeguato).
Come bellezza, pero', il cilindro microforato che hai trovato a me non
dispiace, forse troppo moderno. Ma a quel punto, se devi puntare
sull'estetica al 100%, perche' non farlo in rame ?
(che a me piace sempre e comunque, ma a molti invece non dice nulla,
dipende dai gusti)
--
BArrYZ
> e fissarlo al soffitto ed al pavimento con un quadrato fatto con un
> profilato cavo a sezione quadrata. Che ne dite?
sbattimento. Ma perdi, appunto, l'ispezionabilita', e ti assicuro che
per la roba a pellet e' un elemento davvero imprescindibile, perche con
un tubetto da 80 o 100 mm, si intasa matematicamente ogni x mesi.
Se lo fai invece per diffondere il calore residuo negli ambienti
interni, ti ripeto che e' un lavoro quasi inutile: i fumi che escono da
una stufa a pellet sono gia' abbastanza freddi, e come scambiatore
metallo/aria, un tubo di metallo da 80-100 per 2 metri di lunghezza, e'
una superficie radiante ridicola per essere minimamente efficace (altro
discorso se invece passavano i fumi di un caminetto, ovviamente, ma un
tubo come scambiatore e' sempre inadeguato).
Come bellezza, pero', il cilindro microforato che hai trovato a me non
dispiace, forse troppo moderno. Ma a quel punto, se devi puntare
sull'estetica al 100%, perche' non farlo in rame ?
(che a me piace sempre e comunque, ma a molti invece non dice nulla,
dipende dai gusti)
--
BArrYZ
Apteryx
Jun 30, 2015, 11:30:50 AM6/30/15
to
Il 30/06/2015 16.23, Mammo ha scritto:
> Che ne dite?
a me la tua idea non piace, perchè non credo che scalderai chissà poi
cosa e chissà poi quanto e soprattuto perché questa utilità andrà a
completo svantaggio dell'efficienza della stufa e della canna fumaria
stessa,
se poi qualcuno toccandola si scotterà siamo a cavallo ;-P
> Che ne dite?
a me la tua idea non piace, perchè non credo che scalderai chissà poi
cosa e chissà poi quanto e soprattuto perché questa utilità andrà a
completo svantaggio dell'efficienza della stufa e della canna fumaria
stessa,
se poi qualcuno toccandola si scotterà siamo a cavallo ;-P
Mardot
Jun 30, 2015, 11:47:16 AM6/30/15
to
Il 30/06/2015 09:43, Mammo ha scritto:
> La canna fumaria dovrà essere a vista ed attraversare il solaio,
> attraversare sempre a vista il bagno posto al P1 e sfociare sul tetto.
> Nel bagno la canna fumaria sarà a VISTA dal pavimento fino al
> soffitto, con il rischio che ci si possa ustionare toccandola ragione
> per cui la volevo isolare per una altezza di 100-120cm lasciando la
> restante altezza a vista in modo da cedere calore all'ambiente.
>
> DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
>
> Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
> rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
> le pignatte.
> Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
> coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
> tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
> quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
> passi ma non si possa toccare il tubo.
>
> Che mi suggerite??
Tieni conto che piu' la canna cede calore, meno rende.
> La canna fumaria dovrà essere a vista ed attraversare il solaio,
> attraversare sempre a vista il bagno posto al P1 e sfociare sul tetto.
> Nel bagno la canna fumaria sarà a VISTA dal pavimento fino al
> soffitto, con il rischio che ci si possa ustionare toccandola ragione
> per cui la volevo isolare per una altezza di 100-120cm lasciando la
> restante altezza a vista in modo da cedere calore all'ambiente.
>
> DOMANDA: per evitare fenomeni di condensa, come mi suggerite di fare?
>
> Pensavo PER IL SOLAIO di fare di farci passare la canna fumaria
> rivestendola esternamente di lana di roccia per evitare contatto con
> le pignatte.
> Per la parte a vista "dentro il bagno" pensavo o di trovare un tubo
> coibentato per 1-1.2mt oppure CREARE una grata da mettere intorno al
> tubo (tipo questa http://tinyurl.com/ohuwfw8 ma da fare a sezione
> quadrata per tutta l'altezza del termosifone in modo che il caldo
> passi ma non si possa toccare il tubo.
>
> Che mi suggerite??
Ragion per cui io installerei una doppia parete, inox/inox oppure
inox/rame, che parta dalla stufa e arrivi al tetto.
Il solaio e il tetto li arrangerei con anelli in laterizio, che siano
idonei a lasciar sfilare la canna in qualunque caso la si debba
smontare/cambiare.
Mammo
Jul 1, 2015, 3:18:16 AM7/1/15
to
>Se lo fai per motivi puramente *estetici* forse vale la pena lo
>sbattimento. Ma perdi, appunto, l'ispezionabilita', e ti assicuro che
>per la roba a pellet e' un elemento davvero imprescindibile, perche con
>un tubetto da 80 o 100 mm, si intasa matematicamente ogni x mesi.
punto la soluzione è d'obbligo. Giusto il Tuo suggerimento, troverò il
modo per rendere il tubo ispezionabile o dal basso (all'altezza stufa)
o dall'alto (altezza bagno).
>Come bellezza, pero', il cilindro microforato che hai trovato a me non
>dispiace, forse troppo moderno. Ma a quel punto, se devi puntare
>sull'estetica al 100%, perche' non farlo in rame ?
Cerco qualcosa in rete per farmi una idea.
>
>(che a me piace sempre e comunque, ma a molti invece non dice nulla,
>dipende dai gusti)
Grazie per i suggerimenti (ed anche per le critiche costruttive) a
>(che a me piace sempre e comunque, ma a molti invece non dice nulla,
>dipende dai gusti)
tutti.
Mardot
Jul 1, 2015, 3:42:47 AM7/1/15
to
Il 01/07/2015 09:18, Mammo ha scritto:
> troverò il
> modo per rendere il tubo ispezionabile
alla prima curva, basta che monti l'apposito raccordo a T con foro e
> troverò il
> modo per rendere il tubo ispezionabile
tappo d'ispezione
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