Lama per sega circolare... quanti denti?

[fuzzy]

Volevo un attimo capire che differenza c'e' tra lame con piu o meno denti

parliamo di legno.

vado a naso: piu denti = maggiore precisione ma piu lenta nel taglio?
meno denti piu imprecisa ma piu veloce?

sbaglio?
fuzzy

[Renato_VBI]

Per me piu' denti equivale solamente a maggior pulizia del taglio.

La velocita' del disco e' data dalla rotazione dell'asse del motore (in
caso di motore calettato) e dal diametro della lama a prescindere dal
tipo di dentatura.

Per la velocita' di avanzamento credo che sia importante lo *spessore*
della lama più che il numero di denti.....

Tutto IMO ovviamente

--

Ciao, Renato

[Soviet_Mario]

Il 15/02/2018 18:50, fuzzy ha scritto:

> Volevo un attimo capire che differenza c'e' tra lame con piu o meno denti
>
> parliamo di legno.
>
> vado a naso: piu denti = maggiore precisione ma piu lenta nel taglio?

e perché più lenta ? Au contraire. L'unico problema è IL
COSTO :)

> meno denti piu imprecisa ma piu veloce?

In realtà la velocità dipende dal numero di denti e dalla
pressione applicata (per pressioni ragionevoli in cui non si
crei "ombreggiamento" tra l'impronta di un dente e il
successivo, tale per cui morde un dente ogni due, o tre,
cosa che con denti fittissimi può succedere).

Il problema dei denti fitti è che sono anche BASSI (ossia
scaricano il truciolo meno facilmente e si riempiono se
premi, perché le proporzioni del dente non possono accettare
denti troppo sottili).

Imho, compatibilmente col budget, più denti hai e meglio è.
Col legno.

Questo non vuol dire che allora l'ideale sia una lama fatta
da un disco abrasivo sempre in contatto : genera troppo
calore, e ogni cm che passa asporta poco truciolo, e
l'effetto è di carbonizzare il legno.
Una lama con pochi denti non surriscalda.

>
> sbaglio?
> fuzzy
>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[Soviet_Mario]

Il 15/02/2018 19:07, Renato_VBI ha scritto:
> Il 15/02/2018 18:50, fuzzy ha scritto:
>> Volevo un attimo capire che differenza c'e' tra lame con
>> piu o meno denti
>>
>> parliamo di legno.
>>
>> vado a naso: piu denti = maggiore precisione ma piu lenta
>> nel taglio?
>> meno denti piu imprecisa ma piu veloce?
>>
>> sbaglio?
>> fuzzy
>>
> Per me piu' denti equivale solamente a maggior pulizia del
> taglio.

concordo

>
> La velocita' del disco e' data dalla rotazione dell'asse del
> motore (in caso di motore calettato) e dal diametro della
> lama a prescindere dal tipo di dentatura.
>
> Per la velocita' di avanzamento credo che sia importante lo
> *spessore* della lama più che il numero di denti.....

uhm, non saprei, non ci avevo pensato e non ho idea chiara
al riguardo.

Conta tanto il profilo del dente. Ce ne sono di più o meno
aggressivi.

>
> Tutto IMO ovviamente

[Callisto]

fuzzy <fha...@yahoo.it> ha scritto:

Non sbagli.
A pari velocità tangenziale del dente, un disco con meno denti
asporta più materiale.
Quindi è più veloce ma realizza un taglio meno pulito.
Solitamente si può gestire la qualità del taglio avanzando più
lentamente il pezzo, in modo da ridurre la quantità di materiale
asportato per dente e simulare un disco a tanti denti.

Il mio consiglio è di usare dischi a tanti denti, se non devi fare
produzione (come credo).
Bacioni.


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

[fuzzy]

On Thursday, February 15, 2018 at 7:43:50 PM UTC+1, Soviet_Mario wrote:
> Il 15/02/2018 19:07, Renato_VBI ha scritto:

> > Per me piu' denti equivale solamente a maggior pulizia del
> > taglio.
>
> concordo

anch'io, invece sulla velocità mi rimane qualche dubbio.
Parlo da ignorante e quindi vado solo a speculazione

dunque poniamo di tagliare una tavola da 1cm

con una lama a molti denti, nell'istante 0, avro' a contatto con il legno
poniamo 3 denti, il primo taglia, gli altri due puliscono,
(la cosa ovviamente va vista dal punto di vista dinamico).
ma tra un dente e l'altro il legno non ha spazio per avanzare.

Mentre se prendiamo una lama a pochi denti, se tra un dente e l'altro
lo spazio è > 1cm tra un dente e l'altro avro' un avanzamento netto del legno
Ma in questo caso il taglio che precede non viene pulito da niente, si passa
subito al taglio successivo.

fiu!! non so se sono riuscito a spiegarmi... è solo un ragionamento senza
pretese sia chiaro.

ciao fuzzy

[fuzzy]

grazie

e secondo te si puo' rovinare una lama da alluminio tagliando legno?

fuzzy

[Alvarotto]

Il 15/02/2018 18:50, fuzzy ha scritto:

dipende da cosa devi fare..se per esempio vuoi sfettare delle tavole
grosse e spesse che poi comunque dovrai piallare etc è decisamente
consigliabile una lama con pochi denti perchè se ne usi una con molti
denti per questa applicazione ci metti più tempo e carichi di più il
motore e su banchi da hobbysti senti proprio che non ce la fanno mentre
con un disco con pochi denti lavorano meglio

per troncar cornici o pannelli meglio con molti denti

[fuzzy]

io ho una FEMI 732. Ma non è che mi faccia impazzire.

Cambiare la lama non è affatto immediato, inoltre ha la guida
che non è perfettamente parallela.

anche il taglio sotto tipo troncatrice non è perfettamente perpendicolare.

sono un po deluso.

fuzzy

[Marcick]

Meno denti (a parità di diametro) è più veloce perché c’è piu spazio per lo scarico del truciolo. Andando più veloce (viene naturale spingere perché vedi che mangia bene) il taglio è meno rifinito.

[Marcick]

Aggiungi che con molti denti su legni compatti o molto difficili come il truciolare è più facile surriscaldare la lama con effetti devastanti.

[El_Ciula]

fuzzy ha scritto:

> io ho una FEMI 732. Ma non è che mi faccia impazzire.
>
> Cambiare la lama non è affatto immediato, inoltre ha la guida
> che non è perfettamente parallela.
>
> anche il taglio sotto tipo troncatrice non è perfettamente
> perpendicolare.
>
> sono un po deluso.
>
> fuzzy

Ho visto un femi da leroy merlin (se ricordo bene) a fianco una troncatrice
identica con colori diversi e marchio mai sentito, made in china, ora non so
se è il tuo modello o altro di fascia minore.

La femi faceva macchine professionali e di gran qualità, ma alcuni anni fa
parlando di mole mi sconsigliarono dicendo che sulle fasce basse si trattava
di merce fatta in cina con diversi problemi.

Forse andando su prodotti di fascia alta hanno mantenuto la qualità, non so
se sia una scelta o una necessità.

[Soviet_Mario]

Il 15/02/2018 22:20, Marcick ha scritto:
> Aggiungi che con molti denti su legni compatti o molto difficili come il truciolare è più facile surriscaldare la lama con effetti devastanti.
>

vero ... eppure è proprio il truciolare il legno che
beneficia maggiormente di una lama a grana finissima, perché
se lo addenti con denti radi, praticamente scavi una trincea

[Andrea Malfatti]

Io so che la lama con pochi denti viene utilizzata per i tagli lungo
vena mentre la lama con piu' denti per i tagli controvena.

--
Ciao
Andrea Malfatti

[Callisto]

fuzzy <fha...@yahoo.it> ha scritto:

> e secondo te si puo' rovinare una lama da alluminio tagliando legno?
>

Assolutamente no.
Non credo esista alcun legno più duro dell'alluminio.

[fuzzy]

meno male perchè io attualmente sto tagliando legno con una lama per alluminio.
ma non funziona, si surriscalda e il legno si imbrunisce sulla linea di taglio.

fuzzy

[El_Ciula]

fuzzy ha scritto:

Cambierà il materiale dei denti e magari pure l'angolo di taglio, mah...

Ioso che la lama deve essere di qualità, se è una buona lama e gira dritta,
pochi o tanti denti taglia bene, se è una lama scarsa non c'è numero denti
che tenga.

[Marcick]

Il giorno venerdì 16 febbraio 2018 14:20:47 UTC+1, fuzzy ha scritto:
> >
> > Assolutamente no.
> > Non credo esista alcun legno più duro dell'alluminio.
> >

> meno male perchè io attualmente sto tagliando legno con una lama per alluminio.
> ma non funziona, si surriscalda e il legno si imbrunisce sulla linea di taglio.
>
> fuzzy

Infatti qualunque utensile si può danneggiare per surriscaldamento più che per la reale usura da taglio. Una lama per alluminio non credo (posso sbagliare) abbia l'apertura dei denti (c'è un termine preciso ma non ricordo) sufficiente per avanzare bene.

[Renato_VBI]

Se il legno si "imbrunisce" siamo gia' ad una temperatura non di certo
ottimale ....
Le lame per taglio alluminio hanno uno scarico diverso da quelle per
legno e richiedono velocita' diverse.

Comunque si dice sempre legno e non si specifica ma una cosa é tagliare
del pino o dell'abete e ben altro sfettare della quercia o dell'olivo.....

Io userei le "sue" considerato che un cambio lama ruba ben poco tempo....

--

Ciao, Renato

[Bernardo Rossi]

On Fri, 16 Feb 2018 05:27:59 -0800 (PST), Marcick
<marcobl...@gmail.com> wrote:

>(posso sbagliare) abbia l'apertura dei denti (c'è un termine preciso ma non ricordo) sufficiente per avanzare bene.

Stradatura.
Ed e' sicuramente il motivo del surriscaldamento del legno, il disco
fa attrito lateralmente.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[Soviet_Mario]

Il 16/02/2018 14:20, fuzzy ha scritto:

credo abbiano proprio profili della dentellatura (o dei
coltelli) un po' diversi. L'alluminio è molto rognoso nello
scarico del truciolo, per cui richiede persino negli
abrasivi robe adatte specifiche (e fungono peraltro malino).

Interessante l'osservazione fatta da Malfatti, circa la non
isotropicità del legno e l'ottimizzazione a seconda
dell'angolo con le fibre.



>
> fuzzy

[scos...@gmail.com]

Il giorno giovedì 15 febbraio 2018 18:50:39 UTC+1, fuzzy ha scritto:
> Volevo un attimo capire che differenza c'e' tra lame con piu o meno denti
>
> parliamo di legno.
>

La scelta dipende anche dal tipo di taglio: se lungovena o meno.

[fuzzy]

Si come dice anche malfatti.
Certo cosi é poco pratico.

Che dite delle lame c.d. multimateriali?

[Memmeddu]

C'è un YouTubber che è pure mio conterraneo un po distanti però la razza è quella
Il canale si chiama Stefano il falegname fa video ben fatti e ne ha fatto uno ben approfondito proprio sulle lame per seghe circolari, spiegando le caratteristiche le differenze i pregi i difetti e tanti piccoli particolari che caratterizzano le varie tipologia di lame
Fatti un salto sul suo canale YouTube

[fuzzy]

grazie me lo guardo...


cmq di questa che ne pensate?

https://www.amazon.it/Lama-circolare-Denti-254x30x3-multimateriale/dp/B01M9J2ZX5/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1518817747&sr=8-2&keywords=254+lama

dice che taglia un po tutto.... 96 denti!!!

fuzzy

[rawmode]

"fuzzy"

In genere il legno si taglia "con i denti", ovvero piu' e' grosso il legno
piu' sono grossi i denti e quindi pochi, sempre relativamente..
Noi in fabbrica "segheria", la maggior parte del lavoro spicciolo si
faceva tutto con una sega circolare a braccio con denti da 5cm..
Con questa tagliavamo anche profilati d'alluminio, cosa sbagliatissima
certo. "Il trucco" era tagliarli insieme al legno, cioe' accostati insieme
e l'attacco, cioe' il primo tocco doveva essere millimetrico; una volta
toccato si poteva spingere veloce. Dunque con tanti denti e piccoli ci fai
le rotelle della sveglia!!;) Anche se si dice legno, ma noi usavamo solo
abete e pino...Se fosse stato bambu', li' ci vuole una sega a ferro...
Ovvero tanti dentini piccoli..

[fuzzy]

eccolo Stefano il falegname
https://www.youtube.com/watch?v=Vd6nV8zN2xM

Sembra molto professionale.
E in sostanza ripercorre tutto quello che piu o meno ci siamo detti qui.

cmq alla fine sconsiglia le lame a molti denti, se non per lavori
particolari, dice che per tagli normali sforzano molto.

mi pare che per i miei usi una 30-40 denti dovrebbe andare bene.

Non mi posso certo comprare 5 lame diverse!!! :-)


addirittura dice che le lame con pochi denti sono molto veloci
e per rallentarle gli viene data una forma particolare.

grazie per la dritta Memmeddu. Di dove siete originari si capisce
abbastanza bene :-D

ciao
fuzzy

[Soviet_Mario]

quotissimo. Il bambu è un legno con la più alta percentuale
di fibre e tra i meno coesi lateralmente in rapporto alla
resistenza longitudinale. Inoltre ha anche poca lignina e
tantissima cellulosa (per cui è fetentissimo : si sfibra
come cercare di tagliare una fascina a motosega).

In compenso si taglia da Dio con la moletta. Carbonizza, ma
chi se ne fotte, però non fonde come la plastica, vengono
dei tagli neri ma che ci si può specchiare sopra.

Peccato che non sia mai stato "inventato" il bambu "pieno",
ma solo a tubi innocenti. Sarebbe qualcosa di
straordinariamente resistente

[scos...@gmail.com]

Il giorno sabato 17 febbraio 2018 13:14:55 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
>
> Peccato che non sia mai stato "inventato" il bambu "pieno",
> ma solo a tubi innocenti. Sarebbe qualcosa di
> straordinariamente resistente

Mah, mi sembra facciano il parquet in bamboo, quindi "pieno".

[Soviet_Mario]

intendevo fusti spessi e non cavi, per farci vere e proprie
travature. Non che cavo sia inadatto, tutt'altro.
Cavo ha un ottima rigidità a flessione e torsione.
Al taglio, ovviamente, ha dei limiti (anche perché allo
schiacciamento ai capi resiste praticamente zero). Se fosse
massiccio anche al taglio sarebbe indistruttibile.

[Callisto]

Soviet_Mario <Sovie...@CCCP.MIR> ha scritto:

> Il 17/02/2018 13:41, scos...@gmail.com ha scritto:
>> Il giorno sabato 17 febbraio 2018 13:14:55 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
>>>
>>> Peccato che non sia mai stato "inventato" il bambu "pieno",
>>> ma solo a tubi innocenti. Sarebbe qualcosa di
>>> straordinariamente resistente
>>
>> Mah, mi sembra facciano il parquet in bamboo, quindi "pieno".
>>
>
> intendevo fusti spessi e non cavi, per farci vere e proprie
> travature. Non che cavo sia inadatto, tutt'altro.
> Cavo ha un ottima rigidità a flessione e torsione.
> Al taglio, ovviamente, ha dei limiti (anche perché allo
> schiacciamento ai capi resiste praticamente zero). Se fosse
> massiccio anche al taglio sarebbe indistruttibile.
>

Potresti brevettare un materiale composito formato da canne di
bambù infilate una dentro l'altra e magari incollate fra di loro.

--

[Bernardo Rossi]

On Sat, 17 Feb 2018 04:41:54 -0800 (PST), scos...@gmail.com wrote:

>Mah, mi sembra facciano il parquet in bamboo, quindi "pieno".

Quello viene fatto tagliando le canne in tante striscie, che vengono
appiattite ed incollate insieme.

[Soviet_Mario]

uhm, ho delle canne (di queste zone) sotto casa, ma ogni tot
cm hanno un nodo (che sarebbe da trapanare). E inoltre anche
se a occhio si nota poco su ciascun segmento, non sono
cilindri, ma sono blandamente conici.

Non la vedo banale infilarle l'una nell'altra :\

[rawmode]

"Soviet_Mario"

................

tantissima cellulosa (per cui è fetentissimo : si sfibra
come cercare di tagliare una fascina a motosega).

.......

E' vagamente similare alle stecche di carbonio ovvero
chi possiede un arco sa come sono quelle frecce, che si
piegano quasi a meta' e poi tornano dritte.
Ma se si spezzano e' un disastro!! cioe' se si rompono si sfribrano
completamente.

In compenso si taglia da Dio con la moletta. Carbonizza, ma
chi se ne fotte, però non fonde come la plastica, vengono
dei tagli neri ma che ci si può specchiare sopra.

.................


Beh, si vede che hai la corrente che te la porti appresso!!
O se no, si trovano delle impugnature in plastica, che puoi
tenere in mano solo la lama del seghetto a ferro...
Solo che i tagli vengono blu, ma chi se ne fotte!!;)

[Memmeddu]

Fuzzy scrive

>grazie per la dritta Memmeddu.
>

Dovere ;-)

> Di dove siete originari si capisce
abbastanza bene :-D
>

Si il problema è che lui essendo più nell'entroterra l'accento è ancora più pronunciato.
Avevo il dubbio che fossimo conterranei fino a quando ha chiamato la moletta smeriglietto, terminologia tipicamente sarda e allora li è stato tutto più chiaro :-D

[Soviet_Mario]

Il 17/02/2018 14:50, rawmode ha scritto:
> "Soviet_Mario"
>
> ................
> tantissima cellulosa (per cui è fetentissimo : si sfibra
> come cercare di tagliare una fascina a motosega).
>
> .......
>
> E' vagamente similare alle stecche di carbonio ovvero
> chi possiede un arco sa come sono quelle frecce, che si
> piegano quasi a meta' e poi tornano dritte.
> Ma se si spezzano e' un disastro!! cioe' se si rompono si sfribrano
> completamente.

Esatto.
Anche quando spezzi quelle bacchette al ristorante cinese
(che non so come si chiamino), non si stoccano, producono
una specie di soffione cotonato, tutto fatto di fibre, che
bucano la pelle se non stai attento).

La cosa interessante di questi materiali è il comportamento
al colpo e alla frattura : assorbono una quantità di energia
che un laterizio se la sogna. Immagino una scocca d'auto
fatta con quella roba, che smorza notevolmente gli urti.

Ovviamente per buono che sia ormai i compositi fatti
dall'uomo il bambu lo umiliano. Ma resta il fatto che poi
riciclare compositi rotti a base di vetroresine o compositi
metallo+fibre, è tutta un'altra cosa.
Senza considerare quanta meno energia costa produrre fibre
come la canapa rispetto alla fibra di carbonio.
Voglio dire : non sempre bisogna per forza mirare al non
plus ultra, se non è necessario.

>
>
>
>
>
>
> In compenso si taglia da Dio con la moletta. Carbonizza, ma
> chi se ne fotte, però non fonde come la plastica, vengono
> dei tagli neri ma che ci si può specchiare sopra.
> .................
>
>
> Beh, si vede che hai la corrente che te la porti appresso!!

oddio, le canne sono nel tiro di una pisciata da casa, visto
che le ho messe per consolidare la riva del torrente. Ma in
realtà mi ero portato le canne in garage, e non viceversa :

> O se no, si trovano delle impugnature in plastica, che puoi
> tenere in mano solo la lama del seghetto a ferro...
> Solo che i tagli vengono blu, ma chi se ne fotte!!;)
>
>
>
>
>
>
>

[Bernardo Rossi]

On Sat, 17 Feb 2018 16:00:28 +0100, Soviet_Mario
<Sovie...@CCCP.MIR> wrote:

>Senza considerare quanta meno energia costa produrre fibre
>come la canapa rispetto alla fibra di carbonio.

La Trabant aveva la carrozzeria fatta cosi'
<https://it.wikipedia.org/wiki/Trabant>

[paolap...@gmail.com]

crepa. Muori.

[Soviet_Mario]

perché ciò ?

[paolap...@gmail.com]

Il giorno sabato 17 febbraio 2018 17:49:25 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:

> > crepa. Muori.
> >
>
> perché ciò ?

perchè le Trabant mi ricordano un periodo del socialismo e della mia vita ormai concluso. Oggi la MUSICA è CAMBIATA, i successori del partito comunista hanno subito una mutazione viscerale. Tutto qua. :-)

[Soviet_Mario]

uh. Io la ricordo con nostalgia :)
P.S. il PCI non ha lasciato successori designati. Non
confondiamo un infiltrato, un trojan parvenu giunto col
supporto berlusconico, con l'erede morale di alcunché. E'
l'erede di un televenditore alla Wanna Marchetty al limite)

[Alvarotto]

Il 16/02/2018 14:45, Bernardo Rossi ha scritto:
> On Fri, 16 Feb 2018 05:27:59 -0800 (PST), Marcick
> <marcobl...@gmail.com> wrote:
>
>> (posso sbagliare) abbia l'apertura dei denti (c'è un termine preciso ma non ricordo) sufficiente per avanzare bene.
>
> Stradatura.
> Ed e' sicuramente il motivo del surriscaldamento del legno, il disco
> fa attrito lateralmente.
>

la stradatura comunque si fà sulle lame in acciaio e su quelle della
nastro ma non su quelle coi denti riportati in widia

in queste sono i denti che sono più larghi del corpo della lama

[Memmeddu]

Soviet Mario scrive

>oddio, le canne sono nel tiro di una pisciata da casa, visto
che le ho messe per consolidare la riva del torrente.
> Ma in
realtà mi ero portato le canne in garage, e non viceversa :
>

E così in data sabato 17 febbraio 2018 nacque il canna-gate di it.hobby.fai-da-te

;-)

[paolap...@gmail.com]

Il giorno sabato 17 febbraio 2018 19:27:53 UTC+1, Soviet_Mario ha scritto:
>
> >
>
> uh. Io la ricordo con nostalgia :)
> P.S. il PCI non ha lasciato successori designati. Non
> confondiamo un infiltrato, un trojan parvenu giunto col
> supporto berlusconico, con l'erede morale di alcunché. E'
> l'erede di un televenditore alla Wanna Marchetty al limite)

Sì, certo, hai ragione e io ho confuso. E Wanna Marchi è un esempio appropriato, per definire Renzi. Che, di solito, non sa di cosa parla e tiene solo al consenso popolare. È proprio così. Scusa per aver offeso la Trabant.

[Marcick]

Alvarotto devo correggerti: sulle lame da legno è di fatto una stradatura perché i denti non sono semplicemente più larghi ma hanno il tagliente a sbalzo alternato, un dente da un lato e un dente dall’altro.

[Alvarotto]

Il 17/02/2018 21:10, Marcick ha scritto:
> Alvarotto devo correggerti: sulle lame da legno è di fatto una stradatura perché i denti non sono semplicemente più larghi ma hanno il tagliente a sbalzo alternato, un dente da un lato e un dente dall’altro.
>

quella dei denti alternati delle lame a denti riportati è una cosa
divesa dalla stradatura

Fidati che ho stradato tante lame e affilate tante lame per cui le
conosco bene

[Marcick]

Mi fido ... é diverso perché in un caso il dente viene piegato per sporgere una volta a destra e una a sinistra, cosa che non si fa sui dischi con riporto, ma la geometria dei denti è a tutti gli effetti una stradatura che svolge lo stesso compito. Sbaglio ?

[Alvarotto]

Il 18/02/2018 14:15, Marcick ha scritto:
> Mi fido ... é diverso perché in un caso il dente viene piegato per sporgere una volta a destra e una a sinistra, cosa che non si fa sui dischi con riporto, ma la geometria dei denti è a tutti gli effetti una stradatura che svolge lo stesso compito. Sbaglio ?
>

certo quello è un sistema per cercare di avere un taglio pulito

la stradatura serve invece proprio a tagliare più largo del corpo della
lama perchè le lame con stradatura i denti sono ricavati dal materiale
della lama stessa quindi se non li stradi non taglierà mai più largo