riscaldamento piccola camera da letto, quale metodo meno costoso?

[ispanico78]

Cari amici, abito in una mansarda e la casa, in questi mesi invernali è davvero molto fredda. Ho un impianto di riscaldamento basato su semplici pompe di calore, ma in questo periodo la resa non è granchè, o meglio riesce a riscaldare ma con consumi elettrici troppo elevati. Il consumo stimato di circa 0,7 kw/h, va un pò a farsi benedire perchè in realtà per tenere una temperatura di appena 20/21° in camera da letto, ad esempio, fatica molto di più, specie se la notte fuori ci sono 3/4°, e il consumo schizza a 1 kw/h o anche di più, il che moltiplicato per 12 ore o più, con le bollette elettriche la spesa diventa insostenibile.
Considerando che la camera da letto è di circa 15 metri quadri, quale altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare? I radiatori ad olio ho visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una buona soluzione?

[Bernardo Rossi]

On Tue, 21 Jan 2014 23:31:28 -0800 (PST), ispanico78
<carlo...@alice.it> wrote:

>quale altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare?

Che io sappia, scaldare a gas costa meno che a corrente.

> I radiatori ad olio ho visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una buona soluzione?

Se consumano 500 watt di corrente, producono 500 watt di calore.
Sta a te scoprire se cio' e' sufficiente.

--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi b.r...@tin.it

[Toni_Bigato]

Bernardo Rossi ha pensato forte :

> On Tue, 21 Jan 2014 23:31:28 -0800 (PST), ispanico78
> <carlo...@alice.it> wrote:
>
>> quale altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare?
>
> Che io sappia, scaldare a gas costa meno che a corrente.
>
>> I radiatori ad olio ho visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una buona
>> soluzione?
>
> Se consumano 500 watt di corrente, producono 500 watt di calore.
> Sta a te scoprire se cio' e' sufficiente.

Purtroppo ne producono di meno.
L'efficienza non e' 1.
Il solo caso in cui si puo' pensare
di avere efficienza quasi 1, nel caso
di utilizzo della corrente elettrica
e' usando una resistenza.
Quindi stufetta elettrica tradizionale.
Comunque il sistema a pompa di calore e' uno
dei piu' efficienti, ovviamente se la temepratura
esterna non e' troppo bassa.
Non credo esistano soluzioni economiche a meno
di prevedere la creazione di un camino
e stufa a pellets.
Lacerei perdere i sistemi a kerosene che'
anche se dicono che sono sicuri io non mi fido.
C'e' sempre un odorino fastidioso nei locali
scaldati con quei sistemi.

[Bernardo Rossi]

On Wed, 22 Jan 2014 09:39:45 +0100, Toni_Bigato <Toni....@imail.it>
wrote:

>Il solo caso in cui si puo' pensare di avere efficienza quasi 1, nel caso
>di utilizzo della corrente elettrica e' usando una resistenza.

Non conosco a fondo il funzionamento dei radiatori ad olio.
Come fanno a trasformare l'elettricita' in calore, se non usano una
resistenza?

[Toni_Bigato]

Nel suo scritto precedente, Bernardo Rossi ha sostenuto :

> On Wed, 22 Jan 2014 09:39:45 +0100, Toni_Bigato <Toni....@imail.it>
> wrote:
>
>> Il solo caso in cui si puo' pensare di avere efficienza quasi 1, nel caso
>> di utilizzo della corrente elettrica e' usando una resistenza.
>
> Non conosco a fondo il funzionamento dei radiatori ad olio.
> Come fanno a trasformare l'elettricita' in calore, se non usano una
> resistenza?

Appunto, usano una resistenza, che avra'
una certa efficienza quasi 1.
Ma poi l'olio deve ricedere questo calore
all'aria con altra efficienza, assai minore di 1.
Quanto fa, diciamo, 0,95x 0,8 ?

[unodiquelli]

> Ma poi l'olio deve ricedere questo calore
> all'aria con altra efficienza, assai minore di 1.

E il calore di perdita, dove va?

[Toni_Bigato]

unodiquelli ci ha detto :

>> Ma poi l'olio deve ricedere questo calore
>> all'aria con altra efficienza, assai minore di 1.
>
> E il calore di perdita, dove va?

in entropia

[Giulia]

> in entropia

Tutto va in entropia....

Giulia

[Bernardo Rossi]

On Wed, 22 Jan 2014 10:29:52 +0100, Giulia
<far...@iperbole.bologna.it> wrote:

>> in entropia
>
>Tutto va in entropia....

L'Entropia e' quel paese dove ora tutti stanno morendo di caldo?

[DR]

http://www.instructables.com/id/Flower-Pots-Tea-Lights-Heater/

D.

[Pier GSi]

>"ispanico78" <carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>news:bcd81b8c-ae52-4728->8808-ca3...@googlegroups.com...

>Cari amici, abito in una mansarda e la casa, in questi mesi invernali è
>davvero molto >fredda. Ho un impianto di riscaldamento basato su semplici
>pompe di calore, ma in >questo periodo la resa non è granchè, o meglio
>riesce a riscaldare ma con consumi >elettrici troppo elevati.
>

Elettricamente stai gia' utilizzando il modo piu' economico, per quanto
basso sia il COP della pompa di calore sara' sempre piu' elevato rispetto
all'1 di una resistenza elettrica.


Ciao,
Pier.

www.piergm.com

[Toni_Bigato]

Dopo dura riflessione, Art ha scritto :

> On Wed, 22 Jan 2014 09:51:16 +0100, Toni_Bigato <Toni....@imail.it>
> wrote:
>
>> Appunto, usano una resistenza, che avra'
>> una certa efficienza quasi 1.
>> Ma poi l'olio deve ricedere questo calore
>> all'aria con altra efficienza, assai minore di 1.
>> Quanto fa, diciamo, 0,95x 0,8 ?
>

> L´olio è solo un mezzo.
> C`è inerzia all´accensione, che però funziona anche allo spegnimento
> del radiatore.
> A regime i 500W assorbiti sono 500W irradiati in calore,
> se così non fosse, la temperatura del radiatore salirebbe
> all´infinito.
> Il rendimento per stufe, radiatori eccetera è sempre 1.
>
> Art

Immagino ti sia dimenticato di specificare elettrici.
Comunque non e' 1.
Se fosse 1 sarebbe nulla l'energia di trasporto
della energia elettrica dalla produzione a casa tua.
Questo trasporto non e' nullo (cos fi).
Quindi 500 watt misurati dal contatore non vengono
MAI trasformati in 500W di calore.
Se fosse cosi' tu avresti inventato il moto perpetuo.

Visto che mi avete fatto le pulci, ve le faccio anch'io.
Comunque ammetto che prima avevo scritto una cagata.

[unodiquelli]

> in entropia

Semplicistico.

No, con una resistenza 1Kw elettrico = 1Kw di calore.
Qualcosina va in magnetismo, ma trascurabile.

Il fatto che interessa all'OP è, invece, che in una pompa di calore 1Kw
elettrico = 3Kw di calore (in buona efficienza).

[lupino]

"Toni_Bigato"

> Se fosse 1 sarebbe nulla l'energia di trasporto
> della energia elettrica dalla produzione a casa tua.
> Questo trasporto non e' nullo (cos fi).
> Quindi 500 watt misurati dal contatore non vengono
> MAI trasformati in 500W di calore.

facciamo le pulci per bene,
potresti aver ragione per il trasporto, ma solo per il calore del filo nel
tratto
dal contatore al confine della stanza, e per un pò di campo magnetico
intorno
al filo che è immisurabile, immisurabile pure lo sfasamento prodotto dalla
resistenza, ergo cos fì c'entra nulla.

[lupino]

"ispanico78"

una temperatura di appena 20/21° in camera da letto,

sticazzi, appena???
20 gradi in camera da letto per me è una sauna,
per forza le influenze vanno a nozze da certe parti....

[Bowlingbpsl]

Toni_Bigato wrote:
> Dopo dura riflessione, Art ha scritto :

>> Il rendimento per stufe, radiatori eccetera è sempre 1.

> Immagino ti sia dimenticato di specificare elettrici.
> Comunque non e' 1.

...ed Achille Pie' Veloce non raggiunge mai la tartaruga, giusto?

> Se fosse 1 sarebbe nulla l'energia di trasporto
> della energia elettrica dalla produzione a casa tua.
> Questo trasporto non e' nullo (cos fi).

EH?!?

Scusa, mi indichi, con parole tue, quanto sarebbe, a tuo parere, il cosfi
di una resistenza da 500W?

> Quindi 500 watt misurati dal contatore non vengono
> MAI trasformati in 500W di calore.

Ecchediavolosono, radiatori POLTERGEIST che si muovono da soli?

> Se fosse cosi' tu avresti inventato il moto perpetuo.

EH?!?

Forse dovremmo metterci d'accordo sull'entropia: se hai un acquario, puoi
avere una zuppa di pesce (M. Mongai). E se hai 500wh di corrente
elettrica, puoi averne l'equivalente in calore.

Fabrizio (ma non il contrario!)

[Bowlingbpsl]

ispanico78 wrote:
> Cari amici, abito in una mansarda e la casa, in questi mesi invernali
> è davvero molto fredda. Ho un impianto di riscaldamento basato su
> semplici pompe di calore, ma in questo periodo la resa non è granchè,

D'inverno, con la pompa di calore in aria... si soffre.

> altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare? I radiatori ad olio
> ho visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una buona soluzione?

Non c'e' santo ne' miracolo: resistenze elettriche sempre sono.

Puoi cercare un metodo di riscaldamento a combustibile. Molti pro ed
altrettanti contro. Pellet, legna, gas, bombola, paraffine liquide (tipo
lo Zibrocamin o comesichiama. Puzza, ma sempre meno del bue e
dell'asinello).
Puoi considerare di isolare termicamente la stanza. Meglio isoli, meno
consumi. L'ideale e' all'esterno. I pannelli di poliuretano non costano
una follia.
Cercare di posizionare meglio lo scambiatore di calore e' un altro
tentativo.
Dipende da quanti soldi puoi spendere (e/o quanto vivrai in quel posto.
Vogliamo fare i Magnifici? Trivellazione da 100 metri e scambiatore di
calore geotermico. Li' SI che la pompa di calore da' il meglio. Ci vuole
un assegno con tanti "zeri").
Altre alternative... piumone invernale supercaldo. Mia madre mi raccontava
che la notte l'acqua in casa... ghiacciava e ci si teneva una delle prime
maglie da mettersi la mattina... sotto le coperte, in modo da attenuare il
trauma "maglia gelata".

Cosi', senza dati... non credo si possa fare di meglio.

Fabrizio

[Toni_Bigato]

lupino ha spiegato il 22/01/2014 :

facciamo pure le pulci
chi ha parlato di misurabile?
ho solo affermato che non e' 1.
che non sia misurabile non significa 0.

[lupino]

"Toni_Bigato"

> facciamo pure le pulci
> chi ha parlato di misurabile?
> ho solo affermato che non e' 1.
> che non sia misurabile non significa 0.
>

ok, ma non c'è nulla di male a non essere laureati in elettrotecnica:
ti ho solo fatto notare che questa frase

"Questo trasporto non e' nullo (cos fi)"

non significa nulla, non solo parlando di virgole, ma neanche di "spanne".
Per il resto se non accetti una correzione non sono affari miei.

[ispanico78]

> > altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare? I radiatori ad olio
> > ho visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una buona soluzione?

>
> Non c'e' santo ne' miracolo: resistenze elettriche sempre sono.

Sì certo, però ho l'impressione che la pompa di calore lavori proprio male, anche se sta consumando praticamente 1 kwh, nonostante i 0,7 kwh dichiarati, e la resa appunto è quella che è. Cioè, in poche parole, tenendola accesa 10 ore al giorno, vanno via sicuri sicuri 10 kw, che sono 3€ più o meno alle tariffe attuali, moltiplica questo per 30 giorni ed eccoci con bollette di 300 euro...
Per cui, un pò per disperazione, volevo sperimentare qualche radiatore, o anche termoconvettore, che consumi sicuramente 500 watt, magari la resa è identica, o anche migliore. Cioè, come te lo posso spiegare, ho come l'impressione che il COP dichiarato dal costruttore sia di gran lunga sbagliato, o forse perchè col tempo magari l'efficienza è diminuita non so che dire....

[Giorgio Bibbiani]

ispanico78 wrote:
> Sì certo, però ho l'impressione che la pompa di calore lavori proprio
> male, anche se sta consumando praticamente 1 kwh, nonostante i 0,7
> kwh dichiarati, e la resa appunto è quella che è. Cioè, in poche
> parole, tenendola accesa 10 ore al giorno, vanno via sicuri sicuri 10
> kw, che sono 3€ più o meno alle tariffe attuali, moltiplica questo
> per 30 giorni ed eccoci con bollette di 300 euro...
> Per cui, un pò per disperazione, volevo sperimentare qualche
> radiatore, o anche termoconvettore, che consumi sicuramente 500 watt,
> magari la resa è identica, o anche migliore. Cioè, come te lo posso
> spiegare, ho come l'impressione che il COP dichiarato dal costruttore
> sia di gran lunga sbagliato, o forse perchè col tempo magari
> l'efficienza è diminuita non so che dire....

Come e' gia' stato scritto il COP della pompa di calore non puo'
essere inferiore a 1, salvo ovviamente che questa sia *guasta*,
quindi con un sistema di riscaldamento a resistenza elettrica
non ricaveresti alcun vantaggio, ma verosimilmente solo
uno svantaggio...

Ciao
--
Giorgio Bibbiani

[Bernardo Rossi]

On Wed, 22 Jan 2014 10:14:31 -0800 (PST), ispanico78
<carlo...@alice.it> wrote:

>vanno via sicuri sicuri 10 kw, che sono 3€ più o meno alle tariffe attuali, moltiplica questo per 30 giorni

Purtroppo non c'e' nulla da fare, scaldare costa.
Il rimedio migliore e' diminuire la quantita' di calore necessaria:
isolare meglio la stanza, trasferirla in Australia dove adesso fa
caldo, diventare meno freddoloso ecc.

[Test]

"Toni_Bigato" <Toni....@imail.it> ha scritto nel messaggio
news:lbo04i$j49$1...@dont-email.me...

> Bernardo Rossi ha pensato forte :
>> On Tue, 21 Jan 2014 23:31:28 -0800 (PST), ispanico78
>> <carlo...@alice.it> wrote:
>>
>>> quale altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare?
>>
>> Che io sappia, scaldare a gas costa meno che a corrente.
>>
>>> I radiatori ad olio ho visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una
>>> buona soluzione?
>>
>> Se consumano 500 watt di corrente, producono 500 watt di calore.
>> Sta a te scoprire se cio' e' sufficiente.
>
> Purtroppo ne producono di meno.
> L'efficienza non e' 1.
> Il solo caso in cui si puo' pensare
> di avere efficienza quasi 1, nel caso
> di utilizzo della corrente elettrica
> e' usando una resistenza.
> Quindi stufetta elettrica tradizionale.

Mi sembri mia nonna che con il forno elettrico a fine cottura del manicaretto
teneva lo sportello aperto: "cosi' esce il calore e mi scalda la casa."
Nonnaaaaa, se lasci chiuso secondo te il calore dove va? Va via dal cavo della
corrente? Torna indietro?
Ma lei era ignorante da terza elementare! Tu?

[Bernardo Rossi]

On Wed, 22 Jan 2014 20:32:02 +0100, "Test" <te...@test.test> wrote:

>Mi sembri mia nonna che con il forno elettrico a fine cottura del manicaretto
>teneva lo sportello aperto: "cosi' esce il calore e mi scalda la casa."

E non e' forse vero?

>Nonnaaaaa, se lasci chiuso secondo te il calore dove va?

Lei cosa ti ha risposto?

[lemuel]

Il giorno mercoledì 22 gennaio 2014 08:31:28 UTC+1, ispanico78 ha scritto:
> Cari amici, abito in una mansarda e la casa, in questi mesi
> invernali è davvero molto fredda.

forse un letto a baldacchino non ci sta visto che sei
in mansarda.. ma se ci stesse io tenterei la strada
del baldacchino, ovviamente con tende vere pesanti, non
la velina estetica che spesso si vede..
(erano stati inventati per questo.. credo..)

[Test]

"Toni_Bigato" <Toni....@imail.it> ha scritto nel messaggio

news:lbob4j$cl9$1...@dont-email.me...

>
> Immagino ti sia dimenticato di specificare elettrici.
> Comunque non e' 1.
> Se fosse 1 sarebbe nulla l'energia di trasporto
> della energia elettrica dalla produzione a casa tua.

Cosa cazzo stai dicendo? Lui paga la corrente dal contatore di casa sua ai cavi
di casa sua! Non ti allargare!

> Questo trasporto non e' nullo (cos fi).
> Quindi 500 watt misurati dal contatore non vengono
> MAI trasformati in 500W di calore.

COOOOOOOOOOSA? 500W dal contatore vengono proprio trasformati in 500W di stessa
cosa, di energia!
Se poi l'enel butta via 1 Megawatt per portartene a casa 500W i problemi sono
di enel, e li sprecherà sia con la resistenza, che con la pompa di calore che
con qualsiasi cosa.

> Se fosse cosi' tu avresti inventato il moto perpetuo.

Il moto perpetuo è E>1! Qua siamo a E=1, non confondere la merda con la
cioccolata!

> Comunque ammetto che prima avevo scritto una cagata.

Una?

[Test]

"ispanico78" <carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:bcd81b8c-ae52-4728...@googlegroups.com...

>Cari amici, abito in una mansarda e la casa, in questi mesi invernali è

>davvero molto fredda. Ho un impianto di riscaldamento >basato su semplici

>pompe di calore, ma in questo periodo la resa non è granchè, o meglio riesce a

>riscaldare ma con >consumi elettrici troppo elevati. Il consumo stimato di
>circa 0,7 kw/h, va un pò a farsi benedire perchè in realtà per tenere >una
>temperatura di appena 20/21° in camera da letto, ad esempio, fatica molto di
>più, specie se la notte fuori ci sono 3/4°, e >il consumo schizza a 1 kw/h o
>anche di più, il che moltiplicato per 12 ore o più, con le bollette elettriche
>la spesa diventa >insostenibile.
>Considerando che la camera da letto è di circa 15 metri quadri, quale altro
>metodo di riscaldamento potrei utilizzare? I >radiatori ad olio ho visto che

>consumano sui 500 watt, sarebbero una buona soluzione?

A 20 centesimi al kwh fanno 2,5 euro al giorno, 450 euro in una stagione senza
tenere conto della variazioni! Una miseria!
Io pagavo 1500 x 6 mesi di riscaldamento col gas su 70mq!
Il mio consiglio è di non fare nulla, butteresti solo altri soldi.

[Test]

"Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c870e9dl66vcmd07b...@4ax.com...

> On Wed, 22 Jan 2014 20:32:02 +0100, "Test" <te...@test.test> wrote:
>
>>Mi sembri mia nonna che con il forno elettrico a fine cottura del manicaretto
>>teneva lo sportello aperto: "cosi' esce il calore e mi scalda la casa."
>
> E non e' forse vero?

Da chiuso cambia un cazzo!

>>Nonnaaaaa, se lasci chiuso secondo te il calore dove va?
>
> Lei cosa ti ha risposto?

"Non lo so", poi si è rotta il femore sbattendo contro lo sportello aperto e da
allora lo ha capito.

[gaba...@tin.it]

Il 22/01/2014 20.52, Test ha scritto:

> A 20 centesimi al kwh fanno 2,5 euro al giorno, 450 euro in una

ma tu busci. ?.. come non so cosa ==0 ''''????.. .una bottiglia di
lambrusco
amabile... sotto il solleone.....

non per offesa.... ma per farti ragionare... sai di che parli ?
o trolli ? oppure---- ti diverti ?


LO SAI CHE 2.5 A COME LI DICI TU... SONO 13 KWH AL GIORNO ?
SAI CHE IN UN MESE... SOLO CORRENTE = 31X13 = 403 ... SOLO CORRENTE
RISCALDAMENTO ? SAI CHE LE SPESE DELLE BOLLETTE ... NON SONO A
ANNO.. MA A MESE ?
LE FASCE DI CONSUMO PE RRETE E MATERI PRIMA... ?????
0. 1800
1800 2700
2700 4400
>4400

SONO A BASE MENSILE IN BOLLETT ?????

QUINDI SE 403 + 100 NUMERI DI CONSUMO NORMALE... = 503
A 0.20 PAGA 1800/12 I SUOI 503 SONO ALMENO METą FATTI A 0.35-0.4
OSSIA 5 EURO E 150 MESE

> stagione senza tenere conto della variazioni! Una miseria!
> Io pagavo 1500 x 6 mesi di riscaldamento col gas su 70mq!

LUI PARLA DI UN LOCALE..TU DI UN APPARTAMENTO... E NON SONO PROPRIO UNA
MISERIA....
QUELLO CHE HA MESSO... OVVIO A CAPIRE I PROBLMEI ,,,, PER DARE SOLUZIONI


> Il mio consiglio č di non fare nulla, butteresti solo altri soldi.


ECCO... pensa.. te.... siccome tu avevi la fortuna di 1500 in sei mesi
a gas... mo l'ispanico deve anche chiedere scusa ? per un ot ?

ma VA VA.. NON SCHERZIAMO.... MI AUGURO CHE TU SIA STATO IN BUONA
FEDE.. MA NON HO NESSUN SENSO LA TUA RISPOSTA CHE OLTRETUTTO...
TU PAGHI.. MAGARI.. MA ... FINISCE LI

CIAO

MARIO

[gaba...@tin.it]

Il 22/01/2014 08.31, ispanico78 ha scritto:
> Cari amici, abito in una mansarda e la casa, in questi mesi invernali è davvero molto fredda.

E COSI deve essere, la camera da letto deve essere fredda, per
ritemprare il fisico.

> Ho un impianto di riscaldamento basato su semplici pompe di calore,

specifica... che contratto hai.. hai il contratto pompa di calore ?
puoi fare la prossima d1 b1 in prova ?
che kw hai ?

ma in questo periodo la resa non è granchè, o meglio riesce a riscaldare

ma con consumi elettrici troppo elevati. Il consumo stimato di circa 0,7
kw/h,

va un pò a farsi benedire perchè in realtà per tenere una temperatura di
appena 20/21° in camera da letto

SECONDO ME.. SEI TROPPO ALTO... DEVI TENERE 19 IN CASA... CHE SARANNO
UNA MEDIA TRA 21 DEL BAGNO 19 DEL SOGGIORNO E 15 CAMERA DA LETTO.

, ad esempio, fatica molto di più, specie se la notte fuori ci sono 3/4°,

e il consumo schizza a 1 kw/h o anche di più, il che moltiplicato per 12
ore o più,

con le bollette elettriche la spesa diventa insostenibile.
> Considerando che la camera da letto è di circa 15 metri quadri,

quale altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare?

I radiatori ad olio ho visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una
buona soluzione?
>

ub buon sistema a pompa di calore a 3-4 gradi ha cop 3.3.5
ossia per ogni 3. 3.5 kwh termico fornito 1 solo è
in bolletta elettrica.

posso dirti che una camaera, male in arnese, come puo
essere una mansarda.. con tante dispersioni da tetto
e pareti ... su 15 m2 altezza 2.4 media.. quindi 36m3
ha bigno di circa 800 watt... puoi tranquillamnete
e tu pagherai in corrente 800/3.3.5 ... quindi
in 10 ore pagherai 10 x 800 /3.3.5

il mio consiglio è stare su pompa di calore, vedere un
buon contratto di fornitura corrente e un sistema
efficiente della pompa con 3.5 almeno per quel ratio
di clima esterno.

ciao

mario

[addre...@invalid.invalid]

Art <inv...@mail.it> wrote:
>
> Comunque che ragioanano come la tua nonna ce ne sono a milioni.
> Il problema è che hanno pure studiato tanto-tanto-tanto.

Secondo me spesso vi dimenticate che la fisica è valida in condizioni ben
specifiche che spesso nn sono quelle reali.
Il calore non si crea dal nulla ma ci sono belle differenze sia reali che
di percezione in base al modo di trasmissione, al fatto che si trasmetta
nell'ambiente che vogliamo o per esempio disperdendosi dal muro verso
l'esterno ecc ecc

[Toni_Bigato]

Test ha pensato forte :

Se il forno e' appoggiato al muro della cucina
e questo muro e' esterno mi sa che tua nonna
aveva ragione.

[ispanico78]

Mario, grazie per la risposta. La pompa di calore che ho io è la LG MS07AH.N40, i consumi dichiarati in effetti non li ho trovati nella scheda tecnica, ma ho semplicemente questi dati:
http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-MS07AH.N40

- capacità di riscaldamento 2,34 kw
- corrente assorbita (A) 0,1

sinceramente non so risalire a quanti kw, teorici, dovrebbe consumare, sta di fatto che dai consumi ho visto che la media è 1 kw. Il COP non so quanto sia.
Il problema è che, anche se imposto per esempio 25°, in realtà questa temperatura non la raggiunge mai: cioè, dopo ore e ore di accensione, comunque resta sui 20°, di più proprio non ce la fa. Il lato negativo è che, quindi, la pompa resta accesa ore e ore, cercando di raggiungere una temperatura che comunque non raggiunge.

[Toni_Bigato]

ispanico78 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Quello e' lo split interno, se vuoi risalire
alle caratteristiche della pompa di calore
prendi la sigla del compressore esterno.

[Bernardo Rossi]

On Thu, 23 Jan 2014 00:21:29 -0800 (PST), ispanico78
<carlo...@alice.it> wrote:


>Il problema è che, anche se imposto per esempio 25°, in realtà questa temperatura non la raggiunge mai:

Evidentemente l'isolamento della casa e' tanto scarso, oppure la
temperatura esterna tanto bassa, che con la potenza riscaldante che
fornisci non riesci a fare di piu'.

[Bowlingbpsl]

ispanico78 wrote:

> Sě certo, perň ho l'impressione che la pompa di calore lavori proprio

> male, anche se sta consumando praticamente 1 kwh, nonostante i 0,7

> kwh dichiarati, e la resa appunto č quella che č. Cioč, in poche

Dovresti controllare la classe energetica della pompa di calore (ovvero,
quanto e' efficiente). Magari scopri che e' una classe "bassa" e questo
spiega in (minima) parte le tue sensazioni.
Inoltre c'e' da considerare che un climatizzatore ha DUE assorbimenti
dichiarati: in raffreddamento ed in riscaldamento. E qualcuno (ma la sfera
di cristallo oggi non mi funziona), quando e' molto freddo, smette di
funzionare come pompa di calore... ed usa una resistenza. Siamo nei mesi
peggiori. Il COP dichiarato e' come i consumi delle auto: "in condizioni
favorevoli". E qui non ne abbiamo manco mezza. ;-)

> Per cui, un pň per disperazione, volevo sperimentare qualche

> radiatore, o anche termoconvettore, che consumi sicuramente 500 watt,

> magari la resa č identica, o anche migliore. Cioč, come te lo posso

Massimo massimo, sara' uguale. Non migliore. Magari potresti scaldarti nei
punti strategici (vicino al letto?), ma l'efficienza sempre "uno" resta
(oddio, qualcuno ci suggerisce che l'entropia ci mangia qualcosa, magari
anche le fate se ne portano via una percentuale... trascurabile).

> spiegare, ho come l'impressione che il COP dichiarato dal costruttore

> sia di gran lunga sbagliato, o forse perchč col tempo magari

Beh, se sei vicino allo zero... si, l'efficienza cala. Il mio impianto in
ufficio, periodicamente, accende una modesta resistenza nel gruppo
esterno... per sciogliere il ghiaccio. D'inverno non scalda molto, ma per
fortuna ho il fan coil.

> l'efficienza č diminuita non so che dire....

Fa freddo. Potresti andare a pulire dalla polvere e lavare dallo sporco lo
scambiatore di calore esterno. Era un lavoro che andava fatto in autunno,
ora... boh, fallo a mezzogiorno e spero che ci batta sopra il sole.
Esamina la posizione. Valuta se sia conveniente farlo spostare da un
tecnico.
BTW, non hai detto se la casa e' tua, se sei in affitto... e' importante,
perche' scaldare "costa" e richiede un investimento, per poter poi
risparmiare.
Se non si capisce quanto tu tenga all'appartamento... non si puo' nemmeno
suggerirti, ad esempio, di isolare termicamente le pareti. Hai anche
muffa?

Fabrizio

[Bowlingbpsl]

...ah, non per evitare che ti cascassero detriti, scarafaggi, topi in
faccia... mentre dormi (magari a bocca aperta)?

Fabrizio O:-)

[gaba...@tin.it]

Il 23/01/2014 09.21, ispanico78 ha scritto:
> Mario, grazie per la risposta. La pompa di calore che ho io è la LG MS07AH.N40,

ispan... P UNA macchina, la tua... che fa caldo e fa freddo... due cose
entrambe....

con una macchina di questo tipo... TU PAGHI LA CORRENTE SECONDO GLI
ASCAGLIONI , secondo il contatore e secondo se sei residente o meno

Se tu hai la macchina solo CALDO... POTRESTI avere la corrente a prezzo
fisso tutto l'anno .. appunt ma SOLO CALDO e non che switchi....

LA TUA macchina p in classe b.... MEGLIO DI TE.. sono le b+ le b++ a,a+
e a++

per dire TI FACCIO UN ESEMPIO A SPANNE.. SE A = 100

B++115
B+ 125
B 130
OSSIA LE B... B+ B++ RENDONO DAL 30 AL 15 PERCENT IN MENO...

se ora CONSUMI 100 con una B.. .con una A CONSUMERESTI 70
se ora paghi 0.35 w.. con un contratto pompe calore pagheresti 0.15

quindi...sulle spese per riscaldamento .... INCIDONO ENTRAMBE LE
COSE.. LA CLASSE ENERGETICA E IL CONTRATTO DI CORRENTE... e non
so quale è la piu importante.... spesso cambiare il contratto non
costa niente... e tagli un sacco...

se cambi la machcina... e poi con la macchina solo caldo hai
anche il contratto ad oc.. allora prendi una macchina a+ e a++
che GARANTISCONO. ... SMPRE NELL'ESEPIO SCEMO .. SE ORA CONSUMI B=100
CON UNA A+ A ++ CONSUMERESTI 80 E 60 .. QUINDI MENO 20 E MENO 40
PERCENTO..... di consumo

CONSUMANDO MENO.. potresti tentate vari sistemi di riscaldamento...
al posto di on off... potresti manternee la completa struttura
come un regolaore e per ipotesi.. non te lo posso garantire...
ma potresti risparmiare ... rispetto a un spendo accendo.. un
due temp... tutte le 24 ore continue .. risparmiare anche un 10
percento...

in summa...PRATICA.. se oggi spendi 100 euro al mese.. potresti
facilmente abbassare a 40.... sommando gli interventi ....
e avere un montante per mettere mane in toto o a pezzi al da farsi
compreso lo sgravio discale.. sempre che hai un lavoro.

i consumi dichiarati in effetti non li ho trovati nella scheda
tecnica, ma ho semplicemente questi dati:
> http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-MS07AH.N40
>
> - capacità di riscaldamento 2,34 kw
> - corrente assorbita (A) 0,1
>
> sinceramente non so risalire a quanti kw, teorici,

facciamo che hai un coso.. montato in alto... e un altro coso.. montato
fuori.....

quello fuori è la macchina... vera.. il motore
quello dentro è il distributore

la macchina puo avere uno o due o tre e quattro distributori...
e funzionare tutti , o nessuno, o solo uno du e tre. etc
ma macchina fa colso e fa freddo
oppure fa solo un caldo.. e solo freddo...

fatto sta.. che il consumo te lo fa la macchina... come riportato
ti fa 2.400 watt di caldo... che viene distruibuoto... se hai
un distrubutore in alto che ti da tutti i 2400 in camera
ti entrano 2400

se hai un impanto con diversi split... ti arriva in camera quello
che ti hanno montato...
IN REALTA--- LA CAMERA DEVI TENERAL PIU BASSA DEL RESTO DELLA CAMERA
perche è importante per la salute.. che il corpo si raffresci, per
cui se sei sotto le coperte.. sei a posto... anche se hai 13 gradi.
Il problema è quando ti svegli e ti alzi.. allora da fastidio... li
potresti accendere due ore prima... E PORTAETI MASSIMO 15-17 GRADI

il caldo, lo devi fare in soggiorno e bagno.. secondo me è uno spreco
in camera, come m2 e volumi, AVRESTI BISODNO DI UNO SPLIT CHE TI
DIA o pochi awatt all'ora... oppure tanti watt in poche ore... per
alzare il clima da 13 a 15 - 17

IL CONSUMO DEI wat che ti servono... CUMULATI CON QUELLI CHE CONSUMANO.
per esempio hai il tuo lg.. che fa caldo per 2400 WATT... MA HAI
UN DISTRIBUTORE DA 1000 ... tu consumi 1000 -- -- non consumi tutta
la potenza se non tiri fuori il caldo da altri spit..

poi se hai per esempio tre split da 800 ...3x800= 2400 ossia impianto
per andare alla massima potenza, esso ti fornisce 2400 ... ma consuma
secondo quanto prende dalla corrente.. IL COP...
cop 1 = significa.. per darti 2400 watt consuma 2400 di corrente
cop 2 = significa che per darti 2400 consuma 2400/2 = 1200 di corrente
cop 3 sugnigica che per darti 2400 consuma 2400/3 = 800 di corrente...

10 ore a manetta.. con cop 3 ,,, consumano 800 watt per 10 ore =
8kwh... e costerebbero con un contratto corrente pompa di calore
poco piu ti un euro , in corrente.... ma ricoda che hai fatto 2400x10=
24000 watt di calore... o 24 kwh termici... cosa che una caldai
a gas.. metano.. per farli.. BRUCIA ALMENO 2.5 M3 OSSIA 2.5 EURO
DI COSTO.

IL SISTEMA CHE HAI .. è giusto... ma devi farlo rivedere... e
INIZIARE A PROGRAMMARE IL CLIMA... SENTIRE UN DOTTORE.. E CAPIRE..
CHE IN CAMERA MAI PIU DI 17
IN BAGNO PUOI TENERE 21
NEL RESTO DELLA CASA 19

poi , rivisti prezzi e macchinari.... simulare interventi ...
e contenere la spesa al massimo... con il minimo di risorse

ciao

mario

dovrebbe consumare, sta di fatto che dai consumi ho visto che la media
è 1 kw.

Il COP non so quanto sia.

probabilemente consumi 1 kwh ,,,,, e ottieni al massimo 2.4 .. e hai un
cop compreso tra 2 e 2.5

esso alle temperature che dici ... 3-4 gradi delll'aria non è male, se
fosse il tuo peggior clima.. io noto che tra terra.. piano terra e un
quinto piano ci sono anche 2 gradi di differenza. . nell'aria... per cui
non so... i tuoi gradi che si riferiscon.... ma so anche che LE VERE
BUONE MACCHINE arrivano a cop 4 .. con 3-4 gradi.... ossia consumano
quansi la metà.....

oLTRE AL Consumo DEVI TENER CONTO RUMORE... E ORE effettive... di
produzione ALcune macchine.. ti lavano solo 50 minuti su 60 pur
contando su un 'ora di consumo... non tutto il lavoro lo usano per
farti uscire il caldo ...dallo split... quindi .. devi favorire macchine
che rendono.. consumano meno e lavarono piu tempo possibile per farti
il caldo.

> Il problema è che, anche se imposto per esempio 25°, in realtà questa temperatura non

la raggiunge mai: cioè, dopo ore e ore di accensione, comunque resta sui
20°,

di più proprio non ce la fa. Il lato negativo è che, quindi, la pompa
resta accesa ore e ore, cercando di raggiungere una temperatura che
comunque non raggiunge.
>

BENE... VUOL dire che hai un iimpianto che piu di tando... non puo
darti... o aumenti gli slit ... o aumenti il calore... non lo so
questo... MA IL LATO NEGATIVO è CHE DICI tu NON è VERO....

LA POMPA RESTA ACCESA...PER ORE.. ma non è detto che assorbe sempre
2400 per il suo cop...2.4 ossia 1 kwh all'ora... PERCHè esso
è all'inizio.... allo spunto... poi una volta che raggiunge
per esempio il libello che hai impostato 25 ...s ela macchina
fosse dimensionata per darteli.. poi PER MANTENERE I 25 non
consuma al massimo ma solo una frazione ossia iL CALDO CHE PERDI
DA VETRI E TETTO E FINESTRE.. la machcina lavorerebbe solo per
produrre la frazione.. PER MANTENERE... il 25...

solo all'inizio dunzionerebbe alla portata massima . per alzare
da 15 a 25 ... si poi.. raggiunti ... si regola da sola.
Questo è uello che volevo spiegarti.. che una voolta rivisti
i prezzi e la tecnologia POTRESTI ADOTTARE TECNICHE DI RISCALDAMENTO...
CHE PARADOSSALMENTE ... RISPARMI SE TIENEI ACCESSO TUTTO IL GIORNO..
che non poche ore....

esempio scemo , accendi di giorno 10 ore.. passi da 13 a 20
e poi nella altre 14 ore scendi da 20 a 13 e consumi , per
fare questo 10 kwh.... ossia poniamo 1 kwh all'ora...

con macchine buone, potresti avere una casa che ca tenere
i 20 tutto il giorno consumi solo 0.3 kwh all'ora.. e quindi
9 kwh tuttto il giorno... CONSUMERESTI MENO CORRENTE E AVRESTI
MOLTO PIU CALDO. ma ovviamente prima di fare questi tentativi..
per carita li puoi fare anche con il tuo lg.... ma prima è
meglio settare parametri come dicevo , clima in casa.. e
verificare il resto

ciao

mario

[Test]

<addre...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1997937825412124570.141431...@news.individual.net...

> Art <inv...@mail.it> wrote:
>>
>> Comunque che ragioanano come la tua nonna ce ne sono a milioni.
>> Il problema è che hanno pure studiato tanto-tanto-tanto.
>
> Secondo me spesso vi dimenticate che la fisica è valida in condizioni ben
> specifiche che spesso nn sono quelle reali.

La fisica è sempre valida, la fisica è reale!

[Test]

"Toni_Bigato" <Toni....@imail.it> ha scritto nel messaggio

news:lbqj3p$hl4$1...@dont-email.me...

Sì, e se il forno è appoggiato all'aria dentro la casa!
Ecco un altro Roberto Deboni, apri il frigo e ti si raffredderà la stanza!

[Test]

"Bowlingbpsl" <bow...@people.it> ha scritto nel messaggio
news:lbqnf8$8hi$5...@ks3294377.kimsufi.com...

Sacco a pelo!

[Toni_Bigato]

Dopo dura riflessione, Test ha scritto :

Anche tu che ragioni per equazioni.
E' ovvio che alla lunga il calore disperso
e' lo stesso.
Ma la sensazione di tepore immediata no.
In quel senso tua nonna aveva ragione,
coglionazzo.

[Test]

"Toni_Bigato" <Toni....@imail.it> ha scritto nel messaggio

news:lbr781$qth$1...@dont-email.me...

Proprio tu che ragioni col cervello di merda me lo vieni a dire, vergognati!

> E' ovvio che alla lunga il calore disperso
> e' lo stesso.

Ma va?

> Ma la sensazione di tepore immediata no.
> In quel senso tua nonna aveva ragione,
> coglionazzo.

Ragione una sega, la casa si scalda uguale.

[gaba...@tin.it]

Il 23/01/2014 15.05, Test ha scritto:

>
> Ragione una sega, la casa si scalda uguale.
>

A PROPOSITO DI SEGA E DI CONTI....

MI DICI TU L'ENERCAZZO CHE TI VENDE LA CORRENTE...
COME TE LA FA PAGARE ?
MI FACCHI una stronzata di fattura di 620 kwh
bimestrali ... come strunlacchieen li contehhiano ?
attibi sua vosssissugnorrria... '

e che ci mi si vitti pure una fattura da 1400 m3
del gas ?

eh testino caro :)

[lupino]

"Test"

>
>> Ma la sensazione di tepore immediata no.
>> In quel senso tua nonna aveva ragione,
>> coglionazzo.
>
> Ragione una sega, la casa si scalda uguale.
>

Se lei e chi lo fa sentono più caldo quando serve, hanno ragione,
nonostante le tue teorie dicano di no, e poi non si contraddice
la nonna che magari ci ha preparato apposta il manicaretto,
che nipoti degeneri :-)

[gaba...@tin.it]

Il 23/01/2014 14.59, Toni_Bigato ha scritto:
a!
>
> Anche tu che ragioni per equazioni.

minchia. .ma toni... dici che il test... è quello della tunze... ?
cavolo... io non so niente di calcoli... e ho sempre lasciato
perdere... mai l'ho preso... o ripreso... lasciato perdere proprio...

ma se si mette a parlare in fai da te.. l'ho proprio preso a
dire scemate... e sgamato al primo post....

ma dici che è quello della tunz ? che ha rotto quasi per sfinimento ?


ciao


mario

[Toni_Bigato]

Test ha spiegato il 23/01/2014 :

> Proprio tu che ragioni col cervello di merda me lo vieni a dire, vergognati!
>

BASTA!
Hai rotto il cazzo, sei una merda umana, vergognati
e torna a trollare nel tuo piccolo universo
di coglionazzi. Ti ho riconosciuto.

[Test]

"lupino" <.> ha scritto nel messaggio
news:52e13720$0$23121$4faf...@reader2.news.tin.it...

Rincoglionito sai leggere "cosi' esce il calore e mi scalda la casa" ?

[Test]

"Toni_Bigato" <Toni....@imail.it> ha scritto nel messaggio

news:lbrrmn$pgq$1...@dont-email.me...

Vai giù per la piena assieme altro che è già al fondo!

[gaba...@tin.it]

l 24/01/2014 00.27, Test ha scritto:
>

> Vai giù per la piena

UE TEST INA... :) MA TI SE DEL
DISTRET... DELL'OLON... :) PAR DI INSCI

[ispanico78]

> Quello e' lo split interno, se vuoi risalire
>
> alle caratteristiche della pompa di calore
>
> prendi la sigla del compressore esterno.

Lo split esterno è questo qui:
http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-FM19AH.UE0

mentre il modello che ho in camera, come vi dicevo, è questo qui:
http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-MS07AH.N40

Sinceramente non riesco a capirci granchè: in pratica il COP quanto dovrebbe essere? E il consumo di corrente teorico quanto dovrebbe essere?

[ispanico78]

> se ora CONSUMI 100 con una B.. .con una A CONSUMERESTI 70
>
> se ora paghi 0.35 w.. con un contratto pompe calore pagheresti 0.15

Mario, come faccio a pagare 0.15 euro/kwh? L'Enel non fa questo tipo di contratti almeno sul sito internet non ho visto nulla

[ispanico78]

> Se non si capisce quanto tu tenga all'appartamento... non si puo' nemmeno
> suggerirti, ad esempio, di isolare termicamente le pareti. Hai anche
> muffa?
> Fabrizio

Sì, l'appartamento è di mia proprietà, non ho idea di quanto mi costi isolare, probabilmente è meno costoso investire in un sistema di pompe di calore più efficiente. Sì, un pochino di condensa (più che muffa) è comparsa l'inverno scorso, l'ho eliminata con i prodotti antimuffa e la vernice apposita, ma non è più comparsa.

[gaba...@tin.it]

li chiamano contratti a pompa di calore... poniamo che sei residente e
hai afesso il contatore da 4.5 .kw perchè di solito cho riscalda casa
e la raffresca, consuma e il contratto 3.0kw potrebbe non essere
sufficiete... con un contratto 3.0 o 4.5 ... tu paghi la corrente in
scaglioni via via piu esosi ...tra 0-1800 annuo .. che nella bolletta
mensile e bimestrale.. RAPPORTANO A 12 .. quindi se consumi in un anno
1800 loro contano che hai uno stoc di 150 kwh al mese.. che paghi
poniamo 0.15 euro compreso di tutto al kwh...

se tu consumi in un mese 180 kwh... i primi 150 li paghi 0.15 come
spiegato .. i successivi 30 entrano nello scaglione 1800-2700 kwh annui
e COSTANO FINITI TUTTO COMPRESO DI PIU.. PONIAMO 0.22...

FARAI allor 150 kwh x0.15+ 30c0.22euro = bolletta da 180 kwh al mese...
MA SE OLTRE A VIVIRE frigo tv luce telegono etc inizi a scaldare o
cucinare e ragffescare.. i consumi SALGONO E I PREZZI SSALGONO
esiste un terzo scaglione di consumo tra 2700 e 4400
e un uarto e ultimo scaglione che TIENE TUTTI I CONSUMI SUPERIORI A 4400
KWH ANNUI... CHE AL MESE SONO 4400/12 = 366 WH MENSILI...
SOPRA 366 TU PAGHI AL MASSIMO LA CORRENTE... ed è naturare che luglio
agosto con condizionatori... vai su quei consumi... idem inveno.

PER OVVIARE... TI MONTANO UN SECONDO CONTATORE... A PATTO CHE TU
RIDUCI , SE HAI IL CONTRATTO 4.5 RESIDENTE.. LO PORTI A 3.0 ....
E CON QUELLO fai andare la casa.. tutto tranne la pompa di calore..
e con l'altro contatore ... fai solo la pompa di calore... in questo
modo poni che ora ti arrivano bollette, in inverno da 600 kwh al mese...
ti arriveranno due conti.. uno per il contatore della pompa da 450 kwh
SENZA SCAGLIONI.. SIA CHE CONSUMI 450 O 4500 OGNI KWH LO PAGHERAI SUI
0.15 .... E l'altro contatore della casa.. ti resta a 150 e quindi
rientra in fascia protetta, umana di prezzo.....

viceversa ... stando cosi le cose... i consumi per caldo e freddo
che si appoggiano al contatore unico, con scaglioni SONO UNA MAZZATA..
fai il conto che solo differenza di noleggio del contatore... residene
tra 3.0 e 4.5 kw sono 150 euro di differenza... pazzesco...

QUINDI IL CONTRATTO POMPA DI CALORE è quello che ti devi far fare
dall'enel ... per MACCHINE SOLO CALDO... non gli inverter caldo e
freddo, ma solo macchine che ti impegni a usare nel perioso invernale
e per fare il riscaldamento...

NOVITA DA QUESTO 2014 .. CHE IO TI CONSIGLIO DI SEGUIRE è QUESTA

http://qualenergia.it/articoli/20131225-pompe-di-calore-dal-2014-nuova-tariffa-elettrica-il-%E2%80%98riscaldamento-sostenibile%E2%80%99

ossia... FORSE ANCHE TU CHE HAI L'INVERTER CALDO E FREDDO.. Ma come
unica fontee.. potrei accedere a questa bolletta... e contratto...
STAI IN CAMPANA... DOBREBERO ARRIVARE I MODULI .. ENTRO INIZIO
PRIMAVERA PER PRENOTARSI... POI NON SO... COSA VORRANNO.. MA ALMENO
UN PAIO DI ANNI DI SPERIMENTAZIONI LI FARAI e dovresti solo con
questo TAGLIARE PARECCHISSIMO.. I COSTI....

CIAO

MARIO

SE FAI 500 KWH al mese...

[gaba...@tin.it]

Il 24/01/2014 10.22, ispanico78 ha scritto:
>

ANCHE QUI.. INSOMMA... STA TRANQUILLO... CHE PROBABILEMNE
QUESTO ANNO.. è ANDATO.. MA PER LA PROSSIM STAGIONE
INIZI A RESPIRARE :)


http://qualenergia.it/articoli/20140108-pompe-di-calore-con-la-nuova-tariffa-elettrica-una-marcia-pi%C3%B9

[Fabbrogiovanni]

"ispanico78" <carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:33d1834d-5bab-445b...@googlegroups.com...

>Sinceramente non riesco a capirci granchè: in pratica il COP quanto
>dovrebbe essere?

Se tu fossi stato il bambino di "Mamma ho perso l'aereo" non saresti
sopravvissuto:-)

Sai che il tuo è classe A/A, e questo è già un punto di partenza.
Chiedendo a Google arriviamo alla conversione in COP e EER:
http://www.ariabox.it/Tecnica/ClassiEfficienzaEnergeticaClimatizzatoriVecchie.html

>E il consumo di corrente teorico quanto dovrebbe essere?

Ce l'hai davanti, nel link che hai messo:

Lo split esterno è questo qui:
http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-FM19AH.UE0

Basta cliccare su POTENZA ASSORBITA.


--


Fabbrogiovanni

[Toni_Bigato]

7,27/2,32=3,13

comunque mi pare poco potente, 8000 Kcal per una mansarda
potrebbero essere davvero poche se il tutto e' male isolato.

[Tom Pinara]

Il giorno mercoledì 22 gennaio 2014 20:54:58 UTC+1, Test ha scritto:
> "Bernardo Rossi" <b.r...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>
> news:c870e9dl66vcmd07b...@4ax.com...

>
> > On Wed, 22 Jan 2014 20:32:02 +0100, "Test" <te...@test.test> wrote:
>
> >
>
> >>Mi sembri mia nonna che con il forno elettrico a fine cottura del manicaretto
>

> >>teneva lo sportello aperto: "cosi' esce il calore e mi scalda la casa."
>
> >
>
> > E non e' forse vero?
>
>
>
> Da chiuso cambia un cazzo!

>
>
>
> >>Nonnaaaaa, se lasci chiuso secondo te il calore dove va?
>
> >
>

> > Lei cosa ti ha risposto?
>
>
>
> "Non lo so", poi si è rotta il femore sbattendo contro lo sportello aperto e da
>
> allora lo ha capito.

Dimostrazione dell'affermazione che abbiamo due modi per imparare le cose: o con l'intelligenza, o con la violenza :)

[carlo...@alice.it]

> >E il consumo di corrente teorico quanto dovrebbe essere?
> Ce l'hai davanti, nel link che hai messo:
> Lo split esterno è questo qui:
> http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-FM19AH.UE0
> Basta cliccare su POTENZA ASSORBITA.

E ho visto ma che significa 0,45~1,65~2,32?

[gaba...@tin.it]

Il 24/01/2014 10.13, ispanico78 ha scritto:
>> Quello e' lo split interno, se vuoi risalire
>>
>> alle caratteristiche della pompa di calore
>>
>> prendi la sigla del compressore esterno.
>
> Lo split esterno è questo qui:
> http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-FM19AH.UE0

allora AL LNK.. DICE CHE è UNA CLASSE A... ENERGETIVA...
il problema è CHE è inverter... e non una pompa di calore solo
riscaldamento... che mette il cop... questa è una macchina con
inverter... che consuma molto all'inizio del lavoro.. per
raggiungere la temperatura impostasta.. ese hai 25 in casa
e vuoi 21 subito parte a manetta per portarti in breve a 21
poi ... fa tutto lei... e consuma pochissimo.. raffrescando
solo quando sali a 21.1 ... e interrompenso quando sei a 20.9--
MANTIENE... quindi consuma solo il giusto.. per mantenere.. il clima..
idem , per il caldo...

questa qui.. porta piu split interni... per cui

apacità di riscaldamento (Min/Nominale/Max W

1,41~6,30~7,27 (kW)


otenza assorbita

Riscaldamento 0,45~1,65~2,32


IL COP ... DOVREBBE ESSERE
1.41/ 0.45 = 3.13
6.30/1.65 = 3.82
7.27/2.32 = 3.13

IL cop.. VARIA A SECONDO DELLA TEMPERATURA ESTERNA ... DELL'ARIA
CON TEMPERATURA ESTERNA TRA 20 E 15 GRADI.. avrai il cop altissimo
oso immaginare nella migliore ipotesi 3.82

ma piu fa fresso.. piu scende...

le migliori macchine hanno per temperature tra 3-8 gradi un cop
superiore al 3 3.5

alcune riescono a stare sul 3 di cop... anche con esterne tra -10 e 0
gradi....
ORA QUESTO TUO LG.. francamente non lo so.. penso che sia ottimistico
il cop 3.82 ... pero se anche sei in alto.. come appartamento e in
altezza la temperatura dell'aria è piu bassa che a terra... ma non
vai sotto zero e resti NEL PEGGIOR CLIMA a 3-4 gradi... TI CONVIENE
TENERE la macchina ... e aggiornare gli split.. ossia quelli che
distribuiscono...

dalla macchna estena conto 6 allacci .. significa che puo tenere 3
split... e ovviamente porteranno al massimo la potenza 7.27 kw... che è
pochina per una mansarda.... ma se installi in tot 3 split----
2.1 +2.1 +2.1 kw
1.9 1.9 +2.5 kw
1.8 2.3 2.3 kw
1.7 1.7 2.9 kw
1.6 2.0 2.7 kw
1.9 2.5 2.5 kw

cosi... a seconda dell'ambiente... per esempio IL TUO IN CAMERa è UN 2.3
KW--- quindi .. potresti incrementarlo... se hai davvero necessità..

COME POTRESTI FARE UNA COSA .. DI QUESTO TIPO

SE 7.27 è LA TUA MASSIMA PORTATA... io metterei
sempre 3 split... che sono il massimo collegabile..
ma
farei

2.5 4.2 4.2 kw.... in qusto modo....
CHE SONO TRE COLLEGATI CONTEMPORANEAMENTE
MA SOLO 2 A DUE UTILIZATI

OSSI 2.5 +4.2 = 6.7 E SEI A POSTO

USI uno split da 2.5 per esempio in bagno e uno da 4.2 in soggiorno
in modo da avere il massimo che spremi dalla machcina di giorno...

poi spegni la macchina in soggiorno... e accendi la 4.2 in camera..
questo ti raddoppia il caldo .. che esce... in camera.. al posto
di farla andare tutto il giorno .. la usi poche ore... giusto prima
di andare a letto e prima di alzarzi.. la progrmmi... e poi stop...
nel resto del giorno tieni il clima in casa.. altri due split..

DEVI PENSARCI.. QUESTA SAREBBE LA SOLUZIONE MIGLIORE..
tieni la macchina estenra, aggiorni lo solit camera... con uno da 4.2 o
4.5 --- metti il 2.4 in bagno .. se in bagno l'hai minore... e già
inizia a ragionare.... oppure di 4.2 4.5 ne prendi due... e ggiorni
anche il soggiorno... e sei a posto, tieni un contatore e appena partono
le adesioni per il contratto b1/d1 che ti ho linkato.. ti ci fiorni..
pochi euero di aggiornamento split.. E AUMENTI IL CALORE SPREMIBILE
E APPROTABILE come se la tua mansarda fosse bizona.. zona notte
e xona giorno... LE ZONE NON LE FAI MAI ANDARE INSIEME.. MA COME
DOVE ESSERE.. DI GIORNO LA ZONA GIORNO E CI PESCHI 7 KW ... E DI NOTTE
LA ZONA NTTE E CI PESCHI 7 KW... IN PRATICA... MIGLIORI che non tenendo
7 kw su tre split sempre .

ciao

mario

[Fabbrogiovanni]

<carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio

news:50013662-11f1-4c80...@googlegroups.com...

> Lo split esterno è questo qui:
> http://www.lg.com/it/aria-condizionata-multi-split/lg-FM19AH.UE0
> Basta cliccare su POTENZA ASSORBITA.

E ho visto ma che significa 0,45~1,65~2,32?

Pere, mele o castagne? :-)
Stiamo leggendo la scheda di un coso che va a energia elettrica, quindi
potrebbe essere una misura elettrica?
Dato che una volta la POTENZA si misurava in HP possiamo supporre che qui si
parli di kW ?

Come prova del nove, se andiamo a cliccare una riga più in basso e apriamo
CORRENTE ASSORBITA vediamo che le misure in Ampere combaciano perfettamente
con i kW 0,45~1,65~2,32.

Volendo essere pignoli potremmo bacchettare la dattilografa che ha digitato
la scheda tecnica.
Dopo Raffrescamento e Riscaldamento ha scritto W e la k è rimasta nella
tastiera.

Sempre volendo essere precisi, forse potremmo bacchettare anche il tecnico
che le ha dettato il testo, Potenza ASSORBITA non mi pare esattamente il
titolo giusto:-)


--


Fabbrogiovanni

[ispanico78]

> Come prova del nove, se andiamo a cliccare una riga più in basso e apriamo
> CORRENTE ASSORBITA vediamo che le misure in Ampere combaciano perfettamente
> con i kW 0,45~1,65~2,32.

Sì l'ho capito che quelli sono kw, ma non mi è chiara la differenza tra minimo/nominale/massimo, ai quali penso corrispondano le 3 cifre sopra riportate.

[Roberto Deboni DMIsr]

On Tue, 21 Jan 2014 23:31:28 -0800, ispanico78 wrote:

> Cari amici, abito in una mansarda e la casa, in questi mesi invernali è

> davvero molto fredda. Ho un impianto di riscaldamento basato su semplici
> pompe di calore, ma in questo periodo la resa non è granchè, o meglio
> riesce a riscaldare ma con consumi elettrici troppo elevati. Il consumo
> stimato di circa 0,7 kW*h/h, va un pò a farsi benedire perchè in realtà
> per tenere una temperatura di appena 20/21° in camera da letto, ad
> esempio, fatica molto di più, specie se la notte fuori ci sono 3/4°, e
> il consumo schizza a 1 kW*h/h o anche di più, il che moltiplicato per 12
> ore o più, con le bollette elettriche la spesa diventa insostenibile.

Dipende da quanti giorni all'anno capita. Alcuni giorni "freddi" non
vanno poi a rovinare il bilancio annuale di una pompa di calore.

Se pero' il periodo di freddo si prolunga, ovviamente le cose cambiano.

> Considerando che la camera da letto è di circa 15 metri quadri, quale
> altro metodo di riscaldamento potrei utilizzare? I radiatori ad olio ho

> visto che consumano sui 500 watt, sarebbero una buona soluzione?

Che vantaggio avrebbe nell'utilizzare la resistenza di un radiatore
ad olio "invece" della resistenza della pompa di calore ?
Il suo ragionamento e' per caso che 500W e' piu' piccolo di 700W ?
In talcaso significa che sta pensando di risparmiare 200 W*h per ogni
ora, ovvero 1 kW*h ogni 5 ore (supposto che la resistenza della
pompa di calore resti accesa in continuazione). Mi scusi, ma lei
sta "drammatizzando" un maggiore consumo di 30-50 centesimi al giorno.

Se invece il suo cruccio e' che, risparmio o non risparmio, ha freddo,
avrei bisogno di sapere dove si situa nella camera da letto quando
"soffre il freddo" ?

[carlo...@alice.it]

> Dipende da quanti giorni all'anno capita. Alcuni giorni "freddi" non
> vanno poi a rovinare il bilancio annuale di una pompa di calore.
> Se pero' il periodo di freddo si prolunga, ovviamente le cose cambiano.

Evidentemente, se ho notato questi consumi elevati, non è così.

> pompa di calore resti accesa in continuazione). Mi scusi, ma lei
> sta "drammatizzando" un maggiore consumo di 30-50 centesimi al giorno.

Non hai capito niente, il problema è che, per scaldare questa benedetta camera da letto, sto consumando circa 1 kw ogni ora, il che è anomalo considerando che la pompa di calore a inverter dovrebbe raggiungere la temperatura desiderata e poi ridurre i consumi, ma se ho notato quest'anomalia, evidentemente, non è così. Leggi i messaggi precedenti e capirai meglio la questione.

[roland]

><carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>news:50013662-11f1-4c80-b063->eaaa09...@googlegroups.com...

sono rispettivamente: la potenza minima dell'unità esterna, la media con
tutte le interne attive nelle condizioni di test che hanno usato, la massima
possibile a quella macchina.

[roland]

><carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio

>news:0d00cf6f-c3a4-40da...@googlegroups.com...

ci sono 3 possibilità, non raggiunge la temperatura impostata, c'è un errore
nella misurazione, è guasta.
l'ultima potrebbe essere anche mancanza di gas.

[gaba...@tin.it]

Il 28/01/2014 12.38, roland ha scritto:

>> E ho visto ma che significa 0,45~1,65~2,32?
>>
> sono rispettivamente: la potenza minima dell'unità esterna, la media con
> tutte le interne attive nelle condizioni di test che hanno usato, la massima
> possibile a quella macchina.
>
>

BELLISSIMA.... non lo sapevo : ) ecco finalmente una
cosa utile :)

IL MEDIO ATTIVO... intelligentissimi... è QUESTO IN PRATICA
il consumo medio.. a mantenere la temperatura.


SENTI. NE APPROFITTEREI PER CHIEDERE UUNA COSA.. io non ho
mai visti sti impianti cosi.. inverter.. dc etc etc ho solo
visto una pompa aria acqua della robur che fa mandata a 55-60
grandi , oo meglio.. produce per la mandata di una mandata
impiato fino a quei gradi quindi è per un misto caoriferi fan
coile e a pavimento... e so bene i consumi... ho le tabelle et uttoo..

MA PER GLI INVERTER POMPE DI CALORE.. FREDDO CALDO...
dove li trovo o prendo i consumi per aria inderiore ai 7 gradi ?


e chiederei anche un'atra cosa... VISTO LA PROSSIMA CHANXE della
tariffa elettrica per pompa di coalore , d1-b1 insomma quella
che dovrebne partire a breve e togliere le spese fisse a kw
e mantEnere un prezzo basso per i kwh... UNO POTTEBBE PRENDERE
UUNA M'ACCHINA PER ESEMPIO MUTI SPLIT DA.. ESEMPIO 10 IN TRE SPLIT...
E AL POSTO DI FARE
3+3+4=10
4+4+2 = 10
POTREBBE fare
9+9+9 e fare andare solo una mcchina per volta?
perchè come metri non penso che ci siano problemi
ma forse sono in kg ? di liquido ?
SI POSSONO SFRUTTARE LE UNITA INTERNE , DIMENSIONANDOLE
PER IL MASSIMO DELLA MACCHINA ESTERNA ?

ciao

mario

[roland]

"ute...@esempio.net" <gaba...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:lc8bi3$vuf$1...@speranza.aioe.org...

>
> SENTI. NE APPROFITTEREI PER CHIEDERE UUNA COSA.. io non ho
> mai visti sti impianti cosi.. inverter.. dc etc etc ho solo
> visto una pompa aria acqua della robur che fa mandata a 55-60
> grandi , oo meglio.. produce per la mandata di una mandata
> impiato fino a quei gradi quindi è per un misto caoriferi fan
> coile e a pavimento... e so bene i consumi... ho le tabelle et uttoo..
>
> MA PER GLI INVERTER POMPE DI CALORE.. FREDDO CALDO...
> dove li trovo o prendo i consumi per aria inderiore ai 7 gradi ?
>
>
> e chiederei anche un'atra cosa... VISTO LA PROSSIMA CHANXE della
> tariffa elettrica per pompa di coalore , d1-b1 insomma quella
> che dovrebne partire a breve e togliere le spese fisse a kw
> e mantEnere un prezzo basso per i kwh... UNO POTTEBBE PRENDERE
> UUNA M'ACCHINA PER ESEMPIO MUTI SPLIT DA.. ESEMPIO 10 IN TRE SPLIT...
> E AL POSTO DI FARE
> 3+3+4=10
> 4+4+2 = 10
> POTREBBE fare
> 9+9+9 e fare andare solo una mcchina per volta?
> perchè come metri non penso che ci siano problemi
> ma forse sono in kg ? di liquido ?
> SI POSSONO SFRUTTARE LE UNITA INTERNE , DIMENSIONANDOLE
> PER IL MASSIMO DELLA MACCHINA ESTERNA ?
>
> ciao
>
> mario

non lavoro con le macchine aria acqua, quindi per quelle non saprei, per
l'efficienza alle varie temperature esterne si trovano le curve di
funzionamento nei manuali tecnici. anche a temperature esterne sotto lo zero
hanno un rendimento maggiore a quasi tutti i sistemi di riscaldamento
alternativi, che potrebbero però non essere convenienti in termini di
comfort in confronto ai combustibili (in pratica potrebbero non scaldare
abbastanza per stare bene, se nevica o gela ininterrottamente per qualche
mese meglio avere fonti alternative a meno di sovradimensionare fortemente
le macchine).
per gli accoppiamenti puoi mettere qualunque taglia di unità interna se il
produttore non indiva determinati modelli minimi e/o massimi, ad esempio un
esterna 18 con due interne 18 renderà il massimo con accesa una sola
macchina, usandole entrambe sarà come avere 2 unità da 9. in casi di 3
interne normalmente si mettono più piccole quelle delle stanze da letto, in
modo di avere il massimo nel soggiorno durante il giorno e poter usare al
massimo le 2 nelle stanze quando il soggiorno è spento per la notte.
per i metri da riscaldare si dimensiona l'unità interna, grossomodo 1Kw
termico ogni 10mq per temperature medie.
ciao

[gaba...@tin.it]

Il 28/01/2014 18.12, roland ha scritto:

> non lavoro con le macchine aria acqua, quindi per quelle non saprei, per
> l'efficienza alle varie temperature esterne si trovano le curve di
> funzionamento nei manuali tecnici.

ah ecco... non niente... perchè io un po di anni fa.. avendo le spese
del gas .. impossibili, avevo cercato un sistema a pompa di calore che
dicevano , usavano per ristrutturare e riconvertire ( energeticamente
parlando ) le vecchie case..... non so come la mia che ha ancora i
tubi in ferro e che solo quelli mi costano un 15 percento di
combustibile.. bhe ben venga la pcd... solo che io per mantenere il
vecchio impinto ( ossia... in pratica.. mia moglie non vuole che tocchi
niente in casa.. già spostare il teleomano sono discussioni, figurari
montare degli split ) e lavorare in cantina.. ero partito dalla pdc
ARIA.. ACQUA... e mi avevano mostrao un impinato funzionante, uelli
della robur, vicino a casa mia. per dimostrazione... poi non feci nulla
dovetti ANCORA ESSERE PIU DRASTICO E MONTARE UNA CALDAIA A LEGNA.


cmq ecco spiegato ... il mistero delle temp... e cop... non avendo
i manuali...

cmq in linea di massima, anche oggio con una giornata fredda... almeno
da me... dalle 10 alle 18 non siamo mai andati sotto zero..... quindi
anche aria aria ... DOVREBBERO AVERSI BUONE PRODUZIONI

anche a temperature esterne sotto lo zero
> hanno un rendimento maggiore a quasi tutti i sistemi di riscaldamento
> alternativi,

TACI va.. che io .. son proprio in corner... questo anno sono ancora
a legna.. ma assolutamente nn posso continuare a questo ritmo, o
intervendo sull'impianto ... e mi devo inventare .. una trasdormazione
che sia adatta sia a me e mia moglie.. e poi che solo a mia moglie...
oppure... inutile che cambio caldaia.... se poii mia moglie non fara le
cariche in caldia.... inutile che riattacchi il gas... se poi i tubi
disperdono e le spese non diminuiranno....

che potrebbero però non essere convenienti in termini di
> comfort in confronto ai combustibili (in pratica potrebbero non scaldare
> abbastanza per stare bene, se nevica o gela ininterrottamente per qualche
> mese meglio avere fonti alternative a meno di sovradimensionare fortemente
> le macchine).

AH guarda... andndo legna... se ti prende una flu.... risschi
che entri la polmoninte.... ti tocca qualocosa... è ome se non hai
riscaldamento.

> per gli accoppiamenti puoi mettere qualunque taglia di unità interna se il
> produttore non indiva determinati modelli minimi e/o massimi, ad esempio un
> esterna 18 con due interne 18 renderà il massimo con accesa una sola
> macchina, usandole entrambe sarà come avere 2 unità da 9. in casi di 3
> interne normalmente si mettono più piccole quelle delle stanze da letto, in
> modo di avere il massimo nel soggiorno durante il giorno e poter usare al
> massimo le 2 nelle stanze quando il soggiorno è spento per la notte.

io sto pensando... che se non riesco a togliere le dispersioni dei
bvecchi tubi, sono fritto

1 -- riesco a tagliare il tubone principale e mettere una valvola
a mano... a quel punto.... due cariche massime.. perche userei
la acqua calda solo per notte o solo per giorno.. .. non ome ora
che devo far andare tutto l'impianto

2--- litigo con mia moglie.. cambio le valvole e i detentori
a tutti i caloriferi e a mano... uno a uno arriverei al punto
pratico 1


3 -- taglio i tubi dei calriferi, dalla cantina.. e rifaccio
l'impinato a collettori e multistrato.. taglio i consumi, mi
faccio le zone e morto io mia moglie ha già la canna fumaria per
il gas... andrebbe a gas....

4 -- sto cosi.... e metto 4 split.. e anche sto fatto non
male...

> per i metri da riscaldare si dimensiona l'unità interna, grossomodo 1Kw
> termico ogni 10mq per temperature medie.
> ciao
>

bhe io SUL MIO VECCHIO PROGETTO -5 ETC ETC avevo 13.000 kcal...
dovrei avere 15.000 qatt.... a 10m2 1kw --- ci sono anche in M2
CIRCA 150 PURTROPPO DI MERDA ALTI E VECCHI AMBIENTI ANGOLI SPIGOLI
ETC CMQ 15 KW ..... TERMICI

io quasi quasi APRO DOSSIER DI PARLE LAVORO ALTRO CHE BALLE....
STA COSA DELLA CORRENTE... VENDO LA LEGNA... MI MONTO GLI INVERTER...
faccio una fimmata ogni tanto.. a legna... una carica al giorno..
ci butto dentro per dire 45-50 kw termici a legna... e poi
vado di corrente...

ciao roland... ottima discussine

SPERO ISPIRI TANTI...COME A ME

CIAO

MARIO
>

[Windof]

<carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:0d00cf6f-c3a4-40da...@googlegroups.com...

> Dipende da quanti giorni all'anno capita. Alcuni giorni "freddi" non
> vanno poi a rovinare il bilancio annuale di una pompa di calore.
> Se pero' il periodo di freddo si prolunga, ovviamente le cose cambiano.

Evidentemente, se ho notato questi consumi elevati, non č cosě.

> pompa di calore resti accesa in continuazione). Mi scusi, ma lei
> sta "drammatizzando" un maggiore consumo di 30-50 centesimi al giorno.

Non hai capito niente, il problema č che, per scaldare questa benedetta
camera da letto, sto consumando circa 1 kw ogni ora, il che č anomalo

considerando che la pompa di calore a inverter dovrebbe raggiungere la
temperatura desiderata e poi ridurre i consumi, ma se ho notato

quest'anomalia, evidentemente, non č cosě. Leggi i messaggi precedenti e
capirai meglio la questione.


---------------


Scusa un attimo, la tua pompa di calore dovrebbe avere un consumo in
condizioni normali di oltre 2kwh.. Se ti consuma 1 kwh sta funzionando a
metŕ potenza.
Poi bisogna vedere quando misuri il consumo, se nella fase iniziale di
riscaldamento della stanza o di mantenimento della temperatura. In pratica:
quanto tempo la tieni accesa?
Scusa se forse ho perso qualche pezzo della discussione.

[Windof]

"Windof" <spa...@ph-cs.net> ha scritto nel messaggio
news:52ea9cda$0$2954$5fc...@news.tiscali.it...

>
> <carlo...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:0d00cf6f-c3a4-40da...@googlegroups.com...
>> Dipende da quanti giorni all'anno capita. Alcuni giorni "freddi" non
>> vanno poi a rovinare il bilancio annuale di una pompa di calore.
>> Se pero' il periodo di freddo si prolunga, ovviamente le cose cambiano.
>

> Evidentemente, se ho notato questi consumi elevati, non è così.

>
>> pompa di calore resti accesa in continuazione). Mi scusi, ma lei
>> sta "drammatizzando" un maggiore consumo di 30-50 centesimi al giorno.
>

> Non hai capito niente, il problema è che, per scaldare questa benedetta
> camera da letto, sto consumando circa 1 kw ogni ora, il che è anomalo

> considerando che la pompa di calore a inverter dovrebbe raggiungere la
> temperatura desiderata e poi ridurre i consumi, ma se ho notato

> quest'anomalia, evidentemente, non è così. Leggi i messaggi precedenti e

> capirai meglio la questione.
>
>
> ---------------
>
>
> Scusa un attimo, la tua pompa di calore dovrebbe avere un consumo in
> condizioni normali di oltre 2kwh.. Se ti consuma 1 kwh sta funzionando a

> metà potenza.

> Poi bisogna vedere quando misuri il consumo, se nella fase iniziale di
> riscaldamento della stanza o di mantenimento della temperatura. In
> pratica: quanto tempo la tieni accesa?
> Scusa se forse ho perso qualche pezzo della discussione.

Correggo, in condizioni normali 1.65 kwh. ma il concetto è lo stesso.