magnetermico 1P+N vs 2P

[Giacobino da Tradate]

che differenza c'e' fra un magnetotermico a due fasi (2P) e uno con 1
fase + neutro (1P+N) ?




--
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)

[Claudio_F]

Il 19/04/2015 21:15, Giacobino da Tradate ha scritto:
> che differenza c'e' fra un magnetotermico a due fasi (2P) e uno con 1
> fase + neutro (1P+N) ?

Che il controllo di corto e sovraccarico avviene per un filo solo, e
quel filo *deve* essere la fase.

[GattoNero]

Aggiungo che i 2P si usano di solito su sistemi bifasi (due fasi da 127V
) per esempio in modo da garantire la protezione su entrambe...e di
solito costano quasi il doppio dei 1P (per ovvie ragioni) e ancora di
solito nn si trovano mai in case da 1din (17mm)
Oramai montano quasi solo 1P per risparmiare, ma se hai problemi di
linea non stabile male nn fa mettere un 2P
Saluti

[urantia]

Giacobino da Tradate <giac...@tradate.va.it> ha scritto:

> che differenza c'e' fra un magnetotermico a due fasi (2P) e uno con 1
> fase + neutro (1P+N) ?

ciao, ot, posso avere la tua mail che devo chiederti una cosa?
la mia è fabriziopuntooldrinichiocciolagmailpuntocom
grazie

--
Amighista dal 1988
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-160MB,
BVision-CGX4, HD 10GB, slim DVD
R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card, OS4.1FE
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, Radeon 9200 128DDR, CS4281,
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http://www.oldfab.webs.com

[Giacobino da Tradate]

Il 19/04/2015 22.47, Claudio_F ha scritto:

>> che differenza c'e' fra un magnetotermico a due fasi (2P) e uno con 1
>> fase + neutro (1P+N) ?

> Che il controllo di corto e sovraccarico avviene per un filo solo

beh ma la fase e il neutro sono sempre parte del medesimo circuito per
cui passa la corrente eccessiva, basta un controllo solo no? E deve
staccare la fase, affinche' il resto dopo lo stacco sia a tensione quasi
zero.

> quel filo *deve* essere la fase.

Si' ma non capisco che senso ha monitorare (2P) sia l'andata (F) che il
ritorno (N), a meno che ci sia una dispersione (ma allora c'e' il
differenziale) o una iniezione di corrente extra da qualche altra parte.

[Giacobino da Tradate]

Il 19/04/2015 22.57, GattoNero ha scritto:

> Aggiungo che i 2P si usano di solito su sistemi bifasi (due fasi da 127V
> ) per esempio in modo da garantire la protezione su entrambe...

si' quanti bifasi ci sono in Italia? Sono una minoranza infima.

> Oramai montano quasi solo 1P per risparmiare, ma se hai problemi di
> linea non stabile male nn fa mettere un 2P

se metto 2P su una 230V normale cosa succede?

A per personalmente serve per sezionare il banco di lavoro
dell'elettronica, adesso ho un 1P vulgaris.

[Giacobino da Tradate]

Il 20/04/2015 10.20, urantia ha scritto:

> Giacobino da Tradate

> ciao, ot, posso avere la tua mail che devo chiederti una cosa?

parliamone in pubblico, sicuramente e' una cosa che interessa tanti
altri frequentatori e amici di computer.

L'amico Rubinelli, che tanti qui conoscono anche di persona, e' il
fondatore e conservatore del Museo del Computer in quel di Biella.
Urantia e' il suo elettricista di fiducia. Per andare i computer serve
la corrente elettrica e per far arrivare la corrente elettrica l' ENEL
chiede un trasformatore dedicato che costa la bella sommetta di 12.000 euro.

Servono quindi o un tycoon da 12000 euro, o 12 ricconi da 1000 euro cad,
o 120 possidenti da 100 euro, o 240 volonterosi da 50 euro cadauno o
infine 600 studenti squattrinati da 20 euro cadauno.

Non si butta via niente!

Volete essere parte di questo epico tentativo? Cliccate qui:

<https://fundrazr.com/campaigns/3xvX3?utm_campaign=donation-thankyou&utm_medium=email&utm_source=04-2015>

Cliccate e paypalate!

In cambio, da qualche parte in una directory del CP/M il Rubinelli
scrivera' l'elenco dei contributori e le future generazioni troveranno
il vostro nome in ottale, e ci faranno sopra una tesi di laurea.

Perfino il Gabardi e El_Ciula, con modico esborso, potrebbero passare
alla storia della cultura!

[pelmo]

"Giacobino da Tradate" <giac...@tradate.va.it> ha scritto nel messaggio
news:mh3a38$eha$1...@speranza.aioe.org...

a suo tempo io feci parte di una colletta (piccola somma) per recuperare
enorme computer in quel di sicilia e in un successiva visita alla sede
appena acquistata ho portato un vecchio commodor c64
completo di accessori.

lo dico non per vantarmi per dimostrare che il rubinelli è persona di
fiducia e il suo meritorio museo merita una mano da chi può donare.
ciao pelmo

[nn]

Il 20/04/2015 18.18, Giacobino da Tradate ha scritto:

> si' quanti bifasi ci sono in Italia? Sono una minoranza infima.

mica tanto.... tutti quelli serviti dall'ACEA (leggi Roma), che usa
ancora trasformatori MT-BT con secondario 220V trifase, od altre
muinicipalizzate e comunque anche ammesso che fossero una minoranza,
anche loro avrebbero il diritto di avere le protezioni a posto. :)

l'interruttore bipolare, e` d'obbligo nei sistemi I-T cioe` con neutro
isolato, ad esempio in sala operatoria, o nel semplice studio
dentistico, dove l'odontoiatra faccia uso di bisturi elettrico, oppure
se ci sia interposto nell'impianto un qualsiasi trasformatore
separatore, che so in un ciclo di produzione

> se metto 2P su una 230V normale cosa succede?

ammesso che cio` sia possibile ad un non edotto, nulla se avessi una
distribuzione 380V 3~ (o 400V 3~)sempre che questo (l'interruttore) sia
correttamente inserito, cioe` abbia la fase collegata al polo protetto
ed il neutro su quello solo sezionato.

altrimenti nella malaugurata ipotesi che tu sia servito da un sistema
220V 3~ (trifase 220V) compiresti una violazione normativa (leggi
sicurezza) od anche al solo buon senso, perche vresti uno dei due poli
non protetto

> A per personalmente serve per sezionare il banco di lavoro
> dell'elettronica, adesso ho un 1P vulgaris.

Gli interruttori automatici si mettono a protezione delle condutture, se
nel tuo caso se serve un semplice interruttore per manutenzione
elettrica (sezionamento di tutti i poli) ti basta (al limite) un
semplice sezionatore, quindi anche l'attuale 1+P svolge correttamente la
funzione di sezionatore.

Immagino che il tuo bancone sia inserito nell'impianto elettrico
utilizzatore (si chiamano cosi`) di casa, quindi presumo che le sue
protezioni siano a posto dal punto di vista della sicurezza... quindi il
tuo bancone puo` (deve) avere minimo il sezionamento per manutenzione
elettrica.... che al limite puo` essere svolto anche dal giunto
Spina-Presa, anche se l'interruttore fa piu` "professional". :)

bye

[urantia]

> parliamone in pubblico, sicuramente e' una cosa che interessa tanti
> altri frequentatori e amici di computer.
>
> L'amico Rubinelli, che tanti qui conoscono anche di persona, e' il
> fondatore e conservatore del Museo del Computer in quel di Biella.
> Urantia e' il suo elettricista di fiducia. Per andare i computer serve

> lettrica e per far arrivare la corrente elettrica l' ENEL
> chiede un trasformatore dedicato che costa la bella sommetta di 12.000 euro.
>
> Servono quindi o un tycoon da 12000 euro, o 12 ricconi da 1000 euro cad,
> o 120 possidenti da 100 euro, o 240 volonterosi da 50 euro cadauno o
> infine 600 studenti squattrinati da 20 euro cadauno.
>
> Non si butta via niente!
>
> Volete essere parte di questo epico tentativo? Cliccate qui:
>
>
<https://fundrazr.com/campaigns/3xvX3?utm_campaign=donation-thankyou&utm_medium=email&utm_source=04-2015>
>
> Cliccate e paypalate!
>
> In cambio, da qualche parte in una directory del CP/M il Rubinelli
> scrivera' l'elenco dei contributori e le future generazioni troveranno
> il vostro nome in ottale, e ci faranno sopra una tesi di laurea.
>
> Perfino il Gabardi e El_Ciula, con modico esborso, potrebbero passare
> alla storia della cultura!

grazie delle buone parole! e scusate tutti dell'OT
comunque ti volevo chiedere come ti è arrivata la richiesta del fundraising,
da me o dal fundrazr? giusto per capire come funziona (siamo alle prime armi)
inoltre, essendo il Museo una Fondazione ONLUS, deve emettere una ricevuta
ai donatori, qualora volessero scaricarla sul 730, per questo servirebbe la
tua email, che non sono riuscito a trovare ne su paypal ne su fundrazr.
per il resto....grazie ancora e andiamo avanti!

[Bernardo Rossi]

On Tue, 21 Apr 2015 09:10:54 +0200, nn <nb...@nowhere.nil> wrote:

>mica tanto.... tutti quelli serviti dall'ACEA (leggi Roma)

Anche io a Verona sono bifase.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi

[nn]

Il 21/04/2015 11.28, Bernardo Rossi ha scritto:

> Anche io a Verona sono bifase.

guardiamo il lato positivo.... meglio bifase che "bipolare" ;-)

http://it.wikipedia.org/wiki/Disturbo_bipolare


Bye

[Giacobino da Tradate]

Il 21/04/2015 10.53, urantia ha scritto:

> comunque ti volevo chiedere come ti è arrivata la richiesta del fundraising,
> da me o dal fundrazr?

il mittente e' "notifi...@fundrazr.com" e il mittente nomina te:

"★ Fa****** Ol***** would like your help with Help the Widest Computer
Museum in Europe"

> qualora volessero scaricarla sul 730

Io personalmente non desidero scaricarla

> per il resto....grazie ancora e andiamo avanti!

Curiosita': se scaduto il tempo non raggiungete il target, cosa succede?
Si intasca tutto il fundraiser?

Altra cosa, il "Widest Museum" non mi sembra tanto chiaro, sembra un
museo piu' largo che lungo (invece voi intendevate sicuramente vasto o
ampio). A naso, x me sarebbe meglio dire "largest", pero' fate vobis

[Giacobino da Tradate]

Il 21/04/2015 9.10, nn ha scritto:

>> A per personalmente serve per sezionare il banco di lavoro
>> dell'elettronica, adesso ho un 1P vulgaris.

> Gli interruttori automatici si mettono a protezione delle condutture, se
> nel tuo caso se serve un semplice interruttore per manutenzione

Si' esatto, in realta' mi sarebbe bastato un interruttore, semplicemente
come immagini ho una quindicina di prese e le spengo tutte in un colpo
solo.

Il magnetotermico e' un sovrappiu', semplicemente l'avevo gia' in casa,
assieme alla scatola Din a 4 moduli.

> che al limite puo` essere svolto anche dal giunto
> Spina-Presa, anche se l'interruttore fa piu` "professional". :)

Al limite si', a me serve un interruttore che sezioni i due poli, anche
senza magnetotermico. Al Leroy non credo di averli visti.