Turbine a gas, curiosità cuscinetti

[jap]

Ho visto delle turbine a gas in costruzione, ho letto da qualche parte
che quelle per le reti a 50Hz fanno 3000 giri, sono attaccate senza
riduttori all'albero dell'alternatore (presumo per massimizzare il
rendimento.)
Pensavo, ma un trabiccolo da svariate tonnellate, lungo 11 metri, che fa
3000 giri e che eroga coppie mostruose, su che razza di cuscinetti gira
? Ci sono anche temperature elevate in gioco, non credo possano usare
sistemi idrostatici.
Chi ne sa qualcosa o sa googlare meglio di me ? Grazie ;)

[Arrangiologo]

On Aug 8, 7:37 pm, jap <j...@job.com> wrote:
> Ho visto delle turbine a gas

Nel senso di turbine a vapore? Io ho visto i supporti dell'indotto di
un alternatore da 150 Mw + o - della misura da te indicata, ed erano
mezze bronzine in flusso d'olio (proprio mezze, l'indotto era cosi'
pesante che bastava la meta' inferiore della bronzina per supportarlo,
quello girava tranquillamente senza alzarsi nemmeno di un millimetro).

[Blubbo]

le turbine a gas le ho dovute studiare un po' per un esame recente. ti
posso dire a grande linee un po' di informazioni sparse. ad esempio ci sono
quelle aeronautiche e le heavy duty (industriali): le prime hanno maggiore
rendimento e le seconde maggiore lavoro specifico. le seconde si usano
soprattutto per i cicli combinati (CC) che qui in italia non si usano ma
che all'estero in cofigurazioni e 3 livelli di pressione più
risurriscalamento portano il rendimento totale del ciclo a quasi il 60%
(CC).
la temperatura in camera di combustione sarebbe di oltre 2000°C ma in
verità a causa della possibile deformazione plastica che subirebbe
l'acciaio ad alte temperature si arriva a 1350°C circa sulle prime palette
di statore in turbina tramite lo sfruttamento dell'eccesso d'aria.
per quanto riguarda le spinte non le ho trattate per questo tipo di turbine
ma credo abbiano dei supporti tipo quelli dei gruppi idraulici: reggispinta
combinati con portanti e portanti puri. credo che una parte della spinta
sia bilanciata anche dal compressore ma è solo una supposizione da bar
fatta alle 6 del mattino in quanto non ricordo di avere dati sicuri in tal
senso.
la potenza di questi gruppi arriva attualmente a circa 280 MW elettrici ed
essendo il rendimento sotto il 50% capisci che i MW termici prodotti sono
ben di più. se ti interessasse posso cacciar fuori le dispense e fare
qualche scansione.

--
http://blubrando.blogspot.com
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/

[jap]

Il 09/08/2012 00:19, Arrangiologo ha scritto:
> On Aug 8, 7:37 pm, jap <j...@job.com> wrote:
>> Ho visto delle turbine a gas
>
> Nel senso di turbine a vapore?

No, gas questa:
http://www.siemens.com/press/pool/de/pressebilder/2009/fossil_power_generation/300dpi/EFPG20070401-01_300dpi.jpg

Io ho visto i supporti dell'indotto di
> un alternatore da 150 Mw + o - della misura da te indicata, ed erano
> mezze bronzine in flusso d'olio (proprio mezze, l'indotto era cosi'
> pesante che bastava la meta' inferiore della bronzina per supportarlo,
> quello girava tranquillamente senza alzarsi nemmeno di un millimetro).

In quella a gas credo ci sarebbero problemi di temperatura usando
l'olio, boh.

[Prova]

> Ho visto delle turbine a gas in costruzione, ho letto da qualche parte
> che quelle per le reti a 50Hz fanno 3000 giri, sono attaccate senza
> riduttori all'albero dell'alternatore (presumo per massimizzare il
> rendimento.)

No usano un riduttore

> Pensavo, ma un trabiccolo da svariate tonnellate, lungo 11 metri, che fa
> 3000 giri e che eroga coppie mostruose, su che razza di cuscinetti gira

" Bronzine" ( piu o meno similari )

> ? Ci sono anche temperature elevate in gioco, non credo possano usare
> sistemi idrostatici.

Usano sistemi "Idrostatici "



Saluti

[Prova]

Pardon

mi sono dimenticato link

http://www.tradekorea.com/product-detail/P00255195/MHI_M501F_M501G_Gas_Turbine_Bearing.html

( Solo per esempio )

[jap]

Il 09/08/2012 10:05, Prova ha scritto:
>> Ho visto delle turbine a gas in costruzione, ho letto da qualche parte
>> che quelle per le reti a 50Hz fanno 3000 giri, sono attaccate senza
>> riduttori all'albero dell'alternatore (presumo per massimizzare il
>> rendimento.)
>
> No usano un riduttore

no, quelle non lo usano fanno 3000 rpm quelle sulle reti a 50Hz e 3600
per le 60Hz, alternatori a una coppia di poli.

>
>> Pensavo, ma un trabiccolo da svariate tonnellate, lungo 11 metri, che fa
>> 3000 giri e che eroga coppie mostruose, su che razza di cuscinetti gira
>
> " Bronzine" ( piu o meno similari )
>
>> ? Ci sono anche temperature elevate in gioco, non credo possano usare
>> sistemi idrostatici.
>
> Usano sistemi "Idrostatici "
>

ah, a quelle temperature ? fico ! Io sui mandrini idrostatici dei torni
ho problemi con i meati già con delta di temperatura di 6-7 C°.
Probabilmente hanno meati grossi e portate di olio elevate.

[Anna Maria D'Amico]

[Anna Maria D'Amico]

Il giorno sabato 11 agosto 2012 alle 10:03:11 UTC+2 jap ha scritto:

Sono cuscinetti lisci in metallo antifrizione. Vengono lubrificati con un flusso d'olio che, prima di essere immesso nei cuscinetti, attraversa un refrigerante. Il sostentamento dell'albero avviene per la formazione di un cuneo d'olio legato alla dinamica di rotazione. Tutte le grosse macchine di produzione energia utilizzano questo sistema e non solo i turbogas ma anche le turbine a vapore ed i turboalternatori coassiali ad esse.

[Soviet_Mario]

Il 26/10/21 14:34, Anna Maria D'Amico ha scritto:

hai per caso qualche link a siti con schemi "esplosi" ben
fatti ?
tnx

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)

[impe...@gmail.com]

Bronzine, e se l'impianto di lubrificazione ha anche il minimo problema butti via l'albero intero perche' non riusciresti mai a fermarla in tempo per limitare i danni.
Viste parecchie volte cose del genere.
Pero' gli impianti sono doppi e monitorati in tutti i modi per evitare anche il minimo problema.
Alegher